【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 >>553
技術をただで提供させれるに嫌気がさしただけかもな。
最近はやり方が見え透いているてバレバレだから いや、もうまともな人材は東芝クレーマー事件のときに決別している
今残っているのは行動できなかった出がらしのしがみつきか
とにかく入社できれば良かったという連中ばかり
まあ、中小企業が買い叩きまくる分には少しは有用かもしれないが... >>587
スマホも世界15億台のうち5億台は中国で
売れているから当然競争も激しい。
価格競争も激烈だろうから下手な欧米等先進国の
企業なんか吹き飛ばされるよ。
中国はまだ世界で2番目の経済大国に過ぎないが、
市場によっては圧倒的な規模とシェアがあるから
桁違いの成長や競争の厳しさがある。
東芝あたりが適うわけ無いんだわw
因みに日本国内のスマホは年間3000万台しか
売れていない。 日本は有能な人材を年棒制などの特別待遇で雇うことをしないから
どんどん人材が流出する
そのうち単純労働者しかいなくなるぞ なんで底辺職のおまえらが上から目線で東芝を語れるのかがわからん 江戸時代の日本の職人たちは自分の技をおいそれと公開せずに
一子相伝、秘伝にするのが当然だった
結局たいした技術でもないのに秘密にしているから
日本全体の技術革新が起きづらいという弊害になっていたくらいの風潮であったはずなのに
ここ２０年３０年くらいの日本は、中国や韓国に対して気前良すぎるくらいに技術流出をし続けてきた
江戸時代の風潮から比べると、どうしてこんなに気前良くなってしまったのか不思議でならない
日本は結局なんでもかんでも中国や韓国に教えてしまって、今は自分が苦しんでいる 企業が立ちいかなくなったシャープや東芝の技術者は欲しいけど
開発が終わった（と言い張ってる）みずほ案件の技術者は欲しくない不思議 >>393
日本は数の論理には勝てなかった訳、文系の方が圧倒的に多いしｗ
変な話文系の方が経済的社会的に成功する確率高い気はする（他人の成果を自分のものにする技ｗ）
優秀な理系はイージーモードではなくて難易度高いハードモードに挑んでいるだろうから
もし優秀な理系がイージーモードで世を渡れば・・・とか思うけど只のマネーゲームだけのポンコツ世界に陥りそうだけどｗ ガラケー作ってオリジナルとか言ってるバカは死んで欲しい
もう死んだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ こうやってもってる技術だけもちにげしてでていくﾔﾂとか
日本の大きい会社では信用されないわ >>637
家電メーカーは為替よりも世界市場でキャッチーなものが作れず自己崩壊したんだよ >>659
育てては流出、育てては流出
でも育つ奴は独学中心だったりする >>655
一時的に世界一になったよね
でもいまじゃEV化の流れについていけず、自動運転の技術でもHYUNDAIと並ばれ
この2年で株価は3割近く下落し、まもなく時価総額世界ランキング上位50社から脱落しそうだね >>639
その通り
職務での頑張りは評価されなくて
宴会の手配が良かったとか
ブラインドの上げ下げをやってくれるとかw
そんなので立場を決めるから 大企業病というやつで、役員が勝負しなくなったつまらなさはあるな
技術者かこうだけで何もやらせないとか >>8
昔っからそうだな、その出汁がらがどの大手企業も上層部でヘドロのようにくさりきって
会社を蝕み続けてた結果が今の状況。 日本人って、組織になると途端に非常に冷徹薄情になる民族だからなあ
特に負け戦の時は非情すぎるほど非情になる
戦国時代から、負け戦決定して敗走するシンガリ部隊は全滅前提だしなあ
リストラで技術者を使い捨てしてきたツケが出てきて当然だわ >>668
それでユニクロで株価ささえてるもんなｗ >>668
今やEV制覇前夜にあるのはトヨタですよｗ もう10年近く前になるけど、自分の友人はシャープの
撮像モジュール部門に居たけど、早々にシャープに見切りを
付けてソニーに移籍してたな。
さすが同期の中で飛び抜けて優秀だけあって見切りが早かった。 欧米の重電に採用されるなんてごく一部だろw
中国台湾韓国の安い白物作らされるの手伝ってるのが殆どやろw 日本そのものを見るようだな
いい目を見る上級国民も減ってくし上が無能だしで忠誠心などない >>677
例の電池の嘘報道を信じてるんだね？おめでたいなあ 今アイリスオーヤマのエアコンのCM流れてた。
ここ辺に技術者は流れてんだろうね。 発展途上国の底辺でも出来る仕事をしながら、給与は先進国の平均給与を欲する先進国の労働者の意識がそもそもの問題、それを実現する為に善良なる優秀な労働者が犠牲になるのが日本 >>1
外資から外資にいくことのどこが、流出になんのか？ｗ >>669
いや技術レベルが中国や韓国のほうが日本よりも優秀ってことではない
