【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り©2ch.net
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テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４～６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４～６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 これらが中古になってセカンドオーナーになった時が見ものだわ
移動体商売舐めてる > 我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答
発売されたら分かることだろうに、よほど焦っていると見えるw 水素とかで舵を取ろうとして失敗した腹いせに嘘ついてんだろ
日本での恫喝商売が世界で通じないのが身に染みてない裸の王様 トヨタはEVだけじゃなく自動運転技術でも遅れてるんだよな
ホンダはもっと遅れてるけどね 株売っ払われて、直後に新電池発表だからな(´Д⊂ヽ
発狂するテスラ信者と投資家を前に一芝居打たないとな(´Д⊂ヽ これ読むとテスラは全固体電池を開発してる可能性は0なんだな
まあリチウムに大型投資してるから、急な方向転換は無理なんだけど
まああと3～4年すればテスラが正しいのか、トヨタが正しいのかはっきりわかるけど もし従来品より数倍長持ちする電池が本当に出来たなら、意気揚々と報道陣を集めて周回コースで実証比較実験するはずだもんな 火星に移住するという話よりはよほど具体的な研究発表だと思うよ 技術的な話だと
中長距離 HCV（エネルギー密度最優先）
短距離・ハイブリッド 全固体（液では話にならない）
テスラ 発火に爆発して寿命の短い液オンリー
こういうカンジ EV市場で覇者になるのは、ルノー・日産・三菱連合なんだけどね ＞サンプルを持ってきてくれ
は？超企業秘密だから無理だろ
＞アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。
口では何とでも言ってるのは、お前 . -―- . やったッ！！ さすがイーロン・マスク！
／ ヽ
// ', おれたちにできない事を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ >>14
液をやめて、鉛蓄電池に戻すなら
勝機はあるかもね なんたウーロンさん、発言がメンタルでつぶれそうな感じになってきたな
電気自動車の時代は来るんだろうが
ちょっとテスラは苦しそうだ つまり、テスラは独自開発できてませんってことだよね そもそもが
>>19
電池は電池屋さんにお願いするビジネスモデルなので トヨタはBaiduに土下座して自動運転プラットホーム連盟Apolloに入れて貰うしか手は無いと思う
まあ入れてくれないだろうけどね しかしEVで遅れをとったらトヨタでも
傾くだろうなぁ 白豚って耐性ないなｗ
黄色い猿が調子にのるんじゃねーよって差別丸出しｗ >>2
その後任天堂は赤字になってしまったけどトヨタも赤字になってしまうのかな？ >>12
電池関係は現実そうに見えて結局だめになった話がたくさんあるから。。 さすがイーロンマスク。
火星有人旅行も口だけならなんとでも言えますからねｗ 自動運転以外は
>>27
エネルギー蜜度は恐ろしく低いままだけど
別に変な商品を出してるわけでもないので 冬、どうすんだよ
大寒波に襲われて、
寒さに弱いバッテリーがダメになって、
テスラだけ、凍死続出
で、10兆円の損害賠償 電気自動車って部品点数が少ないんだから1台50万円ぐらいにならんと
消費者にはなんのメリットも無いな。 テスラって
電池はPanasonic頼みでしょ？
トヨタの全固体電池はどうかしらんが 全固体電池の研究は日本が進んでるからなぁ
テスラの嫉妬が見苦しい 残念ながらリチウムイオン電池は最早古い
これからは全固体電池です
リチウムイオン電池に大金投資したイーロン哀れ、投資失敗です 全個体電池は将来的に実用化されるだろうがEVが一般化する段階には間に合わないからテスラの反応は正しい
全個体電池が実用化されたらテスラに関わらず他のEVメーカーだって採用する訳で
トヨタの優位性など大したことではない
トヨタが車でなくバッテリーメーカーなら別だが >>36
電池メーカーが赤字被らないと
値段下げられない
って証明したのがテスラ
とも言える話だったり 中日新聞の報道があったのに株価が全く反応しなかったのが答え リチウム電池なんていずれ今は昔の技術になるんだろけど、
トヨタは開発の目算は本当にあるんだろうか？ >>5
だよなぁ
誰だよ、EVになるとハイブリッドは時代遅れとか
ぬかしたアホウは 企業が公式発表したことに対して口だけではなんとでもいえるなんて発想がおかしい
自分が公式発表で大口をたたいてるからそんな発想になるのか？ >>23
既存技術の改良とか制御で頑張るしかないわけだ 1年前かいつだったかに、水素燃料電池車の技術提供をするから云々と
呼びかけたが、その後さっぱり目立った動きがなかったが相手にされなかったんだろ。
そして仕方なくEV。迷走してるんだな 現在販売されているリチウムイオン電池搭載したEV車なんてゴミじゃん
走行距離もそうだけど電池の性能劣化が酷くて車としての耐久性がガソリン車に遠く及ばない状態
新しもの好きが買ってるのかもしれないが10年後にはただのゴミになる車 モーターだけで動く車になったら、トヨタの技術の大半は無用の長物。
トヨタは焦って何とかして複雑な乗り物にしておこうとするが、無駄な努力。 >>42
テスラのビジネスモデルなら
全固体に変わるどころか
逆に鉛蓄電池への回帰もあると思うぜ Why Elon Musk is Wrong ? The Future of Hydrogen-Fuelled Transportation
イーロン・マスクはどうして間違っているのかー水素燃料電池車の未来
https://www.cleantech.com/why-elon-musk-is-wrong-the-future-of-hydrogen-fuelled-transportation/ ＞マスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える」
それあんたやん これモーターショーに出品された段階で、テスラ倒産とかしちゃうのかなｗ >>1
トヨタも完成は2020年頃と言ってなかったっけ？
まぁ電池の方はもう目処が立ってないとそれも無理だけど VWのゴルフGTEは５人乗りだけど、プリウスPHVは４人乗り
４人乗りじゃ売れないよ
何を考えて発売したんだか 水素自動車から水素タンクと燃料電池を外して電池を積んだら電気自動車になる
トヨタが出さないのは電池の劣化で大量のクレームが来るから
放置できる日産や信者しか買わないテスラだからできる商売
電池の技術はテスラじゃなくてパナソニックが持ってるのに、なんでテスラが威張っているの 大借金して、ギガファクトリとか言ってリチウムバッテリー工場建てちゃったら
死ぬ気でトヨタ叩きしないと洒落にならないからな
これからもイーロン・マスクさんにはアンチトヨタの急先鋒として頑張って欲しい 偉そうなのはお前らだろう？
決めるのは消費者だおまえ何様？ 一方NECは密かに撤退
ＮＥＣ、リチウムイオン電池撤退へ 投資負担重く
2017/8/3 2:00日本経済新聞 つかリチウムイオンは正しくリサイクルしないと
ハゲが増えるよ >>42
まあ全固体電池が開発されて、さらに量産化するには時間がかかるからな
テスラが言う事にも一理ある
ただ全個体電池が開発されたら、トヨタもくバッテリーを自社で開発するだろう
インバーター用のSic半導体も自社で生産してるし
EVがメインになるなら、コスト増の大きな割合を占めるバッテリーを外注任せなんてするわけない
トヨタに限った話じゃなく、ほかの自動車メーカーもそうするだろう まあでも部品は海外製のがアメリカはいいわな
なんかあったら巨額賠償が部品屋に行くんだし >>42
リチウムイオン電池のＥＶでは
走行距離、充電時間、電池劣化の弱点があるため
当分一般化しない >>55
燃料電池車も電気モーターだけで動いているんだが 一回の充電で５００ｋｍ近く走ってくれたら電気買うな。
電気は静かで快適。
早く電気の時代来ないかな～～～
うるさい車、バイクは迷惑！ いつもの無敵トヨタを妄信してる連中が多いな
10年前は家電企業で無敵神話を書いてたけど
結果はどうなった？ トヨタにとっての懸念は全個体電池が実用化されるまでに急速に拡大するEV市場で自動車販売シェアを奪われかねないこと
いつまでもガソリン車に拘っていると過去のメーカーとのイメージが付いてしまう 事あるごとに泣き出すトヨタ社長はいまごろ泣いてるんじゃないのか こういうスタイルもありだろう。
信者にIBMのPower PCマンセーを刷り込みIntelをdisりまくっておきながら
180度手の平返しでIntelに乗り換えるスティーブ・ジョブズ戦法 たとえば
鉛蓄電池
５００マイル（８００Km）
２万ドル
だとすると
凄い商品力でしょ？
こういう商売 >>78
お前の鼻息がうるさくて迷惑って皆が言ってたよ。 トヨタはプリウスを、NOTE e-POWERのように
エンジンは発電に使うだけのシリーズハイブリッドに
すればいいのに
そしたらガソリンエンジンユニットを燃料電池ユニットに
置き換えるだけで、簡単に移行できるんじゃないの？ ﾄﾖﾀが万が一成功していても
すべてをEVに変えない限り、スケールメリットは出ない。
エンジン部品会社を全部切ってEVにかじを切れるかね？ >>78
満充電に半日かかるらしい
怖くて遠出なんて絶対無理 サムスン電子は第2四半期の売上と営業利益でAppleを超えちゃった
サムスン電子の年間営業利益は5兆円超え確実、トヨタは1.6兆円程度か 見た目普通のセダンタイプのモデル3自体は嫌いじゃない
電気自動車っていかにも電気自動車です！みたいなフォルムばっかりで辟易していたからな
あの中途半端な未来的デザインにするのは決まりでもあるのかよ テスラって燃費糞だからなあ
イーロンマスクもやってること見ると偽物臭いし
ジョブズみたいな本物っぽさが全然ない >>66
HVも水素自動車もモーターとインバーターで動くからな
燃料がガソリンなのか、水素なのか、リチウムイオンバッテリーなのか
その違いに過ぎない
名前だけ見て、仕組みを理解せずに、トヨタにEVは作れないって言ってるやつは
本当に恥ずかしい 「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」
電池が他社頼りのテスラは急には対応できませんってことかな 向こうはネガキャン当たり前の世界だから
別に騒ぐほどの話ではない テスラの中古車って５年後、定価の１０分の１になるんだろ？ NECは電池事業を中国に売ったようだし、これでますます中国韓国が地盤を固めた ガソリン車どうやめるのかって話になる
EV一本より相当難問だよそのころは社長も引退してるだろうしｗ >>91
（寿命に）発火に爆発の危険を
省みなければ
液なリチウムでも
急速充電は可能だよ
このあたりを売りにしてるのが
今のテスラ 北米シェア0.3％のアメリカ版光岡自動車だから、トヨタがどうなろうが
テスラ信者さえ買ってくれればいいんだよ トヨタとテスラでは、考え方が違うんだろうな。テスラは、安い所から部品を
調達して、安く組み立てて売り利益を出す事しか考えていない。トヨタは、これなら
確実に行けると判断するまで販売はしないだろうし。個体電池が出たら、テスラは
ヤバイだろうね。一気にブレークスルーするんだから。
トヨタも燃料電池車の開発をしていたんだから、いつでも電気自動車は製造できる筈。
量産しようと思えば、工場はいくらでも有るので直ぐに量産可能。
一番の問題は、全固体電池によるブレークスルーだけ。 テスラの技術というよりパナじゃないの
テスラがこけたらパナも逝ってしまいそうなくらい今の経営陣は肩入れしてるみたいだけど 付随する産業の後押しがあれば
普及というのはしやすい
水素にしても新たに水素とそれを貯蔵する施設など
様々な企業が参入してきて利益が出ると判断すれば普及する可能性がある
電気自動車にはそういう新規参入のような美味しい話が少ない
けっきょくは産業界次第なんだよ ＞マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタがどれくらい電池量産してるのか知らないらしい EVに移行したら下請けが潰れるし社内の序列も変わるし参入障壁低いから競争も激しいし
とりあえずハイブリッドで誤魔化しとくか
これで何年無駄にした トヨタはできればEVをやりたくない
そういう腰が定まっていない間にやられる
EV全盛になればﾄﾖﾀでなくてもいいってことになるのさ EVの競争相手はテスラだけでなく中国メーカーの勢いも凄い
戦後日本の自動車メーカーが国内競争をしていたら世界市場を席巻してしまった状況に似ている >>96
EVで一番難しいのがバッテリーとその制御でしょ
トヨタがそれを上手く出来るかどうか トヨタはガン無視でいいよ。
EV詐欺に引っかかるな。
小型で高性能で安価なバッテリーなんて当分出ない。
小型で低消費電力で高出力出安価なモーターも出ない。 全固体電池がほんとにすごかったらネトウヨになる
ゴミだったらブサヨになる >>26
EVに過大評価
異様に重いＥＶ車は、橋、道路を傷めるんだよ。
いまは道路税（ガソリン税）が無いから安いんであって、これらを入れるとほんと微妙。 >>79
テスラを妄信してる人間と、ドッチが
みたいな イーロン・マスクは超天才なうえ人類全ての未来を考えてる神ﾚﾍﾞﾙの男だからな
一族の繁栄しか考えてない糞豊田とは大違い
どっちが勝つかなんて一目瞭然 世界の巨人を挑発するな、ポッと出の車会社では太刀打ちできんだろ
マスクらしくもない新技術を疑っているのか、そりゃ実現したら大変だもん >>88
そんな効率の悪いシステムは技術の無い日産しか採用しません >>108
全量ルノー日産に納めてたNECはリチウムイオン電池生産を
辞めた。 EVになれば部品点数はかなり少なくなる
整備も簡単になる
どれだけの失業が出ると思う？
豊田はすごい焦ってる
テスラが成功してるからね 日本の製造業はパラダイムシフトに対応できずに負けるパターンを毎度繰り返しているから、まあ負けるよね トヨタは将来の車が全部FCVになるなんて言ったことはないよ。
これはFCVを売り出した2015年のトヨタの公開資料。
EV:近距離用の小型車、HV,PHV:乗用車全般、FCV:長距離用の中大型車
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1196112/039_o.jpg テスラはまるで刀を振り回すチンピラやくざだな
真の武士は最後まで刀は抜かない >>123
テスラを妄信？？？
EVの未来は確信してるけど？
トヨタの春は終わるよ。間違いなく 狩猟民族の末裔は相変わらず戦闘的言辞を吐くなあ。
基督教など一神教の特徴でもあるし。 >>10
てか、テスラは市販のリチウムイオン電池を使ってるだけだから電池に関して技術も何もない(´・ω・`) >>131
HVなんてゴミだろ
これだけ売れててゴミなんだからもうどうしようもないゴミ。
HVなんて法律で禁止すべきだろうが。 >>134
トヨタがEV作れないと思ってるあたりがなんとも・・・ >>126
でも最終的には、モーターだけで車を動かすことになるんでしょ
何で発電するのか、発電せずに充電だけで走らせるのかだけの問題で
だったら過渡期の解として、充分アリなんじゃない？ EV世界シェアトップは実は中国だし、二輪バイクでは9割以上が中国メーカー製
昔はホンダのスーパーカブが売れまくってたのに今じゃ誰も買わない サムスンが世界の株式市場で上場出来ない理由も知らないのが居るのか ＞リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」
こんなもん世に出てきたら、他社は売れなくなるがな
実現不可能を可能にしてきたのが日本メーカーだけど、さてさてどうなるか。 最近急速にEV化の流れだな
電池問題が改善されない状態でインフラ整備も突き進むのかな トヨタの参入が遅すぎる？バッカじゃねぇの？
電気自動車の現在の市場なんてマジで小さいのに
最大市場の中国でさえ、新車の98%がガソリン車だぞ？ >>10
多分トヨタ、リチウム電池が携帯電話の１００倍使わるＥＶと考えると
埋蔵量１００年分でも１年で使われる
トヨタはハイブリッド、ニッケル水素電池の改良、全固体電池、果てはアンモニア燃料電池まで研究してる トヨタが技術に対する姿勢が違うから提携解消したのであれば
テスラは技術的にスカスカで得るものがないと判断したんだな >>129
400万円もする車が量販車の中心になるわけないじゃん。
それにテスラの電池はパナソニック製。 イーロンマスクってアイアンマンかバットマンの中身なんだろ？ >>118
HVでエンジンを止めれば、モーターとバッテリーで動く訳だけど
トヨタも何年も前から、モーターとバッテリーでプリウスで動かしてるわけだ
それに知らない人も多いけど、トヨタはモーターはインバーターも自社で作ってる
ガソリン車で言うなら、モーターはエンジン、インバーターはトランスミッションに当たる重要部品
さらに高効率なインバーターを作る上で欠かせないSic半導体も自社で作ってる
全固体電池とやらが実現可能なら、間違いなく自社でも作るだろう ハッキリ言って、トヨタの奴が出てくりゃテスラのはバカ高いだけのポンコツ。そりゃ、必死だわ。今でも買い控える奴が出てきてるだろうし >>136
そもそも
電池屋に買う条件言って
買うか買わないかを判断するビジネスモデルなので >>148
部品点数の上限を定める
HVはガソリン車よりはるかに部品が多い。長くは持たないねｗ >>30
トヨタは何年も赤字だったよ
だから何年も法人税を払っていなかったはず 時価総額ランキングではサムスン電子が世界第12位
一方のトヨタは45位
時価総額でおよそ2倍の差を付けられている 糞ｼﾞｬｯﾌﾟは人類が地球を越えて全宇宙に繁栄することを阻止しようとする糞民族 トヨタが本気出したらテスラ如き零細メーカーなんて踏み潰されるのにアホだなぁ >>138
そう考えてしまうあたりがなんとも・・・・笑うしかない
トヨタのEVはトヨタが築いてきた車種構成を破壊する。
他社に潰されるんでなくて、トヨタがトヨタを潰す構図になる。
NECがAT互換機を発売して自社のPC98を潰したようなことが起きる。 >>127
