【医療】がん検診・早期治療、医師が口をつぐむ「寿命は延びない」という真実 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本人の2人に1人が生涯でがんになるといわれ、がんで死なないためには検診や早期発見・早期治療が大切だと多くの人が疑いもなく信じている。
そんな常識に異議を唱えるのが、2月に出版された『がん検診を信じるな 「早期発見・早期治療」のウソ』（宝島社新書／鳥集徹）だ。
そこで今回は、本書執筆者のジャーナリスト・鳥集氏に、がん検診と早期治療のデメリットや、それらを指摘する声が世間で広がりをみせない背景について話を聞いた。
――鳥集さんは本書のなかで、「がん検診を受けて、がんを早期発見・早期治療したとしても、命拾いできるとは限りません。
そればかりか、早期発見したがために無用な検査や治療を受けることになり、結果的に命を縮めることもあるのです」と書いています。
早期発見・早期治療が大切であるという見解が一般的ですが、何が問題なのでしょうか。
『がん検診を信じるな～「早期発見・早期治療」のウソ』（鳥集徹／宝島社新書） 鳥集徹氏（以下、鳥集）
医学界全体としては早期発見・早期治療が大切であるという流れが支配的だと思いますが、
世界の動向を勉強している医師はがん検診に限界があることや、過剰診断が深刻であることに気づき始めています。
それは、エビデンス・ベースト・メディスン（EBM）、つまり「科学的根拠に基づく医療」を提供しなければならないと考える医師が増えたからだと思います。
元慶應義塾大学医学部講師の近藤誠医師が『患者よ、がんと闘うな』（文春文庫）など、がん検診を見直す一連の本を書き始めたのは1990年代ですが、その頃はまだ医師の間でもEBMの概念は知られていませんでした。
それに、がんは小さなサイズから段階的に大きくなっていくものだと大半の医師が思っていて、早く見つけて早く治療すれば、あるいはがん細胞の取り残しがないように大きく取れば治るはずだと思い込んでいました。
――アナウンサーの逸見政孝さんが93年にがんで亡くなった後だっただけに、近藤さんの問題提起は波紋を呼びましたね。
鳥集 ところが、ここ数年、欧米からいろいろな臨床試験の結果が出てきました。
欧米では1970年代から、がん検診を受けた人と受けない人を無作為に選んで、何万人もの人を対象に何十年も追跡し、その効果を科学的に検証してきたのです。
その結果、がん検診でもっとも効果が確実だと考えられるのが大腸がんの便潜血検査で、複数の臨床試験のデータを統合して解析した研究によると、死亡率が16％減るという結果でした。
――16％減れば一定の効果があるようにみえますが、どう評価すべきなのでしょうか。
鳥集 16％は大きな数字に見えますが、1000人が15年間まじめに大腸がん検診を受け続けたとすると、大腸がんで6人死ぬはずが5人に減るといったぐらいの数字です。
つまり、15年間で1000人のうち1人の命を救うぐらいの効果しかないのです。
しかも、大腸がんによる死亡は1人減りますが、あらゆる要因で亡くなった人すべてをカウントする「総死亡率」で見ると、その効果はなくなってしまいます。
総死亡率で見ると効果がなくなる大きな理由は、手術や薬によるダメージで命を縮めてしまう人もいるので、早期発見・早期治療の効果が相殺されてしまうからだと考えられています。
こうした事実が国民に知らされていないことが一番の問題です。
がん検診は皆が思うほど効果がないことを、まずは知っておく必要があります。
■ 過剰医療の問題
――本書では、がん検診を受けることによって、がん患者が増えることも指摘されています。
がんに限らず検診を受ければ、必然的に病気と認定される機会は増えますね。
鳥集 多くの人は、がんという病気はきちんと調べて見逃しなく発見すれば、いい結果になると思い込んでいます。
しかし、がんと診断される病変のなかには、発病してからすごいスピードで進行してしまうものもあれば、放っておいても全然進行せずに、なかなか死に至らないものもあります。
後者のような「のんびりがん」のほうが体内に存在する期間が長いので、がん検診をすればたくさん見つかりやすいのですが、もともと放置しても命取りにならならないことが多いので、早く見つけて治療してもあまり意味はないのです。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20040.html
※続きます 孫正義(帰化朝鮮人)
みなさん
チョウセンメクラチビゴミムシ
に決まりましたーーーーーーーーーーーーーーーー
孫正義(帰化朝鮮人) ※続きです
とくに、前立腺がんや乳がんなどで、命取りにならない「のんびりがん」が多いと考えられており、検診が普及した結果、これらのがんは患者が不自然に増えてしまいました。
前立腺がんは20年間で患者数が約7倍にも増えています。
しかし、死亡者数はそれに比べると増えておらず、患者数と死亡者数とのギャップがどんどん開いています。
本来、がん検診は、がんを早期に発見して治療することで、命が奪われてしまうのを予防するのが目的です。
ですから、がん検診をいくら実施しても、死亡率が下がらなければ意味がありません。
それどころか過剰にがんを見つけてしまうと、医療費を膨大に使うことになり、患者さんに対しても相当な心理的負担をかけることになります。
こうした、命取りにならないがんを見つけてしまうことを“過剰診断”と言い、海外ではたくさんの論文が発表され、メディアでもしばしば問題として取り上げられています。
今、がん治療に真面目に取り組んでいる医師たちの間では、過剰診断と、これにともなう過剰治療をいかに減らすかが、重要なテーマの一つとなっています。
――日本では、関連学会が過剰診断と過剰治療に対するガイドラインなどを発表していないのですか。
鳥集 たとえば、日本乳癌学会なども診療ガイドラインで過剰診断のことを課題として取り上げていますが、問題はそのことが国民にほとんど知らされていないことです。
がん検診で「あなた、がんですよ」と診断されたら、多くの人は放置するのは嫌なので治療するでしょう。
その治療で治るかもしれませんが、過剰治療の場合は命を縮めてしまう可能性もあるわけです。
ですが、どの患者が過剰診断にあたるのか、現代の医学では区別ができません。
実は、米国で発表された論文によると、検診で見つかった乳がんの約3分の1が過剰診断で、過去30年間に130万もの女性が無用な検査や治療を受けたと推計されています。
しかし、日本の新聞やテレビなど大手マスコミは、ほとんど過剰診断の問題を取り上げません。
週刊誌などが取り上げることはありますが、なぜ大手マスコミが取り上げないのか、そのカラクリも国民は知る必要があるでしょう。
■ 善意がデメリットを見えなくさせる
――カラクリとは、たとえばマスコミの広告スポンサーに医療関連企業が含まれていることなどですか。
鳥集 それもあるでしょう。人間ドックや検査機器メーカーなど、検査・検診をビジネスにしている医療機関や企業にとって、過剰診断問題が明らかにされることは非常に都合の悪いことです。
また、新聞社などは対がん協会などと一緒に、がん検診の普及キャンペーンに一役かってきました。
しかし、それ以上にマスコミが勉強不足なことが問題だと思います。
がん検診の記事を書くときに、国立がん研究センターが中心となって作成したガイドラインを読み込んでいる記者がいるでしょうか。
乳がんの記事を書く記者は、日本乳癌学会のガイドラインを読んでいるでしょうか。
さらにいえば、システマティック・レビューで世界的に評価の高い「コクラン・レビュー」で、がん検診がどのように評価されているかを調べて記事を書いていますか。
――そうした事前調査は医療専門記者もやっていないのでしょうか。
鳥集 やっている人は少ないでしょう。
そうなると、記者にとって記事を書くうえで何が安心材料になるのかといえば、偉いお医者さんに話を聞くことなのです。
偉いお医者さんが「がんは早期発見、早期治療が大切ですよ」とコメントしてくれたら、自分は無責任でいられるわけです。
それに、「がんは早期発見、早期治療をしたほうがいいですよ」と書いたほうが、世の中にいいことを書いているような気がする。
しかし、EBMで最も信頼性が低いとされているのは「個人の意見」です。
偉いお医者さんの意見も個人の意見なので、EBMにおいては信頼性が低いのです。
ですから、偉いお医者さんのコメントだけに頼るのではなく、記者たちも記事を書くときにはガイドラインや原著論文などにあたって、裏付けをとってから書くべきなのです。
それに、毎年がん検診を受けている人や、がん治療を受けた人は、無駄な医療を受けたと思いたくないでしょう？
お医者さんも、自分が検診をすすめたり、手術や投薬したりした患者さんが損をしていると思いたくないはずです。
※続きます 日本人の寿命が延びたのは、
家（暖房）が整ったのが８割で、
医療は２割程度らしい。医療も外科・感染症対策がほとんどで、
健康診断とかは０かマイナスの効果らしいからな。 ※続きです
皆、いいことをしていると思いたいのです。
そうした患者、医者、関係者、マスコミ、みんなの「善意」が、デメリットを見せないようにしているのです。
でも、国立がん研究センターが運営する「がん情報サービス」や、日本対がん協会のホームページを見れば、過剰診断などがん検診のデメリットについても、ちゃんと書かれているんですよ。
私が本書で伝えたかったことは、多くの人が「早期発見・早期治療」はいいことだと思い込まされているということと、医療者やマスコミががん検診のメリットだけでなくデメリットもちゃんと伝えないと、国民を誤解させて、不利益を被らせる危険性もあるということなのです。
――医師たちは、そうしたデメリットを認識しているのでしょうか。
鳥集 勉強不足の医師は知らないと思います。
ただ、海外の動向などを勉強している医師たちは、デメリットについてもよくご存知ですよ。
――知っていても、あえて言わない医師がいるわけですね。
商売としての検診にマイナスになるからですか。
鳥集 EBMに詳しいある医師が、関連の学会で乳がん検診の限界についてデータを示して発言したら、「乳がん検診の邪魔をする奴は許さん！」と言われたそうです。
たった3～4年前の話です。
確かに商売という側面もあるでしょうが、一番の問題は、皆が早期発見・早期治療が大切だと善意で思いたがっていることです。
■ がん検診に多額税金
―ところで、医師たち自身はがん検診を受けているのですか。
鳥集 受けている人のほうが多いと思いますが、「僕は受けていないですよ」とはっきり言う医師も結構います。
ある大学病院の医師に取材したら「僕はインフルエンザワクチンも打たないし、がん検診もやりません」と話してくれました。
でも、大学病院での立場を失うので、表向きは発言しないと言っていました。
それに、インフルエンザワクチンやがん検診をやる必要がないと主張したところで、医療界は損をするだけです
――鳥集さんは、がん検診に年間1000億円近い公費がつぎ込まれているのは間違いないと指摘しています。
鳥集 1000人に1人の割合でしかがんによる死亡を回避できず、しかも命が延びる証拠もありません。
それでも「受けたほうが安心」という人は、受ければいいと思います。
ただし、その検診に公費を使うべきかどうかは別問題です。
たとえば国は前立腺がん検診（PSA検診）を推奨していません。
にもかかわらず、一部の自治体では、70歳以上の男性を対象に無料で検診を受けられるよう公費を出しています。
高齢になって前立腺がんにかかっても、進行がゆっくりなことが多いので、直接死に至ることが少ないにもかかわらずです。
あるがん検診の専門家から、こんな嘆きも聞いたことがあります。
自治体の担当者は国のガイドラインを理解していて、PSA検診もやりたくないと思っているのだけれど、議員たちが「他の自治体では無料検診をやっているのに、なぜうちではやらないのか？」とねじ込んでくるんだそうです。
選挙対策として、高齢者に優しいことをアピールをしているわけですね。
そんな利己的な思惑で、我々の血税が浪費されているかと思うと、ほんとうに情けない気持ちになります。
がんの早期発見・早期治療が本当に多くの人を幸せにしているのか。
公費によるがん検診の実施は一度撤廃して、あらためて科学的評価に基づき見直すべきだと私は考えています。
――ありがとうございました。
※以上です 肺癌ステージ3だったけど治ったし
それ以降、検査結果も正常ですけど 癌が治った！ってのは
もともと癌ではなかったのが
ほとんどだからな ある大学教授がやった実験
ある健康なグループに「あなたがたは胃潰瘍かもしれない」と言う
胃潰瘍のグループに「胃潰瘍は治りましたよ」と言う
健康なグループは胃潰瘍になり、
胃潰瘍のグループは健康になったという 実際、健康な人でもハードな検査が多すぎる
こりゃ寿命縮まるかもしれない もう余計なことやらないで
再生医療に予算全振りした方がいいんじゃないのけ 粗食にすることは良いと思う
消化に負担をかけないから
病気も治りやすくなる
昔の人は合理的なことをしていた 1000人に対しての15%て150人だろ？
こいつ何言ってるの？シネ >>12
胃潰瘍だった人も、元々の胃潰瘍となる要因を取り除かない限り治らないか治っても再発するするんじゃないか？ 癌がほとんど治らないなら安楽死を合法化して欲しいわ ケースバイケースだろ
そうていがいの転移でしたとかいうこともあるんだろうし
こういう声のでかい医者の方が信用できん
その声で不都合な真実をひねりつぶす この手の暴論は素人向けだが効果ある
X線検査を受ければ被爆するって論法も一時期はやったな 【驚愕】安倍晋三と加計晃太郎が留学時代にマリファナ・乱交の酒池肉林だった！加計「安倍に１億かかる」の話も複数の記者が証言！ [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501503160/
【悲報】 安倍首相と加計晃太郎氏の青春時代の写真が公開される、これは腹心フレンズ学園ですわ [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501563283/ >>16
昔の人の方が長生きだったんだね。それは素晴らしい。 >>20
ガン治療しなければそれなりに楽に逝けると聞いたことがある。体がボロボロの原因は抗がん剤だとか 他人と違うことを言わないと金にならない職業の人か。
そんな人間にインタビューして書いた記事だなんて……ただの宣伝か。 >>12
そりゃそうよ
胃潰瘍はストレスだから
実験で、ストレスにより胃潰瘍ができる過程が随分昔に観察されているよ しょっちゅう検診受けてるヤツは短命なイメージがあるな 代替医療受けた人が死んでるから
どうもこの手のは信用できない >>26
現代人は昔の人より長生きしてるかもしれないけど
長生きした分、痴呆になっている人も多い
これを「寿命」とカウントしていいのかどうか
健康寿命という点ではあまり変わっていないのではないだろうか
あと、昔の人が五十そこらで死ぬというのは言い過ぎだと思う
織田信長の時代は戦国時代だったから寿命が短くて当然
田舎の村には普通に七十や八十のじいさんもいたはず ストレスで胃潰瘍が出来るなら
早期発見で、治るような腫瘍も「癌です」と言われたら
ポケモンのごとく癌に進化するのではないか >>17
＞総死亡率で見ると効果がなくなる大きな理由は、手術や薬によるダメージで命を縮めてしまう人もいるので、早期発見・早期治療の効果が相殺されてしまうからだと考えられています。
ちゃんと理由を説明してるでしょ
手術したり薬飲んだりして体力削られたり別の病気に結びついてる可能性が指摘されてる >>34
代替医療でなくても死んでるかもしれないが、比較検討が難しい 病院に行くこと自体、院内感染の危険性があるからな。 検査治療が嫌なら、しなければいいだけ
こういうのを真に受けて、いっぱい早死しているけど、責任取る気はさらさら無いのが悪質 ＞16％は大きな数字に見えますが、1000人が15年間まじめに大腸がん検診を受け続けたとすると
＞大腸がんで6人死ぬはずが5人に減るといったぐらいの数字です。
この計算って合ってる？ そらそうだろ。
早期発見で直った人はまだ死んでないもん。
ここ30年の話だろ。 助かる可能性があるなら治療だろうな
切って助かるケースだって少なくないだろ ＞あらゆる要因で亡くなった人すべてをカウントする「総死亡率」で見ると、
その効果はなくなってしまいます。
総死亡率で見ると効果がなくなる大きな理由は、手術や薬によるダメージで
命を縮めてしまう人もいるので、早期発見・早期治療の効果が相殺されてしまう
からだと考えられています。 >>4
だからそれがトントンだって話だろ。信じようと信じまいと変わらないと。 >>48
議論しようとしないでひとことで印象を決めつけるそちらのほうが頭が悪そうだよ
間違っていると思うなら指摘すればいい
昔の人の寿命が何歳だったかどうか
きちんと統計をとったわけではないから結局は曖昧な話でしかない
ただ自分は「長生きした人がいなかった」という証明はできていないと思う
長生きした人がいなかったら姥捨て山のような話も存在しないはず 手遅れになった時の心のケアのために検診受けてる
ちゃんと受けててなったならしゃーないじゃん 現代は胃ろうなどで延命治療している人の寿命も統計に加えられる
それで「日本人は長寿です」と言われるのは正直違和感がある
六十代や七十代でバンバン死んでいるというのが自分の印象
まれではあるだろうが年金をもらい続けるために身内の死を隠しているケースもある めざましの大塚さんはお元気なんだろうか？
以前インタビューに答えてたけど、表舞台に立つことはないのかな 基本的に、医療ジャーナリスト、なる肩書きの連中は
信用できない 悪化する前に手を打てるのはいい事
病院嫌いが結果寝たきりになって家族に迷惑かける こいつジャーナリスト(笑)であって医者やないやん
俺膵臓ガンで大学病院で膵尾部手術したけどリンパまで転移してて危なかったわ
もう少し遅ければ手術できんかったし 作家の五木寛之は健康診断まったく
してないらしい。 コップに水が満杯になったら死ぬとして、コップの大きさは変わらないってこと。
水量は変えられるがな。 検診とは何か？
福島で甲状腺がんが増えたのは検査したからだと言ってたな！
あれと同じだ >>23
お前の命と医師の収入とどちらが重要だと思うんだ？ 「そう！そんな時はこれ！」って唐突に通販番組になりそうな記事だ >>42
真に受けてとか責任とか言うけど、データに基づいての意見だぞ？
お前みたいに信じたいものだけ信じる奴の意見こそ無責任で悪質だわ 全身転移の末期ガンと数年前に告白した樹木希林はなぜ生きてるんだろう？
ぶっちゃけてからもう10年近く経ってないか？ 日本の医療の問題…
１ 治療できないとわかっているのに医療行為を施してカネ儲け
→海外の欧米先進国では禁止される場合もある。
２ 効果の無い投薬で製薬がカネ儲け
→製薬と医者と厚生官僚が談合
３ 医者の一方的な裁量で医療費が決定される＝やりたい放題！
→海外では、包括医療費という制度がアタリマエ
○○の治療の報酬は○○円と決まってる！
コストを考えて有効な治療・医療活動を行わないと赤字になる！
日本の医療は、やっても効果の無い手術が医療行為が、あまりにも多すぎる！
日本の医療は、患者の病気を治してあげようなんて考えてない！
ずっと病気のままで病院通いを続けさせたいという、悪徳医療が標準化！
アメリカで医療を受けたいよ、マジでｗ ＞どの患者が過剰診断にあたるのか、現代の医学では区別ができません。
区別できないなら金使って調べるしかないだろ。国籍不明機に自衛隊がいちいちスクランブル
かけてるのと一緒。
でも日本の財政状況が悪いなら統計的知見をより重視してがん検診そのものをやめてしまう、
というのは選択肢としてあり得る。無い袖は振れない。 >>59
