【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り©2ch.net
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テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 >>88
あれのどこにメリットがあるのか？
あれを電気自動車と言って売るのは如何なものか？ ここの人達は全個体電池をトヨタしか実用化出来ないとでも思っているのか？
自動車メーカーとして重要なのはEV市場で今利益を上げつつシェアを確保すること
テスラに関わらずEVメーカーは全個体電池が自動車用電池として実用化されたら採用するだけの話 テスラモデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
・家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
・国内11箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーでも270km充電するのに30分かかる（充電は順番待ち） >>425
寄せ集めだけだからじゃね？
トヨタは莫大な研究費をかけて新技術を開発するけど、
テスラはよその技術を買ってきて組み合わせるだけ テスラ・モデル3
航続距離345km ※100％充電
航続距離276km ※80％充電
電気自動車は８０％充電推奨
航続距離×0.8がスペック上の上限
高速走行したりエアコン使うと２〜３割悪くなる、加減速やブレーキでも同じ
すべて電気でやってる弱点だな 電池の寿命考えると、現時点では電気自動車は経済的とはとても思えない 80％〜100％充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで２倍の充電時間がかかる
100％充電は電池寿命が短くなるためメーカーも80％までの充電しか推奨してない
つまり航続距離×0.8が実質航続距離というわけ
EVはすべてのエネルギーを電気に頼るのも弱点で、エアコン使うとさらに航続距離がさらに2〜３割落ちる >>455
世界中が研究してるからね
トヨタはサンプル提供どころかプレスリリースすら出してない >>449
> 少し前にトヨタと東京工業大学が共同で開発した全個体電池のニュースとか知らずにレスしてるのか？
だから全固体電池なんて他社がとっくに開発していて
来年、再来年にはスマホに採用されるって書いてるのに・・
http://www.androidauthority.com/samsung-smartphones-solid-state-batteries-launch-report-784146/ テスラは対抗して乾電池で走る車をつくればいいじゃん。 >>1
日本企業に「技術に対する姿勢が違う」なんて言われたら、どんな不正してるのか恐ろしいわ
韓国パクリ、欧州ディーゼルで前例は出尽くしてるからな FCVは2020までに総数５万台が目標だが企業や自治体が一通り買ってしまったので目標達成は無理
テスラは一応年50万台という最初の目標の予約は達成した
これから蓄電池は急速に進化するしどうみてもFCVは終了
中国・インド・欧州が全車両EV目指すのに日本だけガラパゴスで後れをとったら命取り トヨタは過去の成功体験と、現事業のしがらみにとらわれないで頑張ってほしい。
ウォークマンで大成功したソニーは、この分野では新興のアップルに大敗した。その轍を踏まないようにね。 テスラモデル３で東京から京都まで行く場合
前日に丸一日かけて100％充電する
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）
風なし、雨なし、エアコン切った状態でこれ >>218
規格提唱ってのはアリかもしれない
AT互換機の枠作りみたいなもんかな
あとはそれぞれ得意分野頑張ってください
ウチは適切な部品を採用して使わせてもらいます
そんな感じだろ >>393
中国のEV販売比率なんてごく僅かだぞアホ。 元々の考えは不良債権を吹っ飛ばすため。
粗利益にだまされない賢いお金の使い方をきぼう。 >>198
全個体型リチウムイオン二次電池のパテントスコアでは出光、パナソニック、トヨタがトップ３
どの道日本勢が制圧する分野 テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには、前日に24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走ること）
帰りには新潟で再充電する必要がある（充電待ちの行列…しかもスーパーチャージャー設置されてない）
80％充電だと帰りは群馬県でストップだ（バッテリー空）