辞めないかと、そもそも当のアメリカもシェールガス革命で石油がガンガン取れるし
世界中見渡すと石油が水より安い国は多い
２０年後にＥＶが南アメリカ、東南アジア、アフリカ、中東で走ってるよりも
まだ、内燃機関のランドクルーザーとハイエースが走ってる可能性の方が高い >>14
そうなるまで世界で売れたら良いね。
国内じゃ見かけないなぁ。 >>104
しかし、イーロンマスクの利益出してる事業って実質的にテスラしか無いよ
PayPalとかあるけど前身だし
そのテスラの脅威になりそうだからわざわざ言及したんだろうし >>137
現実に今、売れているのはHV。話題だけでは食えない。
2000年ころからEVが話題になり出したがが、まだEVではないと判断したトヨタが正解だった。 雑魚キャラの死亡フラグにしか見えんなｗ
テスラバブル崩壊か・・ >>149
もっと格安の車も出てくるだろうよ
モデル３の次はモデル１だよ リチウムイオン電池って劣化すると膨らんだりするけど
車載用のは大丈夫なの？ 開発者らの技術解説
http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html
>数分でフル充電できます。急速充放電が可能なキャパシタよりも優れた出力特性を示します。
リチウムイオン電池はもちろん、次世代として注目されるナトリウムイオン電池、リチウム空気電池、マグネシウム電池、アルミニウム電池などと比較しても優れた特性があります。
出力を一定に維持しながらリチウムイオン電池の2倍以上のエネルギーを取り出すことができた他、
1000サイクルの充放電を繰り返しても､電位の安定性は保たれ、実用電池に匹敵する耐久性を兼ね備えていることが分かりました。
電解質が固体であると、積層電池が作れます。高電圧を取り出すことも可能となります。
―― いいことだらけですが、欠点や課題はありますか？
課題は、電池として量産した場合の負極側の安定性の向上です。
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=3875
>固体電池のメリットは多岐にわたる。その1つは安全性だ。原理上、発火の危険性がない。
エネルギー密度も現状の4～5倍程度になると見られている。その向上は駆動時間、航続距離に直結する。
全固体電池では、バッテリー劣化の原因となる副反応を呼び起こす陰イオンの移動がなく、原理的に劣化を抑えられる。
薄さが光る全固体電池 シートタイプは0.3mmときわめて薄く、面積を確保できれば形状の制限は少ない。そのため、薄い本体を大量に重ねることで、電圧や電流を高めることが容易に行えるという。
250回の充放電を繰り返しても容量が98％も維持される。1日1回の充電で、90％の容量を10年間維持できるという。
全固体電池の研究は、この日立造船以外にも、ソニーやトヨタ、旭化成、出光興産といった大手企業や、大阪市立大学などが行っており、今後さらに研究が進むと見られる。 HVは中国や欧州や米国ではエコカーとして認められていない
そりゃエンジン入ってるからね >>149
欧米と日本じゃ物価が1.5～2倍近く違う
むこうの400万はもしかして日本の200万ぐらいの意識なんじゃないの？
オーストラリアの最低賃金2000円
フランスの最低賃金 1400円 ていうか、パナソニックが自動車作ればいいだろ
自動車は家電なんて目じゃないぐらいのビッグビジネスだぞ >>153
トヨタと東工大の共同研究かな。
なのでテスラは完敗。トヨタに独占される。 >>166
テスラ、売上は最高やったけど赤字やったで今回 最近出てきたカスラがトヨタに勝てるわけないだろ
パナソニックに頼ってるだけだ >>169
鉛蓄電池
２万ドル
結構、マジで
あると思うんだよなぁ モデル１がでてきたときに、本当にトヨタは終わる
ものすごい加速、ものすごいユーティリティ
トヨタ車は２０年遅れてると実感できるものになるだろうｗ >>145
そうだと思うよ
自動車作るための参入企業が減る方向にシフトするとしたら
産業界が許さない
何の強力もしてくれなくなるはず
以前日本でも「格安の代替石油」を販売する企業があったが
税金をかけられて値段が上がり
けっきょく消滅した
既存の業界圧力というのは凄まじい
＞「サンプルを持ってきてくれ」
でも、「これ」ですよねｗ
グダグダ言うより、「シンプルにサンプルを」と。
しかし、これがなかなか出てこないｗ EVも伸びるが当分はHVも伸びるし、トラックなど長距離輸送分野は水素自動車もあるトヨタの独壇場になるだろう
その間に実現すればEVの巻き替えしも可能
そもそも従来のEVだったらテスラじゃなくて中国が大量生産できるだろ >>164
リーフやi-MiEV、普通に見かけるよ？ >>162
FCVはEVだよ。水素燃料電池の発電機を積んでいるEV。
トヨタは電池の技術にも強いから、まだ売り出し時ではないと判断していた。
実際、EVは売れていなかったのだから、それは正しい判断だった。 液晶のコストが下がる中有機ELに投資してた日本メーカーの二の舞みたいにならないといいんだけどな ＞リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分
これが実現できたらＥＶでいいじゃんって思う >>30
常に売れ続けないと赤字だもんな。
儲かった時に蓄えてるから良いんじゃないか？ 家の屋根に太陽光パネルつけてるけど、固定買取があと７年で終わる
ＥＶが、７年後に充電設備込みで３００万切ってたら買うつもり >>180
20年前にテスラあったのか？
その時点でテスラは今のトヨタレベルの車を作れてた？
ないよね？ そもそも中日新聞1社の報道に過ぎず、トヨタのプレスリリースにも存在しない 全個体電池が実用化されてもトヨタしか使えないとでも考えているのか？
その時点でのトヨタの優位性なんて調達コストが多少安いだけ
更に全個体電池の量産は他のバッテリーメーカーも実現して来るだろう
全個体電池の優位性などよりも今重要なことは急速に拡大するEV市場で自動車販売シェアを確保できるかである >>162
モーターもインバーターもバッテリーも外注まかせのテスラが
コモディティ化の波に飲まれそうだけど
トヨタもEVの重要部品を自社開発せずに、外注任せにするなら
波に飲まれて消滅するだろうな 400万円は高いよな軽すら買えないほど貧困の国だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分
独禁法とかでＦＢＩに入られて、情報全部持っていかれないようにな >>171
なんか前に見た量子電池と特性が結構被ってるな 焦っとるなぁ
トヨタの発表が事実だったらテスラふっとぶという意味だ パナソニック提携してるテスラギガファクトリーは2018年最大になり、既に市販車として量産体制に入ってるのと、トヨタの開発中の技術では全然違うからね
トヨタはまず技術確立→工場建設→量産だからね、来年再来年の話じゃない >>191
そんな夢の電池があれば潜水艦に使ってる。
でも、トヨタなんかだと、
「本当は２０年前にできていたが、政治的な理由で表に出さなかった」
とか言われても、「本当かも」って思っちゃいますよね。 マスクのほうが、はったり屋で有名だよ。
それからごく最近に、マスクは躁鬱気質（病気まではいかない）という発言をしてたりしたね。 >>145
今から開発するから完成は3年後4年後だ。
その頃には他社は2代目、3代目のモデルが出てくる。
無敵トヨタだから1代目から他社の2代目、3代目を
凌駕するって妄想を展開するなら余裕だね。ｗｗｗｗ >>55
エンジンだろ。
それ以外は部品共通じゃないの？ モデル３の納車って、人柱役の社員に向けて３０台だけだろ
一般には来年以降という話だろ
なのにあたかも市販されたみたいに言うのは詐欺に等しい
そりゃねーわ >>147
モーターや電池みたいな基幹技術は自分のところでって考えだから
水と油だろうね(´・ω・`)
真のアッセンブリメーカーとは違うよね >>205
あまり多くはないけど
ちょこちょこ、見るよ
意識高い系が買ってる 中国のＥＶ普及は、ちょっと見方が間違ってる奴が多くて
どちらかと言うと都市部の大気汚染が酷いからその対策として都市部はＥＶって事になってる
アメリカはトランプはＥＶに懐疑的というより石油利権の共和党だし
ヨーロッパのはディーゼルコケた苦し紛れにしか見えない パナは所得を上げようと提携したんだよね。
さあて、面白いことになりそうだ。 400万仮に3～4万ドルの自動車が世界で主流になっても
日本じゃ売れないわな
円安政策やってる限り国民は豊かさを感じられない >>24
なんでもいいが，なんでIT企業は
他人のふんどしじゃ無いと
仕事が出来ないんだ。 電池関連のニュースはハッタリも多いから、マジで素人には分からんｗ
全固体リチウム電池、発明者が狙う次の一手 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1703/08/news101.html
再生可能エネルギーの大規模利用や電気自動車の普及に役立つリチウムイオン蓄電池。
同電池の発明者がテキサス大学の研究チームを率いて、これまでにない「めっき動作」で電力を
蓄える全固体リチウムイオン蓄電池を開発した。蓄電池に求められる全ての性能を改善できる。
安全で低コスト、容量が大きく寿命が長い。さらに充電時間も短い。
このような蓄電池を実現するための戦略が見つかった。試作品もある。
～略～
↓
「画期的な全固体電池」は永久機関のような非現実なものだった？
https://science.srad.jp/story/17/03/23/095217/
今月初め、リチウムイオン電池の発明者であるJohn Goodenough氏が率いる研究チームが、
現行のリチウムイオン電池の3倍ものエネルギー密度を実現できる「初の全固体電池」を開発したと発表した。
しかし、この電池に疑問を持つ研究者も多いという。
この電池は通常のリチウムイオン電池よりも低い温度でエネルギーを蓄積・伝送でき、世界的に潤沢にある
ナトリウムを原料とすることが可能だという。しかし、熱力学の法則に従うとこの性能は実現できず、
永久機関と同じ問題を抱えているという指摘が出ている。
また、論文でもエネルギーに関する問題は記載されていないという。 >>1
トヨタもこういう発信しなきゃ投資家から金が集まらんからな
出来たとしても実用化はまだ先だろうな >>186
リーフは価格を抑えたために性能不十分で評判悪い。あまり売れていない。
だから日産はガソリン発電機を積んだe-power式のノートを売り出した。そしたら月間売上ベストテンに入るようになった。 >>220
> ちょこちょこ、見るよ
> 意識高い系が買ってる
で、これからトヨタが「意識低い系」に売ろうとしてるから、
ここで小競り合いが勃発してきてるんだよな。 >>223
大多数が鉛蓄電池って現状も
別に悪な話でも無いんだよねぇ >>158
どこの異次元にお住まいですか？
毎年連結決算で１兆超える純利益だしてますが >>215
トランスミッションや燃料制御など必要ないものだらけ イーロンマスク VS巨大企業
この構図はアメリカ人が一番喜ぶ ZEVクレジットで稼いでるだけの会社だから、
他社がZEVに本腰入れただけでも大きく収益に響く。 「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴――全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは？
10/02 2015古川琢也
電気自動車（EV）メーカー「テスラモーターズ」の日本法人が、同社の高級セダン「モデルS」を購入したユーザーから、
購入時の説明義務違反による損害の賠償を求めて提訴されていたことがわかった。
訴状によれば、原告の電気工事会社社長は社用等で年間約100日旅行するため、EVの航続距離や充電環境が気になると
購入時に説明していたが、販売担当者から「航続距離502km」「全国に約2000箇所の急速充電器があり心配ない」と言われ、
昨年12月、1031万円で購入。自宅にテスラ用の充電設備も新設した。だが実際の走行可能距離は、テスラの言う数値の
「6割にも満たない」ことが判明。さらに急速充電器も性能不十分で、結果的に「1時間の充電で1時間しか走らない」と
幻滅して売却した。テスラ側は訴訟前、一旦は全額賠償に応じる姿勢を見せるなど主張が一貫していない。
原告は「普及率が未だ0.1％に満たない電気自動車の販売は、ガソリン車以上の丁寧な説明が必要」と訴える。
↑この訴訟どうなったんかな。テスラがカネ払って和解したのかな。 >>158
トヨタは純利益はずっと黒字だよ
国内だけ赤字で海外子会社からの配当利益を加算せず税金を払ってなかっただけ おかしいなぁ，リチウム摂取は抗そう，抗うつ両方効果あるはずなんだけどな。
そう症状が出すぎている気がする。 >>162
トヨタだって織機屋さんから車屋さんに変わったくらいだし
車屋から車屋になっても別に問題ない
周りは困るかもしれんが >>226
Baiduは技術力が世界レベルで信頼があるのでマイクロソフトをはじめ世界の50社以上が協力している
Intel、nVidiaもね
日本企業は当たり前だが技術が無いので誘われていない 勢いが全てみたいな人だからね
弱気と見られたら株下がるし大言壮語なのは仕方ないね トヨタが世界中の車市場を牛耳る未来なんて見たくない
一握りのトヨタ正社員以外は奴隷になる世界なんて見たくない ベンチャー企業にはベンチャー企業に適したビジネス戦略があるのだし、大手メーカーとテスラのどちらが正しいとかいうものでもないだろう。 >>234
テスラはAppleにはなれない
しかし最大でも現在のApple止まりだろう AQUAとかプリウスとか
客を馬鹿にしてるデザインの車を
大量に販売してるうんこ会社は
さっさとつぶれてほしい 自社のエンジンを捨てるのに躊躇した結果 大幅におくれをとったトヨタ 今のトヨタの方向性なので非常識手段で解決したんだろ
水素吸蔵合金に夢見た時代、700気圧の圧縮水素ボンベとか誰が考えたよ 整理・整頓・清潔・清掃・躾、とか言ってるトヨタは、自社の内燃エンジン部門を断捨離しないといかんね >>234
> イーロンマスク VS巨大企業
> この構図はアメリカ人が一番喜ぶ
のようだけど、そのパターンだと、
「巨大企業」側が、「サンプルもってこい」と言うところでしょ。
だから、ここが逆転してるところに、妙な緊張感がありますよね。 サンプル持ってきてくれ、パクるから、日本人馬鹿だから光ファイバーみたいに特許の
取り忘れがどうせあんだろ、徹底的に調べろ。 トヨタは５年後だから当面のライバルはルノーの低価格EVだろ
テスラは新蓄電池かリチウムのリサイクルなどによる低価格化高品質化できないといずれ負ける 一応
経年
なんて考えなくていいテスラと
経年
を考えるヨタとでは
アプローチが全然異なるという >>27
奇跡的にGMの社員とかまるごと確保できたから，
振興の中ではむちゃくちゃまともなの出してるじゃん。
クソ重たい以外は。 >>156
パナは大喜びなんだよね
ベンチャーは楽観的でいいねー、みたいなコメント出してるからテスラがコケた時に逃げる算段もしてるだろ >>5
経営やコストのやりくりでＥＶ普及にも限界があるからな。 ホンダは迷走しすぎだよ、ホンダ乗りだけど、
今のままじゃあスバルに負けるかもしれない もうとにかくデザインの時点で産廃を大量生産してるトヨタは
全員デザイナーを首にしろよ
そこから始めろ
◆モデル３はあらゆる同価格帯の自動車よりもデザインがいい。
分かる？デザインが別格なの。
三流デザイナーさっさと首にしろよトヨタは >>262
自動運転技術の技術力ランキングでもかなり下だったね
HYUNDAI自動車より下だよ >>246
＞テスラはAppleにはなれない
＞しかし最大でも現在のApple止まりだろう
なにその大成功ｗ >>240
> トヨタだって織機屋さんから車屋さんに変わったくらいだし
それは国家（軍隊）が買い上げる約束になっていたから
自動車工場を建てた。 余裕無いな。
どこの馬鹿な経営者が、他所の会社の開発中のもん、
同じ市場で争う相手に見せるんだよw
要求する時点でアホだw なにしろこいつとか日産とかが一生懸命ローテクEVを販売してインフラが整ったところで、やっとまともに使えるEVをトヨタが満を持してだしてくるんだからな。
そのとき今までのEVやEVのほうが適している分野はオセロゲームのようにトヨタのEVにいっぺんに移行してしまうｗ
ものすごいことが起きるぞｗ 日本は有言実行ということをわかってないな
アメリカ企業が何度それで大打撃食らってんのかわからないのやら 全個体をいきなり量産はまじでハードル高すぎやで
正直トヨタは大風呂敷広げた ＥＶを否定はしないけどまだ時期尚早だった
サービスエリアの充電器で充電しても次のサービスエリアにたどり着けないテスラＳとかあかんやん テスラとトヨタみてて思うんだけど
適度なテクノロジーレベルがなければいくら先行投資してても
無駄ってことだな
逆に言えばそのテクノロジーが一般化していれば大企業も揺るがすこともできる そうやって弱小企業を見下して余裕ぶっこいて落ちていく日本企業
テスラ AMD リンゴ アマゾン
全産業持っていかれるのも時間の問題 >>52
時限付きの無償技術提供だからな。
ある程度開発してるところにとってはトロイの木馬に等しいｗ >>269
マイクロソフトをはじめ世界の50社以上の巨大企業に信頼されていますね テスラ＝アップルだろ
デザインはよくても製造業としてはダメだから既存の技術では中国に真似されるだけ
既に世界最大のEV市場の中国でテスラの存在感はないでしょ >>266
今でも国がトヨタ潰す方向で悪さするとは思えんからいいんでね？ >>136
パナソニックと一緒に世界最大のリチウム電池工場を作ってるぞ >>264
どういう車を作れば良いか解ってないって所がホンダの弱点というか
時々ヨーロッパみて真似したりとか、変な技術に手を出してそれを物にしないというか
マツダとかスバルとかの我道を行く路線のような所が今は無い トヨタは全固体もいいけど↓の技術を市販用にも転用してくれよ
これは電極と電解液が市販には適さないのか？
http://i.imgur.com/DeZXYS5.jpg 5年後販売予定じゃ、まだプロトにすらなってないだろ…
焦り過ぎw 最高位のデザイン テスラ
https://www.businessinsider.jp/post-100548
こういうデザインはトヨタには永遠できない。
知性がない奴ら向けの商売やってるﾂｹが出たねｗ テスラに独自の技術はない
コモディティ化したEVを量産してるだけ >>265
「最大でも」という可能性のはなし
つまり「有り得ないけれども」という仮定の意味だよ
「電池の性能の改善」みたいな、「カイゼン」は、
