【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４～６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４～６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 支那をはじめとして、北もその孫みたいなもんだな。
ネオコンはフランケンシュタイン育てるのが大好きだな。遠目が効くというより強度の遠視だろ >>580
欧米・中国が採用しない限りは
水素はガラパゴス化で失敗するだろうな とりあえずオートパイロットって名前を止めろと言われても
止めないテスラは安全性軽視のメーカーと思われても仕方がない >>447
電池が重くて車重2.5トン、人が乗って3トン近くなるからな
格好はスポーツだけど中身はトラック >>524
国際企業の公式発言をただの打ち上げ花火というのは、世間知らずだから出来る技だな
発言がプラフと分かったときの株価下落があるからただの嘘を言うわけなだろ、ボンクラ
もっとも海外では平気でブラフかますけど、日本の国際企業はそんなことしないって知らないのか >>594
それ技術的な話じゃなく人件費の問題でで量産出来ただけ トヨタの全個体電池は、数年前から開発されてて既にスケジュールに乗ってた
マスゴミが性能改善の発表を大々的に記事に取り上げただけ、今さら感が
その証拠に、殆ど株価が反応してない トヨタの場合
＞リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム
豊田通商がアルゼンチンに「トヨタ鉱山（世界１０％シェア）」持ってるんだわ
リチウム価格が一年で3.5倍値上がりしてるけどトヨタは自社調達できるんで影響なし
＞ニッケル他
住友金属鉱山（住友本家だけど筆頭株主トヨタ）
＞ネクスティエレクトロニクス
トヨタグループで日本１位の電子商社だ（世界4位のエレクトロニクス商社）ここが独占
＞EV特許とEV制御特許
トヨタが世界１位。プリウスPHVの制御の凄まじさでわかると思う
小型バッテリーなのに効率3倍だよ
＞車載バッテリー
トヨタグループで自社生産してる（世界１位のプライムアースEVエナジー）
それとパナソニックも供給してる
＞量産の実績
RAV4（EVカー）
EV展開でも圧倒的有利なポジションにある >>503
そこんとこは見通しだな
今は見通しの差で企業間の勝負が付く時代
そしてどうなるかは今は解らない
解ってるのは見通しで前に進まない企業は敗退するだけってこと 市場がアメリカにある時点で終了
ナショナリズムが高まってるしね >>614
イスラエルとのメーカーな契約で
辞める事が不可能なんでしょ？ >>595
そうだと思うよ
今の状況って日本の電子業界が辿ってきた状況によく似ている 世界の自動車大手があいついでEV参戦したことで、
テスラのアドバンテージは消えてしまった
所詮は弱小企業だからね >>603
その通りで、中国BaiduのApolloProjectが世界をリードしますよ 現行の電池使用のEVのことなんて勉強する気にもならんわ
広告戦略やデザインで何をどう言い繕っても、使いものにならないってわかってるし まともにEV出せずに日本の税金使ってFCV作ってるトヨタが米国でバカにされてるのは事実 かつてのソニーと任天堂みてえだなｗ
まあコケにされたソニーはプレステで一旦勝利を収めたがな 自動運転とか言ってる馬鹿が居ますけど
自動運転の高度化には結局のところ誤差5㎝の地図データを入れないかぎりむりなんだよ
日々変わる莫大な道路情報の更新は間に合ってないのが事実。日本でできたとしても海外では物理的に無理
Googleが自動運転から手を引いた時点で終わってるんだよ ＞現在のCHAdeMO規格
高出力化しようとしてるんだけど高コストでね。。。
50kW以上は高圧電力で電気主任技術者の監督が義務づけられるんだよ
（高速道路や大規模駐車場に限定）
設置費用や急速充電器のコストは1.5倍～2倍に跳ね上がるし、
