【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り©2ch.net
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テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 >>10
てか、テスラは市販のリチウムイオン電池を使ってるだけだから電池に関して技術も何もない(´・ω・`) >>131
HVなんてゴミだろ
これだけ売れててゴミなんだからもうどうしようもないゴミ。
HVなんて法律で禁止すべきだろうが。 >>134
トヨタがEV作れないと思ってるあたりがなんとも・・・ >>126
でも最終的には、モーターだけで車を動かすことになるんでしょ
何で発電するのか、発電せずに充電だけで走らせるのかだけの問題で
だったら過渡期の解として、充分アリなんじゃない？ EV世界シェアトップは実は中国だし、二輪バイクでは9割以上が中国メーカー製
昔はホンダのスーパーカブが売れまくってたのに今じゃ誰も買わない サムスンが世界の株式市場で上場出来ない理由も知らないのが居るのか ＞リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」
こんなもん世に出てきたら、他社は売れなくなるがな
実現不可能を可能にしてきたのが日本メーカーだけど、さてさてどうなるか。 最近急速にEV化の流れだな
電池問題が改善されない状態でインフラ整備も突き進むのかな トヨタの参入が遅すぎる？バッカじゃねぇの？
電気自動車の現在の市場なんてマジで小さいのに
最大市場の中国でさえ、新車の98%がガソリン車だぞ？ >>10
多分トヨタ、リチウム電池が携帯電話の１００倍使わるＥＶと考えると
埋蔵量１００年分でも１年で使われる
トヨタはハイブリッド、ニッケル水素電池の改良、全固体電池、果てはアンモニア燃料電池まで研究してる トヨタが技術に対する姿勢が違うから提携解消したのであれば
テスラは技術的にスカスカで得るものがないと判断したんだな >>129
400万円もする車が量販車の中心になるわけないじゃん。
それにテスラの電池はパナソニック製。 イーロンマスクってアイアンマンかバットマンの中身なんだろ？ >>118
HVでエンジンを止めれば、モーターとバッテリーで動く訳だけど
トヨタも何年も前から、モーターとバッテリーでプリウスで動かしてるわけだ
それに知らない人も多いけど、トヨタはモーターはインバーターも自社で作ってる
ガソリン車で言うなら、モーターはエンジン、インバーターはトランスミッションに当たる重要部品
さらに高効率なインバーターを作る上で欠かせないSic半導体も自社で作ってる
全固体電池とやらが実現可能なら、間違いなく自社でも作るだろう ハッキリ言って、トヨタの奴が出てくりゃテスラのはバカ高いだけのポンコツ。そりゃ、必死だわ。今でも買い控える奴が出てきてるだろうし >>136
そもそも
電池屋に買う条件言って
買うか買わないかを判断するビジネスモデルなので >>148
部品点数の上限を定める
HVはガソリン車よりはるかに部品が多い。長くは持たないねｗ >>30
トヨタは何年も赤字だったよ
だから何年も法人税を払っていなかったはず 時価総額ランキングではサムスン電子が世界第12位
一方のトヨタは45位
時価総額でおよそ2倍の差を付けられている 糞ｼﾞｬｯﾌﾟは人類が地球を越えて全宇宙に繁栄することを阻止しようとする糞民族 トヨタが本気出したらテスラ如き零細メーカーなんて踏み潰されるのにアホだなぁ >>138
そう考えてしまうあたりがなんとも・・・・笑うしかない
トヨタのEVはトヨタが築いてきた車種構成を破壊する。
他社に潰されるんでなくて、トヨタがトヨタを潰す構図になる。
NECがAT互換機を発売して自社のPC98を潰したようなことが起きる。 >>127
辞めないかと、そもそも当のアメリカもシェールガス革命で石油がガンガン取れるし
世界中見渡すと石油が水より安い国は多い
２０年後にＥＶが南アメリカ、東南アジア、アフリカ、中東で走ってるよりも
まだ、内燃機関のランドクルーザーとハイエースが走ってる可能性の方が高い >>14
そうなるまで世界で売れたら良いね。
国内じゃ見かけないなぁ。 >>104
しかし、イーロンマスクの利益出してる事業って実質的にテスラしか無いよ
PayPalとかあるけど前身だし
そのテスラの脅威になりそうだからわざわざ言及したんだろうし >>137
現実に今、売れているのはHV。話題だけでは食えない。
2000年ころからEVが話題になり出したがが、まだEVではないと判断したトヨタが正解だった。 雑魚キャラの死亡フラグにしか見えんなｗ
テスラバブル崩壊か・・ >>149
もっと格安の車も出てくるだろうよ
モデル３の次はモデル１だよ リチウムイオン電池って劣化すると膨らんだりするけど
車載用のは大丈夫なの？ 開発者らの技術解説
http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html