大体、日本含めた東アジア、特にトヨタとかが得意なわけで、
テスラ株には危機的な要素ですね。
「カイゼン屋の癖に、（俺みたいに）大言壮語叩くな！ずるいぞ！」
という叫びですね。 エネルギー密度とか
そもそもの話を無視しても
別にテスラの商品がそこまで悪いわけでも無いし
値段との兼ね合いも含め、実際に買ってる人も多かったりと >>218
テスラはパソコンメーカーみたいなもんだ シリコンバレーvs世界っていう感じだな。
頭の良い奴が集まるあの地域は凄いんだろうな。 結局のところ、水素自動車でもステラの車でも、トヨタの新型電気自動車でも、「モーター」で動くんだから、燃料の違いだけだろう？ サムスン電子の今年の投資金額は3兆円だそうだ
世界的巨大企業は金額がすごいわ
トヨタはせいぜい1兆円程度か >>289
つまりCPU屋メモリ屋には逆らえないってことか
今の力関係的に >>272
>>273
ＥＶが普及するブレイクするーって
・高性能で安い電池
・充電時間が短い
の２つが必要だけどその２つ揃ってないしからなあ 水素自動車量産化→MIRAI生産台数１日３台
水素ステーション大幅増設→大幅に予定未達
トヨタはもう誰も信用してないよw >>293
糞重いのはテスラに関わらず当面のEVの宿命だろ 「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。」
…口先だけで食いつないできたイーロン・マスクがこんなこと言うとは意外。
トヨタにお株を奪われたことがよっぽどショックだったのか。 >>280
ホンダの社長が研究所を出禁食らうぐらい仲が悪くなってたからね 最後は日本製品が一番！
イーロンマウスに改名すべき EVなんて作るの簡単だから放っておいただけなんだよな
他のメーカーの技術革新があまりにも遅いから仕方なく片手間でEV作るかってだけ 日本社会が今の自動車産業に依存し過ぎてて本腰入れられないってのが本音 正直モデル3はカッコいい
プリウスの上位互換
意外とデカい
国産大型ミニバンより車幅があるらしい
カイエンみたいなイメージでいいかな
これで400万円は破格だと思う
テスラは業界を潰しにきてる
http://i.imgur.com/OruqHHu.jpg
http://i.imgur.com/zU6i9ys.jpg
http://i.imgur.com/X8LfInQ.jpg プリウスPHVが４人乗りだもん、そりゃないよ
見た目はいいと思うけどね、４人乗りってなんだよなぁ、タクシーにすら使えない、誰が買うねんと >>302
マジカ、今の社長は駄目とは思ってたけど >>298
原油がクソ高くなったらブレイクスルーすら必要ない >>276
企業は商売だから寄ってくるだけのこと
例えばBaiduが日本のエンドユーザーに信用されているか？？？
http://www.androidauthority.com/samsung-smartphones-solid-state-batteries-launch-report-784146/
サムスンは2年以内にスマホを全固体電池に切りかえて
その先にEV用を見据えていてそれが2025年までと見ている。
他のロードマップでもEV用の全個体電池が出るのは2025年頃だと
予測されているからトヨタの発表はそれが3年早いだけで
トヨタだけが発見した大発明みたいに早合点してるやつが多すぎ。 全固体電池を研究してるヤツにはうさんくさいのが多いからな
Sakti3なんて会社はGMや伊藤忠から資金を集めまくって、最後に
ダイソンに１００憶円で売ったけど、実際は何の技術もなかった
からな。 テスラの車体はアメリカでも大きい部類に値するからね
あんなの売れないよ >>38
そのパナがTOYOTAと仲良しですよね
切り札は切るもんじゃなくてちらつかせるものですけどね
テスラばかじゃねーか？ 200V40Aの充電器で7時間充電して200kmちょっとしか走れず
半月も放置するとバッテリーが半減するのがテスラ
全固体電池が喉から手が出るほど欲しいだねｗｗｗ >>272
航続距離と充電時間の劇的な改善が無いと普及しないんだよね
テスラは航続距離を稼ぐために電池を車重の半分近く積んでるだけの低技術だし、
充電時間の問題は全く解決してない 安倍は世襲で嘘吐き。章男も世襲で・・・日本政府も大本営だし・・・ >>298
直近だと
・ 爆発しにくい
・ 発火しにくい
に重きが置かれて、全固体が急に注目されはじめて
みたいな セダンはもう古臭いんだろ？電気自動車ならいいのか？ 旧石器時代を超えてみろ
↓
平安時代を超えてみろ
↓
平成を超えてみろ この発言はつまりテスラには出来ない
もしくは見通しが全くついてないってことだろ
負け惜しみ言うのは経営者としてどうなの？ どうもチョンの工作員はテスラ３のデザインがかっこよく見えるらしいｗ
テスラＳとかならともかくもｗ テスラの化けの皮が剥がれると同時に、ダウ快進撃も終わって下落トレンド入りだな >>297
いや反対
セルの配置方法や制御方法など、モジュール化技術をテスラは蓄積して固めていて
パナのセルに関する技術を抜き取ってるところ
もうすぐ電池では遅れをとっていたサムスンが出てくるから
サムスンとパナを競わせて買いたたき、パナは捨てられるっていう近未来が見える 最後に勝つのは中国メーカーだけどね
テスラはそれなりのシェアを得るだろうけど
その他は省略 >>310
Amazonジャパンのスマホランキングで一位が中国Huawei、ベスト１０に４モデルランクインしてますね
中国企業は日本メーカーよりよほど信頼されているようですが >>320
今のままだと例えて言うならフラッシュメモリとリチウムイオン電池がない世界で
小型HDDとニッケル水素電池を入れてiPhone作るような物だ >>136
なんも知らねえんだなあ
リチウムイオン電池の世界生産の半分という莫大な量を生産する超メガファクトリーをテスラは絶賛建造中で一部は既に稼働始めてるんだよ
そんだけリチウムイオン電池に全力投資してる段階でより優れた電池発明されちゃいましたってヤバすぎだろ
超メガファクトリーがゴミ生産工場になったらテスラは一気に倒産の道しかなくなる
トヨタの固形電池が嘘じゃなかったらテスラは倒産する危機にある
ヒュンダイや中国系企業ならともかく日本メーカーが大それた嘘をつくとは考えにくい
はい、テスラは倒産だよ >>118
パラレルHVと燃料電池車をモノにしたトヨタにそれを言う？
この場合，実用性能がある固体電池が出来るのか出来ないのか，ということに尽きると思う 金の流れを見よう！お金の奴隷から人口削減計画まで、日本の少子化の原因それは…。
http://youtu.be/bM_vkV6bXi0 車が全部EVに置き換わって電力網は大丈夫なんか
ついこの間まで電力需要ひっ迫してひーひー言ってたじゃん >>306
ハンドリングはかなりのオーバーステアで糞なんだが まだトヨタが次世代電池を開発できる保証はどこにもないぞ
ハイブリッドの時と同じように初めにデカい目標立てて全社員を鼓舞、団結させるのがトヨタ流のやり方
それでテスラの一番の強みは明らかに自動運転技術なんだから、実はそこまで焦ってもないと思うんだよね EVになっても車の本質は変わらんからな
車作りのノウハウはすぐには貯まらんだろ 最終的に、テスラはフォルクスワーゲンやビッグ３に
吸収されるだろ
せいぜいが、アルファロメオ程度の規模というか普及度
にしかなれんよ
モデル３を今予約しても、納車は早くて３年後だろ？
どうしたって陳腐化してる >>96
トヨタにはEV技術が無い！とか叫んでる知恵遅れ層はマジで要るからな。
どーせ、偏差値28辺りの連中だろうが。 実際の性能なんて製品化された時点で誰でも検証できるじゃん
開発段階で見せろとか確実に知能障害があるな 全個体電池を研究開発しているのはトヨタに限った話ではない
実用化されたらテスラに限らずEVメーカーは全個体電池を採用するだけの話
今重要な事は如何にEV市場で販売台数のシェアを確保するか >>337
>リチウムイオン電池の世界生産の半分という莫大な量を生産する超メガファクトリーをテスラは絶賛建造中で一部は既に稼働始めてるんだよ
つまり巨額設備投資が、稼働してすぐに陳腐化するわけか。
テスラは終わってるね。 EV用電池は韓国LGの存在もお忘れ無く
NECは中国に事業売却しましたから、日本はパナだけですね 早い話儲け話がなかっただけ。
で、今アメさん絶賛”貯金”取り崩し中。 ２０２０年の未来
俺の「モデル３だけどのってく？」
ギャル「なにこれすごおおおおおい 未来の車みたい」
俺 「アクアと比べてどうだい？」
ギャル「あんなのおもちゃでしょ ぷ」
俺 「運転してもええんやで それとも自動運転にする？」
ギャル「自動運転 すごおおおおおおおおおおい。もう豊田なんておわりね！」 日本マイクロニクスのバテナイスも量産技術確立したとか言ってダメだったからなあ 人類の火星移住を邪魔する糞ｼﾞｬｯﾌﾟは滅んでしまえばいい >>343
発火しにくい
爆発しにくい
形状が自由
工業製品として当たり前に必要（液では話にならない）って、当たり前の研究を
多方面と協力開発してるだけなのに >>335
君は池沼か？
Baiduの話をしてるんだが？？
中国では通用しないよ
フォルクスワーゲンと子会社のアウディは事実上の中国企業だし。すでにシェアは決まってる
中国に工場作りまくって販売奨励や補助金、国営放送を使って優遇して貰ってるしな >>329
負け惜しみかどうかはほんとにトヨタが出来るかどうかだからな 買って壊れたら何処で直してくれるんだ？
大都市ならいざ知らず、地方都市や僻地じゃ受けてくれる工場も無いだろ
そんな馬鹿な車を買う奴がいるもんか 全固体電池EVが5年後に出ると言われたら、買い控えもある程度はあるだろうな。
全固体電池に関する特許出願も大量に出てるし、テスラの社長が言うような夢みたいな技術ではなくて、
十分実現可能なもんだよ。 パクる気マンマンじゃねーか。
やっぱり既存技術で成り立ってるだけの３流メーカーじゃん。 当時はHVだって机上の空論で実現無理と言われてたけどな
結果は今の通りだけど
水素自動車も無理って言われてたけど作ったよね 本当に全個体電池が実現できたら
今の情勢なんて一瞬でひっくりかえるだろ
本当に実現できるのか？ >>337
テスラは誰でも考えつくけど使い物にならないからやらない方法でゴリ押ししてるだけだからなー
全固体電池がロードマップ通りに出てきたら終わりだわね 中国BYD社のEVバスは、すでに２０１５年から京都を走ってますよ
非常に好評とのこと 大衆車と趣味車じゃ路線違うよなぁ
まぁどっちにしても茨の道か >>321
なあ、お前はガチでトヨタにEV技術が無いとでも思い込んでんの？
FCVとかどうやって動いてるか理解してないの？ 技術的な面で見通しがたたなきゃ発表しないわな、トヨタの性格だと >>151
トヨタのインバーターやモーターってDENSOじゃねぇの？ >>366
鉛蓄電池が、未だ無くなってないように
何もかもが置き換わるわけではないので 新世代電池はまずスマホに採用されて
そこで経験地と実績を作って枯れてからEV用に転用される
現在スマホは第三世代のリチウム電池が採用されているけど
最新型のEVに積まれているのは第2世代の電池。
全固体電池も同じ流れで、サムスンもまずスマホに採用して
そこで経験地を積んで問題を洗い流してからEVに積む。
トヨタはスマホ用電池はやってないから、その方法は取れない。 テスラは夢を追い続け、極力設備投資をしない会社だったのに、
ＥＶに関しては旧技術で肥大化し、時代に取り残されてるね。
やはし全方位で研究開発を続けてるトヨタは強い。 >>342
デザイン的に剛性不足は否めないからだいたいオーバーステア時にアンダーな感じだろうか
ヒュンダイが苦しんだ道（雑誌に時速１００ｋｍ／ｈ）以上出すのは危険とか書かれた）をなぞってるか？ >>118
ハイブリッドの方がEVより制御難しいわ。 テスラって何か技術あんの？
電池を大量に積んで走行距離と動力性能を上げてるだけじゃん
チャイナの自動車会社でも同じこと出来るよ
ただ販売価格が高くなるので市販してないだけ
テスラって高級車ってイメージで高くても売れるから成功してるだけ >>370
だから、渋々とAT互換機をだしたNECはどうなりました？
そういうことを書いてる。 >>341
結局はそこに行き着くんだよね
電気自動車が一気に普及できるほど、電力インフラに余裕ある国なんぞどこにもない
つまりほぼ間違いなく緩やかな市場拡大となるのだから
トヨタの数年後の本格参入は全く遅くはない トヨタに開発中の自信があれば、株主総会で泣かないだろ？ｗ
嘘だな・・・ トヨタは今になって必死にエンジニアをかき集めようとしているけど、遅すぎるね
世界の潮流についていけずに敗北するのは半導体や家電の時と同じパターンだ EVなんてそこら辺のベンチャーでも作れるんだから片手間でいいよ >>370
FCVは発電部分だという理解が出来ない人が散見されるね イーロン・マスクの売名行為うざすぎる
Teslaの負け惜しみに
興味ないなら黙ってろよ 中国でさえ電動ﾊﾞｲｸが一般に普及にしてるのに馬鹿ジャップが何語ってるのｗｗｗｗ なんかスマホが出始めたときの雰囲気ににてるなー。
アメリカ企業「これからはスマホがくる！」
日本企業「電池がもたない！そんなもの誰も欲しがらない！」 >>343
テスラの自動運転って過剰宣伝だから
オートパイロットって名前はやめろって言われてなかったか？ >>343
自動運転の特許でも、トヨタはトップクラス。
GM,日産、ボッシュ、googleあたりも特許出願多い。 テスラみたいなベンチャーと違って
大企業は実現可能か不可能かも分からないような技術をオフィシャルで発表しないよw
何が検証させてくれだよwどうせ2倍には達しないだの何だのと、悪く見せるために憑依的なデータを出してイチャモンをつけるだけ。
テスラなんて何の技術革新もないメーカーだからな
大口叩いて何か凄い事をしてるように大衆に思い込ませ大企業に成り上がりたいだけの詐欺メーカー >>393
鉛蓄電池が、どういうわけか忌み嫌われてる国なので テスラに技術はない。
電池もモーターも外から買ってるじゃないか。
寄せ集めで作った車がテスラだよ。
大体エンジンが作れないからEV始めただけっていう。 トヨタが何の目処も立ってないのに発表するとは思えないしなぁ 日本企業も一応電動バイクを作ってるんだけど、全く売れてない様子
世界シェアは９割以上が中国製 テスラの中古電池は住宅のパワーウオールの蓄電池にいくんよ。テスラは今までのクルマを売っていない。 >>375
俺にはバランス悪くてかっこ悪いとしか思えんけど個人の嗜好もあるからな >>397
大嘘ですね
３トップはGMとFORDとRenault日産です
トヨタはHYUNDAIの少し下ですよ >>380
マジレスすると
テスラの車は自動車としての蓄積が無いから
普通に乗る分には問題ない
しかし峠攻めたりサーキット走行とか怖くて出来るような代物ではない
だからアメリカでも買ってすぐ手放す人がけっこういるんだよ 経団連や日本の議員は嘘吐きばかりだよ。トヨタも日本人だから嘘吐きだよ・・・ 空気を読まずに第三者が新技術を投入してくるパターンも >>259
お前は何を言ってるんだ？
ギガファクトリー赤字でパナソニックは投資回収もできてない
これでテスラがコケたら丸損になるわけだが 全固体戦地は電解の薄膜と電気の誘導が肝みたいだな。
ま、携帯からだろうけどｗ もし、固定電池ができてたら、
トヨタの勝ち。
次世代の世界を制覇できる。
できてなかったら、
トヨタ潰れるかもな。。 衝突自動ブレーキなんかでも、カメラ式はダメだと吠えてた人いたけど、
それが、自動運転に繋がる技術だというのが見えてなかった。 なんだ韓国と組んでこんなことをやろうとしているマスクさんこんなところにもいたのかw
【韓国】真空管トンネルを時速１０００キロで走る夢の超高速列車「ハイパーチューブ」を開発する[01/18] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1484702433 ハイブリッドの方が良い。
EVはこれからもしばらくは流行らないと思うわ。 100%エタノールエンジンが実用化するとかあるかもな >>406
大企業が古い技術、ベンチャーが新技術ならベンチャーに勝ち目があるけどね
逆じゃベンチャーの負け確定 パナはテスラと一蓮托生
トヨタが勝てばパナが沈み、パナが勝てばトヨタが沈む
どのみち日本は片方を失う >>385
なんで安全に何も配慮しなくても誰でも作れるもんと車一緒にしてんの？ 遅いというのはお金を出した人の願望。
消費者じゃないと思うけどね。 テスラの技術力馬鹿にしてる人いるけど低コスト化にかけてはピカイチでしょう
ロケット、EV車、自動運転、ここまで技術力あるベンチャー企業は世界でここだけなのに、外国企業ってだけでなんでそんな馬鹿にするかね トヨタは白人が優位になった気になって満足してるのを見計らって
「我々もできましたよ」とさもやっとできたかのように発売するだけ
ただでさえ貿易赤字だのなんだのを別のことを
さも問題なように見せかけてイチャモン裁判をしてくるから
まだそこを分かってないのが面白いところだな
トヨタは三河人だぞ
いつまでも腹の中にため込んで我慢してるだけだ 家のコンセントで充電できるんだろ
100円くらいで1000キロ走るの？家持ち最強じゃん 電気自動車、自動運転にも遅れをとっているクソジャップ。
もうダメかもわからんね。 日本ってたまに常識外れの変態技術を発揮するから
テスラはあまり挑発しない方がいいよ 車は燃費とメンテナンス費用の安さが命だからな
トヨタはデザイン良くなくても生き残ってきたのはそれを追及してきたから
テスラはアメリカで最高ランクの評価をまだ得られてない
そんなもの買うのは物好きの金持ちだけ >>408
ジェレミーが生きてたら徹底的に酷評しそうｗ トヨタって充電池は松下やサンヨー、パイオニアに丸投げしてたんでしょ >>394
内燃機関がなければ、自動車もスマホのようにコモディティ化する
と思ってるなら大間違い
新興メーカーが真似しにくい機構がたくさんあるのが自動車 はよ自動車用電池のISO規格決めてくれないと消費者が困る ＭＲＪも嘘だったし・・・トヨタも嘘だよ。日本人は嘘吐きが多い これトヨタがホントに出してきたらCEOどうすんの？死ぬの？ >>411
ヤバイものに投資して逃げる算段を用意していないならパナが阿呆ってだけ >>135
GMのCEOはプリウスをゲイカーって言ってたしな アメリカとの最終戦だな。
CEOの焦りが見える。
早晩、事実は判明する。
トヨタは世界的大企業だから株価操作の為の張ったり手口は無いだろうな。
テスラと業務提携したのは先進技術が有ると期待したからだが、解消した。従来の
こねくり回ししかなかったから。