つまり東京ー新潟でさえ、前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要ってこと トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km＋ソーラー1日6.1km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラモデル3 容量102.4kw 航続距離345km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
「バッテリー大容量化」してるだけなんだわ。。それ以外に新しい技術は何もない ＞「水素社会など来ない」として一笑に付している
これ アメリカのことだからどんな卑怯な手も使ってくると思うぞ テスラ社の前で「エアコン！」て言うと顔真っ赤にした社員が追いかけてくるらしいな いやでも
ほんとに記事にある高性能個体電池ができるなら
今まで拘った水素インフラなんてバカバカしい話だったと思うよ >>460
一応
液でも、急速充電を絶対にしないに
適切に使用中止・適切に充電を行う・適切に充電をストップ
をすれば、かなり長く使えるよ 5年で性能ガタ落ちのリチウムイオン電池の乗用車って資源の無駄な気がする そんなことよりハイパー・ループはまだかよ、イーロン・マスク 当面は、HV・PHEV・シリーズHVでいいよ
蓄電技術のブレークスルーがない限り無理 トヨタはEVの時代になったら敗北する事を知っていたからこそ国と一体になって水素をがんばってたけど、結局無駄だったね >>1
世界バッテリー市場
世界１位 プライムアースEVエナジー（シェア45.6％）
トヨタ自動車80.5%とパナソニックグループ19.5%の合弁会社
電池も自前なんだよw
EV用バッテリー市場だけでも(世界自動車新車販売の0.4％相当)
パナソニック 30.5％
オートモーティブエナジーサプライ 17.7％ ※電池事業から撤退発表（日産NEC提携解消→NECデンソー提携）
プライムアースＥＶエナジー 15.1％
ＬＧ化学 10.8％
サムスンＳＤＩ 4.5％ ※スマホ爆発したとこ
ＳＫイノベーション 1.9％ テスラ「検証させてくれ（技術を盗むぞ）」
アメリカ政府「技術を盗むなら援護するぞ！」 >>453
そういうことなんだよ
つまり現行の自動車産業界の企業が協力的では全く無い
だからある意味圧力をかけられている
石油代替燃料のガイアックスみたいな扱いを受けているということ
業界が強力しないならば
少なくともアメリカでは成功しない
EVで見切り発進させんのかよ！
日本みたいに10年待たずクルマを買い換える種族なら良いが欧州人だとクレームの嵐となるだろうな、、、
ドーすんだろ？ >>452
本気でやる気なんか無いよ。
排ガス詐欺がバレて、誤魔化す為にもっと大きな話題でかき消す必要に迫られただけだから。
欧州なんて、昔からこんな事ばかり。 ＞全固体電池
トヨタ、オハラ、日立造船などが世界トップ走ってる
大学でいうと東京工業大学、研究所でいうと豊田中央研究所、ノーベル賞有力
３０年前から研究してたんだけどようやく実用化
EU中韓台米は作る技術無いんで安心してくれ・・日本以外は遅れてる
スマホのバッテリーも全固体に置き換わって行くよ・・・有機EL＋全固体バッテリー時代へ >>425
そんなのは何かを馬鹿にして現実の鬱憤を晴らしたい人でしょ
目くじらを立てて相手にする必要はない >>425
ドイツの自動車庁はテスラオーナーにオートパイロットは自動運転じゃないと通知してるし
コンシューマーリポートもオートパイロットって名前は止めろと言ってる 未来から来ました。
この覇権争い、勝ったのは、、、、、
テスラ ベンチャー企業や通販会社と同じなんだよ
特別な技術やアイディアがある訳でもないが新たなビジネスモデルの先駆者としてバブルを得ているだけ。本物の詐欺師は成功しても途中で直ぐに事業を降りる。期間限定の商品やイベント博と似た原理
下手くそなやつや引き際を間違ったやつは常設化する。
テスラは某掃除機メーカーのように耳障りのいい言葉で人を巧みに騙す。株価操作のために融資を受けたりとやってることはネズミ講やマルチと似ている 豊田市のトヨタだと思ってたが、社長の名字が豊田なのか テスラの自動車部品・・・・すべて日本とドイツから輸入
EVもコア技術はすべて日本企業とドイツ企業が抑えてるんだわ
エアバッグや自動運転でも同じ
安心していいぞ リーフ：電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
なぜ暴落か？ 理由は簡単。バッテリーの性能劣化のためである。御存知の通りバッテリーの場合、使っていると性能低下する。
初期型のリーフで言えば、新車時に160kmほど走れたものの、今や100km以下になってしまった個体すら珍しくない。
エアコンや暖房を使うと、80km程度となり、近所の買い物以外使えくなってしまう。
リーフに乗っていると、確実に性能劣化を感じるだけでなく、遠からず自動車としての役割を果たせなくなり「ゴミ」になってしまう気分を味わうことになる。
最大にして唯一の解決策は「安価なバッテリー交換プログラムを作る」ことながら、日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