>数分でフル充電できます。急速充放電が可能なキャパシタよりも優れた出力特性を示します。
リチウムイオン電池はもちろん、次世代として注目されるナトリウムイオン電池、リチウム空気電池、マグネシウム電池、アルミニウム電池などと比較しても優れた特性があります。
出力を一定に維持しながらリチウムイオン電池の2倍以上のエネルギーを取り出すことができた他、
1000サイクルの充放電を繰り返しても､電位の安定性は保たれ、実用電池に匹敵する耐久性を兼ね備えていることが分かりました。
電解質が固体であると、積層電池が作れます。高電圧を取り出すことも可能となります。
―― いいことだらけですが、欠点や課題はありますか？
課題は、電池として量産した場合の負極側の安定性の向上です。
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=3875
>固体電池のメリットは多岐にわたる。その1つは安全性だ。原理上、発火の危険性がない。
エネルギー密度も現状の4〜5倍程度になると見られている。その向上は駆動時間、航続距離に直結する。
全固体電池では、バッテリー劣化の原因となる副反応を呼び起こす陰イオンの移動がなく、原理的に劣化を抑えられる。
薄さが光る全固体電池 シートタイプは0.3mmときわめて薄く、面積を確保できれば形状の制限は少ない。そのため、薄い本体を大量に重ねることで、電圧や電流を高めることが容易に行えるという。
250回の充放電を繰り返しても容量が98％も維持される。1日1回の充電で、90％の容量を10年間維持できるという。
全固体電池の研究は、この日立造船以外にも、ソニーやトヨタ、旭化成、出光興産といった大手企業や、大阪市立大学などが行っており、今後さらに研究が進むと見られる。 HVは中国や欧州や米国ではエコカーとして認められていない
そりゃエンジン入ってるからね >>149
欧米と日本じゃ物価が1.5〜2倍近く違う
むこうの400万はもしかして日本の200万ぐらいの意識なんじゃないの？
オーストラリアの最低賃金2000円
フランスの最低賃金 1400円 ていうか、パナソニックが自動車作ればいいだろ
自動車は家電なんて目じゃないぐらいのビッグビジネスだぞ >>153
トヨタと東工大の共同研究かな。
なのでテスラは完敗。トヨタに独占される。 >>166
テスラ、売上は最高やったけど赤字やったで今回 最近出てきたカスラがトヨタに勝てるわけないだろ
パナソニックに頼ってるだけだ >>169
鉛蓄電池
２万ドル
結構、マジで
あると思うんだよなぁ モデル１がでてきたときに、本当にトヨタは終わる
ものすごい加速、ものすごいユーティリティ
トヨタ車は２０年遅れてると実感できるものになるだろうｗ >>145
そうだと思うよ
自動車作るための参入企業が減る方向にシフトするとしたら
産業界が許さない
何の強力もしてくれなくなるはず
以前日本でも「格安の代替石油」を販売する企業があったが
税金をかけられて値段が上がり
けっきょく消滅した
既存の業界圧力というのは凄まじい
＞「サンプルを持ってきてくれ」
でも、「これ」ですよねｗ
グダグダ言うより、「シンプルにサンプルを」と。
しかし、これがなかなか出てこないｗ EVも伸びるが当分はHVも伸びるし、トラックなど長距離輸送分野は水素自動車もあるトヨタの独壇場になるだろう
その間に実現すればEVの巻き替えしも可能
そもそも従来のEVだったらテスラじゃなくて中国が大量生産できるだろ >>164
リーフやi-MiEV、普通に見かけるよ？ >>162
FCVはEVだよ。水素燃料電池の発電機を積んでいるEV。
トヨタは電池の技術にも強いから、まだ売り出し時ではないと判断していた。
実際、EVは売れていなかったのだから、それは正しい判断だった。 液晶のコストが下がる中有機ELに投資してた日本メーカーの二の舞みたいにならないといいんだけどな ＞リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分
これが実現できたらＥＶでいいじゃんって思う >>30
常に売れ続けないと赤字だもんな。
儲かった時に蓄えてるから良いんじゃないか？ 家の屋根に太陽光パネルつけてるけど、固定買取があと７年で終わる
ＥＶが、７年後に充電設備込みで３００万切ってたら買うつもり >>180
20年前にテスラあったのか？
その時点でテスラは今のトヨタレベルの車を作れてた？
ないよね？ そもそも中日新聞1社の報道に過ぎず、トヨタのプレスリリースにも存在しない 全個体電池が実用化されてもトヨタしか使えないとでも考えているのか？
その時点でのトヨタの優位性なんて調達コストが多少安いだけ
更に全個体電池の量産は他のバッテリーメーカーも実現して来るだろう
全個体電池の優位性などよりも今重要なことは急速に拡大するEV市場で自動車販売シェアを確保できるかである >>162
モーターもインバーターもバッテリーも外注まかせのテスラが
コモディティ化の波に飲まれそうだけど
トヨタもEVの重要部品を自社開発せずに、外注任せにするなら
