【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 EV、ドローン、自動運転、いまをときめく新技術は全て中国だわ 上に無能がずーっと居座るから日本企業はダメになった >>443
あんたはさっきからどこの国の企業の話をしてんだよ >>449
ジョブスがやったこと。
違法な電話ハッキングツールで大儲け。
著作権機構のない違法音楽mp3コピー再生機で大儲け。
おまえはただの犯罪者だよ。 >>397
でも、製造業は部門売却されてもほとんどクビにはなってないんだよね
すごいたくさんリストラしたような話出てもせいぜい2割で、しかもその
ほぼ全てが次の行き先決まって年収の何倍かの割り増し金貰ってる
あと、部門売却するときに雇用条件の承継しないとリソースそのまま
うつせないからそう簡単に、少なくとも数年は待遇引き下げられない
製造業はつよいよ
結局、人が動いてなんぼだから、とにかく技術者持っているという事そのものが
資産だから
昔の山一みたいな事はない ちょっと前までは
新技術っていったら
絶対日本が絡んでたのに
最近は日本完全にスルーだから
さみしいね 大学に国民の税金投入して、人材は外資に供給
こら日本は貧しくなるわ 東芝は時価総額が1兆円しかない
時価総額36兆円のサムスン電子から見たら、まあ誤差だよね、存在そのものが >>465
> つか、ファーウエイに採用されてる日本人の新卒はいきなり年収１０００万円越えｗ
だから
５年後 そいつらがソコにいれる 可能性 皆無なのｗｗ
だから 捨て金扱いだから 高給 なのｗｗｗ 技術者じゃないと逃げれないというか拾ってくれないだろｗｗ
デスクワークしかできない無能な高給取りとか会社潰れたらブラックしか道ないぞ 80年代の日本の技術者はすごかった
マジキチレベル >>466
そんな詐欺師みたいなことできるわけないだろ。この詐欺師を神格化してるキチガイめ。 東芝の経営者は確かに無能と言うよりは単なる犯罪者でしか
無いがww、技術云々では日本は既に追いつかれ追い抜かれつつ
ある。1970-80年代の欧米の自動車産業が日本に追いつかれ
結局は追い抜かれたのと同じこと。
栄枯盛衰だな。 >>470
>>使えなくなったら捨てるけどね。
↑
「会社に捨てられる」と考えちゃう、ベタベタの日本土人 >>480
huaweiは新しい企業だから知らないけど、サムスン電子は60歳定年だからね
日本企業の方がよほど人員削減してるけど、ニュース見てないのかな？
もうとっくに日本の終身雇用なんて崩壊してる
そもそも終身雇用を明確に就業規則にしている企業って存在しないんじゃないかな >>483
イノベーションってそーゆうもんだろｗ
アホかｗ 膿がでてるだけじゃない
優秀な若者というより東芝シャープの技術を格安で購入 お前らジャップって中国とかチョンのこと見下して戦争だ殺せだの粋がってるけどさ
東京が日本じゃなかったらどうすんの？ >>476
設備があるから首切りのサイクルが緩いだけ
普通にリストラされるよ そりゃ逃げるやろ。そんなに高くない収入に過酷な勤務時間。家族が人質で仕事してるだけだし 欧米では転職に次ぐ転職で給料を上げてくのが普通
5年で捨てられる？なにいってんだ？
スキルアップのために次の企業に行くに決まってるだろ シャープって、
「亀山工場が完成すればサムスンは倒産だー！」
「IGZOが完成すれば世界をとれるぞー！」
みたいな夢ばっかりで、実際には何も達成出来なかったよね >>492
全世界の技術者の共通認識はジョブスはパクり屋、詐欺師。
おまえはいつから革新の夢から覚めるんだろうなw 本当に有能なら東芝はチャレンジなんてする必要なかった 普段あれだけトンキンだのなんだの文句付けてんだから勿論答えられるよね？ いまだにシャープやら東芝にいるお花畑サラリーマンが優秀な技術者だって？落語かよ 専門性を捨てさせ、マネジメントや事務作業みたいな汚れ仕事を技術者にさせる
文系はOBのコネで偉くなれる
日本社会も落ちるとこまで落ちたもんよｗ 疑問なんだけど東芝はどうして真っ赤な原子力の会社を買わされたの？ 解決策記事の中に書いてあるじゃないか