病院嫌いの方がぽっくり逝く率高いだろ。
寝たきりは薬飲みまくりの従順な現代医療信者がほとんど >>71
抗ガン剤とかやらなそうだもんな
治療が治療になってない >>56
60代、70代でバンバン死んでないから問題なんだろう
バンバン死んでくれてたら今頃日本は超好景気に沸いてるわ
莫大な医療費を使い無駄に長生きしているのが日本の大問題 >>60
脅されて感謝して
まさに宗教そのものだな 過剰検診の最たるもんは甲状腺がん治療とかだろうけどな。
でも胃がん肺がん膵臓がんとかは早期発見早期治療に越したことはないだろう。 >>60
そこなんだよな、こういう話に惑わされて抗ガン剤とか手術を先延ばししたら
小林麻央みたいに遠隔転移して終わるし
結局ガンは原発巣か最悪リンパまでにと止まってるうちに
取り除く以外ないだろ >>74
病院嫌いはバカは風邪をひかないってだけだもんな >>56
＞現代は胃ろうなどで延命治療している人の寿命も統計に加えられる
これが具体的に何パーセントくらいいるの？ ちょっと暴論な気がする
年寄りはともかく若い人のがんは切ると寿命はのびると思うな ようはヘルメット理論と同じ
ヘルメットが救命に関わる率は限りなく低く全体で見ればヘルメットが寿命の延長には影響しない
しかし事故って頭ぶつけた奴に限れば救命率はめちゃくちゃ高くなる
検診も同じ、元々なる率が限りなく低い（60歳まで１０％以下）がんの場合検診が延長に関わらない
そして同じようにガンが見つかった奴に限ればめちゃくちゃ効果高い
ただ検診自体いろいろ面倒なのでいまはリスク（疑陽性のとき無駄に心労がかかる）もあるってはなし
ちなみに俺は行かない派っす だろうなぁ
切っても治療しても余命が変わるか、伸びるかは分からないよな どうせ若いうちに死んだり事故なんて滅多に起こるもんじゃないから
生命保険や自動車保険になんか入るなと言うのと同じ論理だな
こういう事を言ってる人がこういう保険に入ってるか入ってないか
明示して欲しいわ 身内に、早期癌の切除して長寿の人がいるから、
これはちょっと信じられないな。
石坂浩二さんとか、かなり前に大腸癌の摘出手術して、今も健在だし。
乳ガンとか、早期切除して長生きしている有名人が多いし。 低級向けのガン治療はまあ効果はないよな
単なる金儲け >>3
そのおかげでモテモテになって彼女もでき、年収も大幅アップデートした上に宝くじにも当たったんですよね？ >>91
データの解釈のお話でしかないからね
本売る側はどうしても逆張りでセンセーショナルな言説を好むから >>91
つーか結局のところガン治療は転移するまでに取り去るかどうかが
すべてだし 過剰検診に警鐘ならすのは賛成だが
早期治療否定はやりすぎだと思うね
事実かどうかはともかく文化的に受け入れられない
たとえ５％の差でも早期なら手術リスクも小さいから死ぬリスク下げたい人がほとんどだろう 治療すべきかどうかの判断を改善するとか、やることはあると思うけど、早期発見が悪いとは結局言えてないな。
15年間で1000人に1人って、大きくないか？ >>92
いやもうガン治療は転移するまでに取っ払えるかがすべてだって
他の治療はほとんど気休め、抗ガン剤だって完全にガンが消え去ることは
難しく、それで腫瘍を小さ消した上で手術をしたり転移の可能性を減らすためにあるし >>91
早期に見つかるがんそのものが安全
っていう論文もあります
やばいガンは早期には見つからない >>101
転移しないガンがあるのも事実
これが問題を難しくしてる >>102
それは脾臓ガンとか予後が悪いガン以外はガンと定義しないみたいに言うようなものでは 大腸がんの検査って大変らしいからね
血便が混ざってるだけで検査の対象になるらしいし >>101
いやいやいや
それ20世紀の外科医の金儲けのための嘘やから
今21世紀やで 私の家系は完全ガン家系
両親私とみんなガンで早期発見して手術したけど、全員ピンピンしてるよ
あと数ヶ月遅かったら転移して危なかったとか
こういうので惑わされると本当に後悔するはめになる >>91
そういったものも含めた統計で効果が薄いという話 >>100
疑陽性5連発されたとしてみ
もしくは最悪良性で手術したとする
部位によっては人生台無しにする事もある
まあ結局何を大事にするかって話だよ
ガン関係は >>104
転移するガンかそうでないかは現代科学では判別不可能やからね >>110
お手数だが>>102の論文について具体的に説明してもらっていいかな？ >>110
早期発見してからの判断になるよね。
見つけるから選べるのであって、見つけないのが良いってのは分からないな。 >>110
病理検査って未だに細胞の顔がー
とかやってんでしょ
昭和かよ >>112
いやだれがソースまで持ってないよ
つかおぼえてない
でも結構有名な話だろ
ガン肝細胞関連がだったのは覚えてる 乳癌が増えたのも食生活の変化が～とか言われてるけど女性が社会に出るようになって
会社で検診受けさせられるからってのもあるかもね。 >>113
見つけてしまって計算で回避できるやつはまあいないだろうな
俺だって切りたくなる >>115
ソースまで持ってないってどういうこと？
つまりうろ覚えで適当な話してたってこと？ 大勢の患者を治してきたうちの祖父も伯父も従兄弟も
定期的に検診受けろ、早く見つけりゃどーてことないと言うがなぁ
どこの誰だかわからん無責任な金儲け本より、
自分の手で1人でも治したいという気持ちで
子供の頃から遊ぶことなく睡眠削って勉強して
医者になっても研究と研修重ねて、実際に何人も治してる
従兄弟の言うことの方が余程信頼出来るわ。 転移する癌は早期発見の小さい段階でもうすでに転移している
転移しにくい癌というものも確かにあるが
癌は細胞の突然変異によって性質を変えるので
転移しないはずの癌が転移する癌に変化する可能性は十分ある
だから見つかったら切ってしまうのが悪いということはない
ただし肺を半分とってしまったりするとその後の生活が大変なので
そのあたりは患者の年齢と相談だろう >>121
治したか治してないかは外科医には再検証不可能なんだよ
馬鹿なのか？ >>121
このスレのID:8TLZBYEi0なんかも>>115のレス見る限り
ソース無しのうろ覚えで面白おかしく語る傾向がある人みたいだし
逆張り言説は話半分で聞いた方がよさそうだね >>93
抗ガン剤は副作用で内臓もボロボロになるよ
それでまた薬が増える
高齢化で医療費削減の為に記事流してるのかな
確かに、がんと診断されたらメンタルにもくるよね
日本の医療って過剰すぎる気がする
寝たきり、意識なしの人を栄養剤で何年も生かしたり >>125
めんどくさい奴だなあｗｗｗ
何で今更俺がねっとあさらにゃいかんのやねん >>119
計算つーか、そこの判断は医者がしっかり明確に患者に示せるように頑張って欲しいな、早く。
その精度を上げるのに時間がかかるとしても、検査することを止める方向に倒すのは違うのではないかなー、と。
個人で敢えてやらないのは別に良いけどさ。 早くこの地獄の世からおさらば出来るなら治療しない方がいいじゃん >>128
少なくとも現状は無理わからないことが多すぎる
生きてたら治った死んじゃったら治らなかったって結果論だし
治らない率を出すことはできるけど治る率（生き残る率）を出すのはむずい 転移してあっと言う間に死ぬ奴は年に一回の検診受けても間に合わないんだよな。
３６５日の中で検診日の時に丁度見つかる可能性は限りなく低い。
検診日に何も無くてその後に出来ると次の検診日で見つけても手遅れの状態になってる。 場所による、体質による、年齢によるってやつじゃないの。
ただ70過ぎに切ったり高度な医療すんのは勿体無いなあとは思う >>1
誤診擁護とがん患者が減ることによる収入の減少が嫌だってことだね 卵巣ガンだったｊけど早期治療で完治したわ
ガン検診、区の無料検診だと見つからない可能性あるよ
大学病院の有料人間ドックがお薦め >>29
ストレスだけで胃潰瘍になるケースなんて極めて稀だよ がんにも悪性と良性があって 良性なら進行しても直る見込みは十分ある｡
悪性なら早期でも再発転移するから 結局寿命は延びない｡
がんで死ぬ奴はだいたい悪性の方だから 結局がん死亡者は減らないんじゃないか｡ うちの婆さん食欲がないと俺が医者に言って、
婆さん嫌々CT検査したら腎臓癌だったが痛くも痒くもないと、
本人が治療拒否して１年で亡くなった。 会社の検診もバーターだからな
だからその潜血便はキレ痔だ！ってんのに
ハイ大腸ファイバー確定！お金払ってねw こういう本に騙される奴が、麻央と同じ道を歩むんだよ
こういうのはたいてい、本を売るために大げさに書いてる もっとシンプルにがん検診を受けてるグループと全く受けてないグループで
結果的にどれくらいの平均寿命が違ってくるのか
という統計を出せばもっとすっきりすると思う
まあ、がん検診を受けないグループは健康に対する意識も低くなるバイアスがかかるから
なかなか難しいかもしれんけど 便潜血検査で癌の陽性反応出た場合ってぶっちゃけ結構進んでる癌ってことになるよな？
癌から出血が始まってるってことだから
しかも便潜血検査自体がそこまで正確ってわけでもないし >>5
＞その治療で治るかもしれませんが、過剰治療の場合は命を縮めてしまう可能性もあるわけです。
＞ですが、どの患者が過剰診断にあたるのか、現代の医学では区別ができません。
じゃあこいつの言ってること意味ないじゃん…
「過剰治療で寿命縮めるかもしれないけどどれが過剰治療かはわかりません」って何だよそれ 俺今６８才だけど、もし検診でがんが見つかったとしても、
手術はしないでクスリに頼る、それでダメなら死んでもしょうがない。 >>148
医療側の都合の良い統計しか学会で認めてもらえないからね ついこの前に集団検診におけるガンの見落としリスクについて
話題になってたね
片や検診においての見落としや発見困難を煽り
片や検診や早期治療への疑問を煽る
いつまで経っても癌治療は信仰の域から抜け出せないね
アガリクスや深海ザメのエキスでも飲んでた方が良いのかもよ >>150
その人間が治療で延命できたかできなかったかは絶対に証明できない
これが医療の旨味 癌をすべてひっくるめて考えてもしょうがない
すい臓がんとか川島なお美の胆管癌だと早期に見つかって手術してもまず助からない
鳥越がなった大腸がんというのは比較的おとなしい性質の癌なので
肝臓に転移したら手術でとり肺に転移しても手術でとりして
何年も生きのびている人は多い 少し前に亡命小西が検診に5000億使えば皆ハッピーと言うマスタープランを提唱したばかりなのに
やめてあげてー >>150
ほんと、 何言ってんだ！ って感じですよね。 あ、ども、某宮廷外科医でつw
あのさ、こういうのって、組織型とかホルモン感受性とかmutationの入り方...で全然、区別して無いじゃん
....まあ、情弱団塊を効率的に屠るための深謀遠慮だったら尊敬するがw 国や市区町村の検診の類は必ず統計を取って効果があるのかないのか追跡・検討している。
これは常識。メインは死亡率の減少効果があるのかないのか。
所見ばかりが見つかって死亡率減少効果がない検診は事業継続されない。（小児の神経膠腫の検診等）
医師の技量が診断に大きく影響するものや胃がん内視鏡検診のように
ついでに生検やりましょうと言って金稼ぎに走る輩が出そうなものは集計とって医師同士で公表するなど
検診精度の向上や適正化は国の指針でも必須とされている。
民間のドック検診は金がとれるので必要のない検査もオプションで付け放題。混乱の原因の一つ。勉強不足は誰なんじゃ？ 二年ぐらい前、便通がおかしくなった
ぐぐったら大腸癌の症状だったので病院に行った
医師は内視鏡検査をするべきだと診断した
大阪府立成人病センターに行って医師に症状を訴えたら内視鏡検査をすることになった
検査ではいぼ痔がみつかって、腸内ポリープも見つかった
医師は「ポリープ切除手術をしなければいけない」と言うので
ネットで知識を得ていた自分は手術拒否をした
医師は「もう手術の日程は決まっている、あんたは精神科に行くべきだ」
「こんど来てももう治療はしない」と言った
そばにいた看護婦は涙ぐんでいた
いぼ痔の可能性を中年の医師が知らないはずはない、一言いってくれれば
内視鏡手術１回で技術料８万いくらが医師の収入になる
今、自分の胃腸は最高潮で知識を持っていたことは幸いだったと思っている >>1
マスゴミも信頼が落ちて来てるから伝家の宝刀「医療叩き」で注目されたいんだろ。
医療業界は怖い報復してこないのでちょうどいいサンドバッグなんだろ。 >>前立腺がんや乳がんなどで、命取りにならない「のんびりがん」が多いと考えられており
えっ
小林麻央ものんびりがんだったの？ >>163
以前はそうだったけど、
スマステと毎日waiwai以降は多少はマシになったかな
どちらも医者板発の実力行使で根を上げた
この業界の隠れネラー率を侮っていたらしいw 命拾いできるとは限りません
命拾いする時もあるってことじゃねーのかｗ 小林麻央の件で、こういう連中滅びたと思ってたがまだ生きてたのか
俺は胃がんの手術のあと再発したけど抗がん剤で腫瘍が消えて生きてる
画像診断でわかるレベルだったのでアホどもの言うがんもどきでは絶対になかったよ >>164
若いときになる乳がんは悪性の可能性が高い
しかし若い人はそもそも癌になる確率が低いので >>151
薬って抗がん剤だぞ？
ある意味手術よりキツイぞ 海外ではー海外ではーと何度も出してくる記事はあまり信用しない がん検診で内視鏡やCTしてくれるなら行くのだけど
潜血なら面倒だから行かない >>168
あなたみたいな自分の体験談が一番エビデンスレヴェルが低い。
なのにアフラックとか体験談でゴリ押し。良い鴨だよ。アヒルだけど。 >>151
それが賢い
高齢で手術って辛いだけと思う
70まで生きたら十分じゃん… この人の言うのは人間社会の平均寿命を見ているのであって
実際にババを引いた個別の患者の立場になればそんなことは知ったことではないだろう >>151
クスリって抗がん剤の事か？叔父が食道癌で抗がん剤やったけど、呼吸困難になるほどの吐き気で酷かったぞ、げっそり痩せて、２回やったけど耐えきれずホスピスにいった。 >>35
昔は虫歯で簡単に死んでたから
歯肉に到達したミュータンス菌（虫歯菌）は歯のアゴの骨へ進んで、その過程で血管に入り込む
歯を溶かすミュータンス菌は骨だって溶す
血管に入ったミュータンス菌は血液の流れで全身に広がって
敗血症を発症して、心臓や脳で炎症をおこし死んでた
痛み止めも、まともな治療法もない、せいぜい麻酔なしで抜くくらいしかないから
虫歯予防も、お歯黒くらいしかなかった 健康診断で数値悪くて医者にかかると、死ぬまで薬漬けになるだけだしなぁ >>122
調べればじゃなくて普通は言い出した側の説明責任になるんですが…
まあID:8TLZBYEi0さんは>>115のレス見る限りソースがないのにいい加減な話ばかり
するような方だから常識は期待しないほうがいいのかもしれないけど >>175
で、俺のケースはどう説明するんだ？
バカ近藤信者は最後にはいつも、おまえは嘘をついていると逃げ出すんだが >>162
ネタなのかどうか知らんが、2年前の腸のポリープを放置してたら今ごろガンになってるぞ ある癌患者のブログ見たけど
20代で癌見つかって手術、放射線、抗がん剤全部やって治療
そこから15年生きたが15年後に放射線治療の影響で癌が後発
現在治療法もほとんどなく死に直面してるやつがいる
治療しなければ15年も間違いなく生きてないと思うけど
重い後遺症に悩まされながら苦しんで生きた15年にどれほどの意味があるのかとも思える
本人はある程度納得できてるのかもしれんけどな >>141
良性のがんってなんだ？
悪性腫瘍=がん
だと思うけど スレタイで語られてる通り
統計的にはガン治療で平均寿命は延びない
ただし、個々人の話ではない
なぜ、個々人の話と混同する奴が多いのかな？ 1990年代にはEBMが知られていないとか
あほなこと言いなさんな 良性なら早期に取る必要はない
悪性はら早期に取ろうが一緒
簡単な理論 健康診断や早期検診でガンを見逃した医師は逮捕して懲役刑にしよう >>27
小林麻央の件で無治療選んだ患者のブログいくつか見てみたが(乳がんは手術もせず無治療や民間療法だけに頼る人が多いらしい)
所構わず花咲き乳がんから滝のように大出血して満足に外も歩けなくなってるのに
それでも良くなってると信じ込んでてぞっとしたよ
最終的にスピリチュアル()にハマってたり
一種の宗教だなアレは
後は無治療選んで後悔して自分を唆した人間を恨みながら亡くなっていった人とか
癌は何もしなければ楽にいけるなんて幻想 >>187
知られていないは笑うけど
経験>エビデンス
だったのは確かじゃないか
今もそういう医者いるけど >>184
ガン治療の中でも抗がん剤は、予後があまり良くない
手術やって後は体力回復させるぐらいが無難なんだろうね
抗がん剤だと身が持たない奴が多発してる 川島なお美の胆管がんは、早期発見の利益がないって言われてるよね
治療してもそんなに余命は伸びないと
でも小林麻央の乳がんは、とっとと治療すれば長生きできたと思うんだけどな >>177
>総死亡率で見ると効果がなくなる大きな理由は、手術や薬によるダメージで命を縮めてしまう人もいるので、早期発見・早期治療の効果が相殺されてしまうからだと考えられています
ここじゃね？どちらも総医療費を増大させ税負担を過酷なものにする。症状が気になる
人は受けるべきで子宮ガン、インフルワクチンの無駄みたいなもの。かかる人はかかる。 本文にも有るがコクランレビューでググればなんぼでもがん検診のくじ引き試験のシステマティックレビューが出てくるから
読んでみ。厚生労働省からもPDFで翻訳されてたり医者や有志サイトのブログでも読める。
>>182
お前は1000人のうちの一人だったのかもな。おめでとう。
だが他人に無用な治療を勧めるのはコクランレビューくらい読んでからにしてくれ。 ジャップランドの医者は無能揃いだから治療失敗で死ぬ確率が高いと言うのは納得の説ですね >>195
インフルエンザワクチンそのものは、間違いなく効果は有るが・・・
ウイルスの特徴的な変異により現実的には、殆ど効果が無いのが判ってるな
統計と個々人の例を区別出来ない奴が騒いでるけど >>191
自分も小林麻央ニュースで気になって、乳がん無治療ブログを何件か見た
亡くなった人もいたし(最後は忌み嫌っているはずの西洋医療のお世話になってた)
皮膚からガンが飛び出したり、骨や肺、肝臓に転移したり
とにかく悪化してる人が大半だった
あと、途中で更新が途絶えて生死不明の人とか >>196
おまえこそわけのわからんこと言って抗がん剤否定するなよな
それ、一種の人殺しだからな >>194
女の癌罹患率では乳がんが1位だけど
死因1位は大腸がんなんだよな
つまり乳がんはまだ治る可能性が高い癌だと言える こういう人たちの救済のためにも日本にも安楽死がいるよね。
もちろん処置は本人の希望で 極論を言いすぎなんだよ。この手の医者は
検診で見つかった早期癌をそのまま放置した場合の5年生存率と、適切に治療した場合の5年生存率を比べない限り、この議論は水掛け論になるだけ
そして検診で早期で見つかった癌をそのまま何の治療も受けない人はほぼいない。
早期発見早期治療を目的に検診を受けに行く人達だからね >>194
若い人のガンは厳しい事が多いね
そもそも若いのにガンになってる時点で免疫力がそうとう弱い 抗がん剤や手術が命縮めるってのは、高齢者とか持病のある人の場合だろ
７０代のおばあさんが乳がんになったって、医者は無理に標準治療を勧めないだろ
でも３０代の患者なら進行が早いから、近藤誠の言う通り放置にしたら、２～３年しか寿命がもたないわけだ 放置してもいいとかあんの？
癌だから悪性は確定してる前提の話でしょ？