日本と遜色ないレベルの技術力を持っているが、生産コストが安い
それが日本製品を苦しめている理由だから
日本が中韓から、教わることができない部分で中韓は強みを持っている >>135
昔CCIEで1000万位って聞いたけど今だとそのなに行くの？ >>570
集まる技術者のモラル低いからその場しのぎで渡り歩いてグチャグチャに
したらトンズラ、客から問い合わせ来たら担当やめましたで次から出禁
てな感じで市場食い散らかすしかない外資にとって、なんか知らんが簡単に
辞めない真面目な技術者なんてのが手に入るチャンスはそうそうないから
欧米ではGEあたりがそういう技術者囲い込んでいて、信頼性の高い
製品分野じゃ全く入り込めない
新参にはそういう腰据えて市場に向かい合うような技術者数揃わない
のが悩みみたいなとこいくらでもあるから
最近じゃ日本でもインフラ系なんかの新技術うたう外資とか日本じゃ
ユーザーも警戒しはじめて直接使わんもん
ユーザーのお偉いさんがいれたがっても、実際の導入部門の担当は
既存大手にこんな技術売り込んで来たから、紹介するからオタクで
品質保証してうちに入れてよ的な感じでリスクヘッジしようとするし
そうすると、中抜きされるから全然儲からんし >>668
>>676
株価のアベノミクスを支持してるんだよね？ｗ >>663
日本人は肩書きや金の多寡で判断するから文系の方がのさばりやすんだよ
これは民族的な欠陥だと思う >>684
外資ってなんだろうなｗ
オーヤマのことかよｗ >>673
有識者とかならわかるけど、アホに「日本の技術は〜」云々とか語られたくないよね >>683
嘘だと信じたいのは分かるけれど
某EVメーカーの雄までが噛みつくほど狼狽している技術
開発レースを制してしまったんだよ エルピーダメモリの社長が「三次元NANDでサムスンを抜きます」「新技術です」とか言ってテレビに出てたけど
そのままズルズルッとサムスンに負けて倒産したよね
有りもしない新技術を唱えるようになったらやばいわ >>695
どの製品のどの部分の技術で抜かれていると言っているの？ 中国はEVを国策でやってるからなあ、日本はかなわないよ >>690
あー、２０年以上前だけどGE系の会社で思い当たるフシがあるよ 自動車作ってるトヨタがITの王者になりそうなんだよな
この国は何か色々とおかしい ただの作業するﾔﾂもかえがきく
最初は不慣れな点があっても営業もかえがきく
経営者もかえがきく
会社独自の技術のｱｰｷﾃｸﾄやってるやつは替えがきかない
そのかわり他の会社では通用しない だってさあ
ものすごい勢いで追いつかれたのに
日本は全然立ち止まってたら
そりゃものすご勢いで抜かれるでしょうよ >>695
分野によるだろ
正直文系はいくら抜けてもなんの損失もないが
理系や技術者がぬけたら終わりだろう
軽視してたことがありえん >>660
そこらの底辺個人商店より性質の悪い
核燃料ゴミ企業じゃねぇか日本の足引っ張らないで潔く死んでね >>695
それなのに
在日シナチョンが出て行かないんだがｗ
現実は見えているの？ｗ >>697
そもそもトヨタはプレスリリースもしてないからね
中日新聞たった1社が報道しているだけ
まあよくあるフカシ記事だね
実際、株価にも値動きは無い
あなたのようなアホな日本信者だけが信じてるわけだ
エルピーダメモリの倒産を思い出すよね >>700
なに言ってんの？ジャップは法螺しかいわねーんだから黙ってろよ 東芝なんかオレが経営した方が余裕で安泰だったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何ドヤ顔してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>700
華為の某製品のソースコードは恐ろしく綺麗だった・・・ >>708
だから、そういうものは技術力で抜かれたのではなくて
生産コストで抜かれているって言っているだろうが
物分かりが悪いな、お前は ４０過ぎた優秀なんて会社の看板あってのそこだけの優秀だからな
他へ出たらただのオヤジだろ なんもできないよ >>622
説明が下手で悪いが「俺は嫌な思いをしないから」って考えと
「みんながやってるから(我慢してるから)」って考えが悪い方でかっちりハマりやすいのかもね
政治家「少子化とか待機児童とか年金問題とか国民はうるさいけど、俺は嫌な思いをしないから適当な政策をやって仕事してるフリをしておけばええやろ」
金持ち「税収減とか貧困層増加がヤバイとか言うけど、俺は嫌な思いをしないからタックスヘイブンで海外に金を逃がすわ」
経営者「労働賃金が低いとか言うけど、俺は嫌な思いをしないからもっと社員をこき使ってお金いっぱい儲けるわ」
労働者「生活苦しいけどみんな(庶民)も我慢してるんだからワガママ言っちゃイカンな」