待遇改善してやれよ 今さら言うても仕方ないわ
サムスンやLG、ハイアール等の隆盛からして日本技術の流出から始まってんだし >>485
違うんだよ
理系の人間で、専門性があると評価されて出世して来たおっさんが、
全体みる立場になったとき、全部わかりっこないのに、これまでの
行きがかり上わかったふりしないといけなくて知ったかぶりする
からこうなる
理系で頭よくて上昇志向強い奴、変にプライド高いから >>494
> 東京が日本じゃなかったらどうすんの？
イミフ過ぎてワロタ >>473
責任を負わない責任者だもんねw
日本式成果主義は評価する側に都合がよくてさ
無能がいつまでもしがみつける環境が出来た
そしてそいつが高い評価を与えるのは小判鮫で順繰り上が粒ぞろいの無能ばかりになった おいホビット共、東京が日本じゃなかったらテメーは中国と喧嘩出来んのかって聞いてんだよ答えて見ろよ 若ければ若いほど無能なんだけどね。キャリアに勝るものはないよ Amazonの売り上げランキングではHuaweiスマホが上位独占だもんねぇ
日本人だって日本製スマホなんて買いたくないんだよ 来年も安倍政権の意向で全ての税金や保険料があがる
来年もっつーかここ数年毎年だがｗ
北朝鮮のミサイル対策の為には仕方ないとしても自殺者増えすぎなんだわな 日本の一流大学出て日本の一流企業に入っても初任給年収3万ドル、アメリカの一流企業ならその倍は当たり前、超一流企業になれば3倍近くになる
アメリカのトップ10、IT企業は平均年収3000万円 日本はいろいろと、雇用制度がおかしい
例えば、アメリカとかだと職務ごとにちゃんとわかれてる >>1
生え抜きのエリートを育ててもこうなる
寧ろそうだから引く手数多でこうなる
そもそも東芝は他社より女性技術者が少なすぎて野郎だらけ >>480
ファーウエイのトップが優秀な経営者だったら、工学修士を新卒から育成費を掛けて育ててるのに
使い捨てするような馬鹿なことしないよなあ つか新卒から５年目で使い捨てできるような技術は持ってないだろ
日本人採用者は東大、東工大クラスの修士だぞｗ
使い捨てするんだったら、東芝から逃げ出してきた奴等のほうだろ >>498
日本のITエンジニアなんかもそうなんだけどね。
メーカーとかで踏ん反り返ってる人以外は。 >>496
5年は稼げるから、それだけあれば転職できる
あと、引き継いだ経営者もだいたい欲が出るから追加の設備投資して
延命して結局事業がのこったりする
そんなこんなでせいぜい2割くらいしか減らさないでなんか続けられ
たりする >>463
いや、やってる当人が一番分かっていると思うけどね。勝っている部分、負けている部分。
政府がそれを分かっていないというなら、それはもう政治の領分なのだから、そういったことに強い議員を国民が選んでいくしかないわけよ。その前段として、もっと科学技術系のジャーナリズムを強くするってのもあるけど。 >>509
専門性なんて研究職だけだろ
ほとんどの技術は何でも屋
営業、生産管理、品質管理、CS何にでも呼び出されるからなんでも知るようになる >>509
専門性と管理能力は別だからね
上に行けば行くほど冒険しなくなる
今の待遇で長く居続けるには失敗しないが一番大事だし 企業の時価総額世界ランキングで、日本はトヨタが45位だけど
トヨタより上に中国企業が7社
台湾企業と韓国企業が1社ずつ
もう日本って製造業大国じゃないんだよね、全然 あんなドジ踏んで責任もとらない連中の下じゃ働けないわなwww もともと日本の技術とやらも全部物真似だよ。中国や韓国に技術が流出いうけどそんなもんなにも問題ないんだよ。マーケティングというか方向性のミスだよ。 華為は社員数15万の企業ですぜ、旦那。
1000万や2000万円程度の技術者何百人も飼うぐらい朝飯前。 >>464
円高は永久には続かない。
経常収支が通年で赤字になったら今よりもはるかな円安時代が到来する。 旧帝の院出た東芝の中堅技術者なら、ハズレを引く可能性がめちゃ低いからな。
大学が東芝みたいなところにはハズレ学生を送らないし、
それでも紛れ込んだダメなヤツは10年以内に辞めてるしw
>>518
