【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 >>262
我々のアメリカを巻き込むな。それはせいぜいレーガン以降だろうが。
君達は我々のアメリカ合衆国を全く理解していない。ジョージワシントンにとっての正義とはどこにあったと思うか
1900年ごろまでアメリカは途上国だぞ。
歴史だ伝統だ言うなら、アメリカの伝統を理解し尊重すべきですね。 >>298
それって何ソースですか？ネトウヨブログの読み過ぎじゃないですかねえ
サムスン電子の定年は60歳です >>273
なれば良いじゃない
お前は一日中ネチネチ重箱の隅をつつくような嫌味言われながらも
歯を食いしばって技術習得の為に耐えきれるのか？
現場も知らない癖に何が技術があれば人間性はどうでもいいだよ
そんな時代じゃねえんだよ今は >>11
ウェットでいいことある？
仕事って自分という商品扱ってるのと同じなんだぜ
ドライに現金に無慈悲にやらなきゃダメ だから、解雇規制を撤廃しろよ。そうすりゃ日本企業だって必要な人材を高給で雇うこともできるだろ。 >>301
中韓企業と距離を置けというネトウヨは正しかったよ >>299
外国では修士の学生には給料出るのが普通なんだけどね 安い給料で研究成果を全て会社に
取られても文句一つ言わないなんて
バカらしいことだとやっと気付いたか
爆弾かかえて突っ込んでた頃から
やっと成長したな >>282
お前あちこちのスレでおんなじ事書いてるな 自動車も電機もカメラも、昭和３０年代まで日本製は欧米に勝てなかったがが
日本人の所得が伸びた昭和４０〜５０年代の間に品質や性能が飛躍的に向上した。
特にヲタクと言われた人々の貢献には大きなものがあった。
産業というのは、産業が生み出す製品やサービスを
買うなり利用するなりして、消費者の声をフィードバックして
さらに質をあげていくだけの経済力が国民にないと、こうやって滅びて
行くのだろう。もう今は消費者に企業の製品やサービスを買ったり利用したり
する経済力が失われている。そういう政策や経営を日本の政財界はとってきたから
仕方ないよな。 特許で有能な技術者の当たりを絞れるから出願していない技術者は・・・とか思った。。。 >>70
そういう考え方がダメなんだろうなあ
十分な報酬も与えず忠誠心だけ要求しても人材は引き止められないよ >>23
軍事力による債権回収の担保がないのに
金融立国もないだろ
団塊の技術継承？ ３０代の技術市場の話だって、じいさん >>294
事実そうなんだよなあ
偏差値だけの情けないエリートばかり 先日もAppleがiPhone用ディスプレイのために韓国LGに数千億円規模で投資したらしい
韓国や中国には優秀なエンジニアがたくさんいるから、欧米企業は投資したがる
iPhoneも深センの工場で作られている
日本になんて誰も投資しない 国内高度人材の反撃
でも国外からたくさん来るみたいよー、高度人材ｗｗｗ 外資だとPhD持ちじゃないと一人前のエンジニアとして扱ってもらえないよね 日本の技術者なんて大した奴いないだろ
日本と言う土台があってこそ習得出来た技術を
まるで自分が発明したかのような傲慢な連中ばかり
驕り昂る日本人技術者なんて世界じゃ通用しねえから好きにさせとけや シャープは民主党の円高放置政策の犠牲になった。
まさに国賊、売国奴。 >>313
お前らは、アメリカが朝鮮戦争やベトナム戦争やらされている間に儲けただけだろ。
アメリカがテロ戦争17年もやっていて軍事費が過去最大なのにだめな会社なら、その会社はもうどうしようもない。
アメリカの99%としては迷惑だ >>322
日本って大学のレベルが下落し続けていてもう中国はもちろん韓国にも抜かれてますけど シャープと東芝はそんな優秀でもないと思うが。
工学系の推薦書制度だと、選択順位は低いというか、ドラフト一巡だけど後ろのほうだろ だからニューラルネットワーク型計算を実用化したのは日本人で
しかも３０年前にやってるんだっての
人工知能のテキストに乗ってる有名な話な
しかし当時のコンピューターでは計算が事実上無理でそのまま埋もれてしまった
それをGoogleが応援する研究チームがついに実現に漕ぎ着けたのが今のＡＩなわけ
しかし基本は同じだから今でも教科書に載ってるわけだ
少しは自分でぐぐれば解る >>265
現に特許は放棄されてるだろ。
腐るほどある革新的なゴミ特許の一つでしかないんだよ。 10年も20年も大企業で腐ってたやつが何をできるんかと >>1
もうすぐ無くなる会社の話なんていいから
