【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り©2ch.net
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テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 サムスン電子は第2四半期の売上と営業利益でAppleを超えちゃった
サムスン電子の年間営業利益は5兆円超え確実、トヨタは1.6兆円程度か 見た目普通のセダンタイプのモデル3自体は嫌いじゃない
電気自動車っていかにも電気自動車です！みたいなフォルムばっかりで辟易していたからな
あの中途半端な未来的デザインにするのは決まりでもあるのかよ テスラって燃費糞だからなあ
イーロンマスクもやってること見ると偽物臭いし
ジョブズみたいな本物っぽさが全然ない >>66
HVも水素自動車もモーターとインバーターで動くからな
燃料がガソリンなのか、水素なのか、リチウムイオンバッテリーなのか
その違いに過ぎない
名前だけ見て、仕組みを理解せずに、トヨタにEVは作れないって言ってるやつは
本当に恥ずかしい 「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」
電池が他社頼りのテスラは急には対応できませんってことかな 向こうはネガキャン当たり前の世界だから
別に騒ぐほどの話ではない テスラの中古車って５年後、定価の１０分の１になるんだろ？ NECは電池事業を中国に売ったようだし、これでますます中国韓国が地盤を固めた ガソリン車どうやめるのかって話になる
EV一本より相当難問だよそのころは社長も引退してるだろうしｗ >>91
（寿命に）発火に爆発の危険を
省みなければ
液なリチウムでも
急速充電は可能だよ
このあたりを売りにしてるのが
今のテスラ 北米シェア0.3％のアメリカ版光岡自動車だから、トヨタがどうなろうが
テスラ信者さえ買ってくれればいいんだよ トヨタとテスラでは、考え方が違うんだろうな。テスラは、安い所から部品を
調達して、安く組み立てて売り利益を出す事しか考えていない。トヨタは、これなら
確実に行けると判断するまで販売はしないだろうし。個体電池が出たら、テスラは
ヤバイだろうね。一気にブレークスルーするんだから。
トヨタも燃料電池車の開発をしていたんだから、いつでも電気自動車は製造できる筈。
量産しようと思えば、工場はいくらでも有るので直ぐに量産可能。
一番の問題は、全固体電池によるブレークスルーだけ。 テスラの技術というよりパナじゃないの
テスラがこけたらパナも逝ってしまいそうなくらい今の経営陣は肩入れしてるみたいだけど 付随する産業の後押しがあれば
普及というのはしやすい
水素にしても新たに水素とそれを貯蔵する施設など
様々な企業が参入してきて利益が出ると判断すれば普及する可能性がある
電気自動車にはそういう新規参入のような美味しい話が少ない
けっきょくは産業界次第なんだよ ＞マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタがどれくらい電池量産してるのか知らないらしい EVに移行したら下請けが潰れるし社内の序列も変わるし参入障壁低いから競争も激しいし
とりあえずハイブリッドで誤魔化しとくか
これで何年無駄にした トヨタはできればEVをやりたくない
そういう腰が定まっていない間にやられる
EV全盛になればﾄﾖﾀでなくてもいいってことになるのさ EVの競争相手はテスラだけでなく中国メーカーの勢いも凄い
戦後日本の自動車メーカーが国内競争をしていたら世界市場を席巻してしまった状況に似ている >>96
EVで一番難しいのがバッテリーとその制御でしょ
トヨタがそれを上手く出来るかどうか トヨタはガン無視でいいよ。
EV詐欺に引っかかるな。
小型で高性能で安価なバッテリーなんて当分出ない。
小型で低消費電力で高出力出安価なモーターも出ない。 全固体電池がほんとにすごかったらネトウヨになる
ゴミだったらブサヨになる >>26
EVに過大評価
異様に重いＥＶ車は、橋、道路を傷めるんだよ。
いまは道路税（ガソリン税）が無いから安いんであって、これらを入れるとほんと微妙。 >>79
テスラを妄信してる人間と、ドッチが
みたいな イーロン・マスクは超天才なうえ人類全ての未来を考えてる神ﾚﾍﾞﾙの男だからな
一族の繁栄しか考えてない糞豊田とは大違い
どっちが勝つかなんて一目瞭然 世界の巨人を挑発するな、ポッと出の車会社では太刀打ちできんだろ
マスクらしくもない新技術を疑っているのか、そりゃ実現したら大変だもん >>88
そんな効率の悪いシステムは技術の無い日産しか採用しません >>108
全量ルノー日産に納めてたNECはリチウムイオン電池生産を
辞めた。 EVになれば部品点数はかなり少なくなる
整備も簡単になる