トヨタも幾分焦りがある様だが、
張ったりだとすればそれは日本の大凋落でしかない。
アメリカか日本か？終わるのは。
２年後らしい。
まあしかし
自動車業界全体焦りが生じてる。
１０年もすれば交通全体が変化してると思う。 全固体電池が本物と悟った時に、なんてコメントするのか聞きたいw ＞電池の量産
トヨタは自社生産してるよね
つくづくマスクは頭が悪い
昔のホリエモンそっくりだね
テスラ＝ライブドア お前の中では電気製品は安全に何の配慮もしてないことになってるのか >>408
>峠攻めたりサーキット走行とか怖くて出来るような代物ではない
こんなもん必要ないだろ、と言うんだろうな
安全率とか知らない人は 言ってる事がシナチョンの報道官みたいになって来たなイーロン >>233
頭平気か？
少し前にトヨタと東京工業大学が共同で開発した全個体電池のニュースとか知らずにレスしてるのか？
おまけにトランスミッションと燃料制御系がいらないとかモーターだけで動くようになるとか
釣りとしか思えん... 期待で株価膨らませたから
大風呂敷広げないとやばいんよ 一応
全固体になったからといって、エネルギー密度が上がるわけでもなく
おそろしいほどのブレイクスルーなんて話ではなく
液に比べて
発火しにくい
爆発しにくい
形状が自由になる
って、液比較での当たり前な正常進化
（現状の液なんて、ぶっちゃけヤバイよね）
というマスプロダクトメーカーの当たり前を追求しただけの技術だという 手すらなんて雑魚どうでもいい
日産みたいに片手間でやって、シリーズハイブリッドに流用したりそのくらいでいい
どうせこんなものは政治的要因で右にも左にも行くんだから
2020年？2030年？に欧州でガソリンディーゼル廃止？
そんなことやって潰れるのは欧州車メーカーだぞ 米国の新車販売台数
2017年7月 2016年7月 前年同月比
GM 225,911 267,258 -15.5%
Toyota 222,057 214,270 3.6%
Ford 199,318 215,268 -7.4%
FCA 161,477 180,389 -10.5%
Honda 150,980 152,799 -1.2%
Nissan 128,295 132,475 -3.2%
Kia 56,403 59,969 -5.9%
Subaru 55,703 52,093 6.9%
Hyundai 54,063 75,003 -27.9%
Mercedes 28,667 31,795 -9.8%
VW 27,091 28,758 -5.8%
Mazda 27,089 27,915 -3.0%
BMW 21,965 25,777 -14.8%
Audi 18,824 18,364 2.5%
Mitsubishi 8,025 7,890 1.7%
Volvo 6,967 8,584 -18.8%
LandRover 5,915 6,075 -2.6%
MINI 4,398 4,774 -7.9%
Porsche 3,901 3,878 0.6%
Jaguar 3,166 3,398 -6.8%
Tesla 3,130 3,300 -5.2%
smart 182 493 -63.1%
Others 1,612 1,318 22.3%
Grand Total 1,415,139 1,521,843 -7.0%
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2017
テスラの販売台数は先月から激減してる
電池調達が不可能になったため
生産台数が伸びないのは>>1に書いてる通り >>88
あれのどこにメリットがあるのか？
あれを電気自動車と言って売るのは如何なものか？ ここの人達は全個体電池をトヨタしか実用化出来ないとでも思っているのか？
自動車メーカーとして重要なのはEV市場で今利益を上げつつシェアを確保すること
テスラに関わらずEVメーカーは全個体電池が自動車用電池として実用化されたら採用するだけの話 テスラモデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
・家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
・国内11箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーでも270km充電するのに30分かかる（充電は順番待ち） >>425
寄せ集めだけだからじゃね？
トヨタは莫大な研究費をかけて新技術を開発するけど、
テスラはよその技術を買ってきて組み合わせるだけ テスラ・モデル3
航続距離345km ※100％充電
航続距離276km ※80％充電
電気自動車は８０％充電推奨
航続距離×0.8がスペック上の上限
高速走行したりエアコン使うと２～３割悪くなる、加減速やブレーキでも同じ
すべて電気でやってる弱点だな 電池の寿命考えると、現時点では電気自動車は経済的とはとても思えない 80％～100％充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで２倍の充電時間がかかる
100％充電は電池寿命が短くなるためメーカーも80％までの充電しか推奨してない
つまり航続距離×0.8が実質航続距離というわけ
EVはすべてのエネルギーを電気に頼るのも弱点で、エアコン使うとさらに航続距離がさらに2～３割落ちる >>455
世界中が研究してるからね
トヨタはサンプル提供どころかプレスリリースすら出してない >>449
> 少し前にトヨタと東京工業大学が共同で開発した全個体電池のニュースとか知らずにレスしてるのか？
だから全固体電池なんて他社がとっくに開発していて
来年、再来年にはスマホに採用されるって書いてるのに・・
http://www.androidauthority.com/samsung-smartphones-solid-state-batteries-launch-report-784146/ テスラは対抗して乾電池で走る車をつくればいいじゃん。 >>1
日本企業に「技術に対する姿勢が違う」なんて言われたら、どんな不正してるのか恐ろしいわ
韓国パクリ、欧州ディーゼルで前例は出尽くしてるからな FCVは2020までに総数５万台が目標だが企業や自治体が一通り買ってしまったので目標達成は無理
テスラは一応年50万台という最初の目標の予約は達成した
これから蓄電池は急速に進化するしどうみてもFCVは終了
中国・インド・欧州が全車両EV目指すのに日本だけガラパゴスで後れをとったら命取り トヨタは過去の成功体験と、現事業のしがらみにとらわれないで頑張ってほしい。
ウォークマンで大成功したソニーは、この分野では新興のアップルに大敗した。その轍を踏まないようにね。 テスラモデル３で東京から京都まで行く場合
前日に丸一日かけて100％充電する
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）
風なし、雨なし、エアコン切った状態でこれ >>218
規格提唱ってのはアリかもしれない
AT互換機の枠作りみたいなもんかな
あとはそれぞれ得意分野頑張ってください
ウチは適切な部品を採用して使わせてもらいます
そんな感じだろ >>393
中国のEV販売比率なんてごく僅かだぞアホ。 元々の考えは不良債権を吹っ飛ばすため。
粗利益にだまされない賢いお金の使い方をきぼう。 >>198
全個体型リチウムイオン二次電池のパテントスコアでは出光、パナソニック、トヨタがトップ３
どの道日本勢が制圧する分野 テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには、前日に24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走ること）
帰りには新潟で再充電する必要がある（充電待ちの行列…しかもスーパーチャージャー設置されてない）
80％充電だと帰りは群馬県でストップだ（バッテリー空）
つまり東京ー新潟でさえ、前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要ってこと トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km＋ソーラー1日6.1km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8～33.2kWh 航続距離229～300km
テスラモデル3 容量102.4kw 航続距離345km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
「バッテリー大容量化」してるだけなんだわ。。それ以外に新しい技術は何もない ＞「水素社会など来ない」として一笑に付している
これ アメリカのことだからどんな卑怯な手も使ってくると思うぞ テスラ社の前で「エアコン！」て言うと顔真っ赤にした社員が追いかけてくるらしいな いやでも
ほんとに記事にある高性能個体電池ができるなら
今まで拘った水素インフラなんてバカバカしい話だったと思うよ >>460
一応
液でも、急速充電を絶対にしないに
適切に使用中止・適切に充電を行う・適切に充電をストップ
をすれば、かなり長く使えるよ 5年で性能ガタ落ちのリチウムイオン電池の乗用車って資源の無駄な気がする そんなことよりハイパー・ループはまだかよ、イーロン・マスク 当面は、HV・PHEV・シリーズHVでいいよ
蓄電技術のブレークスルーがない限り無理 トヨタはEVの時代になったら敗北する事を知っていたからこそ国と一体になって水素をがんばってたけど、結局無駄だったね >>1
世界バッテリー市場
世界１位 プライムアースEVエナジー（シェア45.6％）
トヨタ自動車80.5%とパナソニックグループ19.5%の合弁会社
電池も自前なんだよw
EV用バッテリー市場だけでも(世界自動車新車販売の0.4％相当)
パナソニック 30.5％
オートモーティブエナジーサプライ 17.7％ ※電池事業から撤退発表（日産NEC提携解消→NECデンソー提携）
プライムアースＥＶエナジー 15.1％
ＬＧ化学 10.8％
サムスンＳＤＩ 4.5％ ※スマホ爆発したとこ
ＳＫイノベーション 1.9％ テスラ「検証させてくれ（技術を盗むぞ）」
アメリカ政府「技術を盗むなら援護するぞ！」 >>453
そういうことなんだよ
つまり現行の自動車産業界の企業が協力的では全く無い
だからある意味圧力をかけられている
石油代替燃料のガイアックスみたいな扱いを受けているということ
業界が強力しないならば
少なくともアメリカでは成功しない
EVで見切り発進させんのかよ！
日本みたいに10年待たずクルマを買い換える種族なら良いが欧州人だとクレームの嵐となるだろうな、、、
ドーすんだろ？ >>452
本気でやる気なんか無いよ。
排ガス詐欺がバレて、誤魔化す為にもっと大きな話題でかき消す必要に迫られただけだから。
欧州なんて、昔からこんな事ばかり。 ＞全固体電池
トヨタ、オハラ、日立造船などが世界トップ走ってる
大学でいうと東京工業大学、研究所でいうと豊田中央研究所、ノーベル賞有力
３０年前から研究してたんだけどようやく実用化
EU中韓台米は作る技術無いんで安心してくれ・・日本以外は遅れてる
スマホのバッテリーも全固体に置き換わって行くよ・・・有機EL＋全固体バッテリー時代へ >>425
そんなのは何かを馬鹿にして現実の鬱憤を晴らしたい人でしょ
目くじらを立てて相手にする必要はない >>425
ドイツの自動車庁はテスラオーナーにオートパイロットは自動運転じゃないと通知してるし
コンシューマーリポートもオートパイロットって名前は止めろと言ってる 未来から来ました。
この覇権争い、勝ったのは、、、、、
テスラ ベンチャー企業や通販会社と同じなんだよ
特別な技術やアイディアがある訳でもないが新たなビジネスモデルの先駆者としてバブルを得ているだけ。本物の詐欺師は成功しても途中で直ぐに事業を降りる。期間限定の商品やイベント博と似た原理
下手くそなやつや引き際を間違ったやつは常設化する。
テスラは某掃除機メーカーのように耳障りのいい言葉で人を巧みに騙す。株価操作のために融資を受けたりとやってることはネズミ講やマルチと似ている 豊田市のトヨタだと思ってたが、社長の名字が豊田なのか テスラの自動車部品・・・・すべて日本とドイツから輸入
EVもコア技術はすべて日本企業とドイツ企業が抑えてるんだわ
エアバッグや自動運転でも同じ
安心していいぞ リーフ：電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
なぜ暴落か？ 理由は簡単。バッテリーの性能劣化のためである。御存知の通りバッテリーの場合、使っていると性能低下する。
初期型のリーフで言えば、新車時に160kmほど走れたものの、今や100km以下になってしまった個体すら珍しくない。
エアコンや暖房を使うと、80km程度となり、近所の買い物以外使えくなってしまう。
リーフに乗っていると、確実に性能劣化を感じるだけでなく、遠からず自動車としての役割を果たせなくなり「ゴミ」になってしまう気分を味わうことになる。
最大にして唯一の解決策は「安価なバッテリー交換プログラムを作る」ことながら、日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
適当な価格で（50万円以下ならOK）現行モデルのバッテリー交換プログラムをメニューに加え、ユーザーの信頼性を取り戻せばよい。
この件、何度も日産にお願いしてきたが、全く関心ないようだ。これをやらない限り新型リーフは成功しないと考える。 全個体電池が実現したら、テスラの巨大電池工場「ギガファクトリー」って・・・
洒落にならないぐらいの不良債権持ってしまいそう >>487
水素がフォークリフトにはめちゃくちゃ有用かもしれんつーことでほかのフォークリフト屋がめちゃくちゃ焦ってるよ >>101
ねぇねぇ、あんたの車は何？
現代なの？ ジョブズ信者、
イーロンマスク信者、
ホリエモン信者、
みんな同じ臭いがするレスばかり >>477
バッテリー容量は重要だろ
スマホ持ってればわかる >>453
アメリカの自動車市場が後退局面に入ってるのに、
スバルだけが異次元の成長率なのが驚き。
燃費や環境問題よりも、
走行性能と安全性をアピールした方が売れるんだね。 ＞我々か第三者の研究所で検証させてくれ
なんで研究中の技術を第三者に検証させるんだよ
究極の馬鹿だろ イーロンマスクは、ホリエモンと違って嫌味ったらしく
ないしユーモアもあるんだけど、だからこそ人を惹きつけ
るんだけど、これは無いわｗ 2015年過ぎたのにドクのデロリアンみたいに飛ばないし残飯原料にもしてないのか 電気自動車（ＥＶ）の新車「モデル３」の量産を控える米テスラで、電池の供給不安が高まっている。
同社が公表した４～６月期の出荷台数が約２万２千台と、１～３月期の実績を約12％下回った。
新モデルの量産体制が不安視され、５日の米株式市場でテスラ株は大幅に売られた。同社の株価は独立記念日の祝日前の３日から７％あまり下がった。
出荷台数は前年同期と比べると53％増えたが、市場予想の約２万４千台を下回る水準だった。
テスラは「製造ラインを刷新した新型蓄電池パックの生産が追いつかなかった」と説明。６月の受注と出荷が過去最高だったと挽回をアピールしている。
蓄電池の調達は、ＥＶ生産拡大の最大のリスクとされる。
テスラは自ら蓄電池の生産も手掛け、米ネバダ州の電池工場をパナソニックと共同で運営している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/
それで株価急落した
バッテリーって資源ビジネスなんだよ（レアメタル抑えた会社が勝つ） >>88
しらんけど、それだと、総出力確保するには、モーターでかくしなきゃならないし、配線とかもさらに？大電流に対応しなきゃならないんじゃねーの？
まあ、モーターはトルクでかいから？発進が得意で、表示される最高出力で同程度である必要まではないと思うんだけど
まあ、あの遊星ギアみたい仕組み出力を分配結合？するシステムを一般名称でなんと呼ぶべきかわからないんだけどｗ
電池とモーターもそれなりのサイズエンジンもそれなりのサイズになってるんじゃねえのかなと、ボコボコにされそうなことをいって見るテスト。 >>501
日本企業の自動運転技術は平均以下ですけど
トヨタもひどいが、ホンダは最低ランクです ライバル会社をディスる姿勢はいかにもアメリカンだな >>457
トヨタを商社だと馬鹿にしてた奴らが嫌いそうな会社なのに、トヨタ叩けるならそんなもんでもガンガン持ち上げるってのが滑稽でならない
どこの前川だよ トヨタが全個体電池の開発に成功したとして、特許とかはどうなるの？ ・大気圧下での充放電が可能
・液漏れの心配が無く安全性が高い
・発熱による可燃性ガスの発生が無い
・極薄0.3mmの電解質を積層して大容量化
・-40～100℃の広い温度環境下で利用可能
・7年後も90%以上容量維持するなど長寿命 皮肉なことにテスラは走行距離の短い日本や欧州の方が合っている
アメリカみたいな長距離走行する社会で何十分も充電したり電池の寿命がすぐ切れるようでは話にならない >>1
世界中のどの国より、水素社会が来ているのは、アメリカなんだけどね(^_^; >>5
まだ市場に一つも出てないものを信用しろと言われてもな、単なる打ち上げ花火みたいなもんだよ。
リチウムイオン電池の量産や安全性確保に何十年もかかってる。トヨタが量産レベルに持って来るのに果たして何十年かかるかね。
本腰入れてた水素ですらなんもできてないのに。 EV車で電力心配してる人いるけど、それこそ個体電池開発できたら発電所問題は解決できる、余剰電力を全て蓄えられるんだからね
だから東電だって個体電池の開発をしてるわけで >>486
シリーズハイブリッドみたいな古くて非効率なシステムに見込みはないな
シリーズパラレルハイブリッドは残るだろうけど
日産も三菱から技術供与を受けてそっちへ移行するから >>512
そういう人間がこれだけ大口叩くのは自信の表れ 自転車操業なんだよね。
その都度資金を集めて開発してるから、ちょっと止まったら終わり。 >>1
順調に行っても2017年12月に月産2万台、
実際には予約分消化するのは2～3年後だな
テスラの年間５０万台以上の生産は不可能になったってこと
それで株価急落した
焦りが見えるねイーロンマスクw >>505
フォークリフトの専業メーカーとしてがんばるトヨタの未来が見えるわ
市場規模は自動車の７０分の１程度だね >>503
今のモデル３（相当）を
２万ドルで売り出したら・・・
とか、実際のビジネスはそこまで簡単な話ではないので >>128