適当な価格で（50万円以下ならOK）現行モデルのバッテリー交換プログラムをメニューに加え、ユーザーの信頼性を取り戻せばよい。
この件、何度も日産にお願いしてきたが、全く関心ないようだ。これをやらない限り新型リーフは成功しないと考える。 全個体電池が実現したら、テスラの巨大電池工場「ギガファクトリー」って・・・
洒落にならないぐらいの不良債権持ってしまいそう >>487
水素がフォークリフトにはめちゃくちゃ有用かもしれんつーことでほかのフォークリフト屋がめちゃくちゃ焦ってるよ >>101
ねぇねぇ、あんたの車は何？
現代なの？ ジョブズ信者、
イーロンマスク信者、
ホリエモン信者、
みんな同じ臭いがするレスばかり >>477
バッテリー容量は重要だろ
スマホ持ってればわかる >>453
アメリカの自動車市場が後退局面に入ってるのに、
スバルだけが異次元の成長率なのが驚き。
燃費や環境問題よりも、
走行性能と安全性をアピールした方が売れるんだね。 ＞我々か第三者の研究所で検証させてくれ
なんで研究中の技術を第三者に検証させるんだよ
究極の馬鹿だろ イーロンマスクは、ホリエモンと違って嫌味ったらしく
ないしユーモアもあるんだけど、だからこそ人を惹きつけ
るんだけど、これは無いわｗ 2015年過ぎたのにドクのデロリアンみたいに飛ばないし残飯原料にもしてないのか 電気自動車（ＥＶ）の新車「モデル３」の量産を控える米テスラで、電池の供給不安が高まっている。
同社が公表した４〜６月期の出荷台数が約２万２千台と、１〜３月期の実績を約12％下回った。
新モデルの量産体制が不安視され、５日の米株式市場でテスラ株は大幅に売られた。同社の株価は独立記念日の祝日前の３日から７％あまり下がった。
出荷台数は前年同期と比べると53％増えたが、市場予想の約２万４千台を下回る水準だった。
テスラは「製造ラインを刷新した新型蓄電池パックの生産が追いつかなかった」と説明。６月の受注と出荷が過去最高だったと挽回をアピールしている。
蓄電池の調達は、ＥＶ生産拡大の最大のリスクとされる。
テスラは自ら蓄電池の生産も手掛け、米ネバダ州の電池工場をパナソニックと共同で運営している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/
それで株価急落した
バッテリーって資源ビジネスなんだよ（レアメタル抑えた会社が勝つ） >>88
しらんけど、それだと、総出力確保するには、モーターでかくしなきゃならないし、配線とかもさらに？大電流に対応しなきゃならないんじゃねーの？
まあ、モーターはトルクでかいから？発進が得意で、表示される最高出力で同程度である必要まではないと思うんだけど
まあ、あの遊星ギアみたい仕組み出力を分配結合？するシステムを一般名称でなんと呼ぶべきかわからないんだけどｗ
電池とモーターもそれなりのサイズエンジンもそれなりのサイズになってるんじゃねえのかなと、ボコボコにされそうなことをいって見るテスト。 >>501
日本企業の自動運転技術は平均以下ですけど
トヨタもひどいが、ホンダは最低ランクです ライバル会社をディスる姿勢はいかにもアメリカンだな >>457
トヨタを商社だと馬鹿にしてた奴らが嫌いそうな会社なのに、トヨタ叩けるならそんなもんでもガンガン持ち上げるってのが滑稽でならない
どこの前川だよ トヨタが全個体電池の開発に成功したとして、特許とかはどうなるの？ ・大気圧下での充放電が可能
・液漏れの心配が無く安全性が高い
・発熱による可燃性ガスの発生が無い
・極薄0.3mmの電解質を積層して大容量化
・-40〜100℃の広い温度環境下で利用可能
・7年後も90%以上容量維持するなど長寿命 皮肉なことにテスラは走行距離の短い日本や欧州の方が合っている
アメリカみたいな長距離走行する社会で何十分も充電したり電池の寿命がすぐ切れるようでは話にならない >>1
世界中のどの国より、水素社会が来ているのは、アメリカなんだけどね(^_^; >>5
まだ市場に一つも出てないものを信用しろと言われてもな、単なる打ち上げ花火みたいなもんだよ。
リチウムイオン電池の量産や安全性確保に何十年もかかってる。トヨタが量産レベルに持って来るのに果たして何十年かかるかね。
本腰入れてた水素ですらなんもできてないのに。 EV車で電力心配してる人いるけど、それこそ個体電池開発できたら発電所問題は解決できる、余剰電力を全て蓄えられるんだからね
だから東電だって個体電池の開発をしてるわけで >>486
シリーズハイブリッドみたいな古くて非効率なシステムに見込みはないな
シリーズパラレルハイブリッドは残るだろうけど
日産も三菱から技術供与を受けてそっちへ移行するから >>512
そういう人間がこれだけ大口叩くのは自信の表れ 自転車操業なんだよね。
その都度資金を集めて開発してるから、ちょっと止まったら終わり。 >>1
順調に行っても2017年12月に月産2万台、
実際には予約分消化するのは2〜3年後だな
テスラの年間５０万台以上の生産は不可能になったってこと