どれだけの失業が出ると思う？
豊田はすごい焦ってる
テスラが成功してるからね 日本の製造業はパラダイムシフトに対応できずに負けるパターンを毎度繰り返しているから、まあ負けるよね トヨタは将来の車が全部FCVになるなんて言ったことはないよ。
これはFCVを売り出した2015年のトヨタの公開資料。
EV:近距離用の小型車、HV,PHV:乗用車全般、FCV:長距離用の中大型車
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1196112/039_o.jpg テスラはまるで刀を振り回すチンピラやくざだな
真の武士は最後まで刀は抜かない >>123
テスラを妄信？？？
EVの未来は確信してるけど？
トヨタの春は終わるよ。間違いなく 狩猟民族の末裔は相変わらず戦闘的言辞を吐くなあ。
基督教など一神教の特徴でもあるし。 >>10
てか、テスラは市販のリチウムイオン電池を使ってるだけだから電池に関して技術も何もない(´・ω・`) >>131
HVなんてゴミだろ
これだけ売れててゴミなんだからもうどうしようもないゴミ。
HVなんて法律で禁止すべきだろうが。 >>134
トヨタがEV作れないと思ってるあたりがなんとも・・・ >>126
でも最終的には、モーターだけで車を動かすことになるんでしょ
何で発電するのか、発電せずに充電だけで走らせるのかだけの問題で
だったら過渡期の解として、充分アリなんじゃない？ EV世界シェアトップは実は中国だし、二輪バイクでは9割以上が中国メーカー製
昔はホンダのスーパーカブが売れまくってたのに今じゃ誰も買わない サムスンが世界の株式市場で上場出来ない理由も知らないのが居るのか ＞リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」
こんなもん世に出てきたら、他社は売れなくなるがな
実現不可能を可能にしてきたのが日本メーカーだけど、さてさてどうなるか。 最近急速にEV化の流れだな
電池問題が改善されない状態でインフラ整備も突き進むのかな トヨタの参入が遅すぎる？バッカじゃねぇの？
電気自動車の現在の市場なんてマジで小さいのに
最大市場の中国でさえ、新車の98%がガソリン車だぞ？ >>10
多分トヨタ、リチウム電池が携帯電話の１００倍使わるＥＶと考えると
埋蔵量１００年分でも１年で使われる
トヨタはハイブリッド、ニッケル水素電池の改良、全固体電池、果てはアンモニア燃料電池まで研究してる トヨタが技術に対する姿勢が違うから提携解消したのであれば
テスラは技術的にスカスカで得るものがないと判断したんだな >>129
400万円もする車が量販車の中心になるわけないじゃん。
それにテスラの電池はパナソニック製。 イーロンマスクってアイアンマンかバットマンの中身なんだろ？ >>118
HVでエンジンを止めれば、モーターとバッテリーで動く訳だけど
トヨタも何年も前から、モーターとバッテリーでプリウスで動かしてるわけだ
それに知らない人も多いけど、トヨタはモーターはインバーターも自社で作ってる
ガソリン車で言うなら、モーターはエンジン、インバーターはトランスミッションに当たる重要部品
さらに高効率なインバーターを作る上で欠かせないSic半導体も自社で作ってる
全固体電池とやらが実現可能なら、間違いなく自社でも作るだろう ハッキリ言って、トヨタの奴が出てくりゃテスラのはバカ高いだけのポンコツ。そりゃ、必死だわ。今でも買い控える奴が出てきてるだろうし >>136
そもそも
電池屋に買う条件言って
買うか買わないかを判断するビジネスモデルなので >>148
部品点数の上限を定める
HVはガソリン車よりはるかに部品が多い。長くは持たないねｗ >>30
トヨタは何年も赤字だったよ
だから何年も法人税を払っていなかったはず 時価総額ランキングではサムスン電子が世界第12位
一方のトヨタは45位
時価総額でおよそ2倍の差を付けられている 糞ｼﾞｬｯﾌﾟは人類が地球を越えて全宇宙に繁栄することを阻止しようとする糞民族 トヨタが本気出したらテスラ如き零細メーカーなんて踏み潰されるのにアホだなぁ >>138
そう考えてしまうあたりがなんとも・・・・笑うしかない
トヨタのEVはトヨタが築いてきた車種構成を破壊する。
他社に潰されるんでなくて、トヨタがトヨタを潰す構図になる。
NECがAT互換機を発売して自社のPC98を潰したようなことが起きる。 >>127
辞めないかと、そもそも当のアメリカもシェールガス革命で石油がガンガン取れるし
世界中見渡すと石油が水より安い国は多い
２０年後にＥＶが南アメリカ、東南アジア、アフリカ、中東で走ってるよりも
まだ、内燃機関のランドクルーザーとハイエースが走ってる可能性の方が高い >>14
そうなるまで世界で売れたら良いね。
国内じゃ見かけないなぁ。 >>104
しかし、イーロンマスクの利益出してる事業って実質的にテスラしか無いよ
