【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り©2ch.net
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テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 これらが中古になってセカンドオーナーになった時が見ものだわ
移動体商売舐めてる > 我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答
発売されたら分かることだろうに、よほど焦っていると見えるw 水素とかで舵を取ろうとして失敗した腹いせに嘘ついてんだろ
日本での恫喝商売が世界で通じないのが身に染みてない裸の王様 トヨタはEVだけじゃなく自動運転技術でも遅れてるんだよな
ホンダはもっと遅れてるけどね 株売っ払われて、直後に新電池発表だからな(´Д⊂ヽ
発狂するテスラ信者と投資家を前に一芝居打たないとな(´Д⊂ヽ これ読むとテスラは全固体電池を開発してる可能性は0なんだな
まあリチウムに大型投資してるから、急な方向転換は無理なんだけど
まああと3〜4年すればテスラが正しいのか、トヨタが正しいのかはっきりわかるけど もし従来品より数倍長持ちする電池が本当に出来たなら、意気揚々と報道陣を集めて周回コースで実証比較実験するはずだもんな 火星に移住するという話よりはよほど具体的な研究発表だと思うよ 技術的な話だと
中長距離 HCV（エネルギー密度最優先）
短距離・ハイブリッド 全固体（液では話にならない）
テスラ 発火に爆発して寿命の短い液オンリー
こういうカンジ EV市場で覇者になるのは、ルノー・日産・三菱連合なんだけどね ＞サンプルを持ってきてくれ
は？超企業秘密だから無理だろ
＞アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。
口では何とでも言ってるのは、お前 . -―- . やったッ！！ さすがイーロン・マスク！
／ ヽ
// ', おれたちにできない事を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ >>14
液をやめて、鉛蓄電池に戻すなら
勝機はあるかもね なんたウーロンさん、発言がメンタルでつぶれそうな感じになってきたな
電気自動車の時代は来るんだろうが
ちょっとテスラは苦しそうだ つまり、テスラは独自開発できてませんってことだよね そもそもが
>>19
電池は電池屋さんにお願いするビジネスモデルなので トヨタはBaiduに土下座して自動運転プラットホーム連盟Apolloに入れて貰うしか手は無いと思う
まあ入れてくれないだろうけどね しかしEVで遅れをとったらトヨタでも
傾くだろうなぁ 白豚って耐性ないなｗ
黄色い猿が調子にのるんじゃねーよって差別丸出しｗ >>2
その後任天堂は赤字になってしまったけどトヨタも赤字になってしまうのかな？ >>12
電池関係は現実そうに見えて結局だめになった話がたくさんあるから。。 さすがイーロンマスク。
火星有人旅行も口だけならなんとでも言えますからねｗ 自動運転以外は
>>27
エネルギー蜜度は恐ろしく低いままだけど
別に変な商品を出してるわけでもないので 冬、どうすんだよ
大寒波に襲われて、
寒さに弱いバッテリーがダメになって、
テスラだけ、凍死続出
で、10兆円の損害賠償 電気自動車って部品点数が少ないんだから1台50万円ぐらいにならんと
消費者にはなんのメリットも無いな。 テスラって
電池はPanasonic頼みでしょ？
トヨタの全固体電池はどうかしらんが 全固体電池の研究は日本が進んでるからなぁ
テスラの嫉妬が見苦しい 残念ながらリチウムイオン電池は最早古い
これからは全固体電池です
リチウムイオン電池に大金投資したイーロン哀れ、投資失敗です 全個体電池は将来的に実用化されるだろうがEVが一般化する段階には間に合わないからテスラの反応は正しい
全個体電池が実用化されたらテスラに関わらず他のEVメーカーだって採用する訳で
トヨタの優位性など大したことではない
トヨタが車でなくバッテリーメーカーなら別だが >>36
電池メーカーが赤字被らないと
値段下げられない
って証明したのがテスラ
とも言える話だったり 中日新聞の報道があったのに株価が全く反応しなかったのが答え リチウム電池なんていずれ今は昔の技術になるんだろけど、
トヨタは開発の目算は本当にあるんだろうか？ >>5
だよなぁ
誰だよ、EVになるとハイブリッドは時代遅れとか
ぬかしたアホウは 企業が公式発表したことに対して口だけではなんとでもいえるなんて発想がおかしい
自分が公式発表で大口をたたいてるからそんな発想になるのか？ >>23
既存技術の改良とか制御で頑張るしかないわけだ 1年前かいつだったかに、水素燃料電池車の技術提供をするから云々と
呼びかけたが、その後さっぱり目立った動きがなかったが相手にされなかったんだろ。
そして仕方なくEV。迷走してるんだな 現在販売されているリチウムイオン電池搭載したEV車なんてゴミじゃん
走行距離もそうだけど電池の性能劣化が酷くて車としての耐久性がガソリン車に遠く及ばない状態
新しもの好きが買ってるのかもしれないが10年後にはただのゴミになる車 モーターだけで動く車になったら、トヨタの技術の大半は無用の長物。
トヨタは焦って何とかして複雑な乗り物にしておこうとするが、無駄な努力。 >>42
