【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 資源は有限
人材も資源なのに使い捨てていったら、いなくなっちゃったね >>590
数字ばっかり見てる組織になっちゃったんでしょ
裏で糸引く事務屋が力を持ちすぎたんじゃないの？ 日本はほんまに無能に優しい国やで
無能のせいで有能なやつが潰されるのも昔から
羽生名人みたいな天才がウェーイ系なんてなれるはずねーだろ 馬鹿を社長に選んだツケだなw
見る目が無いんだろw >>603
氷河期の「床上手の処女求む」みたいなトンデモ要求がまだ通ると思ってる奴多すぎなんだよな >>598
今は一億総何とかみたいなのが出てきてるから1940年代までは戻ってきたな >>598
デフレターゲットというのは高度のコントロールが必要なんだよ。
雇用や物価をリアルタイムで監視し、少しでも景気がよくなろうとしたら瞬間的に金融引締め。
これができる中央銀行は世界で日銀だけ。デフレはコントロールできる。日本が証明した。 >>557
為替のせいだけじゃない
実際にバブル時代は円高が進んでいたが日本の輸出は絶好調だった
その理由は日本製品と競争できるライバルになれる国がなかった
一番の間違いは小泉政権時代の構造改革で企業が技術者を大量リストラしたこと
リストラされた技術者や熟練工などが中国に再就職してから
日本の中国や韓国が日本と争うライバルとなってしまった >>597
そういう書き方をすると、日本が人を大切にした時期があると勘違いするだろ
昔から日本は人を大切にしない国
技術系で徒弟制みたいなものが機能していたけど、
現場レベルでの話だからな・・・ 吸い取られる技術があったらこうはならないよ。
外資メーカーが欲しいのはシャアとブランド。 >>37
正社員と派遣で大手企業の事務職を色々回った
まだ液晶が良かったころシャープで働いたことがあるけどシャープはダメな会社だったな
一応メジャー企業なのにトヨタや日立電通に比べて二段階メンバーが落ちる感じ >>606
> 韓国の平均月収は328万ウォンもあるからさぁ、もう韓国人の方が金持ちなんだよね
> そんな時代なのに、いまだにチョン認定なんて笑えるよな
> むしろ日本人認定の方が相手を傷つける事ができるよ
安倍の馬鹿 が 円安にしてるから
そのレートで計算すれば 金持ちに見えるだけｗ >>613
北朝鮮だって国民総活躍はしてるのになｗ
なんでズレるんだろう
日本は 会社が傾くと、真っ先に優秀な社員から逃げ出すよな。
残りものはカスだらけ。 >>473
ところが本人達は有能だと思ってるからな おれらも国内じゃもう老体でガチガチになったトヨタとか東芝を
頑張れーって言ってきたし、これからもそういう老人企業を応援するしなあ
老人頼みが身についてるわな >>591
正論だねｗ
いつ首きられるかわからんから
ずっと緊張感持って仕事に打ち込めるし
報酬もそれについてくる >>617
70数年前に「支給した飯がなくなったら現地でなんとかしてね」と南方に兵隊を送って数十万人を餓死病死させた国だしな ノーベル賞受賞者が言ってた通りになってるね
日本はオワコンだから早めに海外に離脱しなさいって
ジムロジャーズの予言も完全に当たってたな というか、こういう東芝ヘイトの記事多いけど、ちゃんと取材して書いてるのかねぇ
ただ単に底辺が喜びそうな妄想書いてるだけじゃね？
逃げ出すも何も殆ど東芝の社員辞めてないじゃん
ちょうと渦中にいる東芝メモリの社員さえ全くだし 精神論だの感情論だの、
日本人ってDNAレベルで合理性に欠けるんだわな
やっぱり、東南アジアの血が濃いんだよ 中国資本が日本の土地やインフラを買いあさってるんだよね
売り主の日本人にとっては、高く買ってくれる中国の存在はありがたい
昔あれほど小馬鹿にしてた中国に、ここまで差を広げられるとはね >>631
NWOさ
全世界の共産国化
皮肉だな資本主義社会を自負していながら >>621
そういえば、円安になれば日本の製造業は復活すると言い張っていた人がたくさんいたけど、
結局全く復活できなかったね 日本は技術者／クリエイティブ／スキルを積んだ中堅に対する待遇が異常に悪い
とにかく新卒至上主義、育てるのは若手のみって企業がそこらへんの後進国以下なんだよね
だから世界で勝てないんだよ
経験積んだ人らを蔑ろにするから
逆に外資は「中堅じゃないと雇わない、スキルのない若手は価値がない」という考えだから
技術者やクリエーターはどんどん外資に流れていくよ ﾄﾘｴがない変なﾃｱｶついてるだけのとか
どうしようもない >>630
別に大事にされなくても良いけど意見を押し付けてくるのがウザい