コンビニや商業施設では引き続き20～30kW仕様しか導入できない
大容量電池と充電出力を上げて短時間での充電を目指したのが第二世代EVなんだけどね >>620
> ＞量産の実績
> RAV4（EVカー）
>
> EV展開でも圧倒的有利なポジションにある
おい！ HVからエンジン取ったらEVになるんであって
技術的にトヨタが他メーカーに劣る部分など微塵も無い >>311
全固体電池ってスマホにも使えるんだ
やっとスマホが発火や爆発の危険から解放されるのか >>629
もし、モデル３（相当）が
１万ドルなら、欲しく思わない？ >>633
大嘘ですね
トヨタのプリウスPHVは４人乗り、VWゴルフPHVは５人乗り
基本的なところでまるでダメですね >>537
今の電気自動車て、普通にそんな物だと思うけど……。
ご近所買い物用のセカンドカーだわな。
車を一台しか買えない経済力で電気自動車に手をだしたなら、確かにアホだわw 充電設備についてもっと突っ込んで書くと、、、、
100kWの高出力充電器だと8分45秒で100km分、
50kWの充電器だと同じく50km分充電する技術はある（韓国が発表した）
バッテリー大容量化と充電器の高出力化で充電時間を短くしようというわけだ
CHAdeMOを最高500V/400Aに引き上げて、欧州のCCSや中国のGBと標準化争いしようという計画ね
ただし設置イニシャルコストは1.5～2倍かかる 並行して同社(日産)は、全固体電池を始めとするポストリチウムイオン電池の研究開発にも取り組む。2025年ごろに電池の“世代交代”が起こるとみているようだ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/397260/032300058/?ST=SP
別に全個体電池イコールトヨタってわけじゃないのに
このスレには暇なトヨタ社員が多そう この話題になると絶対にバッテリーの性能頭打ち論を唱える奴が出てくるけど
これで解決じゃね？ https://i.imgur.com/XlF0v5pg.jpg >>503
家庭用の蓄電池に回すから不良債権にはならんのよ。 >>639
高いんじゃないの？
中国の山奥やらインドの山奥で作ったほうが安そう >>618
開発はどこでもやってる
量産の目処が立ったと言ってるから騒いでる。証拠を見せろということ >>635
Alphabet傘下のWaymoが引き継いだだけですけど、情報弱者ですね ガソリン ３分で満タン。１回の給油で東京から鹿児島まで行って福岡まで戻ってこられる
電気 モデル3でも200vで80％充電に4時間かかる、100Vだと24時間以上かかる
わかるかな？？？
「ガソリンなら３分で満タン」 「どこでもすぐに給油」「時は金なり」
わざわざ不便なEVを選ぶ理由がないんだよ
だからEVはどの国でも売れてない 車載用リチウム電池なんて中国の独壇場
EVとリチウム電池は中国が主導権を握るでしょうね
そのころには、日本の自動車メーカー（の一部）が、中国に買収されてるのかな
シャープみたいな感じで >>650
むしろ
圧力かけられるパナが
涙目かも？ テスラ＝トヨタ 時代が違うだけの同じ会社
照ｅｅ巣ＵＵ裸ａａ＝徒ＯＯＵ世ＯＯＵ田ａａ
日本であるアフリカのまんま（太陽の中。マトリクス監獄（ｅ。田）の中） モデル3（390万円）
高過ぎるよねw
せめて下位モデル200万円台にしないと
テスラジャパンは1ドル129円のレートだ
モデル3を日本で実際に買おうとすると
スタンダード 450万円 Autopilot はプラス 100万円
ロングレンジ 570万円 Autopilot はプラス 100万円 サムスンがGALAXYに固体電池を採用するから
どの程度の物かはすぐにわかるようになる。
コストは劇高だろうから利益を圧迫するな。 EV、蓄電池が普及してこまるのは経産省。
大人の事情なんですよ。
トヨタは振り回されただけ。 >>615
だよな
あのフォーミュラーEの酷さといったら プリウスのHV技術は未だ海外はおろか国内メーカーでも作れてないよ
もちろん中国なんか10年たっても作れない