テスラは自動運転レベル２
完全自動運転にはほど遠い
はっきりいってアメリカの自動車メーカーは遅れてる（一部のマスコミが勘違いしてるだけ） 量産と言ったからにはコストの大筋の見通しと完成品があるはずだからな
見せればいいじゃん。何で見せないの？ >>525
そもそもその新電池の存在が怪しいって話でしょ >>503
全個体電池が実用化されて採算が取れる様になったら全個体電池の生産に切り替えるだけじゃね？ >>337
かつてのシャープを髣髴とさせる展開だな
シャープが液晶に拘り過ぎてコケたのと同様、テスラも既存のリチウムイオン電池に拘り過ぎると奈落の底に直行しそう ＞「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴 全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
＞http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
＞【悲報】電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か
＞http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/
モデルSの実情についてはこれね。。訴訟になってる
・200Vコンセントで1時間充電して100kmしか走らない
・テスラスーパーチャージャー使っても20分で50％充電しかできない
さらに急速充電するとバッテリー劣化を早めてる >>454
ユーザー的には、充電して走れるのに、バッテリー切れの心配を
一切しなくていい、これは大きいよ
技術的にはガソリンエンジンユニットを、他のユニットに置き換えるだけで
将来何が来ても応用が利くじゃん
今後の自動車は、電気モーターだけで動かすのは間違いない
充電だけのリーフと、発電して動かすNOTE
両方に備えてるのは、素晴らしいと思うぞ 自動運転と電気自動車で日本の自動車産業は終わる
連鎖して日本国も終わる
お疲れ様でした リチウム電池とEVは中国が国策で頑張ってるから、
どちらにしろ日本は勝てん >>533
手品師がタネを明かすなんて事は絶対に無く ドイツがテスラの技術をどう見てるかしらんが、自動運転に関しての色んな動画見た限りだと、テスラが一番先行してるように思ったけどなあ 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975
2017年6月の販売台数
テスラ 3,900
2017年7月の販売台数
テスラ 3,130
これが現実ね。。。売れてないんだよ。。。。 >>514
EVはどこもフル生産でバッテリー供給がショートしてる
ヒュンダイもLGからバッテリーが入ってこなくて
バックオーダーを抱えながらEVの生産が滞ってる。 >>514
トヨタは十年以上前だとおもったがレアメタルの採掘権買い漁ってたらしいな
電池研究の歴史が古いだけのことはある >>425
テスラは工場労働者を最低賃金でコキ使って、開発ツールも
フリーソフト使ったりしてるから、コスト削減できてるん
じゃねーのｗ ＞中国市場
2016年の新車販売は2803万台（うちEVは40.9万台…わずか1.4％だ）
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国市場でも98.6％の人はガソリン車を買ってる
中国広いから、、、EV車での航続距離と充電時間で使えるのは都市圏交通とかそんなのだけ
＞アメリカ市場
新車販売の６割がSUVやピックアップだ（セダンは売れなくなってる）
アメリカはガソリン代が安くて、安いスタンドだと1ガロン(3.8リットル)99セントだからねw
例えば運送業者だとロサンゼルスからニューヨークまで最短2784.24 miles(4455km)
休憩なしで42時間30分だよ
4455km走れる車、それで大型ガソリン車を買う人が多い（ガソリンなら3分で満タン）
アメリカでエコカー買ってる人ってのは都市乗りや近郊乗りの人だけ
＞EU市場
HV・PHVの売上が伸びてる、EVはまだ売れてない
VW・ダイムラーなどの不正が発覚してクリーンディーゼルがクリーンじゃなくなってしまった
かといってHVやPHVのような高度な技術持ってる自動車メーカーはEUには少ない
「それでEVだ！」ってのが今なう 両方ともパナソニックが組んでるんじゃないの？
パナソニックひとり勝ち？
でも、こういうのは、どうでもいい、というか、
「みんな頑張って！」というねｗ >>544
今のトヨタは手品をすると言って手品を始めない手品師ですけど >>544
タネは明かさなくていいだろ
マジックの部分。実際充電して走ってるの見せればいいだけ 全個体電池は色々な機関が開発をしているが
問題は伝導率とその容量なんだよ
トヨタが東工大と一緒に開発したものは
低温でも高温でも安定して短時間で大容量の充電放電が出来る画期的なタイプ 日産が開発してるメタノール入れる燃料電池、
デンマークの会社が市販開始なんだよな。
http://serenergy.com/forside-test/media/
日産が発表した時には「国の政策に反する」とか言われたから、
先に欧州で実績作ってしまう作戦かな。 ホンハイがアメリカに投資とか、あったけど、
そんなに中国とアメリカって仲悪いんかいな
軍人同士は知らんけど、経済的には仲良いように見えるけど テスラって制御がおかしくて、車載電池が全滅って不具合を起こしてるのに
リコールもしないし補償もしない（修理には100マン単位掛かる）
日本じゃ報道もされないんだよな >>539
ガチでその心配がある
つまらない野党とのやりとりに気を取られてる間にもう取り返しのつかないことになってる ユニットとして販売してくれれば問題ないように思うけど無理なんだろうね。 ヤンキーのビジネスマンらしいわな。
挑発して煽ってより多くの情報を引き出そうってんだろ。
有用と思えばライバルに気取られないようにしながらすり寄ってくるだろうて。 イーロン・マスクは有言実行するから現実派なんだよ
現状では評価する手段がないから、サンプルをくれっていてるだけだわ >>546
共産党は悪といい切る高性能AI作ってるくらいだもんな 2020年に見せてもミスターサタンみたいにトリックだと言うんだろうな >>541
だから今は利益の上げられるリチュウムイオン電池の生産に投資しているんでしょ
企業は状況が変わればそれに合わせて投資対象を変えるだけ >>425
極端なことを言えばEVはエンジンと違って製造ノウハウが必要ない。
だから自動車を作ったことがない途上国のベンチャーでも部品、技術を買ってくれば容易に参入できる。
EVは今は過渡期だけどそのうちどのメーカーも実用上問題ないレベルに達するし、
そうすると自動車本体の製造能力がものをいう。 トヨタ自動車
トヨタ自動車で二つの事件が、朝刊で報じられています。
一つは、２２歳で二人のトヨタ社員が、偽造カードを使ってＡＴＭから５３０万円引き出したというのです。
社員と記載されているので正社員であろうと思われます。
なぜこんな行為に至ったのだろうか、マツダ社員の殺傷事件もお金が絡んだ事件でした。
トヨタ社員が指定暴力団と何らかのつながりがあるとすると他にも関係した従業員が？、２２歳というと高卒でしたら入社して４年目です。
何らかのトラブルに巻き込まれて抜け出せない泥沼に入ってしまったのだろうか。
トヨタ自動車では、ＡＴＵの組合が結成した２００６年から「７万人総コミニュケーション活動」が展開されてきました。
従業員一人一人が相監視状態に置かれ、とても息苦しい職場環境になっています。
もう一つは、定年を迎えた社員が、定年後の適正な継続雇用を求めていたのに、事務職勤務から清掃作業を命じられてことで、
「改正高年齢者雇用安定法」に反するとして、損害賠償を求めて提訴しています。
地裁で認められなかったのですが、本人は控訴をして名古屋高裁で闘っていました。
判決では一審判決を一部変更して、トヨタに１２７万円の損害賠償を支払うよう命じました。
しかし、６５まで雇用可能となったわけですから、もし５年働けば約２０００万はなるであろう賃金が損失するわけですから、今回の支払いは妥当とは言えません。
金銭はともかくＡＴＵの組合員でも再雇用者がいて、４２年余働いてきた社員に対して、短日勤務の２年契約しかしない企業があり、
今後課題として問題にしていくうえで、トヨタ社員の裁判を参考にして闘いを進めたいと思います。 ＞テスラ・モデル3の予約台数37万3千台
この数字が詐欺でね
「予約台数と生産台数と販売台数は違う」
予約消化するには工場フル稼動して部品調達できたとしても、まあ2～3年後だな
テスラが発表した数字をもとにすると、
いまある工場をフル稼動しても月2万台が限界（2017年12月の生産台数目標値）
全然足りない 実際電気ステーションならともかく
水素ステーション設置なんて相当敷居高いよな >>569
2chでソース見せろと同じ
相手が良いカード持ってないのを確信してる >>453
ヒュンダイとスマートどうした？何かあったっけ >>575
その点なら他の巨大メーカーからエンジニアを大量に引き抜いたテスラは何の問題もないね >>79
10年前は既にアメリカで日本製のテレビよりサムソンのテレビのほうが高く売れてた >>561
> C-HR（EV）を2019年に量産化…年間１０万台ほど生産…これはリチウムイオン電池
お前が自動車の基本構造が理解できてないのがわかった。ｗ なんだろね？
テスラの株を暴落させるための発表なのかね？
そうでなければホントに開発の目処が立ったと言う事なんだが トヨタなどは、これから車を一台作るごとに、数万円から数十万円の特許料を払う事になります。
トヨタの一兆円の利益は全てアメリカに払う特許料になります！ 日産は量産化の体制で足を引っ張るから何をやっても無理。 >>501
電装技術がカスだからアメリカでまともなハイブリッド車をつくれないんだよな 5年前はソニーもパナソニックも有機ELテレビを実用化するって言ってたからな
で、5年たって、結局パネルを量産できたのはサムスンとLGだった
5年後の実用化なんて、机上の空論もいいとこ >>574
新電池が実用化されなければテスラに追いつくのは厳しいのでは？ ここは既存の技術で手堅くやってるテスラが優位だな
全固体電池はちょっと先走り
トヨタのプリウスだって実は先進技術じゃなく既存の技術の手堅い組み合わせだった
トヨタは手堅いのが信条なのにな
プリウスを先進技術で作るなら、エンジンは発電専用で、しかもレシプロ以外、かつ４輪独立動力になるはずだからな >>532
ジョブズ型だよな
技術誇大表示でイメージ戦略重視 究極的に暴露すると、、、、、、、、、、、、、
2017年現在の全世界のEVバッテリー生産は50万台が限界
リチウムイオン電池に使用されるリチウムやコバルトなどレアメタルは資源競争でね
１年で3.5倍に高騰した・・・それで電池メーカーは赤字で事業撤退が相次いでる
車載電池の資源確保が難しくなってきたんで資源企業を抑えないと調達できないんだわ（テスラにはこれがない！！！）
EV用車載電池のうち、テスラに回るのは数万台分だけ
リチウムの生産量に限界があるんで5年後10年後でもそんなに増やせない
これはパナソニックの問題ではなくて資源上の問題 リチウムは地球に豊富に存在するがボリビアが売り惜しみしてるから大量調達は困難
一方プラチナは遥かに採掘量が少なく金よりも効果な資源 硫黄は、ヨタ系とは違う研究らしいが
>>541
そこまで不確実な話でも無い現状と思われ
発火しない
爆発しない
→ 故に、安全にもっと急速充電が可能（加えて劣化も少ない）
などなど、液比較で
多少のコスト超過を補って余りあるメリットがあるわけだし テスラは日欧に拠点移してトヨタはアメリカ企業になればお互い上手くいくのにな
両方とも自国と肌にあってない
フォードなんかもアメリカではなく中国の方が売れてるし、もたもたしてるうちに中国企業にシェア奪われるそ >>594
その通り
今やサムスンはAppleを売上でも営業利益でも超えちゃった
一方ソニーは金融が収益のメイン、エレキ部門はサッパリだね 今は、中国でEVとリチウム電池を作ると、中国の国家的な補助を受けられる
外資の投資で、中国が世界一のEVとリチウム電池を完成させるだろう トヨタがevに本腰入れたら一番困るのはトヨタ自身だからなあ 誰かSiriに聞いて見なよ。
10年後にはトヨタテスラと言う一つの会社になってるんだから 欧州のEV車切り替えが始まる頃には勝敗見えてくるだろ。
もう少し待てよ（笑）
でも、これ言っておかないと、
「テスラ終わったな」とか勝手に方々で言われて、
株価は下がっていきますからね。
この手の情報選が、あらゆる分野で日々、
繰り広げられてますよね。
２ｃｈやってりゃ、「慣れすぎて飽きた」というレベル。 支那をはじめとして、北もその孫みたいなもんだな。
ネオコンはフランケンシュタイン育てるのが大好きだな。遠目が効くというより強度の遠視だろ >>580
欧米・中国が採用しない限りは
水素はガラパゴス化で失敗するだろうな とりあえずオートパイロットって名前を止めろと言われても
止めないテスラは安全性軽視のメーカーと思われても仕方がない >>447
電池が重くて車重2.5トン、人が乗って3トン近くなるからな
格好はスポーツだけど中身はトラック >>524
国際企業の公式発言をただの打ち上げ花火というのは、世間知らずだから出来る技だな
発言がプラフと分かったときの株価下落があるからただの嘘を言うわけなだろ、ボンクラ
もっとも海外では平気でブラフかますけど、日本の国際企業はそんなことしないって知らないのか >>594
それ技術的な話じゃなく人件費の問題でで量産出来ただけ トヨタの全個体電池は、数年前から開発されてて既にスケジュールに乗ってた
マスゴミが性能改善の発表を大々的に記事に取り上げただけ、今さら感が
その証拠に、殆ど株価が反応してない トヨタの場合
＞リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム
豊田通商がアルゼンチンに「トヨタ鉱山（世界１０％シェア）」持ってるんだわ
リチウム価格が一年で3.5倍値上がりしてるけどトヨタは自社調達できるんで影響なし
＞ニッケル他
住友金属鉱山（住友本家だけど筆頭株主トヨタ）
＞ネクスティエレクトロニクス
トヨタグループで日本１位の電子商社だ（世界4位のエレクトロニクス商社）ここが独占
＞EV特許とEV制御特許
トヨタが世界１位。プリウスPHVの制御の凄まじさでわかると思う
小型バッテリーなのに効率3倍だよ
＞車載バッテリー
トヨタグループで自社生産してる（世界１位のプライムアースEVエナジー）
それとパナソニックも供給してる
＞量産の実績
RAV4（EVカー）
EV展開でも圧倒的有利なポジションにある >>503
そこんとこは見通しだな
今は見通しの差で企業間の勝負が付く時代
そしてどうなるかは今は解らない
解ってるのは見通しで前に進まない企業は敗退するだけってこと 市場がアメリカにある時点で終了
ナショナリズムが高まってるしね >>614
イスラエルとのメーカーな契約で
辞める事が不可能なんでしょ？ >>595
そうだと思うよ
今の状況って日本の電子業界が辿ってきた状況によく似ている 世界の自動車大手があいついでEV参戦したことで、
テスラのアドバンテージは消えてしまった
所詮は弱小企業だからね >>603
その通りで、中国BaiduのApolloProjectが世界をリードしますよ 現行の電池使用のEVのことなんて勉強する気にもならんわ
広告戦略やデザインで何をどう言い繕っても、使いものにならないってわかってるし まともにEV出せずに日本の税金使ってFCV作ってるトヨタが米国でバカにされてるのは事実 かつてのソニーと任天堂みてえだなｗ
まあコケにされたソニーはプレステで一旦勝利を収めたがな 自動運転とか言ってる馬鹿が居ますけど
自動運転の高度化には結局のところ誤差5㎝の地図データを入れないかぎりむりなんだよ
日々変わる莫大な道路情報の更新は間に合ってないのが事実。日本でできたとしても海外では物理的に無理
Googleが自動運転から手を引いた時点で終わってるんだよ ＞現在のCHAdeMO規格
高出力化しようとしてるんだけど高コストでね。。。
50kW以上は高圧電力で電気主任技術者の監督が義務づけられるんだよ
（高速道路や大規模駐車場に限定）
設置費用や急速充電器のコストは1.5倍～2倍に跳ね上がるし、
コンビニや商業施設では引き続き20～30kW仕様しか導入できない
大容量電池と充電出力を上げて短時間での充電を目指したのが第二世代EVなんだけどね >>620
> ＞量産の実績
> RAV4（EVカー）
>
> EV展開でも圧倒的有利なポジションにある
おい！ HVからエンジン取ったらEVになるんであって
技術的にトヨタが他メーカーに劣る部分など微塵も無い >>311
全固体電池ってスマホにも使えるんだ
やっとスマホが発火や爆発の危険から解放されるのか >>629
もし、モデル３（相当）が
１万ドルなら、欲しく思わない？ >>633
大嘘ですね
トヨタのプリウスPHVは４人乗り、VWゴルフPHVは５人乗り
基本的なところでまるでダメですね >>537
今の電気自動車て、普通にそんな物だと思うけど……。
ご近所買い物用のセカンドカーだわな。
車を一台しか買えない経済力で電気自動車に手をだしたなら、確かにアホだわw 充電設備についてもっと突っ込んで書くと、、、、
100kWの高出力充電器だと8分45秒で100km分、
50kWの充電器だと同じく50km分充電する技術はある（韓国が発表した）
バッテリー大容量化と充電器の高出力化で充電時間を短くしようというわけだ
CHAdeMOを最高500V/400Aに引き上げて、欧州のCCSや中国のGBと標準化争いしようという計画ね
ただし設置イニシャルコストは1.5～2倍かかる 並行して同社(日産)は、全固体電池を始めとするポストリチウムイオン電池の研究開発にも取り組む。2025年ごろに電池の“世代交代”が起こるとみているようだ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/397260/032300058/?ST=SP
別に全個体電池イコールトヨタってわけじゃないのに
このスレには暇なトヨタ社員が多そう この話題になると絶対にバッテリーの性能頭打ち論を唱える奴が出てくるけど
これで解決じゃね？ https://i.imgur.com/XlF0v5pg.jpg >>503
家庭用の蓄電池に回すから不良債権にはならんのよ。 >>639
高いんじゃないの？
中国の山奥やらインドの山奥で作ったほうが安そう >>618