信じ難い話だな・・・ ＞とくに、前立腺がんや乳がんなどで、命取りにならない「のんびりがん」が多いと考えられており
のんびりがんといえば甲状腺がんだろ
こいつダメだ ジャップランドの医者は虫歯1本治すのに半年とか掛かる低脳振りだから呆れる >>212
手の施しようが無い場合には何もしないのが一番寿命が長くなるパターンもある
ガンの場合はそれがレアケースじゃなかったりするから話が混乱するんだろうな
治療した方が良い場合、ダメな場合、無意味な場合、色々あるからね 『のんびりがん』の乳ガンで小林麻央は亡くなったし、俺の祖母も亡くなってるけど 早死にでも延命でもいいから
痛くない方でおねがいします
どっちが良いのかねえ がんは治るよ
じゃあ
どんな治療法がいいのか？
それは簡単
一番価格の高い薬。 医者はバカ無知だから、最新の治療薬を知らない
だから
一番価格の高い薬を使うように指示すればいい がんは治るよ
じゃあ
どんな治療法がいいのか？
それは簡単
価格の一番高い薬。 医者はバカ無知だから、最新の治療薬を知らない
だから
価格の一番高い薬を使うように指示すればいい この人保険入ってるのかな？「万が一の保証」⇒0.0001だからね。
頻繁なら保険料もっと高いっての。 また近藤誠族かよ
知人は舌癌を早期に見つけたから助かった がんは治るよ
じゃあ
どんな治療法がいいのか？
それは簡単
価格の一番高い薬。 医者はバカ無知だから、最新の治療薬を知らない
だから
価格の一番高い薬を使うように指示すればいい
わかった？
価格の一番高い薬だよ
皆保険を最大限に利用するように そもそも、毎日毎日がん細胞は5000個できてるわけで
それを駆逐できないへにゃちょこ免疫の弱っちい体が悪い 不安を煽って検診で儲ける商売だからガンが根治出来ると知られると不味いのさ 健康保険制度がある以上国が定めた医療をディスるような言動はテロ防止罪で死刑を適用すべき >>207
統計的に延命効果は無いって話だろ
水掛け論もなにも結果は出てる
後はどう個々人が解釈するかだけ そもそも社会的に見て、延命することによって利益をもたらす人物なんて誤差の範囲。癌はおろか治療自体不要。医師は予防と伝染性の疫病の拡大防止に努めよ。
病気？帰宅して寝てろ、自然治癒こそ唯一正しい治療法だ。 >>217
切っても痛いし副作用も辛いし、治療せずに痛くなったら緩和ケアする事だね
今から何処の緩和が良いか探しておくと良い。 がんは治るよ
じゃあ
どんな治療法がいいのか？
それは簡単
価格の一番高い薬。 医者はバカ無知だから、最新の治療薬を知らない
だから
価格の一番高い薬を使うようにバカ医者に指示すればいい
わかった？
価格の一番高い薬だよ
皆保険を最大限に利用するように 大腸カメラでポリープ切除２個で２２０００円取られた
高いね ３０％負担
胃カメラは５０００円取られた >>3
放置しても問題ないガンを切っただけの話じゃね？ >>232
骨に転移とかしたら薬漬けになって早く意識を失いたくなるような苦痛が待ってるよ ジャップは繰り返す、ジャップは治らない、ジャップは反省しない、ジャップは止まらない、ジャップズアイはひどくなるジャップ
ジャップ悪どい ジャップ悪の権化 ジャップ悪党 ジャップ悪性 ジャップ悪徳 ジャップ悪の枢軸 ジャップ悪の根源 ジャップ悪の一味
ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ 若い人は少しの可能性でも賭けてみれば良いと思うけど、70代とかに成って
やる必要は無いよ。
延命治療は見直さなきゃ医療費が幾らあっても足りなくなる。 がん手術して長生きしてるやつは
そもそもガンでなかっただけよいわゆるイボな こういう基地外のジャーナリストが一番困る
大腸がんのリスクをどれだけ増やしたいのか ガンは高齢になるほどかかりやすくなり、
高齢ほどガンの手術や薬に耐えられる体力がないし、
高齢ほどガンが治っても他の病気で死ぬ可能性が高くなる
そういうわけで、ガン患者に高齢者の割合が多いから、寿命に差があまりなくなってるんじゃないのかね
もっと若い年齢に限定したら、確実にがん検診と早期治療は寿命延ばしてると思うが
芸能人とか見てると なんらかの形ですべての人間は死ぬんだから
こういうのは個人の死生観、宗教になってくる >>217
どっちも最後はめちゃくちゃ痛い
抗ガン剤やってればそれを先延ばしにしたり一義的に緩和はできる >>233
アメリカとかだと100万ぐらい取られそう >>23
個々人は運次第
平均では治療でそんなに寿命が延びてる訳ではない
あとは好きに解釈すれば良い ステージごとに生存率に差があるのになに言ってんのこの人 >>229
まあ55以上の後期高齢者は医療行為をせず寿命とみなすべきかもな 遺伝子がそうなってるってだけで、切除したところでまた生えてくるだけだよ。
転移って呼び方がそもそも良くないんじゃないか？ >>239
統計を出しているわけだから、それが間違っているというならそれなりのデータ出してくれないと説得力がない >>237
なぜか無治療やインチキ民間療法にハマって根治できるがん放置して死ぬのって若い人ばっかり
若い分がん告知で絶望するからそこに付け込まれやすいんだろうな >>244
尊厳死って結局はモルヒネとか痛み止め薬漬け
まあ、抗がん剤でゲロゲロになるよりまマシかもしれんが・・・ >>33
そもそも例えば歯科や胸x-pなどは瞬時の照射にすぎないからまだましとしても、胃のバリウム検査やctなど長時間の連続x線照射は普通に考えてどうなんだろうと思う。
バリウム検査 被爆量 で検索 ホンマでっかTVでてる生物学の池田先生は、番組で何度か
検診しても寿命のびるってデータはないよ
俺なんか検診受けないもんて話してるな
自分は内視鏡で採れるギリギリみたいな大きい大腸ポリープを
ガン化する直前でみつけてるけど、
命拾いしたいってよりはQOLが低下してから長生きしなきゃならないのが
面倒だなって感覚があるから検診受けてる感じだわ
医療が発達するとポックリ逝くってなかなか難しい >>251
ガンは原発と転移で異なって性質も別
大腸が原発で肺に転移したガンと
肺が原発のガンとでは性質も治療も異なる
だから明確に転移してるってことだよ 誰だっていつかは死ぬ
あたりまえのことを殊更禁忌してたら
亡くなって悼み、惜しまれたはずのひとも
疎ましがられ、まだかなぁなどと思われかねない
なにが幸せなのかは、双方比べなきゃ解らないけどさ >>256
健康診断を受けてる人の方が寿命が短くなってるってデータまで出てるぐらいだしな 癌が治ったら癌でなく 癌モドキ だったというアレでしょ。
中世の魔女裁判・・・ぐるぐる巻きにして水に沈めて
浮かんで来たら魔女 ってのに似てるわ >>200
昭和の子供の頃に強制でインフル予防接種した世代だが、以後数十年一度もかかった事がない。
中には抵抗力が弱くて死ぬ子供もいただろう。その子の為に９９９人の無駄な注射をしてた。 手術不可能な末期がんだったのに何もしないで２０年後も普通に生きてる人とか時々居るからな
人の運命は判らんね 場合にもよるだろうけどこういう記事ほんと迷惑
親戚や周りで手術しなかった人は若くてもみんな死んで
早めに手術した人は80過ぎても元気だよ
無責任にこういうこと記事にするのほんとやめてほしい がん細胞だって自分の細胞だろ
自分がもう人生終わらせますよって言ってんのに
抵抗スンナや 医療従事者って、やたらQOLガー、長生きガー って言うけど
結局、自分たちが一般庶民から医療費を死ぬまで末永く搾り取りたいだけなんだよねｗ
みんな、騙されるなよ。 70歳以上に延命治療を行わない場合はボーナスを年金から出してやれ。
それで旨い物でも喰って、旅行でも行って楽しめと。
その方が安いしずっと値打ちがあるわ。 だったら、発見した後しばらく置いて様子を見てから手術したらどうだい 医者は儲けたいから患者を増やしたい
病院なんて行くだけ無駄
無意味な検査ばかりさせて金をふんだくる仕組み >>266
いやいや、ガンは若い方があっさり死ぬよ
むしろ、年寄りの方がガンがあっても関係無い 医者自体がそういう検査を予防的にしており、かつ癌が発見されたら標準治療(すなわちope,抗がん剤など)を自分や家族にしているかですべてがわかる。
近藤医師がいうには271人中270人が拒否したという話だが。 医者は何回手術したかが自分の出世名誉になるからな
騙されるなよ
成功した実績つみたいから、がんもどきをガンだ！というからな >>164
小林は標準治療拒否して手遅れに
胸付近の癌はさっさと治療しないとリンパに転移して全身に転移するから >>266
こういう奴って自分だけはしっかりがん検診とか人体ドックに通ってるからなwww
統計学の見解と、個人を見た医学的な見解をごっちゃにしてるいい例 自治体や企業が本人があまり納得もしていないのに検診をするのは賛成しない。
検診はあくまでもそれを受ける本人が理解し、納得して受けるのが本筋。
受けたい人だけ受ければよい。 >>238
毎日５千個はガン細胞ができてるって話だからな。それが臓器に定着して転移が早い
マオみたいなガンであれば有効って話でしょ。全てのガンに当てはまる話じゃない。 >>272
年齢はそれほど関係ない
歳いってても発覚から亡くなるまでが早い人もいるし
若くても進行の遅いガンもある
傾向はあっても100%じゃない
友達は10代で悪性腫瘍出来て手術したけど
20年経った今は元気で普通に仕事もしてる
早めにとらなかったらどうなってたか >>227
一言に癌と言ってもその種類性質は全然違うものなんだよ
発生した人や年齢すらも考慮しないで「～癌は」とか語っても何の意味も無いわ
その人、その人によって癌の組織型も信仰スピードも違うんだから同じ人で治療した場合と治療しない場合の生存率を比べない
限り結論は出ないよ 手術後、たった5年生きれば「成功」にカウントされるんだよな >>260
いい加減なデータ(笑)にうんざりしてんだよ
みのもんたかよ 微妙だな。個人の勝手である。どちらにしろ人間なんて死ねば丸焦げになって行くとこはエリートもコジキも一緒だ。 これまで私に集団ストーカー（ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損）してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察以外ありえません。
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーをやっている >>281
傾向の話をしてるのであって個々人の話をしてる訳じゃないよ
そりゃそーゆー奴も居るだろうｗ >>279
うん。そもそも胸付近にできる癌でのんびりはない。
癌の中でも悪質のが多い。 腫瘍マーカーでは癌の疑いだが
生検では問題無し。
そんな状況が5年くらい続いてる
最初からそういう体質なのではと思う
マーカーのしきい値とか、あくまで統計値だしな 末期がんで母を亡くした身だが、激痛を訴える頃になってやっと検診に行って
それなりに大きな総合病院で診てもらったにも関わらず末期がん発見されなかった
医者の見立てがよくないとがん検診しても無駄だから 確かに見つかれば治るわけではなかろうが
ほっといたら確実に死ぬわけだから
結局は検査せなあかんわ >>27 確かに抗がん剤治療は、良い細胞も壊すからボロボロになるだろうが、何もしないから、痛くない苦しくないは嘘だろうな、病気や怪我した人ならそんなに甘くないのはわかると思う。 みな30年前からほとんど中身変わってない古い従来の抗がん剤の副作用で死ぬんだよ
進行が速いダメな悪性の癌はなにをやろうとも死ぬ
癌の性質なんて百人十色
抗がん剤を受けない方が免疫力も落ちずに長生きできる可能性があるのを、抗がん剤をうけたがために死ぬんだよ
放射線だけで癌細胞を焼き殺すだけで十分なんだよ
抗がん剤で生き残れるなら抗がん剤を受けなくても生き残れる癌なんだよ >>277
原爆事故起こしてしまった以上そうは行かないな
実験含め世界にデータを提供する義務がある >>285
事実をどう解釈するかは人それぞれだろ
データはデータ
個々人の話でもないしね >>294
医者なんて行かなくていいとか言えるのって健康だからだよね
自分が病気しても同じこと主張できる人って極少数だと思う >>260
そら健康診断定期的に受けるようなやつは体調になんらかの異変や違和感を感じてるから受けるのであってな？
統計の対象がそもそも違うんだよ、恣意的とまでは言わないがな >>286
治るとか治療とかって考え方がそもそもおかしい
癌は細菌でもウイルスでもない
自分の細胞
自分で自分の体をやっつけてどうすんの
事故も大病も無く長寿を得れば、多細胞生物はいつか必ず癌で死ぬ
つまり癌は天寿
癌をやっつけようなんて考えるな
痛みを取り去る緩和ケアだけでいい 今まで、がんと診断されずに死んでた人が、がんだと診断されるので、
治療で致死率は減ってるけど、それ以上にがんで死ぬ患者が増えてるんじゃないのか？
この統計でおかしいのは、早期発見の割合がどれくらい増えているのかが抜けている点だ。
最重要の項目を無視して肝心の結論を歪めている。
患者数は増えていて、死亡割合が増えてないなら、実質減っているって事になるだろう。 早期に見つかってしっかり手術が出来たらいいに決まってる
こういうの信じて命落とす人もいるんだから報道は慎重にしてほしい >>283
五年再発転移がなければその癌は完全に消滅したと考えられてるからな >>27
最初のうちは抗がん剤治療は有効だよ、痛みも引くからね。
終身医療施設に入れられてからの話だと思うよそれ
延命やめて早めにモルヒネ打ってもらって、楽に死なせてあげるかの選択を迫られたから >>300
体調云々だけじゃないよ。会社での定期検診もあるし、神経質に検査ばかり受けているやつもいる。 >>293
それなら治療したら平均寿命が延びてないとオカシイだろｗ
なんか知らんが放置して治る奴も居たりするのがガン
まあ、検査したければすれば良いんじゃね？ >>290
じゃあこの主張してる医師は完全にモグリじゃん
医療費削減のための尖兵か 癌の治療なんてとっくの昔に確立されてるけど医療業界を儲けさせる為に隠蔽されてるんだろうな 答えはひとつなんだよ。
医者が定期的にガン検診をして、ガンが見つかれば抗がん剤を使っている。
それならなんの問題もない。 ま、とにかく切ってみないと
癌かどうかわかりません。 >>309
すごい意見だね
頭の病院行った方がいい 問題ない癌を指して癌ができていますと言って薬飲ませ悪化させて
逝くまで金をむしり取り続ける >>300
ずっと健康診断を受けてる人々、ずっと全く受けてない人々、それを比べたデータだったらしいよ
一説には受診群は薬の飲み杉やらで寿命が短くなってるって可能性が言われてた
真相は判らんがデータだけではその通りだからどうしようもない >>311
PET-CTは？保険適応外になるだろうけど 俺の爺ちゃんはー！とかじゃなくてだなw
データに基づこうってことだろ こういう奇を衒った事言って注目を集めようとする似非医者が後を断たんな
手術しなきゃウチのオヤジは20年前に死んどるわ
乳がんが「のんびりがん」？？
アホか、オレの周りだけで3人死んどるわ これガンが発見された時に、ステージがどうであれ、「あーガンだダメだー」って思う人と、
「やっぱ診断して良かった。ガン発見された。」って人とのノンシーボとプラシーボの違いだろ。 >>309
邪魔な政敵とか芸能人を消すためにも必要ではある
それが癌であるかは別として 手術でがんの大半が治るなら毎年40万人も癌で死んだりしないだろ >>1
ガン検診受けても無駄って言ってるだけで、受けなければ助かるという主張ではないわけか。
患者からしてみれば、受けても受けなくても、ガンになったら助からないということだな。
だったら可能性に賭けて受けてみた方がまだしもスッキリしそうなもんだな。 >>316
そーゆー事だね
ガンなんてケースバイケースで個々人で違うから一言では言えない
そして治療で寿命が延びてるデータは無い
ただ、そんだけなのに納得出来ない奴が大杉ｗ >>306
統計対象を「体調に関係なく強制的に企業側が実施した健康診断に参加したもの」だけに絞って、健康診断を受けてる人、とするならいいが
ごちゃ混ぜにした統計にはなんの意味もない
統計の取り方で作為的なデータはいくらでも作れるからな
極端に言えば、死にそうな患者だけを対象にして「健康診断を定期的に受けてましたか？」と聞くだけでいい
これで受けていたと答えた奴だけを「健康診断を受けていた患者の死亡率」とすれば著しく高い数値がでる
一方で、健康診断を定期的に受けていない人の死亡率は全ての人を対象にした統計を出せばいい
比較対象を変えることで、数字はいくらでも変えられる、これが統計のマジック >>323
まあ、統計マジックがあるから真相は判らんが
健康診断を受けてる群が受けてない群より明らかに寿命が長くなってるってデータも無いからな
結局、そんなに変わらんって話だろう >>301
ウイルスが原因のがんがあることを知らないほど無知なんだね >>320
癌で死ななければ他の死にかたを選んだだけのこと >>315
癌の確度が上がるだけで、生検しないと判断は出来ない。
PETだけでガン保険はおりないだろ 芸人のMとか早期治療の成功例として癌保険のCMに起用されているが、本当に癌だったのか？ 症状が酷くなってからの治癒率を上げろよ
症状もない早期でないと治せない医学は無能だな >>325
健康診断の定義が分からんが、歯科検診によって口腔機能の維持が可能なのは疑う人いないと思う >>326
無知はお前だ
それは間接要因のひとつであって『原因』ではありえない
癌の原因はただひとつ
遺伝子のコピーエラーだけだ
外的刺激や度重なる細胞破壊等は
『確率を上げる要因のひとつ』に過ぎん
わかったか馬鹿タレ ガン発生のメカニズムは未だに医者ですら何も分かっていない
そしてガンが突如として勝手に消えていく理由も分かっていない
放っとけば治るガンも多々あるというのに
医者がヘタに突いて大きな病気にして死亡者を増やしてしまっている
検診嫌いでがん検診受けてない奴らも探せばガンだらけなのだろうが
放っといてそのうち勝手に治ってるのだろう >>333
そのエラーの原因がウイルスだったり、放射線だったり様々なわけだよ 寿命はどうでもいい
クオリティライフはどっちのが上になるのか
結論出してくれ >>334
放っといて勝手に治ってるケースは統計に表れてないよね
っていうか調べようがないし >>325
ストレスの多さの問題じゃね？
健康診断どうのよりも。 >>332
歯の治療は地味だけど寿命延長に大いに関係してるだろうな
日本人の寿命が延びた理由は、住宅、栄養、歯、あとは救急治療か >>168
ああいう若いうちの乳がんは遺伝性だろうね
何やっても治らないよ
アンジェリーナジョリーの結果待ちだ >>335
だからそれはあまたある要因のひとつに過ぎん
『原因』ではない
癌の原因はなにかといえば細胞分裂する多細胞生物であることそのものだ 、
そんな事より、延命治療の中止、尊厳死を解放しろ
、 >>329
他の画像診断はしてる？悪性所見なしなの？
生まれつきマーカー高値の体質ってすごいね >>334
> 放っとけば治るガンも多々あるというのに
そんなデータ少なすぎるだろ きってなおりゃ医学の力です
治らければ、どちらにしろ死んだ
後付でこれ繰り返してるだけだろ >>338
歯科検診でHIVに罹患した症例を私は知らない
気になるのでもしあるならソースくれ >>345
知人に癌患者がうじゃうじゃいるお前の周りの方が怖いわ 難しい問題だよな
でも、ガンは転移するから切った方がリスク低くなるんじゃないかと思う >>347
ガンなんて出来たり消えたり結構してる
ただ、時々消えないでクソ大きくなって生命に関わる事態になる >>347
99.9％の癌は 『放っておけば勝手に治る』
実際、誰の体の中でも常に癌細胞は生まれ続けている