波に飲まれて消滅するだろうな 400万円は高いよな軽すら買えないほど貧困の国だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分
独禁法とかでＦＢＩに入られて、情報全部持っていかれないようにな >>171
なんか前に見た量子電池と特性が結構被ってるな 焦っとるなぁ
トヨタの発表が事実だったらテスラふっとぶという意味だ パナソニック提携してるテスラギガファクトリーは2018年最大になり、既に市販車として量産体制に入ってるのと、トヨタの開発中の技術では全然違うからね
トヨタはまず技術確立→工場建設→量産だからね、来年再来年の話じゃない >>191
そんな夢の電池があれば潜水艦に使ってる。
でも、トヨタなんかだと、
「本当は２０年前にできていたが、政治的な理由で表に出さなかった」
とか言われても、「本当かも」って思っちゃいますよね。 マスクのほうが、はったり屋で有名だよ。
それからごく最近に、マスクは躁鬱気質（病気まではいかない）という発言をしてたりしたね。 >>145
今から開発するから完成は3年後4年後だ。
その頃には他社は2代目、3代目のモデルが出てくる。
無敵トヨタだから1代目から他社の2代目、3代目を
凌駕するって妄想を展開するなら余裕だね。ｗｗｗｗ >>55
エンジンだろ。
それ以外は部品共通じゃないの？ モデル３の納車って、人柱役の社員に向けて３０台だけだろ
一般には来年以降という話だろ
なのにあたかも市販されたみたいに言うのは詐欺に等しい
そりゃねーわ >>147
モーターや電池みたいな基幹技術は自分のところでって考えだから
水と油だろうね(´・ω・`)
真のアッセンブリメーカーとは違うよね >>205
あまり多くはないけど
ちょこちょこ、見るよ
意識高い系が買ってる 中国のＥＶ普及は、ちょっと見方が間違ってる奴が多くて
どちらかと言うと都市部の大気汚染が酷いからその対策として都市部はＥＶって事になってる
アメリカはトランプはＥＶに懐疑的というより石油利権の共和党だし
ヨーロッパのはディーゼルコケた苦し紛れにしか見えない パナは所得を上げようと提携したんだよね。
さあて、面白いことになりそうだ。 400万仮に3〜4万ドルの自動車が世界で主流になっても
日本じゃ売れないわな
円安政策やってる限り国民は豊かさを感じられない >>24
なんでもいいが，なんでIT企業は
他人のふんどしじゃ無いと
仕事が出来ないんだ。 電池関連のニュースはハッタリも多いから、マジで素人には分からんｗ
全固体リチウム電池、発明者が狙う次の一手 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1703/08/news101.html
再生可能エネルギーの大規模利用や電気自動車の普及に役立つリチウムイオン蓄電池。
同電池の発明者がテキサス大学の研究チームを率いて、これまでにない「めっき動作」で電力を
蓄える全固体リチウムイオン蓄電池を開発した。蓄電池に求められる全ての性能を改善できる。
安全で低コスト、容量が大きく寿命が長い。さらに充電時間も短い。
このような蓄電池を実現するための戦略が見つかった。試作品もある。
〜略〜
↓
「画期的な全固体電池」は永久機関のような非現実なものだった？
https://science.srad.jp/story/17/03/23/095217/
今月初め、リチウムイオン電池の発明者であるJohn Goodenough氏が率いる研究チームが、
現行のリチウムイオン電池の3倍ものエネルギー密度を実現できる「初の全固体電池」を開発したと発表した。
しかし、この電池に疑問を持つ研究者も多いという。
この電池は通常のリチウムイオン電池よりも低い温度でエネルギーを蓄積・伝送でき、世界的に潤沢にある
ナトリウムを原料とすることが可能だという。しかし、熱力学の法則に従うとこの性能は実現できず、
永久機関と同じ問題を抱えているという指摘が出ている。
また、論文でもエネルギーに関する問題は記載されていないという。 >>1
トヨタもこういう発信しなきゃ投資家から金が集まらんからな
出来たとしても実用化はまだ先だろうな >>186
リーフは価格を抑えたために性能不十分で評判悪い。あまり売れていない。
だから日産はガソリン発電機を積んだe-power式のノートを売り出した。そしたら月間売上ベストテンに入るようになった。 >>220
> ちょこちょこ、見るよ
> 意識高い系が買ってる
で、これからトヨタが「意識低い系」に売ろうとしてるから、
ここで小競り合いが勃発してきてるんだよな。 >>223
大多数が鉛蓄電池って現状も
別に悪な話でも無いんだよねぇ >>158
どこの異次元にお住まいですか？
毎年連結決算で１兆超える純利益だしてますが >>215
トランスミッションや燃料制御など必要ないものだらけ イーロンマスク VS巨大企業
この構図はアメリカ人が一番喜ぶ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