開発はどこでもやってる
量産の目処が立ったと言ってるから騒いでる。証拠を見せろということ >>635
Alphabet傘下のWaymoが引き継いだだけですけど、情報弱者ですね ガソリン ３分で満タン。１回の給油で東京から鹿児島まで行って福岡まで戻ってこられる
電気 モデル3でも200vで80％充電に4時間かかる、100Vだと24時間以上かかる
わかるかな？？？
「ガソリンなら３分で満タン」 「どこでもすぐに給油」「時は金なり」
わざわざ不便なEVを選ぶ理由がないんだよ
だからEVはどの国でも売れてない 車載用リチウム電池なんて中国の独壇場
EVとリチウム電池は中国が主導権を握るでしょうね
そのころには、日本の自動車メーカー（の一部）が、中国に買収されてるのかな
シャープみたいな感じで >>650
むしろ
圧力かけられるパナが
涙目かも？ テスラ＝トヨタ 時代が違うだけの同じ会社
照ｅｅ巣ＵＵ裸ａａ＝徒ＯＯＵ世ＯＯＵ田ａａ
日本であるアフリカのまんま（太陽の中。マトリクス監獄（ｅ。田）の中） モデル3（390万円）
高過ぎるよねw
せめて下位モデル200万円台にしないと
テスラジャパンは1ドル129円のレートだ
モデル3を日本で実際に買おうとすると
スタンダード 450万円 Autopilot はプラス 100万円
ロングレンジ 570万円 Autopilot はプラス 100万円 サムスンがGALAXYに固体電池を採用するから
どの程度の物かはすぐにわかるようになる。
コストは劇高だろうから利益を圧迫するな。 EV、蓄電池が普及してこまるのは経産省。
大人の事情なんですよ。
トヨタは振り回されただけ。 >>615
だよな
あのフォーミュラーEの酷さといったら プリウスのHV技術は未だ海外はおろか国内メーカーでも作れてないよ
もちろん中国なんか10年たっても作れない
トヨタはHV技術をスポーツカーと引き換えにBMWに提供すると発表したけど
新たに時期主力のPHV技術の見通しが付いたからどんどん先に行く 安物の販売が始まったから売り上げは増えたけど
評判と株価は下がったｗ 詳しく書こうか
１）自動運転OSはLinuxに決まった（グーグル負けた）
２）半導体はNvidiaが優勢（インテル系列のイスラエルアイサイトは劣勢）
３）いま競争になってるのは標準地図 >>652
利用者
>>639
それは逆でトヨタのエンジン部門は多くがリストラ。
そのうえ車は家電メーカーで売れる。
よってディーラーの数も減る。 ＜Automotive Grade Linuxプラットフォーム＞
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ
マツダ、富士重工業、三菱自動車、フォード、ダイムラー（ベンツ）
パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス、インテル、ハーマンインターナショナルなど９０社以上
ちなみにテスラもLinux採用してる
自動運転OSはLinuxで決まった
それとコネクテッドカーはインターネット接続ではなくて独自の閉じたネットになる可能性が高い（安全性のため） トヨタが豪語する性能通りの電池を搭載したEVが出るなら自宅外の設備で充電するのも苦じゃなくなるから戸建てじゃない賃貸物件に住んでる顧客も掴めるな
4年後くらいだっけ？ 半導体についてももうちょっと詳しく書くと、
NVIDIAと契約するメーカーが圧倒的になってる
最初はイスラエルのモービルアイの車載カメラが使われたんだけど、
テスラSの交通事故をみればわかるように自動運転は上手くいかなかったんだわ
ちなみに同社はインテルが買収して子会社化
カメラと赤外線だけでは何台付けても自動運転は不可能だったというわけ
もう一つなにか別のセンサやハードが必要だってわかってきた
レベル2～3で世界中のメーカが足踏みしてる >>667
欧米中国ではハイブリッドカーはエコカーとして認定されていませんけど テスラの優位性など１日で消し飛ぶ
技術力も販売網も歴史も違う >>635
Googleはあきらめて撤退した訳じゃないんだけど 標準地図についてもうちょっと書くと、、
自動車ごとに地図が全然違うと自動運転できないんだよ（バカバカしいことにw）
A社の地図では表示されてるのにB社の地図では表示されていないという
それで日本ドイツが中心になって世界標準化で合意したわけだ >>671
いや、初期投資は？
その後の保守費用は？ >>582
サムスン電子じゃあるまいし、
トヨタがそんな投資詐欺な事言うかね？ あとは法整備について
実はこれが一番遅れてる。。。。まったく進んでないのが現状だ
アウディの条件付きレベル3についても走れるのはドイツだけで、他国向けのモデルには搭載しない
なにせ日米欧中どの国でも自動運転の法律が１本もないからね
損害保険会社や生命保険会社も未対応のまま
いま走ってる自動運転モドキの車ってのはどれも自動運転にはほど遠いな。。 ちなみに
カムリやアコードは
北米での売価は２万ドルで、オプション付けても乗り出しで３万ドル以内 もしかして全個体電池が実在してないと思ってる人多いのかね
イーロンはさすがに知ってるとは思うけど
トヨタ以外もやってるのは車載用の各種機能をアップグレードしてる
なので素材開発とか上手く行って研究室レベルでは成功してるから
圧倒的に進んでる もう水素発電よりも
水素でジェット機にしてくれた方が
空飛ぶ車になりそう
バッテリーじゃあ無理 >>611 訂正
> この手の情報選
↓
> この手の情報戦
株価だけじゃなくて、人も寄り付かなくなったり、
要は同じような話ですけど。
「あのテスラの方が、証拠出せ、と言うようになったんだな」と。 そもそも過去に提携したときのほうが驚きだったわ。
解消してよかったよかった。 かなりビビってるな、やはりトヨタの新型電池は脅威なんだろう ちなみにグーグルなどIT企業は完成車市場から撤退した
自動車の開発が難しいことと事故った場合の責任が大きいから
レベル3以上の自動運転中は、ドライバーに代わってAIが運転するんだけど、
自動運転中に事故ったらドライバーに責任は無く、すべてソフトウェア会社の責任になる！！！！
ソフトウェア会社が損害賠償を支払い、ソフトウェア会社の開発者や経営陣が実刑を受ける
IT企業がすべて完成車から撤退した理由の一つがこれ（もう一つは車作りのノウハウがないから）
自動車は情報家電と違って人命に直結するんでリスク高いと判断したわけだ
ちなみにグーグルカーの中身はレクサスRX 提携していたときにトヨタの凄さを知っているからビビってるんだよね
確かにリチュウムイオン電池じゃ今後廃電池の山を作ることになるから
ＥＶには画期的な電池が必要だろう
それができなければ、水素循環社会に移行せざるをえない・・・ >>665
水素自動車を普及とか、中国にアシストしてるの？
もしかしてアレ？
鉄鋼メーカーから副次的に出る水素を再利用すれば（ごにょごにょ） >>680
そもそもトヨタは何にも発表していませんから 日産は欧州のルノーと組んでるから、燃料電池車では
トヨタやホンダと比べてやりやすいと聞いた
日本の製品がちょっとくらい性能が良いくらいじゃあ
欧米の規格がグローバルスタンダードになっちゃうんだよな テスラは凄いと思うよ
「顧客満足度が最も高い自動車」高級ブランド部門で連続1位
→ オーナー全員が最高の評価。まさに奇跡
NYタイムズ「電気自動車は寒冷地で航続距離が短くなる」
→ デタラメだ。謝罪しないと告訴するぞ！寒冷地でも１００％の性能を保つ神バッテリー！
鈴鹿サーキットでＥＶ車でレース開催。テスラ参戦。
→ テスラ、熱でバッテリー性能が大幅に低下して停止。２周できず。
アメリカでは発生しないぞ！こんちくしょう！ 全固体電池は完成したらリチウムイオンが完全ゴミになっちゃうからな。
容量もそうだが安全性の違いがあまりにも大きい。
色々いってるが出来たらケロッと搭載するだろう。 >>56
おまいに同意。
テスラが独自にEV関連技術を確率して保持してると勘違いしてる奴おおすぎる。
ちがうがな。
早い話が外注部品寄せ集めの組み立て屋でしかないがな。
だから、バッテリー部分なんていくらでも変容するんだよな。
価格が安くて調達しやすいほうに。
この部分を理解しないでコメしてる奴の意見でためになる話が
一つ足りとてあった例を寡聞にして知らない。 妄想の中の会社。
地ｅｅ世ＯＯＵＵＵ８ａａ通ＵＵ
日本であるアフリカのまんまにする日本語（呪文） >>684
ガスタービンよりＦＣスタックの方が、圧倒的に効率いいのが現状なので >>679
それも利用者や高速道路料金に上乗せされる。
ちなみに。
新幹線の料金にはリニアモータカーの開発費が上乗せされている。 テスラ＝ライブドア
マスク＝ホリエモン
時価、総額、ナンバーワン、ライブ～ド～ア～ >>674
最近テスラが事故ったモデルはNVIDIAの自動運転じゃねえの？ >>688
WaymoというAlphabet傘下の会社が自動運転やってますけど >>615
そんな重たいの!
こんな重量で大量に走られたら舗装やばいな >>200
アメリカ製品なんて、パッケージングとプレゼンテーションが上手なだけ。
そんな私はアップル使ってます。
パッケージング、プレゼンテーションって影響力デカいわー。 >>673
むしろ問題は、送電インフラが持たない
あの容量を超短時間充電とか、変圧所の隣じゃないと
既存電線とかが持たない
やった瞬間に変圧所の範囲が停電するし、
地域送電網がズタズタに 躁鬱らしいが
水素バカバカしい → 革新的充電池出来る訳無い
では統失も疑われてしまうぞｗ
素直に為って水素燃料電池発電ユニット供給してくださいツイン燃料電池で０→１６０km/h３秒航続距離４００kmの水素Ｓモデル造りたいんですって言えｗｗｗ 繰り返して言っとく。
燃料電池とかエレクトリックなんとかって言うのは世界中の債務をチャラにするための
苦肉の策。
だ。 テスラ従業員が賃上げ要求「時給17ドル」では生活できない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170210-00015165-forbes-bus_all
さらに暴露
全米最低賃金で働かせてる。。。。よその自動車メーカーの時給半分だ
負債だけが増加していく >>464
だからトヨタと東京工業大学が開発した全個体電池の内容見てみろよ
あまけに提示されたニュース内容だと自動車用は2025年頃まで掛かるって書いてあるだろ
トヨタは2022年までに固体電池を採用した電気自動車を発売する予定だぞ
トヨタとサムスン製だとセラミックスとリチウムで能力も全然違うしな >>1
ニコラ・テスラが考えた「世界システム」を使えば
蓄電池なんて過去の遺物を使わなくなるからな エアコンや暖房のことを考えると、エンジンは付いていたほうがいいと思うな。 全個体電池をトヨタがニュースに出したのは欧米で内燃機関取りやめの発表が相次いでいる中
トヨタも頑張ってますよ安心してくださいとの金融市場へのメッセージ
製品化して利益を上げられるのはまだ先の話
今の利益を考えているテスラと将来の話をしているのはトヨタでは話が噛み合わない >>653
インド南米向けのタタモータスと戦うわけではないから
欧州向けにハイブリットは有望株なんだがな
というかこれしかない
ただでさえガスステーションが限られている (だからディーゼルに肩入れした) 現状で、充電ステーションなんてもっと少ない >>675
EVてリーフのこと？
数年乗って電池劣化したら粗大ゴミで中古じゃ叩き売り
HVに比べて全然売れてないけど あんまり日本は調子こくと、アメリカ政府にでっち上げされて潰されるぞ。
ちゃんと脇締めとけよ。 トヨタ
2019年にC-HR(EV)を年間数万台を量産する→テスラを引き離す
2020年～2022年に全固体電池のEVを投入する（100％充電が数分）→テスラ消滅
EVでも世界一進んでるんだわ
自動運転でも世界トップだよ >>720
しかもプリウスPHVは後出しですからねぇ、弁解の余地ありませんよ エンジン車はなくならないでしょう
砂漠とかでは使えないし >>709
逆に、こういうのは蓄電できる風力や太陽光発電が役に立つ。 これ失敗したらトヨタ死亡だからなあ
水素ですでに見間違えてるし >>624
モービルアイとケンカ別れしたんだからもうオートパイロットの名称を使うの止めろってことでは？
それにしてもモービルアイとの離別や全個体電池登場とイーロンを悩ませる事案多発でうつ病がさらに進行しそう リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html
これね
2022年には家庭用100Vコンセントでも数分で100％充電だ
いまやってる50kW～150kW充電とかスーパーチャージャーとかもはや不要w 「リチウムイオン二次電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体型セラミックス電池」
東京工業大学大学院総合理工学研究科の菅野了次教授
トヨタ自動車の加藤祐樹博士
高エネルギー加速器研究機構の米村雅雄特別准教授
ノーベル賞有力候補 全固体電池はすぐ完成しないだろうけど
5年～10年待つのはトヨタにとって普通の事で
ベンチャー企業にとって2～3年も待つのは無理って違いもあるだろうな。 どう考えても全固体電池が正しいだろ。
EVは良いとしてリツウムは筋が悪すぎ。 >>464
サムスンがたぶん固体電池のスマホ出すよ こういう時に日本が勝った例がない
ジャップは負け犬 >>728
だから社長は株主総会で泣いたんですよね >>703
新しいインフラにするのか
どうだろうな…
ガソリンスタンド死ぬしさ アベノミクスの円安にしても、水素自動車にしても、
鉄鋼メーカーの影がチラチラしてね
鉄鋼業界に勤めたことがある首相とか、鉄鋼業界最大手の会長を親戚にもつ有力官僚とかいるのかね
コークスを製造する際に、かなりの割合で副次的な水素が得られるらしいからね 燃料電池だろうがEVだろうがモーターから先は同じだろ
電池の性能次第 >>1
全固体電池を作る技術って日本しかない！！！！！！！！！
アメリカには自動車部品の技術ってないからね
エアバッグ１個作れないもん（テスラのエアバッグはタカタ）
自動車大手が本気だしてきたんで、マスクが焦る気持ちもわかるけどね 白人様は色付きに対して上から目線が普通だからな
まぁどうなることか わざわざ相手にするのは焦ってる証拠なわけだがｗ
自ら無視できない存在に格上げしてしまったかｗ >>704
イーロンマスクは、Paypalが生み出す金で次々M&AしてスペースXのオーナーだし。
堀江はマスクを間違いなく意識してるだろうけど、マスクは堀江なんて雑魚キャラ知らないんじゃね？ 安倍政権が「水素社会」を推進してるのはエネルギー資源コストを下げるためだ
「中東リスク（シーレーン・南シナ海）からの脱却」
電気でやろうとすると原発火力＝資源輸入に頼らざる終えないんだよ
資源のない日本では、水素は輸入リスクを減じて、真に日本が独立するために必須なんだよ >>740
トラックとか大型車以外が９０％ＥＶになったらＥＴＣレーンと同じように
ＥＶ車線が多くなるだろうね。 サンプルはトップシークレットだから出せるわけはないけど公開実験とかはやってもいいかもな
まだ商品化は無理だからやる必要もないけどここまで言われたら嫌がらせの意味でやってもいい ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに
実は環境のためにもなっていなかった
川口 マーン 惠美（シュトゥットガルト在住）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422
ドイツも失敗だったと認めた
メルケル首相「原発火力を復活させないとEV社会は絶対不可能」 >>690
潮時だな。
もう2chから距離置いて、
自分の為に時間使う事を考え始めた方が良いのかもよ。 >>748
エルピーダメモリが
「これから3次元構造のメモリーでサムスン電子に大逆転する！」
「当社でしか作れない！」
とか言い張ってましたよね、その後倒産しましたけど 挑発か？
液晶惨敗で新技術を披露した家電メーカーいっぱいあったじゃんｗｗ かつてはベンチャー扱いで見下してたテスラに完全に立場を逆転されるとは今の世界は恐ろしいね 中東から輸入すると１０日
北中米から輸入すると７日
ASEANやロシアサハリンから輸入すると３日
サハリンからパイプライン敷けば即日
エネルギー資源外交としてすごい重要なんだわ
水素は理に適う
燃料電池はアンモニアでもCO2フリーになるしメタンガスとの混合でもOK
じつに多様性に富んでる いい気になって吠えてる奴
って必ずコケるって気がする ヨタはテスラへの投資で利益を上げただけ
最初からEVなんて耐久性で問題大と見てて本格視してない
エンジンの代わりに大きなバッテリーで駆動させる機械なんて今まで腐るほどある
HVプリウスで30km/L達成してるからもはや燃費は十分なんだよね 大型トラックやバスなど大型車を電池で走らせることは難しい
大型トラックやバスが、80km/h巡航時に200kWのエネルギー（272馬力）を使うとすれば
１時間かけて160km走るのに400kWhの電池を積まなければならない
日産リーフだと12台分、テスラの4台分で、電池だけで2トン超え、10年100万kmの耐久性など無理
蓄電池には大型トラックやバスなどへの拡張性が全く無い
しかし燃料電池ならば、トヨタ・ミライの燃料電池を２個積むだけで良く、燃料の水素も大量に積める
トヨタもすでに、燃料電池を大型トラック・バスに搭載しているし
アメリカも、燃料電池を大型トラック・バスに搭載しているし
ヨーロッパに至っては、ダイムラーやVWを中心として複数のメーカーが燃料電池を搭載した大型トラック・バスを製造・走行させている
ヨーロッパ各国で、にわかに動きが活発化しているディーゼル全廃の動きは、乗用車だけではなく
当然の如く大型トラック・バスのディーゼルも廃止であり
むしろ、健康被害を引き起こすPM2,5以下の微粒子を撒き散らかす大型トラック・バスを廃止するためのディーゼル全廃だとすら言えるほどだ
大型トラック・バスまでの総合的なディーゼル全廃を考えた場合、乗用車の電源も
大型トラックやバスなどへの拡張性が全く無い、コストがかかる蓄電池・・・に、文字通り未来は無く
大型トラックやバスなどへの拡張性が高く、コストが安い燃料電池・・・しか、選択肢は無い ニュースにもなってたけど本当にストレス溜まってるだろうな >>750
単に、今は廃棄物になってる水素を、うまいこと再利用しようってだけじゃねーの？ ＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
再生可能エネルギーって「MW詐欺」なんだよ。。。発電量が小さい
