【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 >>346
プロ野球だって活躍するのは高卒だからな
大学で遊び呆けてたバカが１０代のスポンジ脳で
仕事のノウハウをバンバン吸収してきた高卒に敵う訳ねえだろ >>322
日本という土台は中国や韓国以下ですよ
理系への研究予算がアメリカの１００分の１なんですが・・・
ブッシュがiPS細胞の日本の予算をドルと間違えたなんて逸話もあるんですよｗｗｗ シャープのツイッター見てたら分かる
会社自体がクソだからしょうもないノリの広報しか出来ないんだと >>324
アメリカと言うよりは東南アジアや中国が
朝鮮戦争から文化大革命からベトナム戦争で
政治軍事的混乱から経済政策なんてまともに
出来なかった間に儲けた。
いま下から突き上げている企業の国はそんな国。
そしてこれが日本の高度経済成長の実態。
そんな時代に帰れる訳は無い。
なぜなら戦争はもう終わったから。 東芝役員「技術屋の分際で生意気な やれるもんならやってみろｗｗ」 >>255
今の理系の若手って、今の40代から基礎知識取っ払ってプレゼン能力だけ
残したようなもんだから
理系の勉強して来て、コミュ力弱いまま会社入った奴が会社でプレゼン能力
磨いて使い物になる、そうやって会社でプレゼン能力で苦労した奴らが
面接してるという流れを逆手にとって、大学教育が基礎知識棚上げして
プレゼン能力磨くというチートし出したから
最近の学会の修士の連中の発表、中身のなさがヤバい
ましてや、その勢いで博士まで行った奴らとか、ほとんど山師状態 日本企業はリストラの一環として不動産売却しまくってるから、そもそも工場が無かったりするんだよね
結局は中国深?(シンセン)にものづくりを依頼する事になる
中国製の製品に、日本メーカーのロゴとシールを貼って高値で日本人相手に売りつける
こりゃ心も痛むよ
最初から中国の巨大企業で働いた方がマシだと考えるのは当たり前 >>24
駅前の某外資系ね
技術者でも年収2000万いくこともあるらしいね
日本企業で技術系でこの額は聞いたことがない >>356
それはちゃうな
アメリカもドイツも儲かってる
日本だけ成長してないから
日本の国家戦略の失敗（自民党の >>350
＞「同じ日本人のよしみで、俺にも分け前をくれよ」
これは共産主義者じゃないか？ 自由競争だからな…
逃げられるのは経営者が悪いだけ >>362
日本人の大半は経済成長を嫌がってるから
停滞してるのは良いことだろう？ 無能経営で会社が潰れるのは自然なことだしまあしょうがないけど
しかし国が沈んでいくのを見るのは辛いな強くなるのは中韓だし レベルの高いエンジニアは中国韓国に職を求め
レベルの低い日本人労働者は移民に職を奪われる
日本だけで完結してた昭和の時代が懐かしいな >>253
涙拭けよ水車も作れなかったバカチョンｗ >>358
全く同じこと感じてるｗ
未だにバカなシニアマネジメントがプレゼン力とか言ってるけど
要するにド素人のお偉いさんが分かったようないい気分になれる
素人向けの懇切丁寧なプレゼン資料を作れと言ってるだけ。
無駄な時間変えてるからシナチョンに差をつけられるんだよｗ
お前らが頭が悪くて物を知らないのが諸悪の根源だと早く気づけとｗ 日本人すら逃げるのに優秀な移民が来たがると思ってるお花畑ジャップｗ 日本企業はグローバル化でどんどん淘汰されていきますねｗ >>371
優秀な日本人が流出して
優秀でない移民を呼び込んでるのが
安倍 日本の製造業はこの10年でリストラしまくってきたからね
そりゃ労働者も日本企業に恩義を感じるなんて事はあり得ないよ 円高に戻せばいいんだよ円高に
流出止まるし
円高で優秀な外国人呼べるだろ >>364
原発とか半導体とか、アホ政府が円高デフレ政策したら自由競争も糞もあるか。
数%の利益競ってんのに20〜40%もハンデつけられるのに自由競争とかおまえの脳はマジ空っぽ。 俺は昭和一桁の親方に怒鳴られながら育ったクチだけど
今の子に怒鳴る教育できる自信ないなぁ >>362
ドイツは為替で恵まれているからだよ。
それまでの東西ドイツ統一マルク時代考えてみな。
米国の製造業で言うなら自動車産業なんか競争力は
とっくに無いよ。だから保護政策をとっている。
米国のピックアップトラックなんか1960年代から
保護して来たからな。
GMなんかは今や米国内より中国のほうが多く売れている。 外国企業「普通の待遇と少し高い給料を提示しただけなのに日本人技術者がころころ寝返るぞ?」 いいことじゃないか、優秀なエンジニアが何の役にも立たない無能老人経営者を支えていた今までが異常だっただけ 会社っての技術者か技術者あっての会社か？