騙された自分を認めたくないのは分るよ。キミは騙されたんだよ。受け入れろよ。
革新なんてものは全くなかった。
ワンタボンタマウスが革新？ 指二本使うのは欠陥デザイン？ UNIXは骨董品？ キミは何度騙されるのかね？ たぶん
日本の技術者はめっちゃ優秀なんだよ
勤勉で真面目で黙々と働く
経営者が駄目なんだろうなあ
経営学とか日本じゃないでしょ 反日国家の人間に生活保護やったり、無償留学生を入れたりしてる場合かよ >>532
>>あんなドジ踏んで責任もとらない連中
責任ガー責任ガーなんていうやつも、同じ無能だわwwwww こういう出てく人らは優秀になろうと努力してくんだろな
入社してその枠組みで恩恵がずっとの企業人が太刀打ちできるわけないんだよな
どうなっちゃうんだろう >>531
馬鹿な経営陣の養分にはなりたくないんじゃね？ もともとろくに技術的なんか持っちゃいないから安心しろ 「続々外資に流出中」っておかしくないか？
そのまま残っても外資になるんだけど。 Galaxyと日本メーカースマホを見比べたら誰だって明確に日本の技術が終わってた事を悟るでしょ 選択肢もなく給料削減の前提で会社ごと売り払われるとなればせめて
自分で会社や待遇を選びたいと考えるのは当然の事だ なんか夢がないねここは
出世できないエンジニアか
そもそもエンジニアじゃないか 完全に詰みじゃんこれ
技術者いなくなって誰が残るの？ >>536
メーカー技術者は札束で下請けの頬を叩くことを覚えてるから発注に必要な技術の上っ面だけ覚えてトントン拍子に昇進、みたいな人もいるよ。 >>531
無能で役立たずどころか足引っ張る連中が屋台骨の技術者を安く使おうなんて夢物語なんだよw >>499
当時は、誰も否定しなかった。
プラズマ→液晶tv→海外メーカー席捲
10年ぐらいで一気に変わったからな
メモリーはもっと早かったけど 東芝エレベータも今の時期弱ってるから安く導入できる
導入した後は別のエレベータ会社にメンテを切り替え
東芝なんてそんなもんさ >>512
最近会社で技術報告書提出がノルマになったんだが
毎回出せ出せとケツをたたいてるマネージャーが書いた報告書を参考にしようと検索してみたら
しょぼい実験データまとめただけの屑レポートが２，３本しか出てこなくてワロタｗ 指名解雇はいいけど上司がクソだと腰巾着だけ残ってカスだらけにならないか？ >>540
お前が無能の洋梨ってことはよくわかったwww >>551
自民が円高デフレ政策したから海外メーカーが活躍できたんだろ。
ここは金融音痴が多すぎる。 >>531
従業員が忠誠を誓って義理を立てても会社がその義に報いなければみんな出ていくよ 韓国に完全に
負けちゃったよね
液晶もメモリーも
スマホも 優秀ならば、どうして出来る経営者を探して起業しないのかと そらおまえ
「労働者は会社の利益を作るためにいるんですよ
会社（経営陣＋株主）のために何ができるかなんですよ
経営視野意識を持って仕事を作って来なさい
賃金を上げろ？へ？何言ってんの？」
という意味不明の論理でやってきたのだからな
外資の方が都合が良ければそっちに付くのが当然
これに反対する奴は全部殺していいよ ユーザーのためにはなんでもやるのが中国企業、会社を自ら潰したジャップの再雇用もそのためでユーザーこそ正義 まあどうでもいいが、
発展途上国になると、
優秀な理系な学生、技術者、技能者、金持ちはこぞって欧米に逃げていく
フィリピンとかその状態 銀行システムを開発するソフトウェア開発力が日本には無いから、メガバンクまでもがAmazonのクラウドを使い始めたのは笑ったよね
もっと笑ったのが、あのNECがいまや顧客にAWSを紹介して紹介料を貰う仕事をしてるって事 >>558
ドラマの見すぎ。大企業なんてやってることは自民党の内部抗争と変わらない。 近年の技術屋でまともなモン作ってんのって自動車か素材関係くらいだろう
東芝とかシャープの凋落は優秀だと勘違いした技術屋が顧客無視のオナニー製品作りまくった結果でしょ
もちろん経営層が無能なのもあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