それで株価急落した
焦りが見えるねイーロンマスクw >>505
フォークリフトの専業メーカーとしてがんばるトヨタの未来が見えるわ
市場規模は自動車の７０分の１程度だね >>503
今のモデル３（相当）を
２万ドルで売り出したら・・・
とか、実際のビジネスはそこまで簡単な話ではないので >>128
テスラは自動運転レベル２
完全自動運転にはほど遠い
はっきりいってアメリカの自動車メーカーは遅れてる（一部のマスコミが勘違いしてるだけ） 量産と言ったからにはコストの大筋の見通しと完成品があるはずだからな
見せればいいじゃん。何で見せないの？ >>525
そもそもその新電池の存在が怪しいって話でしょ >>503
全個体電池が実用化されて採算が取れる様になったら全個体電池の生産に切り替えるだけじゃね？ >>337
かつてのシャープを髣髴とさせる展開だな
シャープが液晶に拘り過ぎてコケたのと同様、テスラも既存のリチウムイオン電池に拘り過ぎると奈落の底に直行しそう ＞「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴 全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
＞http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
＞【悲報】電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か
＞http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/
モデルSの実情についてはこれね。。訴訟になってる
・200Vコンセントで1時間充電して100kmしか走らない
・テスラスーパーチャージャー使っても20分で50％充電しかできない
さらに急速充電するとバッテリー劣化を早めてる >>454
ユーザー的には、充電して走れるのに、バッテリー切れの心配を
一切しなくていい、これは大きいよ
技術的にはガソリンエンジンユニットを、他のユニットに置き換えるだけで
将来何が来ても応用が利くじゃん
今後の自動車は、電気モーターだけで動かすのは間違いない
充電だけのリーフと、発電して動かすNOTE
両方に備えてるのは、素晴らしいと思うぞ 自動運転と電気自動車で日本の自動車産業は終わる
連鎖して日本国も終わる
お疲れ様でした リチウム電池とEVは中国が国策で頑張ってるから、
どちらにしろ日本は勝てん >>533
手品師がタネを明かすなんて事は絶対に無く ドイツがテスラの技術をどう見てるかしらんが、自動運転に関しての色んな動画見た限りだと、テスラが一番先行してるように思ったけどなあ 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975
2017年6月の販売台数
テスラ 3,900
2017年7月の販売台数
テスラ 3,130
これが現実ね。。。売れてないんだよ。。。。 >>514
EVはどこもフル生産でバッテリー供給がショートしてる
ヒュンダイもLGからバッテリーが入ってこなくて
バックオーダーを抱えながらEVの生産が滞ってる。 >>514
トヨタは十年以上前だとおもったがレアメタルの採掘権買い漁ってたらしいな
電池研究の歴史が古いだけのことはある >>425
テスラは工場労働者を最低賃金でコキ使って、開発ツールも
フリーソフト使ったりしてるから、コスト削減できてるん
じゃねーのｗ ＞中国市場
2016年の新車販売は2803万台（うちEVは40.9万台…わずか1.4％だ）
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国市場でも98.6％の人はガソリン車を買ってる
中国広いから、、、EV車での航続距離と充電時間で使えるのは都市圏交通とかそんなのだけ
＞アメリカ市場
新車販売の６割がSUVやピックアップだ（セダンは売れなくなってる）
アメリカはガソリン代が安くて、安いスタンドだと1ガロン(3.8リットル)99セントだからねw
例えば運送業者だとロサンゼルスからニューヨークまで最短2784.24 miles(4455km)
休憩なしで42時間30分だよ
4455km走れる車、それで大型ガソリン車を買う人が多い（ガソリンなら3分で満タン）
アメリカでエコカー買ってる人ってのは都市乗りや近郊乗りの人だけ
＞EU市場
HV・PHVの売上が伸びてる、EVはまだ売れてない
VW・ダイムラーなどの不正が発覚してクリーンディーゼルがクリーンじゃなくなってしまった
かといってHVやPHVのような高度な技術持ってる自動車メーカーはEUには少ない
「それでEVだ！」ってのが今なう 両方ともパナソニックが組んでるんじゃないの？
パナソニックひとり勝ち？
でも、こういうのは、どうでもいい、というか、
「みんな頑張って！」というねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