トヨタはHV技術をスポーツカーと引き換えにBMWに提供すると発表したけど
新たに時期主力のPHV技術の見通しが付いたからどんどん先に行く 安物の販売が始まったから売り上げは増えたけど
評判と株価は下がったｗ 詳しく書こうか
１）自動運転OSはLinuxに決まった（グーグル負けた）
２）半導体はNvidiaが優勢（インテル系列のイスラエルアイサイトは劣勢）
３）いま競争になってるのは標準地図 >>652
利用者
>>639
それは逆でトヨタのエンジン部門は多くがリストラ。
そのうえ車は家電メーカーで売れる。
よってディーラーの数も減る。 ＜Automotive Grade Linuxプラットフォーム＞
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ
マツダ、富士重工業、三菱自動車、フォード、ダイムラー（ベンツ）
パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス、インテル、ハーマンインターナショナルなど９０社以上
ちなみにテスラもLinux採用してる
自動運転OSはLinuxで決まった
それとコネクテッドカーはインターネット接続ではなくて独自の閉じたネットになる可能性が高い（安全性のため） トヨタが豪語する性能通りの電池を搭載したEVが出るなら自宅外の設備で充電するのも苦じゃなくなるから戸建てじゃない賃貸物件に住んでる顧客も掴めるな
4年後くらいだっけ？ 半導体についてももうちょっと詳しく書くと、
NVIDIAと契約するメーカーが圧倒的になってる
最初はイスラエルのモービルアイの車載カメラが使われたんだけど、
テスラSの交通事故をみればわかるように自動運転は上手くいかなかったんだわ
ちなみに同社はインテルが買収して子会社化
カメラと赤外線だけでは何台付けても自動運転は不可能だったというわけ
もう一つなにか別のセンサやハードが必要だってわかってきた
レベル2～3で世界中のメーカが足踏みしてる >>667
欧米中国ではハイブリッドカーはエコカーとして認定されていませんけど テスラの優位性など１日で消し飛ぶ
技術力も販売網も歴史も違う >>635
Googleはあきらめて撤退した訳じゃないんだけど 標準地図についてもうちょっと書くと、、
自動車ごとに地図が全然違うと自動運転できないんだよ（バカバカしいことにw）
A社の地図では表示されてるのにB社の地図では表示されていないという
それで日本ドイツが中心になって世界標準化で合意したわけだ >>671
いや、初期投資は？
その後の保守費用は？ >>582
サムスン電子じゃあるまいし、
トヨタがそんな投資詐欺な事言うかね？ あとは法整備について
実はこれが一番遅れてる。。。。まったく進んでないのが現状だ
アウディの条件付きレベル3についても走れるのはドイツだけで、他国向けのモデルには搭載しない
なにせ日米欧中どの国でも自動運転の法律が１本もないからね
損害保険会社や生命保険会社も未対応のまま
いま走ってる自動運転モドキの車ってのはどれも自動運転にはほど遠いな。。 ちなみに
カムリやアコードは
北米での売価は２万ドルで、オプション付けても乗り出しで３万ドル以内 もしかして全個体電池が実在してないと思ってる人多いのかね
イーロンはさすがに知ってるとは思うけど
トヨタ以外もやってるのは車載用の各種機能をアップグレードしてる
なので素材開発とか上手く行って研究室レベルでは成功してるから
圧倒的に進んでる もう水素発電よりも
水素でジェット機にしてくれた方が
空飛ぶ車になりそう
バッテリーじゃあ無理 >>611 訂正
> この手の情報選
↓
> この手の情報戦
株価だけじゃなくて、人も寄り付かなくなったり、
要は同じような話ですけど。
「あのテスラの方が、証拠出せ、と言うようになったんだな」と。 そもそも過去に提携したときのほうが驚きだったわ。
解消してよかったよかった。 かなりビビってるな、やはりトヨタの新型電池は脅威なんだろう ちなみにグーグルなどIT企業は完成車市場から撤退した