テスラのビジネスモデルなら
全固体に変わるどころか
逆に鉛蓄電池への回帰もあると思うぜ Why Elon Musk is Wrong ? The Future of Hydrogen-Fuelled Transportation
イーロン・マスクはどうして間違っているのかー水素燃料電池車の未来
https://www.cleantech.com/why-elon-musk-is-wrong-the-future-of-hydrogen-fuelled-transportation/ ＞マスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える」
それあんたやん これモーターショーに出品された段階で、テスラ倒産とかしちゃうのかなｗ >>1
トヨタも完成は2020年頃と言ってなかったっけ？
まぁ電池の方はもう目処が立ってないとそれも無理だけど VWのゴルフGTEは５人乗りだけど、プリウスPHVは４人乗り
４人乗りじゃ売れないよ
何を考えて発売したんだか 水素自動車から水素タンクと燃料電池を外して電池を積んだら電気自動車になる
トヨタが出さないのは電池の劣化で大量のクレームが来るから
放置できる日産や信者しか買わないテスラだからできる商売
電池の技術はテスラじゃなくてパナソニックが持ってるのに、なんでテスラが威張っているの 大借金して、ギガファクトリとか言ってリチウムバッテリー工場建てちゃったら
死ぬ気でトヨタ叩きしないと洒落にならないからな
これからもイーロン・マスクさんにはアンチトヨタの急先鋒として頑張って欲しい 偉そうなのはお前らだろう？
決めるのは消費者だおまえ何様？ 一方NECは密かに撤退
ＮＥＣ、リチウムイオン電池撤退へ 投資負担重く
2017/8/3 2:00日本経済新聞 つかリチウムイオンは正しくリサイクルしないと
ハゲが増えるよ >>42
まあ全固体電池が開発されて、さらに量産化するには時間がかかるからな
テスラが言う事にも一理ある
ただ全個体電池が開発されたら、トヨタもくバッテリーを自社で開発するだろう
インバーター用のSic半導体も自社で生産してるし
EVがメインになるなら、コスト増の大きな割合を占めるバッテリーを外注任せなんてするわけない
トヨタに限った話じゃなく、ほかの自動車メーカーもそうするだろう まあでも部品は海外製のがアメリカはいいわな
なんかあったら巨額賠償が部品屋に行くんだし >>42
リチウムイオン電池のＥＶでは
走行距離、充電時間、電池劣化の弱点があるため
当分一般化しない >>55
燃料電池車も電気モーターだけで動いているんだが 一回の充電で５００ｋｍ近く走ってくれたら電気買うな。
電気は静かで快適。
早く電気の時代来ないかな〜〜〜
うるさい車、バイクは迷惑！ いつもの無敵トヨタを妄信してる連中が多いな
10年前は家電企業で無敵神話を書いてたけど
結果はどうなった？ トヨタにとっての懸念は全個体電池が実用化されるまでに急速に拡大するEV市場で自動車販売シェアを奪われかねないこと
いつまでもガソリン車に拘っていると過去のメーカーとのイメージが付いてしまう 事あるごとに泣き出すトヨタ社長はいまごろ泣いてるんじゃないのか こういうスタイルもありだろう。
信者にIBMのPower PCマンセーを刷り込みIntelをdisりまくっておきながら
180度手の平返しでIntelに乗り換えるスティーブ・ジョブズ戦法 たとえば
鉛蓄電池
５００マイル（８００Km）
２万ドル
だとすると
凄い商品力でしょ？
こういう商売 >>78
お前の鼻息がうるさくて迷惑って皆が言ってたよ。 トヨタはプリウスを、NOTE e-POWERのように
エンジンは発電に使うだけのシリーズハイブリッドに
すればいいのに
そしたらガソリンエンジンユニットを燃料電池ユニットに
置き換えるだけで、簡単に移行できるんじゃないの？ ﾄﾖﾀが万が一成功していても
すべてをEVに変えない限り、スケールメリットは出ない。
エンジン部品会社を全部切ってEVにかじを切れるかね？ >>78
満充電に半日かかるらしい
怖くて遠出なんて絶対無理 サムスン電子は第2四半期の売上と営業利益でAppleを超えちゃった
サムスン電子の年間営業利益は5兆円超え確実、トヨタは1.6兆円程度か 見た目普通のセダンタイプのモデル3自体は嫌いじゃない
電気自動車っていかにも電気自動車です！みたいなフォルムばっかりで辟易していたからな
あの中途半端な未来的デザインにするのは決まりでもあるのかよ テスラって燃費糞だからなあ
イーロンマスクもやってること見ると偽物臭いし
ジョブズみたいな本物っぽさが全然ない >>66
HVも水素自動車もモーターとインバーターで動くからな
燃料がガソリンなのか、水素なのか、リチウムイオンバッテリーなのか
その違いに過ぎない
名前だけ見て、仕組みを理解せずに、トヨタにEVは作れないって言ってるやつは
本当に恥ずかしい 「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」
電池が他社頼りのテスラは急には対応できませんってことかな 向こうはネガキャン当たり前の世界だから
別に騒ぐほどの話ではない テスラの中古車って５年後、定価の１０分の１になるんだろ？ NECは電池事業を中国に売ったようだし、これでますます中国韓国が地盤を固めた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