むろん技術者あっての会社
それをバカウヨが国家あっての国民の良い日常などと幻想をまき散らして善良な人々を騙した ＞「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
＞「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
ならば、めでたく外資に買収されたシャープから技術者が逃げる訳がない
根本的に矛盾している 損得勘定の忠義建てと言うやつですよｗｗｗ
我々技術者もビジネスマンなのでねｗ 理系卒業しても外資に行かれてしまえば何のために理系大に税金から補助金出してるの？って話になる >>359
年収ってある程度越えると額面増えても手取りって伸びないから
800万→640万
1000万→760万
1200万→860万
1500万→1000万
2000万→1200万
子持ちだと1200万くらいから自治体の補助とかが出なくなるから更に差は縮まる
2000万の仕事はそれなりに激務で、しかも首切りの可能性高いから、だったら年収800万位で終身雇用の方がマシという考えもある 日本は泥船
能力がある人間は他国に渡って生き残ろうとする
能力が無いなら日本と一緒に沈没するしかない >>352
どーなんだろね、実際
すでに中国と韓国のほうが、電機やIT関連商品を見る限りでは
圧倒的に日本よりむこうのほうが技術は上になってることが多いよ
国内メーカーの使い勝手が良い商品だなっておもっって、
裏底をみたらメードインチャイナだったりするし 文系なんぞ社長にするもんじゃねぇな。
文系が会社を潰す。
だいたい数学ができない落第生が、仕方ないから進むのが文系。
そもそも理系より能力が劣ってる文系を社長なんかにすんなよ！ってこと。
>>379
そういうのもひっくるめて経済政策というのでわ？ >>17
ご褒美3万だっけwww
そら切れるわwww できるエンジニアが成果を上げると事務系の上司が煙たがりまたコネ入社の無能が自分の地位が心配になり
よってたかって地方の工場に左遷する
または管理職になり事務をやれと事実上の左遷
まじで日本の製造業では日常茶飯事の風景
だからできるエンジニアほどイヤになり腐ってしまう
豊富な資金で存分に開発させて儲かれば文句の出ない外資系が日本人天国になるのはあまりにも当然すぎる
半導体世界一のサムスンなんて典型だろう
あとファーウェイも技術者はのどから手が出るぐらいほしい
金のガチョウを絞め殺してきた日本に未来はないよ >>390
ならなおさら日本企業はアウトだね
日本企業はリストラの連続、首切りの連続、タカタシャープサンヨーエルピーダなんて会社丸ごと無くなっちゃうんだからね 10年後に公務員になっときゃ良かったと後悔でむせび泣く前に
早く英語と中国語を覚えて海外に行け >>387
外資だって、その社員だって税金払うし、
公務員にボーナス出して、毎年二回も海外旅行行かれる損失に比べたら微々たるものだろ。 外資はこうやって日本で日本の法律の下で日本人雇って高給出してんだから、
「日本は年功序列で首にできないから、給料を上げられない」ってのは大嘘ってことだよな >>396
その通り
日本は自業自得で滅んだって事だね 日本は海外から優秀な人材を集めて、人口減少を食い止めようとしている。
しかし、優秀な人材というのは世界中で争奪戦が始まっている。
これはさらに激化するだろう。そんななかで、日本だけが有利に確保できるという
妙な自信は、いったいどっから湧いてくるのか。
逆に国内にいる優秀な人材がアメリカや中国などに奪われていくというのが現実で、
それを食い止める方が先決だろう。
移民化したって、どうせ、やってくるのは本国でも食いつなげない低層階級だけである。
本国で仕事がうまくいってる人間が、それらを捨ててやってくるわけないからである。
また犯罪者までやってくるだろう。日本は金持ちだし無防備だから。 文系じゃ
ジョブスみたいな発想は無理だよなあ
哲学がないよな
テクノに対して でもここでジャップつって喜んでるやつってどうなんだろ
それこそ優秀だと思う本国へ逃げたらいいのに
本国じゃ使ってもらえないのかなｗ モノ作りが大事日本サイコーとか言っておきながら実際にモノ作ってる人を大事にしないからな。
そりゃ逃げますわ。 >>392
> 国内メーカーの使い勝手が良い商品だなっておもっって、
> 裏底をみたらメードインチャイナだったりするし
それ中国で生産してるってだけの意味だよ >>267
愛国心も無い技術屋を外資が雇うのか。
キモチ悪い会社だな、そりゃ。 >>1
あふぉかｗｗｗ
これ転職時は 給料あがるが