PayPalとかあるけど前身だし
そのテスラの脅威になりそうだからわざわざ言及したんだろうし >>137
現実に今、売れているのはHV。話題だけでは食えない。
2000年ころからEVが話題になり出したがが、まだEVではないと判断したトヨタが正解だった。 雑魚キャラの死亡フラグにしか見えんなｗ
テスラバブル崩壊か・・ >>149
もっと格安の車も出てくるだろうよ
モデル３の次はモデル１だよ リチウムイオン電池って劣化すると膨らんだりするけど
車載用のは大丈夫なの？ 開発者らの技術解説
http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html
>数分でフル充電できます。急速充放電が可能なキャパシタよりも優れた出力特性を示します。
リチウムイオン電池はもちろん、次世代として注目されるナトリウムイオン電池、リチウム空気電池、マグネシウム電池、アルミニウム電池などと比較しても優れた特性があります。
出力を一定に維持しながらリチウムイオン電池の2倍以上のエネルギーを取り出すことができた他、
1000サイクルの充放電を繰り返しても､電位の安定性は保たれ、実用電池に匹敵する耐久性を兼ね備えていることが分かりました。
電解質が固体であると、積層電池が作れます。高電圧を取り出すことも可能となります。
―― いいことだらけですが、欠点や課題はありますか？
課題は、電池として量産した場合の負極側の安定性の向上です。
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=3875
>固体電池のメリットは多岐にわたる。その1つは安全性だ。原理上、発火の危険性がない。
エネルギー密度も現状の4〜5倍程度になると見られている。その向上は駆動時間、航続距離に直結する。
全固体電池では、バッテリー劣化の原因となる副反応を呼び起こす陰イオンの移動がなく、原理的に劣化を抑えられる。
薄さが光る全固体電池 シートタイプは0.3mmときわめて薄く、面積を確保できれば形状の制限は少ない。そのため、薄い本体を大量に重ねることで、電圧や電流を高めることが容易に行えるという。
250回の充放電を繰り返しても容量が98％も維持される。1日1回の充電で、90％の容量を10年間維持できるという。
全固体電池の研究は、この日立造船以外にも、ソニーやトヨタ、旭化成、出光興産といった大手企業や、大阪市立大学などが行っており、今後さらに研究が進むと見られる。 HVは中国や欧州や米国ではエコカーとして認められていない
そりゃエンジン入ってるからね >>149
欧米と日本じゃ物価が1.5〜2倍近く違う
むこうの400万はもしかして日本の200万ぐらいの意識なんじゃないの？
オーストラリアの最低賃金2000円
フランスの最低賃金 1400円 ていうか、パナソニックが自動車作ればいいだろ
自動車は家電なんて目じゃないぐらいのビッグビジネスだぞ >>153
トヨタと東工大の共同研究かな。
なのでテスラは完敗。トヨタに独占される。 >>166
テスラ、売上は最高やったけど赤字やったで今回 最近出てきたカスラがトヨタに勝てるわけないだろ
パナソニックに頼ってるだけだ >>169
鉛蓄電池
２万ドル
結構、マジで
あると思うんだよなぁ モデル１がでてきたときに、本当にトヨタは終わる
ものすごい加速、ものすごいユーティリティ
トヨタ車は２０年遅れてると実感できるものになるだろうｗ >>145
そうだと思うよ
自動車作るための参入企業が減る方向にシフトするとしたら
産業界が許さない
何の強力もしてくれなくなるはず
以前日本でも「格安の代替石油」を販売する企業があったが
税金をかけられて値段が上がり
けっきょく消滅した
既存の業界圧力というのは凄まじい
＞「サンプルを持ってきてくれ」
でも、「これ」ですよねｗ
グダグダ言うより、「シンプルにサンプルを」と。
しかし、これがなかなか出てこないｗ EVも伸びるが当分はHVも伸びるし、トラックなど長距離輸送分野は水素自動車もあるトヨタの独壇場になるだろう
その間に実現すればEVの巻き替えしも可能
そもそも従来のEVだったらテスラじゃなくて中国が大量生産できるだろ >>164
リーフやi-MiEV、普通に見かけるよ？ >>162
FCVはEVだよ。水素燃料電池の発電機を積んでいるEV。
トヨタは電池の技術にも強いから、まだ売り出し時ではないと判断していた。
実際、EVは売れていなかったのだから、それは正しい判断だった。 液晶のコストが下がる中有機ELに投資してた日本メーカーの二の舞みたいにならないといいんだけどな ＞リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分
これが実現できたらＥＶでいいじゃんって思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