なんらかの要因で免疫系が処理しきれないまま増殖してしまった塊を、所謂がんと呼ぶ >>348
まあ、そんな感じ
そして平均で見るとやってもやらなくてもあまり差がない >>347
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節約しちゃいましょう！ ガン検診異常たよ
せめて任意とか希望制ならわかるが
希望しない人まで半ば強制的に
受けなければいけないシステムは
早く変えて欲しい >>350
夏休みの中学生は黙ってろよｗ
お前には無関係なスレじゃねえのか？ >>360
意味不明
煽りたいだけなら勉強でもしてなさい 1000人のうち1人、という言い方は正しいのか
6人に1人、と言うべきじゃないのか 放射線治療は体に悪いし、
抗がん剤も体に悪い。
だから金の延べ棒や水素水、
オーガニック食品で体に働きかけるのが一番いいよ 卵巣と大腸に浸潤してる癌で通過障害起こして入院したうちの母親は手術して抗がん剤も半年
やったんだけど実際切った癌を生検に廻したのに「何の癌か？」という確定診断が出なかった。
10年目に再発見つかり13年目に亡くなったんだけど10年間は結構元気に動き回っててプール行って
2ｋｍくらい泳いでいた。
まあわからんもんだよ。因みに担当医は公立病院で当時権威だった先生。 免疫力を高めれば、多くのガンは自然になおっていく。
樹木希林見てみなよ。 病理で、細胞形態や、細胞群が織りなす構造に
正常ではない像が出てくれば、癌や前癌状態と判断される。
その異常な状態は、肉眼で見てもわかるようなものから、
顕微鏡で見ても病理医同士で意見がわかれるようなものもある。
それでも病理で癌と判断され、臨床もそれに乗っかれば
大掛かりな外科手術が行われ、万一転移したら命にかかわるわけだから
少しでもリスクを減らすために、そんなに万能ではないとわかっていても
強い化学療法を行っていったりする。
「医者が金儲けのために」なんて、そんな余裕ある人はあんまいないと思うけど、
「病理で見てもそんなにひどくない」と判断されるような病変でも
たま～～～に転移してしまうことがあったりするので、
どうしても過剰診断寄りになってしまう。結構なジレンマ。
だって、「この顕微鏡像なら、転移するのは１００人に１人くらいだ」
って言われても、自分がその一人になるかもしれないものね。。。 医療に関してこういう分かりやすいセンセーショナルな文言を見つけたときは基本「一旦待つ」に限る。
で、twitter等で記事に対する専門家たちの反応を見て態度を決める。
信頼のおける医療情報とは基本的に「煮え切らない表現」に終始されることが多いもんだ。 >>367
その免疫を、体を切り刻んだり、毒を盛ったりして、意図的に弱らせて『がん治療』とのたまってるわけだ >>367
その免疫を回避する癌こそが本物の癌なんだよな あと、マッサージとかも結構いい。
体の気を高めてくれる。
抗がん剤はダメ。
髪の毛抜ける時点で人間に良くないのはわかる がん検診じゃないけど、会社の健康診断の胃の検査とか全然意味無いらしいな
バリウム飲むこと自体リスクあって、放射線被曝も凄いらしいね
世界でもバリウムの胃の検査とかやってるの日本だけらしいじゃん >>370
そうそう。本当はオーガニック食品や、温泉に浸かったり、体を内から高めることが必要。 >>353
いや固形癌の話だろこれ？
がん細胞の話では無いだろ
がん細胞が消えることをほっとけば治る癌なんて言い方するやつはいないだろ 自分も自治体が医療費が増大してると住民に文句を垂れながら、
公金を使っての癌検診って税金の無駄だと思ってたよ。
しかも検診結果4割も癌を見逃してるんだからテキト～だろｗ
だったら税金使って検診する必要なんてないだろ。
バカじゃないかと思ってたわ。 よくネット民が勘違いしてること
・若いほど癌の進行が速い
↓
大きな間違い
癌の進行の速さはその癌の性質によってすべてが決まる
すなわち、悪性度の高い癌であれば年齢関係なく進行が速い
逆に悪性度が低い癌なら進行は年齢関係なく遅い
例を取れば
肺の小細胞癌は悪性度が極めて高く、治療の第一選択は手術ではなく抗がん剤等になる
肺癌の中でもたばことの因果関係が強いと言われている
スキルス胃癌も悪性度が極めて高く年齢関係なく進行度合いが急である
比較的若い人にも発生するがもちろん癌年齢の人もなる 標準医療以外の治療に手を出すべきじゃないんですよ。 >>373
そうなんだよな
医者が利権化しちゃってるから誰も何も言えない状態がずっと続いてる
本来は厚労省が言うべきなのに何も言わない
あいつらこそが利権の元締めだからな それでもだめなときはダメな時。
抗がん剤や放射線浴びて体に良い訳がない。
天然の力に頼るべき
>>371
そうそう。 >>1
まずまとめろ。
そしてこういう本ばっかりだしてる医者は総じてクソ。
＞元慶應義塾大学医学部講師
こんなのそこらの町医者でも学部卒なら名義つけてくれる。 早期発見しないほうが、早死にで年金払わないで済むから、財務省的に推奨される記事だな ただでさえ破綻寸前の健保財政を
ひとり数千万円なんてとんでもない金額の抗がん剤で逼迫させて
それで結果も数字としてマトモに計上できないような不確かながん治療なんて
もうやめてしまえ
シャーマン治療と何も変わらん
大事な医療費は
ちゃんと因果関係がハッキリしてる治療に使え もうちょっとしたら健康診断にバリウム検査じゃなくて胃カメラが入るっていう噂は聞いたけどな
もしかしたらバリウム廃止じゃなくて併用かもしれんけど 心臓移植が必要な心臓病も、それまで大した症状もない人が
検診で異常が見つかって、移植しないと治らないと言われてベッドに拘束されてるんだろ
症状が重くなると移植できないっていう
早期でないと治せないって言う点でガン治療に似てるな
重症者を治せない医療って無能だな >>375
末期ガンで腹を開けたがやっぱり手術も不可能で抗がん剤も無しだった
そんな人を知ってるが１０年以上経った今も存命で今は健康体
人間の身体はよく判らん >>373
お前、完全に洗脳されてるなｗｗｗ
現在のバリウム検査の放射線量で癌になるリスクは微々たるもの
それよりも宇宙飛行士や飛行機のパイロットが自然界から受ける放射線量の方が多い
もちろんそれでも癌のリスクを心配するほどの放射線量ではないけどな ちょうどその手の本を読んだとこだった
海外の研究や統計に詳しい医者の先生の書いた本だった
人間ドックしばらく受けてないけど今後も受けないことにした >>1
自分の父の話だが......
早く癌を見つけたばっかりに、色々な検査や身体に余計な負荷がかかり、本来よりも早く死んだんじゃないか....そう思ってる。 >>372
つまり加療もしてないのに毛が抜けてきたら寿命だから安楽死させたほうが良いということ？ >>386
それ単に誤診やったんやろｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹まで開けたんだから関係者は墓場までそのこともってくだろうがｗｗｗｗ >>384
胃カメラってバリウムよりはるかに時間かかる印象なんだが健康診断レベルで導入可能なのか？ >>379
あの放射線医師とかバリウム検査無くなったら失業だって笑いながら言ってるらしいからなw
利権のために税金使って意味のない検診やってる
で、放射線被曝させてガンの発症リスク高めてるんだからアホだよw
この事実知ってから胃のバリウム検査だけはやらないようにしてる
世界的には内視鏡検査が主流らしい >>373
バリウムなんて化石みたいな検査だよ
結局、胃カメラ飲む事になるし事実上意味をなしてない >>391
さすがに末期の癌を誤診はあり得ないレベル >>10
それは、代替療法で治ったって言う「ガン」のことな >>121
そう思いたい気持も分るけど、意外と間違った事をしている場合も多いよ
努力が善ってことはない >>392
俺の知人だよ
個人情報までは出せんがｗ >>393
胃カメラやったことあるけど、そんなに時間かからないよ
麻酔みたいな液体飲んで、カメラ飲むだけだし
全然、吐き気もこないし、楽な検査だったぞ >>391
余命半年と言われて治療も出来ずそのまま放置
でも、何故か生き残ってガンも消えてる
何故かは知らん 定期的に精密検査受けてるやつは
経済的にそこそこ余裕のあるやつ
同じ検査を万人に受けさせたなら
助かるやつはもっと増える
目を閉じてる間は月は存在しないか？
見ないふりをしても癌は消えない >>402
胃カメラは人によってゲロゲロだったり平気だったり個人差大きいからな >>402
検査そのものの時間は短いけど拘束時間はながいだろ 進行癌状態で見つかり、抗がん剤治療を受けた方が悲惨ではあるが、
製薬メーカーにとってはおいしいだろうな。 >>369
でもな、子宮頸癌ワクチンの時は、医者で批判する人は皆無だったぞ
危険だとか、そもそも外国では健診が主流で摂取していないとか
素人やジャーナリストはそういった意見だったが その通り癌治療なんか
全て無駄だって解ってる
みんなに知れ渡ってるけど
絶対に認めようとしないんだよな >>403
「もう何でもいいから治療して下さい！！」と言って
医者にすがりついて抗癌剤でも打たれてたら体弱って死んでいただろうね
丈夫な体力のままで何もせず放っとくと消えるガンの不思議 >>410
医者なんて所詮ただの現場作業員でしかない
教授やメーカーの言うことを鵜呑みにしているだけ >>406
事前に聞いてた話だとオエッってなるとか辛いとか聞いてたけど、俺は全然だったなw
検査受けてる最中、寝れるぐらい楽な検査だった いま、近赤外線免疫療法っていうのを期待しているんだがどうなんだろう
それだけじゃないかもだが、5年後には癌はほぼ治る病気になるとか何とか >>417
免疫チェックポイント阻害剤や近赤外線免疫療法は本物の癌治療だからな
あれは本当に凄い ガン検診は、早死しない為と思った方が良い。
大体最後は、脳卒中か心筋梗塞かガンで死ぬんだから。 >>268
長生きガーとか言ってるけど、万が一の時に家族に延命処置の確認したりするよ
誰もかれもを長生きさせるわけではない
医療費って言っても本人たちは3割、後期高齢者1割負担
障害者の治療費もほぼ税金
たくさんの税金が使われてんのよ
勤務医や医療従事者は固定の給料しか貰えないし患者から医療費搾り取るって感覚はない
経営者とかクリニックは知らんけど だいたい以外と生きるよな
だから大抵みんな介護の問題が出てくる >>419
抗がん剤は怖いね
知り合いで薬物療法の開始１週間後に亡くなった人がる
その２週間前まで普通に雪かきとかしてたのに・・・人の運命は判らんね >>420
前の２つはトランス脂肪酸規制して虫歯根絶すれば無くなるんでしょ？ そう思いたい手間かかるまでに死ぬだろうという楽観死てやつだな
どうせ浮気があるだろうという先入姦みたいなもんだな >>404
アホな例えだなｗ
月と癌は全然違うだろ >>393
検査時間は5分～10分ぐらいが平均だろうね
なにかあって生検もするならプラス5分ぐらいかな
口からと鼻からもあるしまあ大昔みたいに大変な検査ではなくなってきてるよ >>419
白血病で余命半年された知人が抗がん剤治療受けて今も生きてるけど、副作用半端じゃなかったらしい
次に再発しても抗がん剤は拒否するって言ってるぐらい辛かったみたい >>425
原因と結果が完全に対応していて、その原因があれば必ずその結果になるみたいな
1かゼロかみたいなこと言うバカって多いよな なおる可能性の低い進行した癌が見つかってQOLがーとかで治療拒否してあとになって後悔
早期発見して前向きに治療に取り組む
どっちがQOLがマシか
どっちがしゃかいふたんがすくないか >>61
自営は健康診断するかしないか自由だからいいよね。
知り合いの自営なやつらも全くやってない。
医者好き病院好きで自腹で人間ドッグまで行くヤツもいるけど、
とっくになくなってるのもいるしなー。 ガンは咬みついて他人にうつせば治るんだ
すぐ下の弟は兄に咬みつかれて肺ガンで死んだ
四人兄弟で、まだ二人スペアあるから安心だ 無菌室で焼かれるのはきつそう
折り紙折ってるだけのほうがよさそう >>424
俺の親の例で言えば毎日仕事に言ってたのに癌と診断されてから18日で死んだ
抗がん剤さえ開始する間もなく死んだ
だからそれが一概に薬物療法が原因で死んだのかどうかもはっきりしないと思う このスレに書き込んでるやつの何人かは癌で死ぬんだぜ
今から癌検診受けたら助かるやつがいてもおかしくない 知人は癌の手術をして取りきれなかったんだが、抗がん剤で抑えながら
いい薬が出るのを待ちましょうといわれた。
二年くらいちょくちょく病院に行って血液検査とかしていて良くなっていると
いわれていたのに、急に体長を崩して調べたら転移が酷くて末期がん
え、、あれだけ頻繁に病院にいっていたのに、調子がわるいと対処療法の
下剤とかバファリンみたいなのでしか治療していなかった
医者曰く、抗がん剤を少し休んだ間に転移してしまった…って
そんな説明では納得できんのだが、医者は信用していいのかどうか分らんわ >>386
末期のがんで開腹手術なんかする訳ないだろw 先生に半年で死ぬ可能性高いぞ
って言われたら怖くて死にそうな気もする >>440
手術なんてものもやるヒマなかったよ
そもそもどこに癌があるのかもわからない
いわゆる原発不明がんってやつだった
いろんな検査したけど結局どこに癌があるか見つける前に死んだ 「一切の延命措置を拒否します。ただし緩和ケアだけは入念にお願いします」
2017年現在これがベストな選択 >>416
何その羨ましい体質
検査後二三日胃の調子悪く成るわ >>446
もう2年くらい持ちこたえると助かる可能性があるみたいだぞ 近藤某といい、
こういう輩は社会から糾弾されるべきだと思う。 何でもかんでも癌にして金儲けに使うシステムだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 6人が5人に減って15%だろ。
それを理解して受ける受けない決めろ。抗がん剤も患者が選択してんだから、副作用でても医者のせいにすんなや。 >>445
毎日元気に会社行ってたの？
何がきっかけで病院行ったの？ >>445
直接の死因ってなんだったの？
しかし、僅か１８日間かぁ・・・交通事故並みに唐突な感じだな 母の知り合いで、体表に癌が出てくるまで放っておいた末期乳患者がいた
どうにもならなくなってから病院除行ったが、
あまりに大きく切除されたことに怒って退院後二度と病院に行かなかった
手術以外の処置はなにもしなかったがその後30年たってもまだ生きてるw じゃあどうしたらいいわけ？
がんにならないようにするしかないわけ？ 抗がん剤で自ら死を早めるのがジャップ流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ジョブスも治療受けてればまだ生きてた
ジョブスを死なせたのはスレ記事みたいなのを無責任に吹聴する
癌よりもやっかいなのが居るせい どんなにがん検診をやってもがんの死亡率は変わらない これ
死に至らしめるガンは何をしようが死ぬし
死なないタイプのガンはほっといても死なない
結論としてガンの治療は意味ないってこと？ ＞手術や薬によるダメージで命を縮めてしまう人もいる
早期発見が要だろ
癌てガン幹細胞がとりきれないから寛解で完治でないが
初期放置して各所に転移してしまってからではほぼ無理
こういう記事書く奴らって信じた人殺すのが目的？ 子宮頸がんのお話ですが、これ生でＳＥＸすると１０年後ぐらいで子宮頸がんになるらしい。
その間に子供産むと、がんにならないらしい。だから、あまり若いうちに生でSEXはやめたほうがいい
んだけどね。あるいは、若いうちに子供作るつもりなら、生でもいいんだけどね。 >>446
末期の患者が言うならすごく分かるが早期発見で手術すりゃ根治見込める元気な人間がそういうこと言う時代になってるからなぁ
治療拒否するならそれこそ末期になって痛みに我慢できなくなるまで病院に行くなと
医者だって馬鹿な患者の自殺の手伝いのために時間取られるより治療に賢明な患者のために時間使いたいだろうに >>59 そうだよなあ。すぐ死ぬんなら病院嫌いで結構だけどな 癌で余命一年
手術して癌は治療出来たけど、心不全でやっぱり余命通りに死亡はよくある話
でも、統計では癌治療の成功例としてカウントされる。
これが今のがん治療の現実 >>437
ラモスの元嫁そんな感じだったよね
癌宣告（入院？）から10日でなくなったとか >>461
全部が全部そうではないだろうけど
そんな例は多いだろうな >>466 いや、早期でも完治させるための治療以外はしたらダメなわけがない。
緩和治療を受ける権利はあるよ。 >>464
子宮頸癌こそ早期発見で殆ど治る癌もめずらしい
癌化する前にも発見できるから、常に健診にいくこと
子宮頸癌ワクチンなんて中学生のときに打っても
30歳前で効果が切れる（本当に効くのであれば）
不確かなものより健診だよ 小林麻央もほっといて手遅れなったと言われてるけど、
早期に受診して治療を受けても結局は他に転移して亡くなったんだろうか？ >>454
アレルギーが出て病院いってレントゲン撮ったらオカシイぞと
>>455
腎臓転移だね
他にも複数転移あったけど 治療しないと死に至るが、治療すれば治る可能性のあるガン
治療せずに放っておいても問題ないガン
後者の治療のために医療費がかさむことを問題視している記事だが
現在の医学では放っておいても問題ないのか、放っておくと悪化するのか判断できない
となれば患者としては治療を望むのは当然のこと
医学が進歩して、このガンは問題ないよと診断できる時代がくるまではしょうがないね あ？
この前、早期発見早期治療が生存率を向上させるみたいなデータを見たぞ
否定すんなら、同じくまずはデータを出せや がん治療
早期発見で出術したから健康になった人
この中には、手術しなくても自然治癒してガンであったことすら気が付かなかったケースが多い。
>>468 と合わせると
今の病院治療で癌で助かった人の数は、けっこう少ない。 >>474
小林麻央がそうかしらんが進行性のスキルス性ガンになる人は相対的に少ない
初期放置したら生きれる命も無理になる 再発？再発の前にいないよ放置する人
殺人記事ｗ ガンになったら治療を受けてQOLが著しく下がるか死ぬかわりとマジで迷う
長生きしても社会に負担かけるだけだし60才より前には死にたいわ >>477
>医学が進歩して、このガンは問題ないよと診断できる時代がくるまではしょうがないね
その話は同意する
なんとかならんのか ? 樹木希林は全身がんとか言っていたけど、元気そうなんだよな
小林麻央となにが違うんだろう >>474
そりゃステージによってあんだけ生存率が違うんだから、
手遅れになる前に治療できてたら違ったっしょ >>475
俺の祖父に似た感じかも・・・
祖父は体調不調で医者に言ったら内臓ガンだらけでどうにもならず原発も不明
手術も薬も無しで点滴だけ、一ヵ月後に亡くなった
死因もよく判らん状態 テレビでは医学を神みたいに持ち上げてる番組とかいっぱいあるけど
まだまだ全然たいしたことないんだよな
わからないことだらけだし外科だって大工仕事みたいなもの >鳥集 1000人に1人の割合でしかがんによる死亡を回避できず、しかも命が延びる証拠もありません
もし本当ならすごいことだけどねぇ >>483
樹木希林は普通の人が受けることができないような高額な重粒子治療やってなかったか？
進行が速い人遅い人、年齢状況によって人それぞれだろ
それを一概に早期無駄とかこの記事パネェｗ >>429
悪性リンパ腫や白血病の非固形がんの治療は
抗がん剤に頼らざるをえないし
抗がん剤治療のなかでも飛び抜けてきついからね
だけど、抗がん剤治療の全てがきついわけでもないよ >>474
早期に受信はしたよ
発覚時点ではステージ2で全摘手術で根治が望めた