絶対間違ってるし 役人だけが肥え太り技術者は薄給でこき使う
それがジャップランド
滅びゆく運命なのです うーん、買い手があるんだ？
個人個人で？
研究室も企業もチームワークだと思うんだけど
特に日本の場合は うちの会社（広告代理店）の給与体系
営業＞＞＞＞＞人事＞＞＞＞エンジニア＞事務＞クリエイティブ
ちな30代後半から「イエローカード制度」という制度で堂々とクビ宣告してくる >>638
儒教だよなあ
お偉いさんは仕事しなくて
現場仕事は身分が低いものがやるもの
それがずーと続いてるわ ん？
中華企業の優秀マンが流出しただけで何を憂いてるの？
中華のモノを自身のごとく心を痛めるとは日本人もやっと中華色に染まるんだね >>630
戦没者の半分以上が餓死者なんだよな
原爆の犠牲者より、作戦不手際による餓死者が多いってのは笑えないわ 文系が金を吸い取って理系を冷遇する
社会主義国家の末路 >>617
日本人がダメになったのは団塊以降だよ。粗相して大学を退学してもこっそり裏から帰ってくるとか、そういうリカバーを社会の中でしていた。団塊が金の亡者で全て破壊して、「法律に書いてないのになんでやったらいけないんですか」と真顔で言う馬鹿だらけになった。 条件の良いとこに移るのは当然の権利だろ
ひとつの会社に骨を埋めるなんてジジイの発想だよ
昭和の化石は寝とけ これで理系離れがもっと加速すると笑いが止まらないね 安部のせいとは言わんが、
70年続く自民党政権による企業偏重人間軽視の賜物ですわ。
誰のものかもアヤフヤな内部留保のために働いて働いて、
死ぬ間際に一番後悔するのが仕事に捧げた時間だよ。 41歳大手勤務年収950万のしがない技術者ですけど
駅弁出てこんだけもらえれば満足ですぞ
土日は休みだし どっちも傾いた要因はアホの経営者による過剰投資だよ
その前に外資に海外では負けてはいたけどな
東芝に至っては馬鹿が3代続いたのがお家取り潰しの原因 >>553
技術をただで提供させれるに嫌気がさしただけかもな。
最近はやり方が見え透いているてバレバレだから いや、もうまともな人材は東芝クレーマー事件のときに決別している
今残っているのは行動できなかった出がらしのしがみつきか
とにかく入社できれば良かったという連中ばかり
まあ、中小企業が買い叩きまくる分には少しは有用かもしれないが... >>587
スマホも世界15億台のうち5億台は中国で
売れているから当然競争も激しい。
価格競争も激烈だろうから下手な欧米等先進国の
企業なんか吹き飛ばされるよ。
中国はまだ世界で2番目の経済大国に過ぎないが、
市場によっては圧倒的な規模とシェアがあるから
桁違いの成長や競争の厳しさがある。
東芝あたりが適うわけ無いんだわw
因みに日本国内のスマホは年間3000万台しか
売れていない。 日本は有能な人材を年棒制などの特別待遇で雇うことをしないから
どんどん人材が流出する
そのうち単純労働者しかいなくなるぞ なんで底辺職のおまえらが上から目線で東芝を語れるのかがわからん 江戸時代の日本の職人たちは自分の技をおいそれと公開せずに
一子相伝、秘伝にするのが当然だった
結局たいした技術でもないのに秘密にしているから
日本全体の技術革新が起きづらいという弊害になっていたくらいの風潮であったはずなのに
ここ２０年３０年くらいの日本は、中国や韓国に対して気前良すぎるくらいに技術流出をし続けてきた
江戸時代の風潮から比べると、どうしてこんなに気前良くなってしまったのか不思議でならない
日本は結局なんでもかんでも中国や韓国に教えてしまって、今は自分が苦しんでいる 企業が立ちいかなくなったシャープや東芝の技術者は欲しいけど
開発が終わった（と言い張ってる）みずほ案件の技術者は欲しくない不思議 >>393
日本は数の論理には勝てなかった訳、文系の方が圧倒的に多いしｗ
変な話文系の方が経済的社会的に成功する確率高い気はする（他人の成果を自分のものにする技ｗ）
優秀な理系はイージーモードではなくて難易度高いハードモードに挑んでいるだろうから
もし優秀な理系がイージーモードで世を渡れば・・・とか思うけど只のマネーゲームだけのポンコツ世界に陥りそうだけどｗ ガラケー作ってオリジナルとか言ってるバカは死んで欲しい
もう死んだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ こうやってもってる技術だけもちにげしてでていくﾔﾂとか
日本の大きい会社では信用されないわ >>637
家電メーカーは為替よりも世界市場でキャッチーなものが作れず自己崩壊したんだよ >>659
育てては流出、育てては流出
でも育つ奴は独学中心だったりする >>655
一時的に世界一になったよね