これから伸びそうなベンチャー企業を紹介してよ 国内の企業が売国過ぎるからなｗ
忠誠心とは重く用いた結果としてついてくるものだ。 ちょっと前は
猿真似とか言われて
日本人がやってんだよな
液晶とかフラッシュとか Amazon日本法人の社長も中国人だからね
この国際化の時代に自分のやりたい仕事を考えたら国境なんて気にしないでしょう >>297
半導体に関しては大して無いと思うね。
そもそも価格競争の段階に入っている業界だしな。
技術よりも生産性や効率だと思うわ。 >>19
人材流出が始まったのは円高傾向が強かった時だ、何を今更
東芝もソニーもシャープも傾いた原因はその頃
今はその結果が出てるだけだろうに ついにサムスン電子は半導体部門だけでIntelを抜いちゃって世界一
成長しまくりの中国韓国
一方日本は… >>11
たりめーだ
体育会系みたいにウェットに仕事なんかしてたら精神が持たない >>328
30年だと残念ながら特許は切れちゃってるね もうお前らネットウヨクも
親戚でも知人でもない
ただ日本人ってだけの見ず知らずの他人に
異様な感情移入するのいい加減やめろよ
辞めたい奴は辞めりゃ良いんだし
海外だろうが外資だろうが
好きにさせたれよ 日本の大手製造業では現場の高卒の待遇が良すぎて大卒が割を食ってるからなあ >>154
こういうアホが自民を支持してんだよな。 「同じ日本人のよしみで、俺にも分け前をくれよ」
「くれないなら非国民認定してやるぞ！」
ネトウヨの言ってる事って、つまりコレだよね
別にネトウヨに非国民認定されたところで痛くもかゆくもないし、逆に日本人認定された方が今や惨めな時代だよな 技術だけ吸い取られて捨てられるだけってずっと前から言われてたけど大丈夫なの？ >>346
プロ野球だって活躍するのは高卒だからな
大学で遊び呆けてたバカが１０代のスポンジ脳で
仕事のノウハウをバンバン吸収してきた高卒に敵う訳ねえだろ >>322
日本という土台は中国や韓国以下ですよ
理系への研究予算がアメリカの１００分の１なんですが・・・
ブッシュがiPS細胞の日本の予算をドルと間違えたなんて逸話もあるんですよｗｗｗ シャープのツイッター見てたら分かる
会社自体がクソだからしょうもないノリの広報しか出来ないんだと >>324
アメリカと言うよりは東南アジアや中国が
朝鮮戦争から文化大革命からベトナム戦争で
政治軍事的混乱から経済政策なんてまともに
出来なかった間に儲けた。
いま下から突き上げている企業の国はそんな国。
そしてこれが日本の高度経済成長の実態。
そんな時代に帰れる訳は無い。
なぜなら戦争はもう終わったから。 東芝役員「技術屋の分際で生意気な やれるもんならやってみろｗｗ」 >>255
今の理系の若手って、今の40代から基礎知識取っ払ってプレゼン能力だけ
残したようなもんだから
理系の勉強して来て、コミュ力弱いまま会社入った奴が会社でプレゼン能力
磨いて使い物になる、そうやって会社でプレゼン能力で苦労した奴らが
面接してるという流れを逆手にとって、大学教育が基礎知識棚上げして
プレゼン能力磨くというチートし出したから
最近の学会の修士の連中の発表、中身のなさがヤバい
ましてや、その勢いで博士まで行った奴らとか、ほとんど山師状態 日本企業はリストラの一環として不動産売却しまくってるから、そもそも工場が無かったりするんだよね
結局は中国深?(シンセン)にものづくりを依頼する事になる
中国製の製品に、日本メーカーのロゴとシールを貼って高値で日本人相手に売りつける
こりゃ心も痛むよ
最初から中国の巨大企業で働いた方がマシだと考えるのは当たり前 >>24
駅前の某外資系ね
技術者でも年収2000万いくこともあるらしいね
日本企業で技術系でこの額は聞いたことがない >>356
それはちゃうな
アメリカもドイツも儲かってる
日本だけ成長してないから
日本の国家戦略の失敗（自民党の >>350
＞「同じ日本人のよしみで、俺にも分け前をくれよ」
これは共産主義者じゃないか？ 自由競争だからな…
逃げられるのは経営者が悪いだけ >>362
日本人の大半は経済成長を嫌がってるから
停滞してるのは良いことだろう？ 無能経営で会社が潰れるのは自然なことだしまあしょうがないけど
しかし国が沈んでいくのを見るのは辛いな強くなるのは中韓だし レベルの高いエンジニアは中国韓国に職を求め
レベルの低い日本人労働者は移民に職を奪われる
日本だけで完結してた昭和の時代が懐かしいな >>253
涙拭けよ水車も作れなかったバカチョンｗ >>358
全く同じこと感じてるｗ
未だにバカなシニアマネジメントがプレゼン力とか言ってるけど