でもなぜか一年半程標準治療一切せずステージ4の末期になってから手術と抗がん剤始めた
ちなみにその手術は治すための手術じゃなく(手術するには手遅れだった)
花咲き乳がんになってあまりにも臭いが酷かったからだとか 虫歯もひどい。大きく削られ金属だらけ
患者は実験体で商売道具 >>6
昔の家が馬鹿みたいに寒すぎるんだよ
なんで夏に適した作りしかしてないんだ >>479
ガンが出来てる時点で身体が弱ってる証拠だしな・・・
若い人で転移とかしてしまった奴を何人か見たけど全員３ヶ月以内に亡くなった
人の運命は判らんよね
寿命を延ばすには結局、日々の生活を気をつけるしかないのかもしれん
医療で寿命が明確に延びてるのは救急ぐらいか？ｗ >>486
ドクターX 大門未知子に手術された人は、その後1年持たずに他界した・・・というドラマが有ってもいいよねw >>483
一般論でいうと若いと進行が早い
スキルスなんかだともう一週間早く診断受けていればってのもあるから、
早期診断がダメなわけじゃ無い >>480
>>484
うーん、
この記事の言ってることは、治療して生存した人は治療しなくても生存すると読めてしまうんでどうなのかな～と
ステージ2で治療して助かった人は、実はそのガンはステージ2でずっととどまってるガンだったとか 金のある奴は自費で高度医療を受ければいい
無駄なものに国民の税金をつぎ込むよりは、その分税金を安くした方が
大多数にとって幸せに違いない またきたよこの種の手合いｗ
がんもどきとかと変わらない、何の役にも立たないゴミ >>492
そりゃ今と違ってクーラーが無かったからな
今は冷暖房があるし家は断熱材をタップリ使って機械力でどうにかするのが良いんだろうな
停電とかしたらしゃれにならんが・・・ 寿命ってさ
意味合いとしてはさ
｢もうこれ以上は生きられませんでした｣
って意味だよね
延びるわけねーだろバーカ 統計処理の仕方が間違ってるだけじゃないの？
切らなかったら5年以内に死んだ人が，
切ったらその後数十年も大丈夫なんてザラだろ >>464
少子化対策の為にも欲しい人にはいつでも子育て出来るように制度を整えるべきだよね
ベーシックインカムとか必要といわれながら出来ないのは男にまで給付を考えるから財源や労働意欲の面で問題になるわけ。
女性限定にして全女性に毎月8万円
子供一人につき5万円給付という形にすればスムーズに導入できるはず >>498
虫歯も極初期で削るのがいいよw
先生のおかげで助かりましたww
んー何か違うと思う >>150
それはね。仕方がないことなんだよ。
生きている人間を実験するわけにはいかないからね。 そうか。。。モルヒネ使用して比較的ラクに早めに逝こうとしても、その前に抗癌剤だの手術だのという苦行とセットにしなきゃやって貰えないんだよな
ある意味良く考えられてるわ、この集金システムｗ >>503
統計が間違ってるだけならこんなにもめないよｗ >>474
乳癌て癌の中でもとくに成長が遅いんだよね
麻央さんの悪化が早かったのは若いせいもあるけど
やっぱり悪質だったんじゃないかな。
そう考えると早く発見しても結果は思わしくなかったような。 >>1
＞ がんは小さなサイズから段階的に大きくなっていくものだと大半の医師が思っていて
俺もそう思っていた 違いまんの？ このてのスレがたつたびに
がん治療が無意味だって連中が湧いてくるけど
こういうアホな連中は、根治治療だけじゃなく姑息治療やペインコントロール含む一切の治療を拒否して
自費で代替療法という詐欺に引っ掛かって、自分の無知を呪いながら苦痛の中で死んでいけという気になってきた >>164
のんびりがんが「多い」
という意味を理解している？
バカなの
あほなの 検診で極初期のガンが見つかって、病院に行ったら、後3ヶ月遅かったら死んでたよといわれた
とりあえず、即手術でガン切除して事なきを得たから、検診に意味がないとは思えない >>507
ガンとかの痛みならモルヒネより大麻成分の方が有効な場合が多い
日本も治療に大麻成分が使われるようになって欲しいわ >>504
ゼニで人口がアンダーコントロールできるなら
もうとっくの昔にできてるだろう
今起きてるのはさ
子供が溢れんばかりに増えてる
増子化だよ
生きものとして成熟できなかった個体が
限界まで増えてるだけだよ >>168
それは、数ある症例のうちの、あなたという患者に当てはまった例。 素晴らしいじゃん
これ以上長寿になって負担増やしてどうする がんを放置した場合の生存率のデータとかないのかね？
あればこの記事検証できると思うんだけど。 >>511
それなら治療拒否した奴の寿命が短くなって
結果的にガン治療の延命効果がデータになって出てくるだろ >>513
さすがに極初期のがんは診断が３ヶ月遅いくらいじゃ死ねないw まあうちの家系は代々ガンで死んだ
なので俺もガンで死ぬ
それはいいとして痛くさえなければいい こういうの真に受けすぎると
後悔することになるんだろうな。 ＞ですが、どの患者が過剰診断にあたるのか、現代の医学では区別ができません。
これじゃダメじゃねえかｗ
本当に危ないガンか、放置しても大丈夫なガンか、区別が付かない以上、
全部治療するしかないじゃん。
ガン検診で早期発見、早期治療したおかげで、助かった人もたくさんいるはずで、
そこは無視出来ないんじゃね？ >>522
医療大麻解禁されると良いな
あれはモルヒネより苦痛緩和に有効だ
しかも、人体に殆ど害が無い >>514
医療用大麻って、いわゆる「気持ちよ～くなる」系統の成分は意図的に排除されてるらしいけど
「大麻はあくまで麻薬ですっ！」って価値観をぶち壊したくないどこぞの勢力のネガキャンで、日本で解禁される可能性が殆どないのが残念だ X線検査しまくるのはどうなんだろうねとは思う
線虫検査とか体とか医療費の負担が少ない方向へ行ってほしいなあ >>518
恐らくですが
人間の致死率は100%です
ガンであろうがなかろうが
必ず死にます なんかさ
がんの話になると、頭の良し悪しが顕著になるね。
現在の医療の知見を整理できないバカは、一刀両断に結論付けるし、
親や自分の個別的体験を一般化して語る。
近藤理論のウソとホントを見抜けない。
自分の年齢を重ね合わせて「もう治療はいい」という「諦観」を
近藤理論で正当化する。
転移の話、がん幹細胞の話を理解せずに
早期発見、早期治療を信じ込む。 >>526
医療なんて毒物だって治療に有効なら許可されてる
それなのに人体に殆ど害が無い大麻成分がダメとかアホらしい事この上ない
ＧＨＱからの流れでどうにも出来んのかね・・・ >>531
揚げ足とるなよ
5年生存率
10年生存率
に読み替えればいいじゃないか >>519
治療効果は全サンプルを取れるが、ガン放置のサンプルを全収集するのは不可能なので、どちらにしろ正確な比較は出来ないでしょ？ 癌が治ってもどうせ他の原因で死ぬんだから、日本とか先進国の寿命は伸びないのは当然だろ 医療費のために国全体が苦しんで若者が希望モテなくて
衰退するって馬鹿馬鹿しくないか？
どうせ皆最後は死ぬんだぜ
医療なんて救急だけにして楽しく明るい国にしようぜ じゃあ小林麻央もガン検診受ける必要は無かったのか？
んなわけねえだろｗ >>506
AIで改善されるそうだな。
今は、2割の患者に癌縮小効果（完治ではない）があれば抗がん剤として認可されるんだと。
つまり、8割の患者には副作用だけの毒。でも、死ぬの嫌だから、髪が抜けても2割にかけるわけだ。
遺伝子で効くか、効かんかわかるようになって、AIを使うと、効く奴にだけ処方できるらしい。
だが、ピンポイントになると、抗がん剤メーカが儲からんから抵抗してるそうだな。
なぜか認可されないのに、35万人が使ってる丸山ワクチンの例もあるし、庶民の命より銭なんだろうな。 ガンの仕組みが完全に解明されて根治ができるようになるまではどうしようもないんだろ
初期で発見できて切るのが無難ってだけだと思うわ >>524
ガンを骨折入院3か月に置き換えてみ
問題点が見えてくるやろ
骨折してるかしてないかわからないが長期入院して治しましょう
っていわれて治す奴がいるかっていうはなし 「15年間で1000人に一人」とか言ってるけど
日本国民を1億として大腸がん検診だけで
「15年で10万人の命を救う計算」
になるな
他の検診で同程度の効果が得られれば
数十万から百万程度の命が助かるんじゃねえの？ 検診や健康診断で足繁く医者のお世話になるよりも日頃の運動や食生活を気にした方がよほど元気に生きられるのにｗ ＞＞１、十数年に渡り親が癌抑制剤を処方されてたわ、癌抑制剤は副作用に骨髄細胞を抑制して血を作らなくなる。
血が作られないものだから体の血がどんどん減り、ヘモグロビンの減少で出血を止めることができなくなる。
また、内臓に負担がかかり体中に水が溜まる。それで害が表面化しても新たにエセ病名をつけはぶらかしたまま
病状が悪化する。
全身がむくみみみず腫れを起こし、くも膜下出血で半年２度の手術。荒稼ぎにしては悪徳すぎる。 進行がんなのか、いわゆるのんびりがんなのかはその時判別できなければねぇ 医者に出来ることはほとんどない、これが医学界で長く生きてきた人の言葉だよ >>544
ほんとだわ、年寄りに金もたせてたらよくもここまで体に悪いものをそろえて食べれるもんだなと・・・。 >>507
抗がん剤も手術も無駄なほど末期になってから病院行けばいいだけ
末期で手の施しようがなければ医者もホスピスか治療か選択させてくれる
まぁだいたいホスピスすすめられると思うが >>539
小林麻央の場合は早期で見逃されて、しかも発見時の初期対応を誤ったみたいだからなんとも言えんが
適切な対応してたら今も生きてたかと問われて、自信を持ってイエスと即答できる奴もまた居ないはず >>539
その場合まだ生きてたのかも知れないけど
それを言ってもはじまらないし
闘病長引くと子供が今みたいに活動出来なかったかも知れないと考えると
ちょうど良いタイミングだったのかも >>439
それは仕方がないよ。
医師にもわからい。 一応先進国なのに、この手の非科学的な言説が蔓延するのって悲しいよな。 >>539
小林麻央は検診の結果寿命は延びたのか？
>>543
おまいは勘違いしている >>556
先進国なのにEBMがまるで出来ていない方が問題だよ >>551
場合によってはそんな選択がストレスも薬害も無くて一番長生きだったりしてな・・・ほんと人間の運命は判らん
俺のじーちゃんも人間ドックとか健康診断とか受けずに９０歳で唐突にガンで亡くなった > がん検診を受けることによって、がん患者が増えることも指摘されています
これは福島のこと言ってんだろな あれ、スティーブ・ジョブズや小林麻央は、変な民間療法をしてないで
さっさと手術していれば治ったんじゃないの？ 悪い事は言わんから検診は受けといた方がいい。医師のTwitter読んでると、この手の話を強く批判している
もちろん近藤理論(がんもどき)も批判されてる
1番猛批判されてるのは代替医療とか免疫療法の類。死ななくていい人が、手術を拒否して食事療法とかを選択して死んでいくパターン >>396
その前に末期で開腹手術というデタラメに気づけよ >>562
そう。民間療法に走って死ぬのが王道パターン >>563
そういう人はほっときなよ
単純に医療や病院医師看護師が
嫌いなだけだから >>556
ゼニが絡んで歪んだ方向への横ヤリが入るのも「先進国」の性だからな
効くかもしれない抗がん剤が使えずに、全く使えないと分かり切ってる抗がん剤しか選択肢がないとか
。。。この辺は「ブラックジャックによろしく」の受け売りだがｗ 早期発見
① 切除すれば治る （転移なし）
② 切除しても治らない （微小転移している＝検査ではわからない）
①のケースだけを言いすぎるな。 それが>>1の記事。
実は②もある。
しかし、>>1の記事は①を等閑視している点で不正確。①もある。
頭の悪い人は、整理ができない。 ＞（宝島社新書／鳥集徹）だ。
あたしゃ信じないねｗｗｗｗｗ なんか数字を出すところと隠してるところがあって説得力に欠けるなあ 近藤理論は、７０％くらいは正しいことを言っているが、
残りの３０％が間違い。 >>552
乳がんのタイプによるのでは。
乳がん放置して皮膚からがん飛び出して血を吹き出すような状態で受診。
手術で全摘した後、抗がん剤治療。常識なら転移再発路線だけど、
完治して元気に暮らしていた。20年後くらいに動脈瘤乖離で急逝。
おばあちゃんだったけど。 知り合いで温泉治療でガンが治った奴も居るし
何が良いのか・・・よく判らん
その人は余命半年とか言われてた・・・ >>542
また変なこと言ってる人がいるなあと思ったら>>115でソースなしのうろ覚えを開き直った
ID:8TLZBYEi0さんですか >>576
温泉にしか入らなかったのか？w
ほかに、ちゃんと治療もしてたんじゃないのか？ >>1
>ジャーナリスト・鳥集氏
鳥越と同じ肩書きw 延命できる命が千人に一人は少ないように思えるかもしれないが
日本だけでも数万人ということだから >>574
マンガだから面白おかしく脚色はされてるだろうけど、やっぱりゼニ絡みでの歪んだ構図があるのは間違いないと思っちゃう >>88
ヘルメットは面白例えだな
結構、説得力があるかも >>575
20年しかもたないならどっちが良いか判断出来ない 港区はがん検診無料だけどやめて欲しいわ。税金の無駄 >>579
結果的には温泉治療だけみたい
抗がん剤も嫌だし手術も嫌だ
で、温泉に行ってたらガンが消えたらから万々歳・・・らしい 医者でも医学研究者でもない、ただの「ジャーナリスト」が
『早期発見・早期治療』は無駄だと
いや、凄いですわ 温泉は、一般に、悪性腫瘍には禁忌だろう？
悪化させるんじゃないか。 >>588
>>588
放射線は？
つか、そもそもどこのがんよ？まあ、そこまで聞いてないってレスが返ってくるんだろうけとど >>590
会社がうるさいので、そういうわけにもいかんのよｗ スペリオールの天国ニョーボって乳ガん闘病記マンガも急に本誌の連載終わりにして結果どうなったんだろうな
本誌で続けてほしかったわ やぶ医者どもは、
治療や手術に失敗しても一切、責任を負わないどころか
高額給与をもらい医者をつづけられるからな
信用できなくて当然 身体がヘタれて癌を消去できなくなっているものを、どうしようもないだろう 虎ノ門病院の人間ドックでの悪性腫瘍発見率
http://www.toranomon-dock.jp/sp/discovery/index.html
受診者の1%でガンが見つかるってよ
長期で受け続ければ結構な確率になるな
こういう本に騙されたらいかんで >>589
医者と製薬会社は金儲けのために、医療をしてることすら分からないバカがいたよ
こいつら、年収数千万円なのにな 検査や手術や抗がん剤のために命を落とすなんて人がどれだけいるってんだ？w
早く見つかれば、転移前に切除したりすることで治る可能性があるし
早くから治療に当たれば進行を遅くすることによって延命も可能になる
抗がん剤をやって死ぬ人の死因のほとんどはガンだよw
それでも寛解と再発を繰り返して結果的に延命するケースが多い
ひどい記事だな・・・ >>592
そんなに親しい奴でも無いから細かい事は聞いてないよ
ただ、ガンになってけど切ったり薬が嫌で温泉へ行って今も存命 >>596
がん治療拠点病院の勤務医たちの激務と彼彼女らの献身を思えば高給とも思わんがね >>566
とにかく病院に行かない、薬も飲まない、みたいな人。そして漢方薬で治そうとする
あとはハリ治療に走る人とか 医者の平均年収 ２０００万円
開業医の年収 数 億円
製薬会社の従業員の平均年収１０００万円
これは
全部、皆保険にたかって得た金
医療は慈善事業じゃないんだよ これからは、ゲノム医療の時代だよ。 切って取っては古い。
老化も治療して若返りできるようにすれば良い。 >>604
高給取りなんだから、当然
ボランティア活動ならすごいけど、金儲け医療だからねえ まあ単純に「ガン」と言ってしまうから、早期対応がいいのか放置がいいのか
ぶれぶれになるわけだが、ガンは千差万別だしな
人の個性×分化度くらいにはいろいろ違うと思うわ
うちのじいさまなんぞ一切医者に行かなくてずっと元気で、あるとき気づけば巨大肝臓がんｗ
わかってから1年で平均寿命は全うして亡くなった…早期に気づいて治療していたら
おそらくもっと早くに亡くなっていただろうし、治療も大変だったろう
一方で切って治る率の高いガンは検査したほうがいいだろうな >>609
著者が医者なら、
医者が効率よく金儲けできそうなエセ治療を紹介するだけだし >>598
余命半年って言われてるのに？
生検でガンを間違える事ってそんなにあるか？
とりあえず、その人は４年経った今も生きてる >>606
1000万円～
ではなく平均1000万円
程度でそんな言い方すること無いけどね >>601
ジャーナリストの人かな、気にさわるコト書いて、ごめんね、テヘ 日本の医療は、旧型医療で医療関係者がボロ儲け！
日本の医療は、金儲けしか考えてない！
日本の医療は、病気を治さない！
日本の医療は、患者が病気であり続けること望んでいる！
ぼったくり皆保険をぶっ壊そうぜ！ >>605
どうしようもなくなって病院に行って
病院にかかったらすぐに死んだ、とかな 弱った体に手術検査投薬繰り返してたらどんな病気だって命削る
この記事はある一部の変わった患者たちの話かと
まあ記事としては患者が多すぎるから病院に来るなって話かね >>613
生研を、いつやりましたか？
何のがんですか？ >>603
予想通りのレスだよね
結局、「だったらしい」という不確かなことを
癌治療を否定するやつらはバイアスをかけてあるいは恣意的に「温泉だけでガンが治った」と喧伝する
そして一定数のバカが真に受けて助かる命を死に追いやるw
放射線治療でもしたんだろうな >>618
効果少ないから税金使わず大人しく死んどけよって記事 高額納税者が公表されてた頃
どの地域の都市でも医者などが上位30位を独占
医者の平均年収 １５００万円～２０００万円
開業医の年収 数 億円
医療法人役員（病院経営）の年収 数 億円以上
製薬会社の従業員の平均年収１０００万円
製薬会社の社長の年収 〇〇億円
これは
全部、皆保険にたかって得た金
医療は慈善事業じゃないんだよ >>606
だから医療もどきの民間療法で儲けようとする詐欺師も消えないんだよな
家族がニューウイエズとか言うマルチ商法にはまって大変だったわｗ
本当に「市販品を使ってたら癌になる、安全なのはニューウイエズだけ」とか言い出すんだぞｗ ちゃんと早期発見できてたのに手術しなかったがために全身転移で死んだ患者とか、検診で見つかって精査するように言われてたのにしなかったせいで遠隔転移起こした患者見てるとどうもこの説はねぇ… つーか、これ以上寿命延ばしてどうすんだよ。
今だって外に出ればゾンビだらけなのによ。 >>620
その人の知り合いは「生研をやった」と言っているよ。
だから、いま、何のがんで、その生研はいつやったのか
と問うています。嘘が分かる。 高額納税者が公表されてた頃
どの地域の都市でも医者などが上位30位を独占
全部、皆保険（国民が支払う医療費）にたかって得た金のくせに、高額納税者だってｗｗｗｗｗｗ >>618
でも自治体は無料検診受けろってしつこくお知らせくるよ
本当にそれが医療費削減につながるかは疑問 >>627
ほんこれ
健康寿命を伸ばせよと思う
予防医学の発展に期待したい >>611
どうしたら良いのかって良く判らんよね
そんなに多くない筈の数少ない個人的な知り合い関係ですら運命が色々
治療して助かる人も居れば、死期を早めた感じの人も居たり
放置でも色々なパターン
ガン治療は寿命とは関係が無いと言われてしまえば、そうなのかなとも思えてしまう >>624
検査のみでは命削らないよ
手術や検査の繰り返し
海外なんて医師が止めても患者の権利だと言い張って
手術検査繰り返して命縮めるのがいる 大した事無いレントゲンＸ線被爆（ＣＴよかずっと少ない）や造影剤バリウムの