太陽光発電は1MWメガソーラーを設置するのに2ヘクタール土地が必要だ
太陽光パネルの耐用年数１７年だけど、台風大雨地震災害破損で実際１０年過ぎからリプレイス
ソーラーパネルは火災による破損や消火時の放水で感電するおそれ 最近の自動車業界は新技術の話題に事欠かないな。
ところでミドリムシのジェット燃料の方は
事業的に現在どうなってんだろ。 ＥＶ信者も
館内正みたいに、ウィットに富んでいれば
こんな事にならなかったのかも 日産リーフは乗り出し３００万円だけど３年も経つと３０万円でしか売れないわけだろ
電池の劣化が激しくてｗ >>756
日本は山岳地帯が多いから、エンジンないと不安だよなー 日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力１５基の建設が必要になる >>727
どんな巨大蓄電設備だよ
蓄電するときにロスがあるし、バッテリーから出すときって高性能でも２０％ロスがあるぞ アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要
EUで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力７０基の建設が必要
中国はもっと必要になる
発電所が稼働＝CO2激増というバカな話。。。
「EV＝原発火力稼働はセット」だよ 既存のEV自動車メーカーがこういうコメントを出すのは理解できる。
もし、トヨタの発表した内容が事実だったら、
自分らのビジネスを根底から、覆すような話だからな。
トヨタは大企業のくせに、こういう革新的なことをたまにやるｗ
だから、期待している。
上手くいったときの、イーロンマスクのコメントが楽しみだな 【テスラモーターズのEVの世界販売台数】
2014年以前は、非公表
2015年、約5万台
2016年、約7万台
2017年は、全世界販売台数、10万台に到達するかなぁ？
でも、
2018年以降、20万台以上販売する事は無いと思うなぁ～
2015年に5万台販売したEVは屑鉄化して、
中古車として殆ど売れないと思うからさぁ
EVのリセールバリューの安さを知れば、
普通、一般庶民は敬遠するだろう。 肺電池はないよ。経産省と相談して早く家庭用蓄電池の普及と自動運転によるウーバー開業を普及を法案、支援策の
セットで出さないとどんどん置いていかれるよ。 >>769
山坂の多い田舎だと
油屋（ガソリンスタンド）が無いので、
むしろＥＶがｗ まだテスラやってんの？
350万ドルどころか、実質的には440万ドルに値上げだったぞ。
まともな車種でオプション込みだと、日本じゃ700万円コース。
テスラはオワコンが結論だ
いつまで情弱をだまそうとしてんだよ 挑発野郎w 部品メーカーから部品買って組み立てるだけなんでしょテスラって 官僚は、ウィンウィン（winwin)が大好きだからな
バイブみたいにウィーンウィーン
K３省で力を持ってる鉄鋼課と、自動車課の担当者が協議したら、水素自動車でーってみたいな発想に至ったんだろうなｗ あーこれトヨタの勝ちですわ
アメリカにも工場造れば、共和党からは文句も出ないだろうし >>730
記者が無知な文系なんだろうけど
家庭用コンセントで数分で充電したらブレーカー落ちた上に
屋内配電網はボロボロになって、地域一帯が停電するぞ >>774
現時点で自動運転技術力トップはGM・FORD・Renault日産ですよ
３年後には中国Baiduがトップですけどね クソ重い電柱積んでるだけのクルマでよくこんな偉そうにできるな >>750
オリンピックまでには水素社会の入り口位までにいけるかな？
実は期待してるんだが 日本車の売りはあくまで作りが丁寧なとこだから。
EVだろうが、水素電池車だろうが何とかなるって 米国の新車販売台数
2017年7月 2016年7月 前年同月比
GM 225,911 267,258 -15.5%
Toyota 222,057 214,270 3.6%
Ford 199,318 215,268 -7.4%
FCA 161,477 180,389 -10.5%
Honda 150,980 152,799 -1.2%
Nissan 128,295 132,475 -3.2%
Kia 56,403 59,969 -5.9%
Subaru 55,703 52,093 6.9%
Hyundai 54,063 75,003 -27.9%
Mercedes 28,667 31,795 -9.8%
VW 27,091 28,758 -5.8%
Mazda 27,089 27,915 -3.0%
BMW 21,965 25,777 -14.8%
Audi 18,824 18,364 2.5%
Mitsubishi 8,025 7,890 1.7%
Volvo 6,967 8,584 -18.8%
LandRover 5,915 6,075 -2.6%
MINI 4,398 4,774 -7.9%
Porsche 3,901 3,878 0.6%
Jaguar 3,166 3,398 -6.8%
Tesla 3,130 3,300 -5.2%
smart 182 493 -63.1%
Others 1,612 1,318 22.3%
Grand Total 1,415,139 1,521,843 -7.0%
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2017 >>760
そんなことないよ
実力と実績がトップクラスにある人間が放つ壮言は説得力がある >>733
６６００Vでも全く足らないので、
10万Vから直接配線でもするのかね バッテリーの進化は日進月歩
HV車含めて最新のバッテリーにいつでも積み替えられるようにすれば良いだけの話 でかい工場無駄になりそうなんで必死だな
余裕かまして巨大投資してるからや
このくらいのリスク考えとけよ 日本は石油LNGレアメタルなど資源のない国なんで、水素社会を目指すのは理に適うんだよ
電気だと、石油LNGレアメタルに依存することになるんで現状と変わらない（エネルギー資源リスク）
燃料電池車ならすべて自前でまかなえるんで、国策的に水素を進めるのは正しい トヨタって電気自動車つくれるけど
石油業界に遠慮してハイブリッドを
つくってただけだろ。 どっちも2020までに月へ行くとか言ってる韓国と同じレベルじゃん >>762
大型トラックやバスが、80km/h巡航時に200kWのエネルギー（272馬力）を使うとすれば
マジで言ってるの？ もしかして水素エネルギー社会ってガラパゴスエネルギーなの？？？？ 鈴鹿サーキットの全力走行で４周できるようになってからだ
２周でストップしてどないするねん EVはバッテリーが大きすぎて荷物が積めないのも大きい
所詮玩具レベルの乗り物なんだよな
本当にEVが便利ならスクーターなんか全部電気駆動になってるわ
昔からEVスクーターなんかあったけど使えないからすぐ消滅した >>784
液と比較して、
発火に爆発しにくい
ゆえに、
液以上の急速充電が可能
ちょっと、内容をはしょっただけさ エンジン作らなくなったらフェラーリとか
意味あるの？
タミヤの車に乗れる日が来るのか！ 水素ステーションて商売になってないだろ
今のガソリンなみの価格って補助金込みでガソリンみたいに税金入ってないし 発電所にまでこだわるスーパーオーディオマニアがＥＶ車の所有分布まで調べ上げそう >>1
これ、スパイ活動してくれたら報酬出すぞと言っているようにも聞こえる。 世界の宇宙産業市場：20兆円（政府向け71％：商用29％）
日本の宇宙産業市場：政府向けが88.6％、輸出が8.9％、民需0.1％、その他2.4％
順位 企業名 売上額（百万ドル） 事業概要
1位 ロッキードマーティン（米） 11440 衛星・ロケット・地上設備
2位 ボーイング（米） 8673 衛星・ロケット・地上設備
3位 エアバス（欧） 6428 衛星・ロケット・地上設備
4位 ノースロップグラマン（米） 5008 衛星機器・地上設備製造・技術支援
5位 レイセオン（米） 4629 衛星機器・技術支援・ソフトウェア
6位 ガーミン（米） 2760 GPS関連機器・ソフトウェア
7位 タレスアレニアスペース（欧） 2680 衛星・衛星関連機器
15位 アリアンスペース（欧） 1311 ロケット打ち上げ
16位 スペースシステムロラール（米） 1108 衛星製造
19位 三菱電機（日） 930 衛星・衛星関連機器・地上設備製造 ★
イーロンマスクのスペースXは事業化失敗。。。１兆円の赤字
宇宙事業ベンチャーは世界５０社ほど参入してるけどすべて赤字だ
大手独占で入りこむ余地がない
ロケット打ち上げ自体が金にならないことに気づかなかった >>773
アメロンマスク倒しても、
政府全力バックアップのチャイニーズエレキパンダが待ち構えてるぞ！ メタンハイドレートで水素社会をとか言ってるぐらいだしなｗ
官僚はSF作家になったほうがいいのかもしれない 燃料電池車とかガラパゴス開発（ホンダもいっしょに）したばかりに
EVが遅れてしまったんだね〜でもEVならすぐに追いつけると >>778
長野県の山中でレッカーされるＥＶ車が多いらしいよ >>789
それは工場労働者が職人芸発揮してた時代だろ。
いまじゃ日本の工場なんて日本人がブラックなんで避けて外人が適当に鼻くそほじりながら作ってんだから、
匠だの職人芸だのいまだに人力に頼ってる日本は、
3Dプリンターでいくらでも細かい造形が可能な時代に優位に立てるわけじゃない。むしろ逆転されると思う。 >>30
ただ潰すと言った方が先に潰れたみたいだけどね 挑発っていうか、そう言うしか無いだろう。
夢を実現するためには、まっすぐ進まないといけない。
迷っていたら真っ直ぐ走るやつに先を越される。 ハイパーループも失敗した。なぜ失敗したかというと
「真空チューブ」
長距離で実現不可能だった
たとえばNYーワシントンまでの330kmの真空チューブ
無理ぽ >>749
意識してるどころか憧れてる、尊敬してるって言ってるぞ
堀江はイーロンを真似してロケットを打ち上げてる 水素自動車はバスとトラックで普通に普及する気がするけど 欧州のディーゼル詐欺もバッテリーがそう単純じゃないのもガソリンエンジンの安定性の需要やアナログがなくならないのも分かってるけど
100デシベル前後というようなキチガイ殺人音、凶悪犯罪レベルの公害を出して走り回るような
知能レベルの低くモラルも常識もリミッターも欠如した池沼猿に金儲けの為に知的水準が満たない奴等に免許をばらまき車やバイクを売り付けてるメーカーさんは！！
責任を取ってください
欧州詐欺の外圧利用でも良いから騒音値制限に関しては正当性があるでしょう
それは厳格にしてください
５年１０年で静音走行の注意喚起が癒しの電子音EVに簡単に代替できるとは思ってませんから
社会的責任としても猿に売り付けた以上、常識を逸脱した改造やってる奴には厳しく罰則と啓蒙や業界的制限をかけるように
EV宗教にもすがりたくなるほどの振動や爆発音なんだよ ハイパーループってのはむしろ都市型交通ならやれる可能性がある
未来の都市模型とかでよく見るストロー状の輸送手段な
一方でリニアは着々と進んでる
時速1018km 超爆速のリニアモーターカー
http://news.livedoor.com/article/detail/11441255/
時速1000km超えの世界新記録で超高速走行する磁気浮上式鉄道
http://gigazine.net/news/20160421-maglev-world-record/
アメリカのリニア走行試験ではすでに時速1000km/h越え
真空チューブでないと走れないハイパーループはオワコンだ 日本のイーロンマスクはケツを掘られてメスイキしてるのにこっちはまだ全然元気だな 本格的に普及する頃には電力供給側も技術が上がってるから
今の技術であれがダメこれが問題ってのが分かっていれば尚更解決まで時間がかからないだろうね >>793
なら計算してみるよ
容量１００ｋwhをロス０％でも5分で充電したら、
どれだけの電圧電流が必要なのか イーロンマスクはロケットで名前売ってるけど、あれぶっちゃけローテクだからね
垂直離着陸自体も技術だけなら前からあるし >>821
３Ｄプリンターのブームは終わったよ・・・ >>796
イーロンマスクは結構保守的だよ。
実業家なので、夢物語みたいな話はしてない。
その点が、イーロンマスクの面白いところだと思ってる >>813
ルノーは三菱も参入させた。
これはトヨタと違ってＥＶ戦略なんだよな。 世界的な自動車部品メーカー
ロバートボッシュ（ドイツ）
デンソー（日本）
ZF TRW（ドイツ）
マグナインターナショナル（カナダ）
アイシン精機（日本）
コンチネンタル（ドイツ）
ヒュンダイモービス（韓国）
フォルシア（フランス）
ジョンソンコントロールズ（アメリカ）
リアコーポレーション（アメリカ）
矢崎総業（日本）
デルファイコーポレーション（アメリカ）
ヴァレオ（フランス）
住友電気工業（日本）
BASF（ドイツ）
ジェイテクト（日本）
豊田紡織（日本）
オートリブ（スウェーデン）
日立オートモティブシステムズ（日本）
「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」
テスラは他社から部品もらわないと車一台つくれません！！！！ >>808
だから自然吸気800馬力の812スーパーファストを
今買うんだ。 >>772
アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべてEVに置き換える場合
電力量をまかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要
しかも、アメリカで走っている大型トレーラーや大型バスは
日産リーフだと12台分、テスラの4台分の蓄電池搭載が必要となり、
電池だけで2トン超え、充電時間は８時間越え、10年100万kmの耐久性など無理で
大型トラックやバスなどへの拡張性が全く無くＥＶ化は不可能
しかし、アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべてFCVに置き換える場合
水素を賄うために必要なのは、都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す水素ディスペンサーだけ
しかも、アメリカで走っている大型トレーラーや大型バスも、乗用車の燃料電池を複数個搭載すればよく
大型トラックやバスなどへの拡張性もバツグン ていうかアメさんが技術革新をやったら教皇が怒る。
そういう運命。 一例を挙げようか？
エアバッグ業界 …作れる企業は世界８社しかない
オートリブ（スウェーデン）
ZF（ドイツ）
タカタ（日本）
キーセーフティー（アメリカ） ※中国資本のアメリカ企業
豊田合成（日本） ※独ダイセルに資本参加してる
日本プラスト（日本）
芦森工業（日本）
セーレン（日本）
エアバック関連メーカー
インフレーター（オートリブ25％、タカタ22％、ダイセル20％） ※最重要のコア部品
生地原糸（東洋紡、米インビスタ、旭化成）
生地製造（タカタ、東レ、東洋紡、帝人）
縫製（タカタ、オートリブ）
エアバック製造（オートリブ、タカタ、ZF TRW）
エアバッグ世界市場
売上2～3兆円（毎年3～4億個）
中国アメリカにはエアバッグを作る技術が無いんだよ 全固体電池が実現可能段階になれば
トヨタの謎のリコールがアメリカで大量発生すると予想
根こそぎ調べあげられると思う バイクがEVにできないのはバッテリーが『重たい』から
以上
このリスクは戦前からずっとEVに付きまとって未だ問題になってる
軽くて小さいバッテリーが開発されなきゃEVに未来はない そもそも、EVが今の自動車のような構造をしているとは限らない
中国とかでは、ドローンのように４軸の回転数を変えることで曲がったり進んだりバックしたりするEVが開発されている
こうすることで、部品数が少なくなり、スペースが広がる >>799
全固体電池の実用的なレベルの開発に成功したぞ、これから量産に向けてさらに研究進めるわ
そんなもん本当にできてんの？サンプル見せてくれよ
全然同じじゃないだろ
自社で研究進めてるのと自社ではまったく研究とかせずに製品出てくるの待ってるのとでは比べものにならんだろ >>838
夢物語ばっかだと思うけどねマスク
火星有人も >>837
だから、田舎は土地がるんだからソーラー発電して充電施設をまめに作ればいい。 >アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える
ハイパーループのことですねわかりました どこが先に新型電池を開発出来るかが焦点みたいな流れになってるけど、
必要なのはソフトウェア開発力だよね
全てが電子制御なんだからソフトウェアが作れなかったらEVは完成しない
その点日本はまるで開発力無いから不利だな
テスラみたいに全ての操作をタブレット上で処理するなんてのは、日本が最も不得意な分野 ルノー日産三菱自動車は自動車部品から撤退した
今後は組み立て屋オンリー >>817
シェールガス埋蔵量が豊富な中国は政府肝いりでプラグイン燃料電池車を開発してるしな まあ、トヨタも水素と投資分散してるしEV関連で遅れてるってイメージ挽回のために
発表を無理に早めた感はなくもない
でもテスラの電池だってリーフでやらかしてるのと基幹技術は同じなんだろ？
リーフ並みの劣化が起きない根拠はあんのかと、第三者機関の評価はあるのかと同じこと
言いたくなるけどな まあ発売後の評判次第だけど ってか、これからは車会社じゃなくて家電メーカーが主流になるな。 >>845
セル相当単位で物理的に劣化していくので
むしろ変な事は起こりにくいという >>713
その手の○○年に発売するってのは眉唾で見ろ。
キヤノンがテレビを作るって時もそうだっただろ。ｗ
画期的な技術を見つけた、数年後には発売する、もう少しだ
なんていい続けて結局は出なかった。ｗ >>844
タカタは見事に中国アメリカに取られたなｗｗ
毎年４００億ほどの利益あげてる会社で、債務チャラになった状態で１７５０億で買い！ｗｗｗ
TOYOTAへ
こいつ射殺しとけよ。世界ビジネス、貿易は戦争。
ワーゲンを潰さなかった事であっという間に業績回復
豊田が無能ヘタレの為、日本経済も破綻するだろう。
殺しとけマジで。
まあEVは全個体電池で決着だな
FCVもEVなんだから蓄電池問題が解決すればどのみちトヨタ有利は動かない 日本技術の終焉！
スマホなどでも遅れたが日本の受験体制が禍。抜本発想が日本にはないんだよ。
家電に続いて自動車も後塵を拝する。
安倍には期待できないね。 >>855
トヨタもエンジン部門はなくなって期間工も下請けも半分になるだろうな。 >>854