要するにド素人のお偉いさんが分かったようないい気分になれる
素人向けの懇切丁寧なプレゼン資料を作れと言ってるだけ。
無駄な時間変えてるからシナチョンに差をつけられるんだよｗ
お前らが頭が悪くて物を知らないのが諸悪の根源だと早く気づけとｗ 日本人すら逃げるのに優秀な移民が来たがると思ってるお花畑ジャップｗ 日本企業はグローバル化でどんどん淘汰されていきますねｗ >>371
優秀な日本人が流出して
優秀でない移民を呼び込んでるのが
安倍 日本の製造業はこの10年でリストラしまくってきたからね
そりゃ労働者も日本企業に恩義を感じるなんて事はあり得ないよ 円高に戻せばいいんだよ円高に
流出止まるし
円高で優秀な外国人呼べるだろ >>364
原発とか半導体とか、アホ政府が円高デフレ政策したら自由競争も糞もあるか。
数%の利益競ってんのに20〜40%もハンデつけられるのに自由競争とかおまえの脳はマジ空っぽ。 俺は昭和一桁の親方に怒鳴られながら育ったクチだけど
今の子に怒鳴る教育できる自信ないなぁ >>362
ドイツは為替で恵まれているからだよ。
それまでの東西ドイツ統一マルク時代考えてみな。
米国の製造業で言うなら自動車産業なんか競争力は
とっくに無いよ。だから保護政策をとっている。
米国のピックアップトラックなんか1960年代から
保護して来たからな。
GMなんかは今や米国内より中国のほうが多く売れている。 外国企業「普通の待遇と少し高い給料を提示しただけなのに日本人技術者がころころ寝返るぞ?」 いいことじゃないか、優秀なエンジニアが何の役にも立たない無能老人経営者を支えていた今までが異常だっただけ 会社っての技術者か技術者あっての会社か？
むろん技術者あっての会社
それをバカウヨが国家あっての国民の良い日常などと幻想をまき散らして善良な人々を騙した ＞「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
＞「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
ならば、めでたく外資に買収されたシャープから技術者が逃げる訳がない
根本的に矛盾している 損得勘定の忠義建てと言うやつですよｗｗｗ
我々技術者もビジネスマンなのでねｗ 理系卒業しても外資に行かれてしまえば何のために理系大に税金から補助金出してるの？って話になる >>359
年収ってある程度越えると額面増えても手取りって伸びないから
800万→640万
1000万→760万
1200万→860万
1500万→1000万
2000万→1200万
子持ちだと1200万くらいから自治体の補助とかが出なくなるから更に差は縮まる
2000万の仕事はそれなりに激務で、しかも首切りの可能性高いから、だったら年収800万位で終身雇用の方がマシという考えもある 日本は泥船
能力がある人間は他国に渡って生き残ろうとする
能力が無いなら日本と一緒に沈没するしかない >>352
どーなんだろね、実際
すでに中国と韓国のほうが、電機やIT関連商品を見る限りでは
圧倒的に日本よりむこうのほうが技術は上になってることが多いよ
国内メーカーの使い勝手が良い商品だなっておもっって、
裏底をみたらメードインチャイナだったりするし 文系なんぞ社長にするもんじゃねぇな。
文系が会社を潰す。
だいたい数学ができない落第生が、仕方ないから進むのが文系。
そもそも理系より能力が劣ってる文系を社長なんかにすんなよ！ってこと。
>>379
そういうのもひっくるめて経済政策というのでわ？ >>17
ご褒美3万だっけwww
そら切れるわwww できるエンジニアが成果を上げると事務系の上司が煙たがりまたコネ入社の無能が自分の地位が心配になり
よってたかって地方の工場に左遷する
または管理職になり事務をやれと事実上の左遷
まじで日本の製造業では日常茶飯事の風景
だからできるエンジニアほどイヤになり腐ってしまう
豊富な資金で存分に開発させて儲かれば文句の出ない外資系が日本人天国になるのはあまりにも当然すぎる
半導体世界一のサムスンなんて典型だろう
あとファーウェイも技術者はのどから手が出るぐらいほしい
金のガチョウを絞め殺してきた日本に未来はないよ >>390
ならなおさら日本企業はアウトだね
日本企業はリストラの連続、首切りの連続、タカタシャープサンヨーエルピーダなんて会社丸ごと無くなっちゃうんだからね 10年後に公務員になっときゃ良かったと後悔でむせび泣く前に
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