影響を考慮しても各種がん検診や成人特定健診を受けたほうが早期がんや病気
未病状態が分り易い。どうせ米国に脅された北チョン系あたりの工作員が良く無い
嘘を撒き散らしたいんだろう
がんと判明してからの治療法には抗がん剤に手術、各種療法あって患者に上手く効くか
どうかはケースによるが、少なくとも気がつかずに放置して末期がんまで持っていく
よりはましと言うものだろう。勿論末期がんから生還するような人も一定割合は居るが
わざわざ困難な闘いをする必要は無いはず。成人特定健診とかもそうで、病気を未然に防いだり
軽度な段階で治療改善治癒するのが良いに決まっている。 健診なんか国保の上に国が
サービスで普通は高い検査を少額やタダでやれるのだから受けて損は無い。
Ｘ線造影剤等の身体えの影響も強さ頻度から問題無いものだ。便を採取してもってくのが面倒
だ恥かしいと言う人は居るかもしれないが、厄介ながんを早期に発見できるならそれに
越した事は無い 「俺は病気になったことがない体だけは丈夫だ」っていつも言ってる人がいて
実際、風邪を引いたところを見たことがなく本当に健康だった
ところが自営業でずっとやってなかった検診ドを強く勧められやってみたところ癌が見付かった
それから9ヶ月45歳で死んだよ
みんな検査しなかったら今でも元気だったと思ってるらしい
あの時検査しなければよかったな 「検診増やしたらがん患者が増える、なぜなら、がんが発見されるから患者数も増える」のくだりは、めちゃくちゃだと思う
「警察がどんどん動けば犯罪者数が増える、なぜなら摘発される人が増えるからだ」と同じ事言ってる
だから「がん患者数を減らすには検診を減らせ」
これは「犯罪者の数を減らしたいのなら、警察は仕事するな」と言ってる事同じ ハイハイ 、そう思うのだったら治療うけなければいいよwあとでどうなっても知らんがな >>640
潜在的な患者数の話じゃなくて報告数の話じゃないのか？ 免疫療法、ゲノム薬、オーダーメード治療、再生医療
このへんが一般的になったらガン治療も劇的に変わりそうだな >>620
その人は
「ガンかもしれない」
１ヵ月後
「やっぱり調べたらガンだった、医者に余命半年って言われた」
「でも、・・・薬も手術も嫌だ」
一ヵ月後
「温泉行ってみるわ」
そして今も生きていて、よく判らんがガンが無くなってるって話だ
嘘だと思うならそれでも俺は全然構わんぞ >>640
俺は近藤の意見には不賛成だけど
近藤はたぶん
「摘発なんかしなくてもいい軽犯罪者は放っておいても自然に真人間に戻る」
と言いたいんだろ >>645
細胞の寿命が短いのもあると言うはアメリカでも認識されてる。要は判別する方法がないから治療しないと、どっちに転ぶかわからない。 検査だけでもヤバいよ
CTなんかで大量に被ばくするからね
頭部レントゲンもやばい
レントゲンの開発者ががんで病死したからね >>645
生研は、いつやったのですか？
部位はどこですか？
何がんでしたか？ >>1
>欧米では1970年代から、がん検診を受けた人と受けない人を無作為に選んで、
>何万人もの人を対象に何十年も追跡し、その効果を科学的に検証してきたのです。
>その結果、がん検診でもっとも効果が確実だと考えられるのが大腸がんの便潜血検
>査で、複数の臨床試験のデータを統合して解析した研究によると、死亡率が16％減
>るという結果でした。
『欧米』って70カ国くらいあるんだ、アバウト過ぎにも程があるw
「何万人もの人を対象に何十年も追跡」って、いつ、どこで？
「その効果を科学的に検証してきた」って、、だれがどのように？
「大腸がんの便潜血検査で」って、昔からやってんじゃん
こんなの読んで、コロっと丸飲みしちゃうバカがいるんだろうなぁ 検査だけでもヤバいよ
CTなんかで大量に被ばくするからね
日本は被ばく大国なんだよ
医療業が金もうけするために、国民が犠牲になってるだけ 癌腫なのか肉腫なのか、上皮性なのか非上皮性なのかで全く変わってくるのになに言ってんのこの人w >>642
潜在的な患者数は、報告数に関わらず一定だと思う >>511
これは本当に酷い。癌治療の有効性について話してるだけなのにこれは酷い。
利権医療もとい保険医療の断末魔を見る感じだ。 ある程度正確な知識を持ってる人には、関係のない話だが、
がん関連の本を１５冊くらい読んでみ？
医師が経験を書いた本
医師が啓蒙のために書いた本
医師の闘病記
一般人の闘病記（金子哲雄さんなど）
だいたい、わかってくるわ。
近藤本も、近藤批判本も、どちらも読む。
人間は、都合の良い情報だけを受け入れがちだから、
その点に留意して（そうならないようにして）、冷静に、客観的な目で
読んでみ？
たとえ真実であっても誇張していたり、ごまかしている部分もあるから。
近藤本のごまかしていたカ所を見つけたわ。
その近藤本は捨てたけど。
あと、近藤批判本の医師も、近藤を批判はするが
じゃあ、この場合どう治療するのかというと、治療法はない
という結論だったりして（これはすべての医師が書いている）、
改めて医療の限界を認識させられる。 レントゲンの開発者ががんで病死したけど
それを考えると
CTの被ばく量はヤバすぎ >>504
子ども産んで育ててる女性だけでいいだろ
というか子どもに出す形で
だから子供が死んだり居なくなったらまた無しとする
たとえそこに悪意があっても子育てはそれ以上に大変なので
職を探しても無いので誰かに適当にヤラして子供作ってしまい
シングルマザーでもなるかなってのもＯＫだ 昨夜、所さんの笑ってこらえてで末期ガンでリンパ腺にもあちこち転移したおっちゃんが手術はしないで薬が効いてガンが消え、転移したリンパ腺も小さくなってあと2、3ヶ所だけになって退院してきたって元気に散歩してたぞ 結局ビタミンを摂取して体の代謝を正してミネラルを摂取して体をアルカリ性に保ち続けることが
ガンを含めた生活習慣病の予防法であり治療法でもあるんだよね >>639
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ! >>1
伸びたらみんながんになりたいって思うだろ。 >>589
海外の医療事情を知ってるジャーナリストだからな。
日本の保険医療しか知らない医師よりは情報が新しいよ。 >>649
そんなに親しくないし気の毒でこっちからは聞けなかったよ
本人はもうダメって感じで落ち込んでたし
お前は誰にでも根掘り葉掘り聞けるのか？俺には無理だ 血液１滴、がん１３種早期発見...３年めど事業化
https://medical-tribune.co.jp/news/2017/0724509666/
尿1滴で、線虫が早期がんを嗅ぎ分ける！ ――95.8％という驚きの高感度
http://www.mugendai-web.jp/archives/5131
この２つが実用化されたら、ガンは早期で発見できてみんな治る 教育が貧しくなるとこういうバカな話が堂々と世間に流れるようになるよなｗ >>646
だから「やらなくていい捜査はやめるべき」みたいな。放っておいても問題のない軽犯罪者かもしれないし、凶悪犯だったらもう諦めよう、と >>666
うん。「ミネルバの梟は黄昏時に飛び立つ」という格言を思い出したよ。 >>634
知り合いの医者は大腸がんチェックだけは有意に効果あるからやっとけ、って言ってた
2～3年に1回内視鏡が一番よいとか…大腸がんはたいてい進展が遅いからだって
胃がんは毎年カメラとも言ったけど、胃がんの場合は種類によって
早期発見してもダメな場合があるそうだから、絶対とは言えないらしい
ガンってひとくくりにし考えて対応しても思うようにはいかない病気だと
最初から思うしかなさそうだわｗ 治療と寿命に関係がないケースも相当だろうなｗ >>664
俺ならそんな信憑性のないことを書き込まない >>640
記事を読んだ限りじゃ、ガン患者を減らすには検診を減らせとは言っていないようだ
検診はあまり意味がないとは言っているが >>666
こういうの信じちゃうのは、「○○は危ない、食うと死ぬ」ってネタを
信じ込む奴と同じ類いだろうな >>21
「シートベルトをしていなかったため、車の外に放り出されて助かった」
と言う話を自慢たらしくしゃべる奴と同じだね。 >>624
内視鏡の検査。四半世紀前だけど人生最大の苦しみだと思った
あれやるくらいなら医者行かなくていいわ
今は少し楽になったらしいけど 過去20-30年でCTが出て、エコーが出て、腫瘍マーカーが出て、ピロリ除菌が出て、オプジーボが出て
未来10年で癌特異的マイクロRNAが出て、免疫蛍光内視鏡が出て、それ以上の何かもきっと出るだろう
そんな医学の進歩の中、1970年代のがん検診データを持ち出してドヤ顔 日本の医療って公的な仕組みで成り立ってて、医療行為自体の向上はあまり求められてない。
農業の生産性が上がらないとか、家屋のレベルがしょぼいとかと同じで、保険税金に頼ってる時点でオワコン。 >>664
つまり、ほんとうに癌だったかどうかもわからないし、
治療を受けたのかほんとうに無治療だったのかも立ち入って聞いていないということですよね 何だこの記事
ここまで効果が薄かったのかガン検診って
ほとんど意味無いじゃないか >>666
統計から出た結果だと言っているのだからその統計が間違っている根拠を示さねばバカにされるのはあんたの方だぞ >>676
CTやエコーで健康寿命が延びたなんてデータはない。なのに医療費だけが数十年前から圧倒的に延びてる。
保険医療なんてのはもう詐欺に成り下がってるよ。 >>639
1番危ないパターンだと思う。少しくらい身体に不具合ある人の方が、ちょくちょく病院に行ってるから、早期発見してもらえる
(ここからオフレコ)
国の財政には悪いけど、「病院は行ったもんがち」だと思う。どうせ税金払ってる訳だし
行かなきゃ損 俺の弟は脳腫瘍で13歳で死んだけど
頭が痛いのと吐き気をやたら訴えるから病院に連れてったら悪性の脳幹に近い場所にある腫瘍だって診断された
その時点で余命は半年の告知
即、入院して開頭手術
やはり取りきれず退院
その後、普通に半年ほど生活してたけど、
大学病院から二度目の手術を提案され手術
やはり取りきれず、しばらくして退院
それから急に体調が悪くなり、半身は麻痺し
車椅子生活になった
毎日縁側にボーッと座ってたよ
その後、大学病院から延命のためにもう一度だけ開頭手術をした方がいいと言われ従った
しかし、手術中に心不全で死んだ
いま思うと手術なんてさせないで、あるがままに寿命をまっとうさせてあげた方が良かったと思う >>645
一方で内視鏡してみたらガンぽかった。
取ったら顕微鏡的にガンだったが、完全に取れててその後10年再発もない。
それとどっちがいい？ つか
だれかちょっと教えてくれ
進行性のガンは可能な限り早期発見が望ましい
そうでない放置しておいても差し支えないガンは治療しない方が寿命は伸びる
この2つを見分ける方法は無い
どうすりゃいいんだ？？ >>682
身分だけで判断するなよ。ジャーナリストも色々だからな。
アンタは医師と聞けば何でも信じるような環境で育ったのか？そうだとしたら気の毒だが、これからは身分肩書ばかり信じるのは控えろよ。 >>681
は？
CTやエコーで肝癌や膵癌見つけられるようになった前と後で健康寿命が変わらないって言いたいの？ 医者は年収1500万だよ、だいたい。
激務っていうより、責任の金額だね。
サラリーマンみたいに気楽じゃないんで。 >>676
40年前と大差ないでしょ。
国立がん研究センターの統計を見たら分かるし。
免疫阻害物質を出すようになった癌に負けっぱなし。 >>680
50年近く前に欧米で、どこの誰がとったかも知れない統計？w
このレベルの話なんて、オカルトと同類なんだが >>683
それは保険医療者の本音だな。
医療者以外は病院には近づかない方がいいよ。 >>678
それを言ってしまえば探偵でも雇ってその人を追跡調査でもしないと事実は判らんだろうなｗ
ただ、その人はまだ生きてるのだけは確かだよ >>680
大昔の治療法から現代治療と変わっているのにそれを根拠に示すのはどうかなと思うけどね。 >>688
ジャーナリストと称する人間の激しく曖昧な話を信じる人には言われたくないな 安楽死認めるだけで全国の医療費が2割減ると言われてるがん治療 >>684
大学病院は手術するのが仕事で患者を治すことは二の次、というか実は興味ない。とにかく手術できればそれでいい。 >>658
その2-3箇所が消えず、だんだんデカくなって広がって死んだ癌患者なんて沢山いるわ。 >>691
日本人の寿命は右肩上がりで伸び続けてますけど？
国立がん研究センターの統計って何のことですか？
提示してもらっていいですか？ >>687
癌があっても無くても気にしないで生きること。
ほんの少し前まで人間はみなそうだった。
最近はペットまで癌治療させられて可哀想。 EBMは当然であって別にいい。
>>683
厳密に言えば税金ではないけど、その通り。日本の皆保険制度は素晴らしい。皆保険制度のない諸外国と比べるなんてナンセンス >>703
そりゃそうだが、癌が見つかれば必然的に余命が確定する
死刑宣告をされれば気にしない訳にはいかない
なんとなく調子が悪くなってよくわからないままに死ねればいいんだがな >>694
あなたの回りには何故か
癌を放置して治った人が集まるようですねw >>703
ペットの治療は結果的に苦しむだけになる事が多いな
あれで良いのか俺にはよく判らん >>700
寿命が延びてる主たる原因が医療だというデータは無いよ。つーか、マトモな医療者でそんなこと言ってる人間ほとんどおらん。 どちらかと言えば早期発見信じたいけど、近藤誠の方が信用できるわ そこそこ生きてくると、がん手術後急に弱って亡くなる人もまま見るから、あんまりガン治療したいとは思わなくなってきた。臓器圧迫とかで支障が出ないかぎり様子見するかも。 >>166
いや、それを踏まえた上で信頼失墜のためになりふり構わなくなって来てるんじゃないかなと思う >>705
余命確定なんかしないよ。未来のことなど医者には分からん。 >>694
探偵を雇わなくても、代替療法で治ったという癌患者はまず無違いなく
エビデンスのある治療を受けていると言うお医者さんによるレポートがあったはずですよ >>706
放置で死んでる人も居るし、よく判らんが治ってる奴もいる
治療して助かってる奴も居るし、即死亡って人も居る
色々すぎて俺にはよく判らん 近藤やこういう馬鹿記事信じる奴の寿命が縮むのは
知能の平均値の向上に役立つから良いことだと思う。 今40歳だが、5年くらい前から毎回会社の健診で、便潜血の項目が陽性で要精密検査になってるけど、完全に無視してる >>663
ジャーナリストは自分の情報が間違ってて、それが原因で人が死んだって何の責任も取らない。
一方の医者は様々な形で責任を取る。
悪化したら自分が主治医で入院させたり、手術したり、ホスピスの世話したり、別系統の抗がん剤や放射線治療の治療プランを立てたり、場合によっては看取るまで入院させたり。
もちろん、その中には間違ってたら訴えられるというのもある。
ジャーナリストの無責任な情報を信じる前に、ちゃんと主治医に聞くべきだと思うね。 しかしこういう頭の悪い人間を騙す記事には本当腹立つ。
オレオレ詐偽で老人を騙すみたいな。 >>684
本人も家族もつらかったな
医師側と本人家族が十分に話し合えればいいが医師側がそういう考えだと
そっち側の治療になってしまいがちになるのは普通のことではあるし
医療は確かに進歩するけど治療法ってのは時代の傾向や考え方で違ってくるし
ホントに難しい 明らかに、早期発見・早期治療の人で
死んだ人がいるんだね
明らかに、早期発見・早期治療したのに
死んだのは
どう考えても
（あの）医者が悪い
という事例があったので
今回
「じゃあ、早期発見しても、あまり意味はない、みたいな本を書きましょうか」
ということになって
医者に責任が及ばないようにした
というわけだね
こういう医者は、昔からいて
江戸時代なら、中村主水に殺される医者なんだが
今の時代でも、まあいるということなんだと思うが
しかし、そこまでして医者の責任が及ばないことまでやっても
医者だって、日野原先生より長生きできるやつは、ほぼ皆無であって
では、なんのためにそんなつまらんことを医者はするんだ
という話になるから
結局、医者は愚かだね、という話で落ち着く、ということではないのか？
東大理Ⅲ・慶大医は、こういうわけで、愚かだというのは
周知の証明事実ですからねえ >>708
乳児死亡率の改善に寄与して平均余命の延長に一役買ってるのは明らか。
それと産科の進歩で妊産婦死亡率も下がってるけど
これを否定するエビデンスってあるの？
あったら提示して。 >>708
医療じゃなかったら何なんだよｗ
食事とかはむしろ癌を増やす方向に向かってるし
インフラなんかは80年代には既に整ってただろ >>719
医者が責任なんか取るわけないだろ。
医者ってのは単なる資格。他人の身体を切り刻んだり毒物投与して死んでしまっても責任取らなくていいという資格。
大前提として、医者はほとんどの病気を治せない。 >>718
大腸がんじゃなくて痔だったらいいですね
肛門科にいって痔かどうか確定してきたらいいんじゃないですかね 若くしてガンが見つかったならすぐに切除
年老いてからガンが見つかったなら放置
これでいいんじゃね？
年寄りはガンの進行も遅いし、手術や抗がん剤の副作用に耐える体力がない
寿命で先に死ぬかもしれないんだから、無理してガン治療しなくていいのでは？
若い人は進行も早いし、ガン治療に耐える体力を持っているんだから早期治療するべきだ 親戚は癌になって抗がん剤治療と放射線治療をやり、
癌では死ななかったが、
放射線治療の後遺症でステロイド剤を大量に使ったりで、
最後は内蔵ボロボロになって死んでいったようだ。
まだ50代後半ぐらいかな。 >>708
がんと診断された患者の寿命は延びていってるけどね。 >>1
>欧米では1970年代から、がん検診を受けた人と受けない人を無作為に選んで、
>何万人もの人を対象に何十年も追跡し、その効果を科学的に検証してきたのです。
普通さ、ちゃんと調べたなら、例えばの話、
「○○国の○○大の○○教授の元で197○年より○○年に渡って、患者○○○○○○人を調べた結果、」
って具体的に言うわな。
マトモなジャーナリストならね。 >>667
負担がある事を命を削ると言うならそうだろうな
俺も昨日指を紙で切って命を削ったわ 治療しないで3ヶ月で死んだ。
最後は苦しくて早く死にたいと感じていた。
膵臓がんはヤバい。甘くみてた。
何が原因かは分からない。
思い残したことはPCのデータ消したかった。
もう少し生きたかった。 >>724
でも、それによる効果はかなり前の時点で頭打ちなわけだが。
その時点から先はどうなのか。 >>729
抗がん剤はまじで怖い。もし自分は切るとしても抗がん剤は取りたくないな。 >>698
当時、最先端の医療だとかで何とかナイフ？名前は忘れましたが
それを大学病院から勧められたのを覚えています
その当時最先端の手術中に心不全で死なすなんて悔やみきれない
もう余命も告知された時点で治療はやめて
好きな事を好きなだけさせてあげれば良かったです >>640
これは割と核心をついていて、
医者がいなくて病院がないところでは、医療ミスは起こりようがないし、癌と診断されることもないから癌の患者はゼロになる。 >>727
あんまり飯食わないから、ウンコの量も少ないんだよね >>728
若くても癌治療の挙句あっという間に亡くなる人は多いよ。癌が見つかるまでは元気だったのに。 ７０歳を超えたらガンを発見したり治療したりすることに意味はない。
まず、このことを議論すべきだと思うんだ。 本当よく読んだら酷い記事だなw
大腸癌の死亡率は16%も減るのに総死亡率じゃ変わりませんよってw
交通事故死とかも含めるものと比べるってw挙げ句の果てに手術や薬で寿命を縮めるからってw根拠もないのにいけしゃあしゃあとw