３年後 あっさりリストラになって 路頭に迷う事態になる
悲惨なニュース出てただろうがｗｗｗ 会社としては現場から社長出てほしいよ
現場出身で会計も経営も分かる
王道だよ シャープとかW-ZERO3みたいなあれスマホだよな
ザウルスとか技術者がいいもの作っても
上が口出して全部アカン方向に持っていったと思うよ
センスがゼロなんだよ文系は >>369
日本が中国と戦争する頃には東京は日本じゃないかもね(笑) まあ一回海外行けばわかる
日本じゃ窓際レベルの現地のオッサンが敏腕技術者として
大金貰ってるからな >>352
ファーウエイだったけ？
日本に工場を作って、新卒採用から鍛えて自社用の日本人技術者を育てるようだし
もう、盗めるものは盗み終わったから、自分達で高い教育を受けてる日本人を
自分達で育てることにしたんだろ >>406
俺もそう思うんだよね。実に不思議な連中だ。
今日も目覚ましい発展を遂げる祖国に帰れば
先のない日本よりいい暮らしができるはずなのにね。 >>405
文系理系というより日本人には無理だろ
怠惰な無能しかしないし まぁ端的に言えば、何の開発も生産性も挙げられない文系のバカこそが不要なんだけどな
外資系に再就職できないしね >>406
むしろ本国から、プロパガンダ要員として書き込みしているのでわ？ネット時代になって、プロパガンダは敵国にも簡単にできるようになった。 >>416
インフラと言うか世の中が追い付いてなかったよね
「何に使うのか」とか言われてたし 世界ランキング
東工大＞＞＞＞一橋
役員数
一橋＞＞＞＞東工大 >>405
文系じゃ…とか言ってる時点でアウトだろ。
発想が。 >>405
ｼﾞｮﾌﾞｽに発想はないだろ。ひたすらパクり先を探すだけ。 現在、日本の高齢者人口比率は27％で世界最悪
2025年には高齢者の5人に1人が認知症
日本にいたら老人の介護で人生終わっちまうからね
仕事したい人は海外に行くのは当たり前 週末に半島・大陸に行ったり一度でも向こうで雇用された連中のリスト出回ってたな 皆さん外資系によいイメージを持っているみたいですが、外資に来た人は大抵日系のほうが良かったと皆言います
えげつない >>405
日本の理系にジョブズは一人も居ない
ジョブズのキャリアに影響したのは、日本で言う文系分野 >>413
そうだな、東芝シャープ従業員は見事に路頭に迷うことになったもんな〜 だから作るんだよ
現場から社長候補をね
必要な知識と技術を兼ね備えた社長を作る
だから王道
現場は現場、経営は別とか考えてたら
その会社はダメなんだよ その高収入はいつまでも続かんのだろ
技術教わってしまえば用なし
次の仕事は見つからない、面倒な契約書にサインしてるからな >>413
サムスンに厚遇で迎えられた技術者もあとで憂き目見てたよね
特亜がそこほど信用に足る相手なんだろうか、とはいつも思うわ
毎回日本って騙されてると思うんだけどｗ 慰安婦みたいにｗｗｗ >>370
根本的にはそういう純朴なマネージャーが悪いというよりは、山師の塊の
大学がチートしまくっている方が悪いと思うがな
で、それに対抗させる意味では、
ど素人のお偉方の方がまだ基礎力みたいなところを判断させようという風な
事言うからマシ(自分はわからないのでそこ見とけと、ぴったり専門性の
ある若者を課長とかにさがかせて評価させる)
なまじっか専門性ある偉い人の方が、プレゼン能力だけで惚れ惚れして
目がハートマークになってる >>415
そんなの育てる気ないだろってぐらい残業もりもりじゃん >>352
技術者は自由にやらせるとずーっと生産性を上げ続けるから引退ない。 >>22
優秀なら、切られる前に別の外資の会社に転職するんじゃないの？ 一生粉飾犯罪組織の構成員扱いだからそりゃ逃げるわな 中国の指導者は理系が多い
習近平も理系だよね
中国は学生の7割が理系という理系大国
世界のエンジニアは深?(シンセン)に憧れて移住する
日本にはそういう都市ないもんね 日本は技術屋より営業部を大事にしてるから仕方ないね >>428
何をパクるかが
めっちゃ大事やんｗ
そこにひらめきがあると思うよ >>428
良い物は全部吸収するのが正しい
低脳のオマエのボクノカンガエタサイキョーノオリジナルなんて何の価値もない >>424
なるほどねｗ
でも海外からわざわざあんな低レベルなプロパガンダじゃ
あまり厚遇とは言えない気がするわ
優秀なのはサムスンとかファーウェイで働くんだろうからｗ 用が済んだら捨てられるっていうけどさ、日本以外はソレが普通なんだぞ？
結果を出し続けないとすぐにレイオフよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