上の人間は自分に影響があるわけじゃないし、イザとなったら何とかなる算段や海外へ逃げる手段があるから適当なことばかりやって
下の人間は苦しいけどみんなが声を上げないで我慢してるし、今の生活が壊れるのは嫌だから我慢するし声を上げない
これらが色んな所で噛み合ってしまって今の惨状があるんじゃないかと思う >>710
まず、日本語を覚えてからレスしようね！ >>718
利益でも技術でも負けたんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 外資に行く前に、まず国内を当たってみて欲しいな。
アイリスオーヤマは新たな白物家電ブランドを築きつつあるし、
トヨタも組み込み技術者を絶賛大募集中。
まあ、職業選択の自由はあるけれど。 >>692
米国は必死になってリーダーを育成するリーダーが優秀なら兵卒が無能でも組織が生き残るが日本は兵一流、将は無能と言われても改善しなかった、リーダーが優秀でなければ組織は潰れる >>712
日経も東工大の記事として出してますよ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO18926490W7A710C1TJM000/
電池開発は材料がすべてなの、悔しいのはわかるけれどね >>436
日本の文系で技術を理解している人もいない
ソニーはAndroidに頼らずスマホやスマテレ作れた >>726
技術力が中国韓国のほうが優秀だというソースを出してみろよ
草いっぱい生やしたからって、それが証明になるわけじゃないぞ >>717
ドローンのような戦争ツールは製造禁止にしてはいけなよね ジョブスッは
経営者でしょ
イノベーション理解してた経営者
山師 >>728
それで
在日シナチョンが何で帰国しないの？
落ちぶれる日本に居続けるの？
見えているの？ｗ リストラするとこうなるのよ
リストラを叫んでいる奴が日本人でないことがよく分かる構造
まあ、未だに構造改革を叫んでいる馬鹿もいるが（日本人じゃないかもしれないが） 日本はカスみたいな文系が上でのさばってるからなあ
オワッてるよ がいしにいくなら、親会社に行ったらいいのにw
いつの間にか日本で一番能力が高いのがオレになっていればハーレムを築いてやるのになあ サムスン「でもﾁｮｯﾊﾟﾘの技術屋って好待遇で雇って市場価値がなくなったら捨てたらブーブー言うじゃん。だから日本人はだめなんだよメンタルから鍛えなおせや」 >>726
ちゃうちゃう
技術では同等というか、日本が少し勝ってる
でも、日本は品質にうるさすぎて、守らなくてもいい規格まで準拠するから、コストと納期で中国韓国に負けてしまうの
半導体の現状の基礎中の基礎だけどな >>723
結局、モラル（道徳）がないんだろうな
遺伝子レベルでモラルがないのかどうかは知らんが >>720
去年の段階で目途がついてた技術だから
同業他社や異業種で競っていた全固体電池で負けを認めたくない連中がいるんだよｗ >>733
3DNANDの技術レベルで東芝は2年以上遅れてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>726
負けたのに
在日シナチョンが増えているという・・・現実・・・ >>688
中韓にも弱みはあるんだよ。特定分野、しかも規格を握っているのがアメリカ企業のデファクトスタンダードに集中している。 >>647
更に笑えないのはそれをやらかした上層部は弾が飛んでこないところで酒を飲んで芸者と遊んでどんちゃん騒ぎ
戦後も特に責任を取ること無く社会の上層部や企業の幹部に入り込んで余生を全うしたところだな こんな状況なのに公務員はリストラ無しで給料は上がるのかよ
そりゃ国も亡ぶわ >>699
日産は優秀な製品を売った、トヨタは売れる商品を作った、結果はトヨタの勝利、サムスンの勝利も同じ売れる商品を開発出来ない時点で技術優位等意味がない >>720
自動車メーカーが新技術を開発したら、アピールするからね
例えば自動ブレーキ技術、自動車線変更の技術が出来たら報道陣を集めて、
「ほら、障害物の直前で止まったでしょ？すごいでしょー」
とやるわけだ
既存電池の数倍長持ちする電池がもし開発されたならば、そりゃデモンストレーションするよ、当たり前
オーバルコースを延々と走らせるだけで航続距離の違いをアピールできるわけだからね
それをしてない
そもそもトヨタのプレスリリースのページにも載ってない
まあよくあるネトウヨの空騒ぎ、「2015年7月9日に在日が強制送還される」ってデマ話と同レベルだね 低賃金で死ぬまで働かせていれば当然こうなる
報いを受けろ日本企業 >>744
それなら買い手なんていないとは思わないの？ｗ 主要国で最も安い給与水準で働かされているのに一切文句を言わない
ジャップの奴隷としての資質は世界一だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