完全なペテン師、詐欺師ですなwこの自称ジャーナリストとやらわw >>684
でもさ、１２歳で余命半年を、本人も家族も受け入れられないだろ
手術しなかったら、それはそれでみんなが苦悩していたと思うよ
手術中に旅立ったなら、最期には苦しまずに済んだわけで
みんなが弟さんを思いやっていたということは、伝わっているよ >>735
ん？てことは医学が平均余命の延長に寄与したことは認めるんだ。
まずはデタラメ言ってすいませんでしたと謝罪しようか。 >>730
ウンザリするほど金かけて、地獄のような苦しみを与えて、そして延びた数ヶ月の寿命にたいした意味など無いんだが。
保険医療じゃなければ好きにすればいいけどな。こんなことに税金使うなよ。 >>743
若くて悪性のガンの人は、あっという間に亡くなるね
俺は身近では助かった人を見た事が無い
数人だが、治療に専念した人も治療をしなかった人もどちらも短期間で亡くなった 郵便局の簡保は65歳からもらえて3％複利で年々増えていく すると170歳になると支給額が1000万を超えるんだよガンで死ぬわけにはいかないんだよ
本の印税欲しくてでたらめ書きやがって >>708
戦時、戦後のボロボロの栄養状態と今の食料事情
酒、タバコとか原因と思われるものは他にもありすぎるよな
昔は酒は健康にいいと信じて若くして死んでるのも多いよ ＞＞ですが、どの患者が過剰診断にあたるのか、現代の医学では区別ができません。
＞＞実は、米国で発表された論文によると、検診で見つかった乳がんの約3分の1が過剰診断で、
＞＞過去30年間に130万もの女性が無用な検査や治療を受けたと推計されています。
意味がわからん1行目で過剰診断は判断できないと言ってるが
2行目で乳がんの1/3は過剰診断だと言ってるようだが？
過剰診断だとどう判断したんだ？ >>750
寿命が延びたことに意味がないってなんでお前なんかが決めるの？ >>721
エビデンスが無い小保方は散々叩いたのに、
同じくエビデンスが無い近藤やこういうやつが逆に持ち上げられる不思議 >>1
癌みつけるのはいいが、抗癌剤で癌増やしてるからだろがボケ
いいか、健康な人間に抗癌剤を投与すると癌になるんだ
分かるか意味 >>649
？？？
頭がおかしいのか。
幻覚が見えるのか。 >>735
うちの母親は胆石から心臓のバイパスからやったけど
割と早期で治療して助かっている
先進医療がなかったら2回くらい死んでる どうせみんな死ぬんだし、
苦しいか苦しくないかのほうが重要だな私は。 >>740
脳幹部だったら術中に心停止する可能性はある。
医者が治療のオプションを提示するのは義務みたいなものだけど、家族側が何もしない勇気を持つのって、本人が生きてる間は難しいんだよな。
死ぬ前には色んなことが起きるけれど、それで動揺して救急車呼んでみたりね。 >>733
だったら検査前の万が一の同意書の不要だな。
患者に副作用や合併症が出たら責任取れよ。 >>750
大きなお世話、保険料収めてんだから医者に行くわな >>756
逆だ。
がん検診の効果についての大規模調査というエビデンスに基づいた話だ。 >>751
癌は体質だからな。長生きできない血統よ。 寝たきりの祖母に大腸がんの疑いがあって
検査した方がいいですかって医者に聞いたら、まず検査に体が耐えられないだろうから
あまりおすすめしないって言われたのを思い出した >>750
半分くらい同意するけど
それってただのあなたの感想ですよね？ >>749
相手間違ってるよ。
医療は寿命が伸びた「主たる原因」では無いな。 >>722
ほんと難しいですね
有名な大学病院だから余計に やるだけやって死にたいんだろ
結果なんか関係ないんだよ >>747
このクソジャーナリストの論法でいくと、
大腸癌死亡数48485人/年の16%低減つまり7757人が救命できることさても無駄だということなら、
交通事故死(3904人/年)をゼロにしても、自殺率(21897人/年)を30%低減しても、過労死(約200人/年)をゼロにしても、平均寿命には貢献できないからまったくの無駄
ということになるな。
まったく馬鹿馬鹿しい。 >>755
保険税金使ってやることじゃ無い。
という個人的意見を言ってるだけだが？
ダメなのか？ ・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索 >>759
自分の親は、盲腸の手術に大腸癌の手術やらで死なないで済んだ
医療は役に立ってると思う
ただ、いい方に働かない場合もあるかもとは思う
父方のじーちゃんは造影剤での検査中に亡くなった
周りは体力的に無理はしない方が良いって止めたけど本人の希望で検査となった >>767
年寄りの大腸内視鏡検査で大腸の壁に穴が開いたとかあるんだよね。
ただし、完全に大腸が塞（ふさ）がって、
口からうんこを出しながら死ぬのもつらいものがあるな。 >>684
何が正しかったとか良かったなんて一生わかんないからな。
ただ軽い気持ちではなく、一生懸命考えて考えて
家族みんなで出した結論の結果なら正しかったんじゃないの？ >>759
逆に治療のせいで苦しんで死んだ人も多いよ。 >>12
ナチスドイツならともかく、普通の大学病院でそんな実験できるわけないだろ
こういうのを鵜呑みにする馬鹿は、ネットする資格はない 欧米で1970年代から追跡とかだけだとよく分からんな
そこから今に至るまでがん治療の進歩ってのもあるだろうし 1970代とかいう医療がまともに進歩してないデータをいれるから的外れな結論が出る
まともに遺伝子治療配列も読めない時代のデータなんぞノイズでしかない
研究室レベルでヒトの遺伝子配列が全て解読できたのが2000年以降だぞ
今なら血液検査で癌検診できる
少なくとも2010年以降のデータで検証すべきだし
現時点の研究室レベルの最新技術と今後10年で確実に実用化できる技術を盛り込んで検討すべきだわ >>778
そう主張したいなら政治家になったらどう？
高齢化の日本で医療に税金を使いたい高齢者が多いからこそこの現状なんだけど >>772
うちも父親のときは相当に迷ったが、「治療をしない」って選択肢は
親族会議で早々に消えたよ。今思えば治療しなければ良かったかもと
思うことは多々あるが、当時、「治療をしない」って選択をっすることは
感情的に無理だったわ >>786
日本語が理解できないのか。
大規模調査の始まりが1970年なだけで、
大規模調査は今も続いている。 >>777
しかし、その「大腸がん」という診断からして疑わしいってわけで >>783
ここ10年くらいは、抗がん剤の治験の際、かならずQOL調査とコストの調査してるよ。
(延長できた寿命)×(生活の質) / コスト が新薬の評価の対象になっとる。 毎年バリウム検査を職場で強制されているが、
バリウムが大腸の壁を擦ったりして粘膜に傷を付けたり、
していると、実は大腸ガン、直腸ガンなどの発生率が
増えていたりするのではないかと思う。
ウサギの耳にコールタールを塗りつけるのを繰り返すのと
同じようなもので、傷をつけた粘膜細胞が死んで組織が
再生されるのを繰り返すと、いずれそこに風来坊の
あるいは狂った幹細胞が住み着いてどんどんと増殖を
始めてガンができるというリスクが高まるのではないか？ >>789
出来ていないのはお前だよ
1970-2017年の間で1970-2010年の分がノイズだっていってるの
つまり75%がゴミなんだよ >>1
じゃあこの記事書いたやつはがん検診辞めろよ ・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索 >>789
どこの国で、いつからいつまで、具体的に調査対象が何人で、
どのような症状のどのような年齢層が調査対象かも一切なし
どこの誰が調べたのかすら無し！w
>>1の文じゃオカルト大規模調査だな >>787
政治家なんか一番この種の話できない。
知ってて書いてるだろ卑怯者w 俺は肝臓ガンを早期発見出来て
術後三年、再発もせずに生きてにちゃんねるやれてるよ
もし発見できなかったら
いまごろここに書き込み出来ていない 過去の技術での検診と早期発見だろ
AI先生で時代は変わる >>794
バリウム検診は意味ないから、やめとき。内視鏡にしとき。 >>794
俺の知り合いで体調が悪くなるからバリウム検査は拒否してるのが結構居るな
どうしてもって場合は胃カメラで済ませてるそうだ 前立腺がん検診で言えば、
癌が見つかっても、
前立腺がんによる深刻な症状が出る前に
他の要因で寿命を迎える可能性が極めて高いので
平均余命と前立腺がんの進行予測から
経過観察という治療法があるほど。 >>794
バリウムはそんなに問題ではないけど、放射線被ばく量がそれなりなのでやめた方が良い
ピロリ菌がいれば１－２年に１回内視鏡
ピロリ菌がいなければ５年に１回内視鏡 たしかこの近藤医師が言っていたんだったか、
本当に質の悪いがんというのがあって、その場合、できた瞬間から転移が起こっているから、
いくら検診で早く見つけようが手術しようが意味はなく無駄だそうな また学者の売名だろ？
がんを早期発見治療すれば健康保険にかかる負担が減るし本人も生産消費現場に早く復帰できるだろ >>801
良かったね
見つけた技師や医師もすごいな >>684
大学病院なんだから、そこで治療を受けるということは、
研究目的の実験用にされる部分もあると理解してないと。 >>684
大人しく言うことを聞いてると病院は患者を練習台、実験台にする
脳死なら移植コーディネーターとやらと結託して臓器寄越せって病院内に遺族を監禁する。同意するまでね >>783
ICER とQALY で検索してみて。
ここのとこ、これらをちゃんと評価できてない抗がん剤は世に出回らなくなってる。 >>799
疫学調査系の医者が書いた本でも探してみろよ。
飛ばし読み程度の記事に膨大なデータを載せるわけがないだろ。
この記事に限らず、記事に触発されて自分で調べて判断するのが基本。 >>300 俺何もないけど三カ月ごとに血液と尿検査と、年に一回、血液脈波検査と腹部エコーうけてる自営業だけどまあレアだろうなw 大腸がんステージ3で経過観察中だけど
手術しなかったらとっくに死んでた
今は復職してスポーツも元通りやってる 毎年ドック受けてるけど、命に関わるようなものは見つからないまでも
いつもなんやかんや見つかる
結果論として、受けなくても良かったかもしれないけど
でも、それが命に関わらないものと分かるだけで安心出来るからなぁ
来年どうしようかな >>805
うちの親父がそうだな。
特に抗がん剤とかやっとらんわ。 >>815
別に膨大なデータ載せろって言ってるわけじゃないんだぜ>>732 見つかった時には手遅れでしたでいいんだよ
ぎりぎりまで普通の生活送るのが幸せ >>789
日本語が読めれば理解した結果、参考にならないと論理的に導けるはずなんだが。 >>808
その近藤誠ってのは、がんの手術もやったことないし抗がん剤の投与もやったことない、大学病院の放射線科の医者なんだけどな。 >>815
参考文献が載せられてないって言ってるだけでは？発達臭いなあんた。 >>788
結局家族はこれ。
ここで散々医療は無駄とかいってる連中も、いざ死ぬかもとなると泣いてすがって来るんだよね。
んで、こっちは効果と副作用、両方の可能性を説明して、受けるか受けないか決めてください、って言ってるだけ。
ゆえにその結果については完全自己責任。 >>809
妄想で書くなよ。
がん検診の効果についての大規模調査は
日本でも厚生労働省が行っていて、
それに基づいて、前立腺がん検診の有効性を否定
（泌尿器科学会とは見解が異なるが）
大腸がん検診についての記事も
前提として、国レベルがかかわった大規模調査の結果に基づくぐらいは
読み取れよ。 近藤誠のガンモドキをのんびりがんに置き換えただけじゃんｗｗ
あほか >>825
＞1970代とかいう医療がまともに進歩してないデータをいれるから的外れな結論が出る
これは明らかに誤読している。 >>830
その割に、検診の効果が否定された肺がん検診という名の胸部レントゲンと胃がん検診という名のバリウム造影がまだ大手を振って生き残ってますね。 ＨＰでは被害者ぶってるけど詐欺師なので要注意
代理母ドットコム【料金詳細】
http://www.dairi-haha.com/charge.html
この金額は真っ赤なウソ
低料金を謳い高額料金を徴収するので注意
類似詐欺サイト（自作自演のサイト）
人工生殖の規制問題
www2.rikkyo.ac.jp/web/taki/contents/2007/20071015.pdf
《代理母》と《生む機械》とコウノトリ: あとりえ・チビッコ
atchibi.cocolog-nifty.com/tk/2007/04/post_707e.html
倫敦橋の隠れ里 代理出産:本を読んでみた >>826
＞その近藤誠ってのは、がんの手術もやったことないし・・・・
知ったかぶりするな。
世界最初に乳がんの手術で乳房温存療法を確立した、慶応の若きエースだった人だよ。
同期でトップを走っていて、途中で「がんと闘わない」ほうにまわって出世が止まったけど。 >>828
頭が悪いヤツだな。
雑誌記事程度で参考文献を載せるべきだというお前が
発達障害だ。 >>801
あやかりたいのでレス
来週人間ドックやねん… >>767
寝たきりの状態だしそれはそれで間違っていない
元気に見えても総合的な判断で体力的に無理な高齢者もいるし
血管も心臓も複合的にOKAYなら高齢でも手術に耐えられるし
術後も元気に動ける人もいる ガンは早期発見が大切というが、実はガンができてから、
みつけられる大きさになるまで２０年かかる。 >>826
「そういう（たちの悪い）がんもある」ということなんだと思う
もしなってしまったら、運が悪かったと思ってあきらめることだろう
近藤医師の真意はわからんけど、検査万能、早期発見絶対みたいな風潮に警鐘鳴らしているんだろう ＞＞1
無理やりすぎるｗ言葉のトリックｗ
大腸がん検査で16％死亡率減るっていうデータにトリックでよく意味ないに持って行ったなｗ
分かりやすく出た結果の16％をなぜさかのぼって逆に分かりにくい数字に変換して誤差を積み重ねるんだよｗ >>837
素人相手でもわかりやすく説明する記事だったらいいけど
EBMが重要って記事にEBM書かないのはブーメランだろ 治療で治る人は多いし、再発する人のほうが一応少ないのにね。 >>837
信じ込んだ者の生死に関わることもある記事だ。
曖昧、いい加減で許される記事でないだろう。
仮にもジャーナリストを名乗ってんだぜ。 外国のデーターだからあれだが
定期的に検診を受けられる身分はホワイトカラー系に多く
定期的に検診を受けられない身分はブルーカラー系に多いだろう
肉体労働者はとにかく長生きするよ。体を強制的に常に動かしているから
健康には非常に良い事をしている。
それに検診や病院などに通う人達は何らかの痛みや不安がある人達が多く
病院や検診にまったくいかない人達は差し迫った危機をまったく感じていない健常者の場合が多く
健常者の集団が死亡率が低いの当たり前の話のような気もするのだがどうなんだろう >>830
まさに利権の世界。
関係者やその家族の生活がかかっているわけで、
それでも
胃がん検診では
バリウム検査なんか飛ばして、
最初から内視鏡検査をするべきだとの声にこたえて
うちの市では、市の検診で最者から内視鏡検査をする選択肢が加わった。
対応する医療機関は少ないが。 >>840
見つけられる大きさになってから、取り切れない大きさになる前までに発見することを早期発見って言うんだが >>837
載せるべきなんて一言も言ってないが？載せられてないから信用出来んとは思うが。
あんたガチで発達だと思うから今からでも受診を勧めるよw >>835
近藤誠の本を真に受けすぎだろｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗ >>848
大雑把に言ってしまうとそんな感じなんじゃね？ >>839
うちのじーさまは背中が湾曲しちゃって
MRIとかの寝て受ける検査ができなかったわw
ガンの疑いってことで、なんだか
よくわからないうちに肺炎で死んだわ。
まあでも緩和ケア病棟入るのに、
ガンの診断は必要だったからPET受けさせたけど。 >>851
＞載せられてないから信用出来んとは思うが。
それらしきものが載っていたら信用するのか。
馬鹿すぎる。
そこから先は自分で調べる領域だ。 ガン検診というのは、宝くじと同じなんだよ。
ごくまれに当たりがあり、検診のおかげで助かったと喧伝する。
でもほとんどの大多数は、検診での身体にかける負荷と
ひっかかったときのストレスで寿命を少し縮める。
結局、トータルでみると、うけないほうがいいって話。 >>849
バリウムは健康診断でもやる所が減ってきてるね
まあ、胃カメラがあるんだから当然なのかもしれんが 早く癌を発見して手術や治療から再発を気にしつつ元気ってか日常生活送ってる癌経験者いるじゃん
発見遅れたら死んじゃう奴いるじゃん
遅れた奴のなかには痛みという症状を我慢して発見遅れるパターンも居そう >>841
質の悪い方はどうしようもないというのは言葉は違えど他の医師も否定はしてないと思う
近藤の問題は見分けも付かないのに切らなくても良い質の良い物があるって方で
、結果は生死でしかろくに証明出来ない様な物を主張してる事かな >>858
逆もあるんだよ。
癌が見つかれば、治療をすることになるが、
その治療がQOLを下げることもある。
アクティブに生きられる期間はどちらが長いか。
ケースバイケースなわけで。 手遅れになってから受診する人の脳味噌って、
医者が参考程度に教えてくれた「私の患者さんの100人に1人くらい、末期がんから完治した人がいますよ」を
「貴方は完治しますよ」に曲解してそう。 >>855
載せられてなければどうしようもないが？まさかこのことだろうみたいな感じでやってるわけ？
オメデタイ人だなw 「手遅れ」って言葉は医療の無能さを表してることだろ カニゾーさんが気功とホメオパシーの死ぬ死ぬビジネス再開しました！ >>855
引用元もない数字を信じる人って、凄いなw 何の自覚症状もないのに検診受けてガンですって言われたのを信じちゃって、余所で検診受けずに手術受けて治った～～って人が結構いるんだろな
そのうちの相当数はガンじゃなかった可能性がある >>857
ここらだとバリウム検診受診するとQUOカードもらえる
金配ってまで受診してもらうって何？そんなに受診者数あつめたいの？って
逆にドン引きして拒否したくなる >>521
勘弁してよ
2ちゃんねるのニュース速報+や芸スポ速報+で癌スレッド立つと癌は放置が一番と書く引きこもりっぽい輩が居るけど、
手術や治療しても死ぬパターンもあるにしろ腹水と激痛をずっと我慢できる引きこもりは居ないハズだし腹水や激痛も手術で復活者もいるしな。
みんなが癌を放置したら死が早くなる割合増えるんじゃないか。
医者じゃないけど転移とかもありそうだしｗ >>863
○ピロリ・胃カメラ
△便鮮血 ○大腸カメラ
○乳エコー △マンモグラフィー ×触診
○子宮頸部擦過
○婦人器MRI
×胸部レントゲン
×前立腺PSA
×その他腫瘍マーカー（現在のもの） >>860
癌が見つかれば治療することも治療しないことも選べる
もちろん治療の種類や程度、期間も選べる
ようは選択肢が増える
癌が見つからないと選択肢は一つしかない
癌であることを認知したことによるストレスの影響があり、治療の効果を打ち消すほどあるというなら理解できなくもない >>1
「欧米で」を使った主張は100%ガセネタって、ばっちゃが言ってた 癌が見つかって治療する。
ー＞
実は癌でないのに手術。
手術ミス
手術は成功したが大幅にQOLが下がり、長期的に逆効果
治療がうまくいって延命
これらを客観的に個別の要因による影響を計測するのは不可能なので、
大規模調査では検診を受ける群と受けない群の長期的な死亡率を調べて