ソフトなんて出来てる
リーフやプリウスPHV、アウトランダーPHEVは何で動いてんの？ 時代は電気自動車
トヨタは急速なゲームチェンジに対応できてなさそう
米国へはもちろん、せっかくEUと結んだEPAなのに日本は輸出するモノがない >>842
じゃあ、なんでアメリカは水素自動車にそこまで熱心じゃねーんだ？
シェールガスでハメられて、水素自動車でも・・・ リチウムしかないテスラはトヨタが全固体電池を発売し始めたら終わりですなｗ >>1
あ、もういらないわ
こいつ敵じゃん
ちょっと欲しいと思ったがもう無いな >>860
日本発５００テラバイトの３次元ホログラム記録媒体なんていう話もあったよね、結局そんなものは出なかったけど PHVプリウスは燃費70km/L達成してるしEVなんかもう要らないけど
リアシートにバッテリーがはみ出てて4人しか乗れない
もちろんトランクもかさ上げしてて荷物も大して積めない トヨタの一車種の生産量もない弱小会社がほらを吹く。
調子乗りアメリカ人の典型だな。 トヨタはテスラにまったく興味ないんで
イーロンマスクかまってちゃんウザイ >>228
トヨタは投資家なんて必要ねーよ馬鹿ちょん この発言でどれだけの投資家を繋ぎとめておけるかがとりあえずの課題だな >>854
え、日本にソフトウェア開発力がないって？
SNSとかコミュニケーション系は英語圏のスケールメリットがあるから、
アメリカのネット産業にはかなわないけど、
自動車で使うようなのは全然勝負できるぞ
AI開発だって日本は結構強い >>868
プリウスPHVねぇ、４人乗りセダン、誰も買ってないよ
だって世界にはすでにVWのゴルフPHVが５人乗りで存在してるんだから >>876
マイナーチェンジで5人乗り出すって話あるね
間に合わなかったんで最初は4人乗り 数日前の日本電産の社長の話
「ヨーロッパはディーゼルに寄り道してた」
「日本はハイブリッドに寄り道してた」
「いずれヨーロッパも日本もクルマは全部EVになる」 >>846
軽くて小さいだけじゃなくて航続距離が伸びないとなｗ
ちょっと走ってすぐ充電、それもかなり長い時間取られるとか誰も買いませんなｗ
これ挑発というより明らかな敗北宣言ですな2chのノリを現実世界でそれもCEOがするとは
よほど焦っているんですなぁｗ >>830
都市交通でそんな爆速は要らないだろう
まあやるならば短編成を数秒間隔で運行するような技術だな
要するにオンデマンド電車だ。 >>833
やはり100kWaを5分充電とか、動力２００ｖで2000A以上必要になるな
やはり最低でも6600Vが必要だな テスラに工場売って、テスラを育てたのがトヨタで超笑えるwww
サムスン育てた日本の電機産業とまったく一緒じゃんwww 電池は劣化からの燃費悪化、電池交換価格の高さがなぁ 石油産業の凋落、パラダイムシフト始まる、今後は大動乱。 このスレと記事は面白いと思う。
面白いのは、各社の立ち位置だと思う。
普通に考えたら、ベンチャー企業が流布している技術に
既存の大手メーカーが否定的なコメントを出すと思うけど、
今回は、テスラが否定的なコメントを出していて、
画期的な技術だと発表したのは、既存メーカーのトヨタなんだよね。 マスクって超独裁なんだろ
一個見誤ったら一発で転けそう >>883
マイナンバーポータルと連携しているのは韓国LINEですよねぇ
日本はメガバンクの統合すらまともにできず、最終的にAmazonクラウドに移管したそうで >>884
誰もかって無いのは普通のプリウスが優秀だからだろうが
EVシフトなんてヨーロッパのディーゼル詐欺の目眩ましだよ >>846
でもバイクはFCVには出来る・・・燃料電池は軽いから・・・
スズキ「軽ＦＣＶ」2020年市販化へ。２輪の空冷式ユニット応用 低価格でトヨタやホンダと差別化
http://newswitch.jp/p/4186 テスラの怖いところはバックにアメリカ政府がついてる
自動車大国としてのプライドがあるから怖い業界
トヨタがシェア１位になったとき、ＶＷがシェア１位になったとき
の事を考えると捨てたもんじゃない ハイパーループはポシャる。なんでポシャるかというとonara ,,.---v―---、＿
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-、 さらばアメリカ 落ちてく我ら 斜陽衰退 ジャアアアアアアップ♪
/／~下層ババァ''''''ヾ、 ,.ヽ ヽ
/:,:' (お前らの親) ゞ 彡 彡、ノ ） 緩和の彼方 中進国へ♪ ジジババ背負い 今死に行く♪
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! (
i ￣~` ! 彡 |ノ 必ずここへ 福祉をまくと♪ 手をふる安倍に 笑顔で応え♪
,i ゝ " ヾ ,,--、 |
/ `'=･=` "~=･=~` ヾ"ｒ∂|;! アメリカ離れ 韓国レベル どんどん落ちる♪
ヾ ;:: 彡 r ノ/
i ノ _,,.:' 斜陽衰退 ジャアアアアアアップ♪
ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : : ,i /
ヽ、 ,. i::i ヽ ノ:|ラ:)`ヽ、
ヽ、`'ｴｴﾆ‐''" ' ,,..-'" ／/ ＼-、
ー｀ﾆﾆ´一''
,.ｨ'／ ,;: ,;:::::;＼
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
// /;::::::,,' ; :ﾐ ;:;:;:;:;:;:;', さらば娯楽よ 強い円よ 斜陽衰退 ジャアアアアアアップ♪
;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
,!;;;! ノ/／ ::|;:;:;:;:;:;:;:;､ ジジババ食わす 使命を帯びて 働く無能 増える負担♪
;;;;;;! 底辺子40歳年収400万;:;:;:i,l
ﾉl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i! 誰かが金を かせがにゃならぬ 期待の人が俺たちならば♪
|;;;;| ､，､ "＿,,,.. .: :|::r:;;:;;| |
_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| アメリカ離れ 韓国レベル どんどん落ちる♪
,ィ'" |;:ﾘ.ﾊ ﾉ ::.. /;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ ` 斜陽衰退 ジャアアアアアアップ♪
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ >>865
テスラってパソコンのバッテリーを7,000本ぐらいつなげてる会社だろ？w >>895
トヨタが法人税を逃れていたのは事実ですよ これがプロの仕事だ。
外国他社に頼り切っている日本企業は会社乗っとられてしまう。
＊シャープは「台湾、中国」
＊東芝はアンリカに。？？？ 自動車大手からまったく相手にされてないから、挑発ばっか繰り返してる
まるでガキ >>879
補助金タカりと投資金集めでやってるところだから、何か言っておかないと死ぬ FCVもEVも中身同じで、搭載電池の一部が同じたけだろ もうひとつ教えてあげよう。
今は政府と呼ばれるユニットが結構貯めこんでる。 水素でも燃料でも固体でも何でもいいけど、
トヨタのデザインがあの路線のままなら一生買わねーな >>898
いいえ違います
プリウスPHVは４人乗り、VWゴルフPHVは５人乗り、だからプリウスPHVは誰も買わないんです 全固体だろうが
>>899
エネルギー密度が、圧倒的だからねぇ >>789
>作りが丁寧なとこ
車にかんしてはもうそれはない
まだ他国よりマシなだけで、もういろいろボロがでてるし どこが勝つかはわからんがガラガラポンの大変動でトヨタやVWが滅ぶ可能性はある
それを否定するのは流石にアホうよと言わざるを得ないわ >>879
敗戦国だからね日本は
青色ＬＥＤの技術だってあっという間に持って行かれた >>1
有機ELと同じで量産が大変なのが電池
車だって原理だけなら100年も前からある
イーロンが言ってることが正しい >>908
マイナンバーポータルサイトは使うブラウザまで指定してるんですよねぇ
こんな恥知らずな事してるのって、日本だけじゃないですか？
開発力ゼロですね 中国はAIにも力を入れている
恋人との会話を蓄積して、恋人のように喋るロボットやスマホがもうすでにできているそうだ
未来の中国のEVは、走るだけじゃなくて、喋る これ、アメリカの政府機関がトヨタの情報をスパイしてるんじゃね。アメリカは日本の電子情報は 全部盗聴してるから >>5
元々はリチウムを使った蓄電池は、全個体リチウム二次電池が本命と言われていた
ただ、誰も製品化出来なかった
それで苦肉の策で効率は落ちるがイオン化することでソニーが製品化に成功したわけだ
少なくとも現状で、全個体リチウムの製品化にメドがたったという話を聞かないのにいきなりEV用電池が出来たと言われても嘘としか思えんのは確か
そもそもそんな夢のような電池が製品化に成功してるなら、スマホやノーパソにまず搭載されるだろw >>909
お前は連投しているが自動車業界に何も関わっていない知ったかニートと言うのが良く分かる >>904
テスラの電池はパナソニックじゃないか？ >>859
変な事が起こりにくい物でも、でっち上げて潰しにかかるのがアメリカ政府。
トヨタのブレーキでっち上げ事件の時、
結局トヨタも徹底抗戦したらアメリカ政府のでっち上げがバレて、
バツの悪くなったアメリカ政府はウヤムヤにして逃げた。 メガバンクなんて１０年以上払ってなかった、しかも公的資金注入 技術に対しての夢物語というより、法と規制の問題なんだけどね。 >>833
電線の電圧は6600Vだから100kwくらいは余裕じゃね？ >>847 そんなん日本のメーカーは実験済みだろ４輪全部前に向けたまんまトラコンだけで曲がる処までやってると思う >>923
マイナンバーポータルサイトはあんま関係ないと思うけど ADAS用の3D地図情報のプロジェクトが一回終わってんだよね
それに人の手でやらないといけないから間に合わないしカネも莫大にかかる。
実質無理なんだよ自動運転は イーロンマスク「オオカミが来たぞー！」
そして誰も相手にしなくなった（いまここ） >>916
４人乗りセダンなんて誰も使いませんから
５人乗りが大前提ですよ
乗車人数一人減るのが「妙なとこ」ですかねぇ？
極めて重大な事ですけど
まあ日本人には言い訳がお似合いって事ですな >>647
F-ZEROのBoosterZoneみたいな >>919
いや、トヨタは払ってないって自分で認めてたが。 賞賛して世界のためにがんばれとか言えばいいのに
小物丸出しだな >>935
ソフトウェア技術の無さの一例ですけどね
日本で優秀なエンジニアはだいたい中国に行ってしまうので、そりゃ落ちぶれますよね 繰越欠損と連結納税と国境をまたぐ収益への課税と脱税の区別が
つかない高卒は黙って清掃員でもしてこい
そこまで馬鹿だと頭つかうだけ無駄だ 髭剃りに付いてる未接点充電がEVで可能になりゃ可能性はあるだろ
車庫や信号待ちで道路に埋め込んだ未接点充電機からチマチア充電出来りゃ
大きいバッテリーは不要になるからな
インフラとか大変だけどそれ以外の方法は無いね 必要なデータはだいたい貼ったが、
EV陣営で先行してたはずの連中の悲鳴が聞こえるw
EV売れない理由がわかったと思う >>893
ここは愛国者が多いからベンチャーや大企業とかは関係ないでしょ
日本vs外国の構図
とにかく海外がやる事を否定するんですよ
EUの内燃機関禁止に対してEVなんて普及しないって論調だったし >>939
それ見て下さいな、また「技術発表」でしょう
何年待っても製品化されませんよ スマホのバッテリーも全固体電池になる
トヨタに入る利益はざっと年間３兆円 >>913 ミライのリア廻りとか１９５０年代のアメ車のエアロデザインみたいだよなｗダサ過ぎて欲しいわｗ >>943
うわああああああチ、チンクがいるうううううううううううう
おらチンク、毛沢東畜生と言ってみろやｗｗｗｗｗｗｗ もうそろそろスレも尾張だけど
液なリチウムだっていい技術だし
全固体もいい技術だし
それこそ鉛蓄電池だっていい技術だし
すべては、
値段見合いにリスクって話 >>943
まぁ、そう思うんならトヨタの行く末を憂いてりゃいいよ >>872
アメリカは水素を熱心にやってるだろ
今は、ライバルを蹴落としている段階だ
車もさることながら、家庭用や小規模施設のエネルギー源にするつもりだよ それからアメリカに市場なんか存在しない。
あるのはおこぼれを貰っている家畜の群れ。 >>946
ひげそりや電動歯ブラシの電磁誘導充電はたった数ボルト、しかも充電時間が長いので使えているのであって、自動車には全く使えませんね >>975
しかしテスラはなんだかんだいっても第一号だしな >>1
実験段階から安全性と耐久性の検証、量産によるコストダウンまである
数年、下手するとトヨタは10年ぐらい遅れてる
開発が遅いのではなくて、既存の売り上げ体制を壊せないから力を入れられない
まさにイノベーションのジレンマ テスラって、この会社と関連会社なんだよねえ・・・
【国際】ＡＩが「共産党は無能」と批判＝中国ネット大手、サービスを停止－香港紙★2©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501689031/
支那くさいなぁ・・・ >>956
いまトヨタは実際にエンジニアを大量募集していますよ
よほど焦っているって事でしょうな EV厨はほんとばっかばっか
何回論破しても壊れたレコード見たいに同じことを繰り返す 2ちゃんのEVスレの書き込みと同じレベルなんだよなり。
イーロンマスク本人が2ちゃんにも書き込んでたりしてw >>933
電圧は大した問題じゃないな
問題は電流だよ
100kwhを5分ということは1200kwだな。
こいつを6600Vで流し込めば181A
なんだ楽勝じゃないか >>872
＞アメリカは水素自動車にそこまで熱心じゃねー
って、そんなことなぜ思ったの？？？？
アメリカほど、FCVに熱心な国は、ねーぞ？？？？
GTM Researchが2015年に行った調査によると
米国で稼働している
電力会社が一元的に運営する電力網とは別個に稼働している小規模な電力インフラ【マイクログリッド】の容量の
35％を米軍が占めていて
その米国内で軍が稼働しているマイクログリッドの発電の67％は、天然ガスを利用したもの（燃料電池）
米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある
陸軍は、GMと、燃料電池を共同開発
GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ 2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表 2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
海軍には、ボーイングが、燃料電池を納入している
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
Boeingと独Sunfireが製造したSOFC装置は、エネルギーの貯蔵と発電を1つのシステムで行える
まさに【東芝のH2ONE】と、瓜二つのシステムで (^_^;
海軍のEXWCは
離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術であり、既存の太陽電池アレイと組み合わせ
システムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、電気、飲料水、熱を生成できる
と大絶賛している >>929
わお、ハッキングされまくりじゃん
甲殻機動隊の世界だな >>965
トヨタのソフトウェア部隊はTRI
世界最強だぞ >>960
ありゃ使い物にならなくなったから次は乾電池式に買い替えたわ >>965
NECがリチウムから撤退したところを見ても、リチウムはもう枯れた技術なんだよ >>958
恐ろしいほど電気を捨ててるナイアガラの滝発電と
近隣ｊなアメリカカナダ限定でのＨＣＶ
ってのは、意外とビジネスでも成功するかも？
とか >>963
今すぐ射殺されとけ在日韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ テスラの肝はバッテリーだが、日本製に頼っている時点で先が知れてるわ >>929
まぁ、テンセントはテスラに出資してるんだから・・・情報ダダ漏れでしょう ディーゼルなら1500km走るのに、EVの大型トラックとかたったの200kmしか走らないじゃないか
いったいどこの会社がそんな低性能のトラックを購入するんだよ…。
意地を張らないで、素直に水素自動車にしておけよ…。 >>978
恐ろしいほど
技術力に
検証能力の無い会社だしね ＞サンプルを持ってきてくれ
まさにその通りだよ。韓国も結局いまだにサンプルすらないのに、いまごろ在日教授を通じて日本で関連メーカー集めて、情報収集、技術者引き抜きするらしい >>984
2015年に中国メーカー製のEVバスが京都に導入されて、実際に走っていますよ、大変好評だそうです 頑張れよ、トヨタ。
テスラはビビってるからこそ反応したんだよ。
日本車の未来がかかってる。
バッテリー技術を支配した企業が車業界でトップに立つ。
パソコン業界の二の舞は御免だ。
OSもCPUもグラボも海外に支配されて、おまけに東芝の大失態でこれからはメモリーまで奪われて、、
車のバッテリー技術まであちらに支配されたら日本は終わりだよ。
家電やパソコン業界みたいに、中華との安売り競争しか出来ない車業界にだけはならないでくれ。 >>929
これはあまりにも迂闊過ぎるガバガバ具合w 今の電池式EVだとエネルギーロスが多すぎてエネルギー消費量は逆に増加するんだよね
地球温暖化はさらに進み、廃棄物で山積みになるから、エコでもなんでもない >>980
少なくとも、日本電産、ソニー、日立等々はリチウムの先を見据えてるよ 電気自動車にしても、その電気をなんで作るかが問題じゃない。水素の燃料電池車は流行らないだろうけど水素発電所なら説得力ありそうだけど まず国防にお金を掛けます。
その次に諜報です。
その次に...
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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