自動車の開発が難しいことと事故った場合の責任が大きいから
レベル3以上の自動運転中は、ドライバーに代わってAIが運転するんだけど、
自動運転中に事故ったらドライバーに責任は無く、すべてソフトウェア会社の責任になる！！！！
ソフトウェア会社が損害賠償を支払い、ソフトウェア会社の開発者や経営陣が実刑を受ける
IT企業がすべて完成車から撤退した理由の一つがこれ（もう一つは車作りのノウハウがないから）
自動車は情報家電と違って人命に直結するんでリスク高いと判断したわけだ
ちなみにグーグルカーの中身はレクサスRX 提携していたときにトヨタの凄さを知っているからビビってるんだよね
確かにリチュウムイオン電池じゃ今後廃電池の山を作ることになるから
ＥＶには画期的な電池が必要だろう
それができなければ、水素循環社会に移行せざるをえない・・・ >>665
水素自動車を普及とか、中国にアシストしてるの？
もしかしてアレ？
鉄鋼メーカーから副次的に出る水素を再利用すれば（ごにょごにょ） >>680
そもそもトヨタは何にも発表していませんから 日産は欧州のルノーと組んでるから、燃料電池車では
トヨタやホンダと比べてやりやすいと聞いた
日本の製品がちょっとくらい性能が良いくらいじゃあ
欧米の規格がグローバルスタンダードになっちゃうんだよな テスラは凄いと思うよ
「顧客満足度が最も高い自動車」高級ブランド部門で連続1位
→ オーナー全員が最高の評価。まさに奇跡
NYタイムズ「電気自動車は寒冷地で航続距離が短くなる」
→ デタラメだ。謝罪しないと告訴するぞ！寒冷地でも１００％の性能を保つ神バッテリー！
鈴鹿サーキットでＥＶ車でレース開催。テスラ参戦。
→ テスラ、熱でバッテリー性能が大幅に低下して停止。２周できず。
アメリカでは発生しないぞ！こんちくしょう！ 全固体電池は完成したらリチウムイオンが完全ゴミになっちゃうからな。
容量もそうだが安全性の違いがあまりにも大きい。
色々いってるが出来たらケロッと搭載するだろう。 >>56
おまいに同意。
テスラが独自にEV関連技術を確率して保持してると勘違いしてる奴おおすぎる。
ちがうがな。
早い話が外注部品寄せ集めの組み立て屋でしかないがな。
だから、バッテリー部分なんていくらでも変容するんだよな。
価格が安くて調達しやすいほうに。
この部分を理解しないでコメしてる奴の意見でためになる話が
一つ足りとてあった例を寡聞にして知らない。 妄想の中の会社。
地ｅｅ世ＯＯＵＵＵ８ａａ通ＵＵ
日本であるアフリカのまんまにする日本語（呪文） >>684
ガスタービンよりＦＣスタックの方が、圧倒的に効率いいのが現状なので >>679
それも利用者や高速道路料金に上乗せされる。
ちなみに。
新幹線の料金にはリニアモータカーの開発費が上乗せされている。 テスラ＝ライブドア
マスク＝ホリエモン
時価、総額、ナンバーワン、ライブ～ド～ア～ >>674
最近テスラが事故ったモデルはNVIDIAの自動運転じゃねえの？ >>688
WaymoというAlphabet傘下の会社が自動運転やってますけど >>615
そんな重たいの!
こんな重量で大量に走られたら舗装やばいな >>200
アメリカ製品なんて、パッケージングとプレゼンテーションが上手なだけ。
そんな私はアップル使ってます。
パッケージング、プレゼンテーションって影響力デカいわー。 >>673
むしろ問題は、送電インフラが持たない
あの容量を超短時間充電とか、変圧所の隣じゃないと
既存電線とかが持たない
やった瞬間に変圧所の範囲が停電するし、
地域送電網がズタズタに 躁鬱らしいが
水素バカバカしい → 革新的充電池出来る訳無い
では統失も疑われてしまうぞｗ
素直に為って水素燃料電池発電ユニット供給してくださいツイン燃料電池で０→１６０km/h３秒航続距離４００kmの水素Ｓモデル造りたいんですって言えｗｗｗ 繰り返して言っとく。
燃料電池とかエレクトリックなんとかって言うのは世界中の債務をチャラにするための
苦肉の策。
だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