でもいまじゃEV化の流れについていけず、自動運転の技術でもHYUNDAIと並ばれ
この2年で株価は3割近く下落し、まもなく時価総額世界ランキング上位50社から脱落しそうだね >>639
その通り
職務での頑張りは評価されなくて
宴会の手配が良かったとか
ブラインドの上げ下げをやってくれるとかw
そんなので立場を決めるから 大企業病というやつで、役員が勝負しなくなったつまらなさはあるな
技術者かこうだけで何もやらせないとか >>8
昔っからそうだな、その出汁がらがどの大手企業も上層部でヘドロのようにくさりきって
会社を蝕み続けてた結果が今の状況。 日本人って、組織になると途端に非常に冷徹薄情になる民族だからなあ
特に負け戦の時は非情すぎるほど非情になる
戦国時代から、負け戦決定して敗走するシンガリ部隊は全滅前提だしなあ
リストラで技術者を使い捨てしてきたツケが出てきて当然だわ >>668
それでユニクロで株価ささえてるもんなｗ >>668
今やEV制覇前夜にあるのはトヨタですよｗ もう10年近く前になるけど、自分の友人はシャープの
撮像モジュール部門に居たけど、早々にシャープに見切りを
付けてソニーに移籍してたな。
さすが同期の中で飛び抜けて優秀だけあって見切りが早かった。 欧米の重電に採用されるなんてごく一部だろw
中国台湾韓国の安い白物作らされるの手伝ってるのが殆どやろw 日本そのものを見るようだな
いい目を見る上級国民も減ってくし上が無能だしで忠誠心などない >>677
例の電池の嘘報道を信じてるんだね？おめでたいなあ 今アイリスオーヤマのエアコンのCM流れてた。
ここ辺に技術者は流れてんだろうね。 発展途上国の底辺でも出来る仕事をしながら、給与は先進国の平均給与を欲する先進国の労働者の意識がそもそもの問題、それを実現する為に善良なる優秀な労働者が犠牲になるのが日本 >>1
外資から外資にいくことのどこが、流出になんのか？ｗ >>669
いや技術レベルが中国や韓国のほうが日本よりも優秀ってことではない
日本と遜色ないレベルの技術力を持っているが、生産コストが安い
それが日本製品を苦しめている理由だから
日本が中韓から、教わることができない部分で中韓は強みを持っている >>135
昔CCIEで1000万位って聞いたけど今だとそのなに行くの？ >>570
集まる技術者のモラル低いからその場しのぎで渡り歩いてグチャグチャに
したらトンズラ、客から問い合わせ来たら担当やめましたで次から出禁
てな感じで市場食い散らかすしかない外資にとって、なんか知らんが簡単に
辞めない真面目な技術者なんてのが手に入るチャンスはそうそうないから
欧米ではGEあたりがそういう技術者囲い込んでいて、信頼性の高い
製品分野じゃ全く入り込めない
新参にはそういう腰据えて市場に向かい合うような技術者数揃わない
のが悩みみたいなとこいくらでもあるから
最近じゃ日本でもインフラ系なんかの新技術うたう外資とか日本じゃ
ユーザーも警戒しはじめて直接使わんもん
ユーザーのお偉いさんがいれたがっても、実際の導入部門の担当は
既存大手にこんな技術売り込んで来たから、紹介するからオタクで
品質保証してうちに入れてよ的な感じでリスクヘッジしようとするし
そうすると、中抜きされるから全然儲からんし >>668
>>676
株価のアベノミクスを支持してるんだよね？ｗ >>663
日本人は肩書きや金の多寡で判断するから文系の方がのさばりやすんだよ
これは民族的な欠陥だと思う >>684
外資ってなんだろうなｗ
オーヤマのことかよｗ >>673
有識者とかならわかるけど、アホに「日本の技術は〜」云々とか語られたくないよね >>683
嘘だと信じたいのは分かるけれど
某EVメーカーの雄までが噛みつくほど狼狽している技術
開発レースを制してしまったんだよ エルピーダメモリの社長が「三次元NANDでサムスンを抜きます」「新技術です」とか言ってテレビに出てたけど
そのままズルズルッとサムスンに負けて倒産したよね
有りもしない新技術を唱えるようになったらやばいわ >>695
どの製品のどの部分の技術で抜かれていると言っているの？ 中国はEVを国策でやってるからなあ、日本はかなわないよ >>690
あー、２０年以上前だけどGE系の会社で思い当たるフシがあるよ 自動車作ってるトヨタがITの王者になりそうなんだよな
この国は何か色々とおかしい ただの作業するﾔﾂもかえがきく
最初は不慣れな点があっても営業もかえがきく
経営者もかえがきく
会社独自の技術のｱｰｷﾃｸﾄやってるやつは替えがきかない
そのかわり他の会社では通用しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