がん検診の効果を見る。
差がないものもあれば、差があるものもある。
そして、>>1にあるように大腸がん検診（便潜血）に一定の効果があるという
大規模調査の結果があるから、大腸がん検診は推奨になっている。
それでも、中には勘違いする人がいるが、
がん検診を受ければ安心というものではなく
がん検診を受ければ受けない人よりも気持ち程度に効果があるというもの。 しょせん利権
がんが治るということは人間は不死になると言っているようなもの
老化現象を止める医学など現代にはない >>869
このままだとバリウム検査は絶滅しちゃう検査なのかもね
患者の負担も大きいし >>856
その宝くじに当たるのは患者ではなくて医療機関だよ
ガン患者一人見つけて自分とこで治療させたらめっちゃ儲かるでしょ 日本人の寿命が延びたのは乳幼児の死亡率が下がったからでしょ
どんなに重たい障害を抱えてる乳幼児でも無理矢理助けて育てさせるから >>877
あれ、体調によっては下剤効かずに便秘になるんだよなぁ なんつー無責任な記事というか、悪質な記事だろうと思うわけで >>868
おじいちゃん、脳に転移しちゃってるのかな？
検査結果は全て見せてくれるよ
生検の写真までもね
判定する基準は1つじゃないし、対応する医師もグループだから複数人だよ >>873
文句言うなら癌が見つかった時点で患者が自分で死に物狂いでエビデンス調べりゃいいんだよな
ガイドライン読んで、参考文献の英語原著熟読したっていいし
１０個くらい病院回ってセカンドオピニオンしてもいいし >>869
核廃棄物も｢医療(検査)｣賭して売れれば、資産ｗ >>879
栄養や衛生状態の改善と結核が治癒するようになったのが大半 >>823>>838
ガン検診で発見されて
ステージ1だったのでラジオ波という内視鏡を使った
手術で開腹せずに患部を焼き切った
70万円くらいかな、むろんそのうちの一部だけ費用は済んだ
入院も4日ていど、術後は発熱、激痛だったけど1日で解消
ガンや病気には種類があるんだろうけれど早期発見、治療はやはり重要だと思う
保険を3つくらい入ってたので
7～800万円くらい貰ったけど使っていない・・・
レクサスを買おうと思ったけど思いとどまったｗ >>879
「年齢別死亡率 推移」で調べれば分かるが
成人層でも死亡率はどんどん下がってきた。 >>882
グループだから信用できるってか
おめでたいな >>872
マンモグラフィを△にしてる時点でおまえのレスには信憑性が皆無 >>882
がんの診断を町医者が聴診器当てて見るレベルと思ってんじゃね？
俺も小さな皮膚がんを取ったが、大学病院に行くよう指示されて生検だったわ。 >>879
自分の思い込みだけでここまで語れる神経が凄い
新興宗教でも始めたら？？ >>889
乳エコーにしとけって事じゃね？
そんな変な事でもないだろ 抗がん剤投与までしなきゃならない癌なら
治療しないで放置の選択肢もありのような気もする
ここまでくると治療して治るメリットと逆にリスクをとって勝負したばかりに
体を痛め苦しんでそのまま病院で死んでしまう事もありそうだからで
それならいっそのこと寿命が尽きるまで
体が比較的自由に動かせたほうが結果的に良かったななんてケースもあるだろうから
自分が抗がん剤治療を進められたらこちらを選ぶかな 町医者でなかなか総合病室にまわさないやついるよな
救急車で運ばれたら癌でした >>891
そそ
生検って後から
じわじわと痛いんだよな・・・
手術よりも痛かったくらい >>885
＞栄養や衛生状態の改善と
＋住宅事情
冷暖房の普及で生活が快適になった。
冬、年寄りが火鉢で暖を取っていては長生きできない。
＞結核が治癒するようになったのが大半
感染症については医学の勝利。
本当に劇的な効果があった。 新薬とかやめてあげて
どうせ完治せんのなら合うやつを続けさせてあげて欲しい >>892
「新興宗教オレ教」
俺に何か恨みでもあんの？ ってくらいのレスだな。こえーよ >>896
幸い、皮膚の上層（上皮）でとどまってたから、それほど痛くはなかったかな。
手術は周囲もゴソっとえぐり取るので、ちょっと痛かった。 近藤誠って人を親の仇みたいに敵視してる輩が多いみたいだな >>903
この手の記事って脊髄反射で信じる人がいるからなぁ
しかも、信じた後、布教まで始める。
良かれと思って布教するから始末が悪い。 >>886
㌧
肝癌でも入院4日てびっくりだ
早いうちに見つけられてよかったな
自分も勇んでドック入ってくるわ すべての癌をいっしょくたにして全て効果無しと言い切るのもどうかと思うけどなあ 皮膚がんとか、早期発見早期治療の典型だぞ。
病棟で他の入院患者の人と話してつくづく思った。
おまいらも気になるホクロの類いは皮膚科で診てもらえ。 検診を受ける受けない両方選択肢があるんだから好きにすればいい
ネットの書き込みよりも自分と自分の周りの人の経験が真実だ うちの親２人も癌になったけど、年食ってからだから、まあ、順当なんだと思う。
若いうちに癌になり易い家系の人は、気を付けないといかんよね。 >>905
双方に言えることなのに相手側だけをカルトのように扱き下ろすのはどうかと思うなぁ
現時点だと、どっちが言うこともあまり信用できないって段階じゃないの？ ここで身近な人が治療うまくいかなくて、好き勝手させてれば良かったって言ってる人も仮に検診もせずに見つかった時は出遅れって言われてたら「もっと早く検診受けて治療受けさせれば良かった」って言ってるよ
結局は死んだ後の結果論でしかない >乳がん検診の邪魔をする奴は許さん！
おっぱい揉みたいだけだろ >>1みたいにのんびりガンだの
わずかな症例を盾にがんもどきだの
キャッチーな言葉で藁をもすがる思いのガン患者を金儲けに利用する輩は
世界中のがんと闘っている専門医達の風上にも置けんな >>835
すごいな。
嘘も100回いわれれば835のようにアホが信じるんだなぁ >>912
日本の最先端がstap細胞とかやってるようだからな
あんまり信用できない あらゆる要因てめちゃくちゃだろう
そりゃ15年有れば事故死も有るしベトナム戦争からクウェート侵攻だって起きる、そっから15年経てばＷＴＣだってテロで直れる 線虫がオシッコの臭いに集まればガン
そうでなきゃガンじゃないって検査まだかよ
いつよ？ 大腸がん検診をもっと早くやっていれば開腹手術をせずに済んだし転移せずに済んだだろうにと毎日後悔してるよ。
放っとくと腸閉塞を起こして地獄の苦しみだよ。早い方がいいよ 同じ病室の癌の中期から末期の人に癌検診を受けたかどうか聞いたら全員受けてなかった
初期の人は検診を受けていた
検診は受けましょう >>904
その近藤誠ってのは、がんの手術もやったことないし抗がん剤の投与もやったことない、大学病院の放射線科の医者なんだけどな。 >>912
過去の経験になってしまって現在と比べてしまうことがあるからね
医療は日進月歩だし、多くの選択肢がある今の治療法と
過去にはなかった治療法とどうしても過去の気持ちと重なって悔やんでしまう
仕方のないことだと思う >>920
全員受けてないってのはちょっと信じられんが
初期の人はそりゃ受けてるに決まってる >>919
切るもんはサッサと切った方がいいよな。
>>920
ほんとそれ、俺のも深いとこまで達してたらヤバかったと言われたわ。 ET-KINGいときん、肺腺がんで治療に専念 ステージ4で脳にも転移
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00000322-oric-ent
＞いときんは今年6月、毎年定期的に受けている健康診断で肺腺がんが見つかり、7月に細胞検査などをした結果、ステージ4の進行がんであることが判明。 早期の癌は無症状なんだから 検診でしか見つからない
症状が出てから発見されるような癌は進行癌で病期も進んでるわな >>924
あと１０分遅ければ危なかったって山ほど聞くけどな
そりゃ俺がもし医者でも
「もっと遅れても大丈夫でしたけどね」
とは言わない
難しいよなガンの問題は
もちろんガンで死ぬのはイヤだが
どちらかと言うと俺は医者を信じてないし >>921
だとしたら何なの？
がんの手術と抗がん剤の投与をした医者の意見だったら信用できるって言いたいのかな？
おめでたい輩も多いみたいだ >>922
そこは理解はしてる
ただ自分の身内を亡くしたという格別な感情論と全体の話をごちゃ混ぜに議論の爼上にあげるのはどちらかと言えば嫌い
本人が治療望まなくてそのまま死んでたらあの時もっと強く説得してればって悔やんでるよ、満足な死なんてガン放置して治るより確率低いよ >>928
他科Drの意見なんて相手にされないに決まってんだろ
医者に全く相手にされないからお前みたいなド素人を口八丁で丸め込んでんだぞｗｗ 俺がどうも医者を信頼できないのは
当たり前だけどデータを見てるだけなんだよ
レントゲンなりＣＴなりの写真を見て
写真がこうなってるからこうだという判断
血液検査をして数値がこうだからこうという判断
それを否定はしないが
たとえばＢＪのハリ師琵琶丸みたいなのなら信用できるんだが
自分の経験だけ 医療信奉者と医療否定論者はなぜ互いに自分の意見を認めさせようとするのだろうか
自分が考えて決めたならそれが1番の正解だよ
他人なんてどうでもいい >>623
製薬会社は国営にした方がいいと思うんだよなぁ。 >>932
まあ、自分の好きにするしかないよね
ガン検診を受けたら寿命が３年延びたとかデータがあるわけでもないようだし
医者だって大変だと思うよ
患者の中には無謀な治療を望む人も居るみたいだし
そんな例を聞いた事がある うちのクリニックでも
近所の総合病院や私立病院で
人間ドック受けて、異常なし、だったのに
後で末期の膵臓がんが見つかって、よく患者が相談に来る。
訴訟したいのだけど、どうなのか、って
馬鹿だね。大病院志向だから
こういうのがしょっちゅう。 >>933
詐欺医療にも聞くさもちろん
おたくどんな詐欺
失礼
どんな医療をしてるんですか？と
魔法の水とかならさすがに信じないし >>908
皮膚がんは自分の目視でも軽くない病気っぽいとわかるので、ガンの中でもちょっと特殊じゃないか？ 検診の中に発癌物質が混ざってる検査があるからそれを外せばいい >>936
膵臓がんって検診で見つかるのか？
大体の場合、調子が悪いから病院にかかった、でやっと見つかる病気じゃなかったっけ 胃カメラは楽になったと聞くので
次回は楽になった胃カメラをやるつもりだが
バリウムはねえ
こんなに大変なのかと
そしてこれは身体に悪いんじゃないか？と
楽なバリウムになってからやりたいなあ
美味しくてビタミン的なバリウム 「過剰診断過剰治療で命を縮めてしまう可能性があります」「ですがどの患者が過剰診断か現代の医学では区別がつきません」←要は分からんというクソ記事 >>930
おめでたいな
そうほざいて俺を丸め込もうとしてるお前は何者なんだ？
ん？丸め込もうとしてるわけじゃなくてただ単に叩きたいだけか？ｗ >>762
いやだから俺は指を紙で切って破傷風で死ぬリスクを内包している訳だが、それを命を削っているというのならもはや価値観の違いだよ
論点がずれてるよ どんな選択をしようとその人その人に納得があればそれで良いじゃないか
病気なんて誰も代わってはあげられないことだ
個人の選択を否定したり侵害する権利はない
日本には選択する自由がある
ああしろこうしろという強制のない時代に俺の意見が正しいおまえの考えは間違ってるなんてナンセンスだね
すなわち選択しきれない自信のなさがそのような論調となって反対意見者攻撃へと転じるのだろう
腹を括って「自分が」決めることが大事だよ
「他人」に従うと、「他人」を信じると、思わしくない結果となったとき「恨み」が生じる
それが1番良くない 良い医者に相談できればいいね
ガン治療は意味が無いし負担になるなら
やりたくないってバカなこと患者が言ったら
しっかり説明して叱ってくれる医者に 盤石なのは自分も周りも知識豊富で治す術を知っている医者グループ
コイツラが実質上日本で最も健康的で長生き出来る
患者が、じゃ無いぞ 標準治療を受けなかった有名人がたくさんいるでしょう
その結果を肯定できない人は無治療を選べばいい
医療は科学だからエビデンスがある
科学を信じなければ鰯の頭でも信じればいい そもそもがんもどきだのの根拠が
見てきたごくわずかな症例を己の脳内で都合よくまとめ上げたとんでも理論だし
のんびりガンを唱える>>1はさらにそのトンでも本を読んで感化された大バカ者だし
カルトを信じるのも勝手だが命をかけてまではやめた方がいいよ 医師会が何のために献金してるのか考えれば明らかだろ・・・
全員を検診すると良い金になる制度なだけで、有効性の検証なんて真面目にしてないよ。
その点アメリカは医療費総額削減の為に色々逆説的なことやってるから面白いよね。
痛風の薬とか永続的な効果は無いから痛み止めで十分とか・・・ >>730
うちの母親は末期の希少がんを発見してもらえた
治療のおかげでその後２年生きられた >>938
俺のは明らかに隆起の仕方が異常だったので病院行ったけど、
そういうのはすぐに分かるのは確か。
でも、皮下に小さな黒いシミが出来て「濃いシミ？、ま、いいや？」と
放ってたら実は悪性黒色腫（進行早い）で、病院行く頃には転移までしてたとか、
小さな頃からあるホクロで、少し大きくなったらから診断したら
悪性化してたとか。邪魔にならないなら見慣れて放置する人が多いんだわ。
実際、病室が一緒だった黒色腫の人のそのパターンだった。 >>954
治療しなけりゃ５年生きられたってのが難しい所だが >>941
あれ、まな板の上の鯉みたいで楽しいけどな
軽いSMっぽいし >>673
鰻とメロンを一緒に食べると、命の保証ができない。
って言うのと一緒だな。
本当は、鰻＝高い、メロ＝高い そんなもの同時に食べていたら…。って言うこと 検診が無意味とか言ったら病院の首絞めるからね
高齢者が増えまくるからおいしいし なんか医者を盲信してるのがいるけど
一度医者にだまされてみるといいよ ジャーナリストのトンデモ記事に騙されるよりマシかな 医者は信用できないから聞けばいいし
セカンドオピニオンもある
一番信用できないのは素人 >>955
手術しなかった場合の話はともかく
きみとか胃ガンの３とかの人は成功例だからなあ
そりゃあガンです→ガーン→治療→助かりましたよあと少しで死んでました
で現代医療の信者になるのは分かるけどね
ってかきみらガンになった経験者なんだから
その時の焦る心情をよく知ってる筈で
そんな「じゃあ手術したら」「じゃあやめたら」
そんな簡単に割りきれないってのは俺らより分かりそうなものだが >>960
医者すら信じてないのに根拠の薄い話を信用する意味が無い ニライカナイ＆宝島社とかニュース性０のゲンダイ以下のソースじゃねぇか 医療費が財政圧迫してるのは
完全に年寄りのせいなんだから
ジジババが早く死んでくれなきゃ困るんだよ
高齢者の医療費は5割負担に引き上げろ 自分の人体実験によると
・大豆
・りんご
・温かいもの
これが三大体に良いものである
・からいもの
・にがいもの
・冷たいもの
これが三大体に悪いもの
その時になってみないと分からない
俺の性格としてはなし崩し的に手術するとは思うが
やってみたいのは上の三大良いものでガンを治すみたいな >>954
うちの家族もスキルス胃ガン発見されて即手術
もうすぐ５年経つが今のところ再発もなく元気にしてる
ケースバイケースなのにガン検診や治療は全て無意味みたいに煽られるべきじゃないよね >>943
お前さん根拠のないアホなレスばかりしてるから可哀想で仕方ない
そんな頭だから近藤みたいなクズの本に感化されるんだろうな >>947
医者は、体力的に手術を奨めなかったが本人の希望で肺がん手術
結局、息が苦しくなって手術は成功してたけど、逆に短命に終ってしまうような例もある
難しいよね >>973
この話はヨーロッパでの大規模な調査結果によるエビデンスをもとにはなされている、
そうしたものを否定する根拠は有るのだろうか。 集団検診の最大の目的は、国民のデータを取ること
若い医師の、画像診断の練習 一般人はEBMを理解できないし国がEBMを参照して医療制度を構築するのも反対されるでしょう まー、結局、エビデンスも無に、早期発見、早期治療を信じ込むのも、新たな信仰にしか
過ぎないような気がするね。 >>974
発覚してから対応する話だと失敗して短命に終わるとしても3年が1年になるとかだけど、成功した場合は3年が何十年だろ
近いリミットが見えててどうするかだから短命に終わるって言い方は何か違和感あるんだよな 身体を切開したり臓器を摘出し、強い副作用のある投薬治療をするからだろう
そうじゃなく抜本的な飲み薬による治療方法の確率や
超小型ロボットによる無切開手術などが常識になれば治療することで
寿命は当然伸びるだろうよ がむしゃらの医療が動きまわったけど、金と動力を使って結果は何も変わりませんが
妥当なところの様な気がするね。
まー信じる者は救われると言うところの様な。 >>872
ありがと
乳触診はエコーとセットだからやってる、やりたくないけど
胸部レントゲンは数年おきにやってるけど、回数減らそうかな まー今、ビックデーターと言われているけど、癌においては日本ではビックデーターはないね。
ヨーロッパで30年間ビックデーターを取ってきたけど、何も変わりませんのエビデンスが出た。
これをどのようにして否定するのかと言うことだよね、早期発見、早期治療を信じますが
唯一の拠り所の様な、まーアミニズムの世界だよな。 マンモグラフィーにしても、アメリカやヨーロッパでは効果なしと否定されている、
すごい量の放射線を浴びながら日本ではスタンダードになっている、
どうなんだろうね。 >>1
一種のテロだな。
こういう記事。マスゴミはペンの暴力団だわ。
バックには医療費を抑えたい厚労省がいるんだろうが。 CT検査なんて被ばく量凄いからな毎年受けてたら癌になりそうだ
尿で分かるってやつが早くできるようになれば
それで引っかかったら詳しい検査すればいいから負担が減る >>980
高齢で体力が無い時は手術しない方がマシの時もある
これは別にガンに限らんだろ
ただ、本人は手術を望み、周りも止められなかった
放置したら数年で死亡なのかもしれんが手術したら数ヶ月だった、そんな悲しい話もある 親知らずとその前の歯の間が虫歯になって、
抜いたら舌の半分が数ヶ月痺れた
その前の歯の微妙なぐらつきがどうやっても解消出来ず、詰めてもらえないまま放置、虫歯拡大歯崩壊
で親知らずは抜くべきだったのか否か、
って話と一緒だな >>990
戦前生まれの人の寿命が延びてるだけで
今の若者がその年まで生きられるとは限らない 毎年検診というのが、受けすぎ。
ガンは２０年かかって大きくなるんだから、
３～５年ぐらいに一度の検診がベスト。 病院なんかいったら酷くなるからな。病院行く意味のある疾患てせいぜい１０％ぐらい。 十五年前年前腰の痛みで病院へ悪性リンパ腫の診断で即６か月の抗がん剤投与後方左遷治療
現在１年に一回CT検査もなくなり健康 >>266
すべての説得は無駄なのよ。
おれも、常識的な範囲で検診受けて、
ガンが見つかったら現代的な治療して、
治るなら治る、死ぬなら死ぬで行く。
放っておきたい奴らにはそうさせるさ。
自分の体じゃないんだし、
勝手にさせときゃいい。
近代医学の普及で、統計的には寿命が
伸びた事実をおれは重視する。
医学は無謬じゃないが、放置やオカルトよりは
マシだろう。 >>1
検診は昔から医者のマーケティングだろうに。
やたら新しい病気・病名作るのも同様。
まあ、2025年には皆保険崩壊だから、コンビニ医療も無くなるだろう。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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