【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 >>710
まず、日本語を覚えてからレスしようね！ >>718
利益でも技術でも負けたんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 外資に行く前に、まず国内を当たってみて欲しいな。
アイリスオーヤマは新たな白物家電ブランドを築きつつあるし、
トヨタも組み込み技術者を絶賛大募集中。
まあ、職業選択の自由はあるけれど。 >>692
米国は必死になってリーダーを育成するリーダーが優秀なら兵卒が無能でも組織が生き残るが日本は兵一流、将は無能と言われても改善しなかった、リーダーが優秀でなければ組織は潰れる >>712
日経も東工大の記事として出してますよ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO18926490W7A710C1TJM000/
電池開発は材料がすべてなの、悔しいのはわかるけれどね >>436
日本の文系で技術を理解している人もいない
ソニーはAndroidに頼らずスマホやスマテレ作れた >>726
技術力が中国韓国のほうが優秀だというソースを出してみろよ
草いっぱい生やしたからって、それが証明になるわけじゃないぞ >>717
ドローンのような戦争ツールは製造禁止にしてはいけなよね ジョブスッは
経営者でしょ
イノベーション理解してた経営者
山師 >>728
それで
在日シナチョンが何で帰国しないの？
落ちぶれる日本に居続けるの？
見えているの？ｗ リストラするとこうなるのよ
リストラを叫んでいる奴が日本人でないことがよく分かる構造
まあ、未だに構造改革を叫んでいる馬鹿もいるが（日本人じゃないかもしれないが） 日本はカスみたいな文系が上でのさばってるからなあ
オワッてるよ がいしにいくなら、親会社に行ったらいいのにw
いつの間にか日本で一番能力が高いのがオレになっていればハーレムを築いてやるのになあ サムスン「でもﾁｮｯﾊﾟﾘの技術屋って好待遇で雇って市場価値がなくなったら捨てたらブーブー言うじゃん。だから日本人はだめなんだよメンタルから鍛えなおせや」 >>726
ちゃうちゃう
技術では同等というか、日本が少し勝ってる
でも、日本は品質にうるさすぎて、守らなくてもいい規格まで準拠するから、コストと納期で中国韓国に負けてしまうの
半導体の現状の基礎中の基礎だけどな >>723
結局、モラル（道徳）がないんだろうな
遺伝子レベルでモラルがないのかどうかは知らんが >>720
去年の段階で目途がついてた技術だから
同業他社や異業種で競っていた全固体電池で負けを認めたくない連中がいるんだよｗ >>733
3DNANDの技術レベルで東芝は2年以上遅れてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>726
負けたのに
在日シナチョンが増えているという・・・現実・・・ >>688
中韓にも弱みはあるんだよ。特定分野、しかも規格を握っているのがアメリカ企業のデファクトスタンダードに集中している。 >>647
更に笑えないのはそれをやらかした上層部は弾が飛んでこないところで酒を飲んで芸者と遊んでどんちゃん騒ぎ
戦後も特に責任を取ること無く社会の上層部や企業の幹部に入り込んで余生を全うしたところだな こんな状況なのに公務員はリストラ無しで給料は上がるのかよ
そりゃ国も亡ぶわ >>699
日産は優秀な製品を売った、トヨタは売れる商品を作った、結果はトヨタの勝利、サムスンの勝利も同じ売れる商品を開発出来ない時点で技術優位等意味がない >>720
自動車メーカーが新技術を開発したら、アピールするからね
例えば自動ブレーキ技術、自動車線変更の技術が出来たら報道陣を集めて、
「ほら、障害物の直前で止まったでしょ？すごいでしょー」
とやるわけだ
既存電池の数倍長持ちする電池がもし開発されたならば、そりゃデモンストレーションするよ、当たり前
オーバルコースを延々と走らせるだけで航続距離の違いをアピールできるわけだからね
それをしてない
そもそもトヨタのプレスリリースのページにも載ってない
まあよくあるネトウヨの空騒ぎ、「2015年7月9日に在日が強制送還される」ってデマ話と同レベルだね 低賃金で死ぬまで働かせていれば当然こうなる
報いを受けろ日本企業 >>744
それなら買い手なんていないとは思わないの？ｗ 主要国で最も安い給与水準で働かされているのに一切文句を言わない
ジャップの奴隷としての資質は世界一だ 3Dなんてまだ早い！微細化が先だ！
↑
完全な失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>249
その挙げられた会社の設計職だけど、中途採用で入ってきてるぞ >>733
ソフトウエアはあきらかやぞw
そもそも待遇いいしな
日本はコンピュータサイエンスの学部すらまともな大学にないだろ
主に工学部で学ぶ 日本国の自公政府が半導体の日本の資金と技術をセットで韓国に売ってる始末
泥舟から逃げる技術者のどこが悪なんだよ >>734
日本人はすぐにヒステリックになって
危険だ、禁止、禁止、規制しろってやるから
新しい産業が育たなくなるんだよな
日本人全体が少し神経質、ヒステリー気質になってしまったと思う
経済成長率の高かった時代の日本は今のような神経質な感じではなくて
何でもありの力強さがあったと思う
ドローンだって、あんなにヒステリックに規制する必要はなかったと思うんだよな 日本企業は破壊的イノベーションを自分で回避して、ライバル企業にやられて崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ負けを認められないようだなｗ
完敗だよ
逆に教えをこいたほうがええよ >>750
妄想はいいから技術的に批判したら
ttp://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html 仕事できないヤツのほとんどが50代なのに、
30代と40代が抜けたらもうお終いだね >>731
ほらね、検証デモンストレーションは無い
画に描いた餅ですな
発表だけなら猿でもできるからね >>249
ばんばん中途採用してるじゃん
アホなの？ >>760
お前らのように
日本はダメだダメだダメだ
そんな無能がいるからじゃね？ >>729
最強の軍隊は米軍の将軍、ドイツ軍の参謀、ソ連軍の士官、日本軍の下士官兵を集めればいいだっけ？ >>747
日本文化に於て責任という言葉が重すぎるからエリート層が失敗しても責任取らないような組織を創る、欧米は責任という言葉が軽く敗者復活や失敗した経験を評価するから責任の明確化した組織を造りエリートの改善をした >>764
そこにでてくる加藤さんは、ヨーロッパで電池の研究をしてるんだってね
優秀なエンジニアは日本を見捨てているその実例ってわけだ >>731
電池は試作は簡単だが量産が難しい
とんでもない数を生産することになるから
原料から製品まで品質管理が命となる
原料も大量に仕入れることになるが
そんなに大量の優良な原料を安定提供できる業者なんてそうない
何から何まで自社でお膳立てする必要に迫られる >>766
EVの投入は政治マターなんだよ
そんなことも分からないでそんな負け惜しみしか書けないから馬鹿にされるんだよ >>249
その中の会社に居たけど20年くらい前でも中途採用は結構してた。直属の上司も中途採用組だったし 理系がー文系がーはナンセンスだよ
先頭集団に追いつくのはさほど難しいことじゃないが先頭を走るのは難しいって話。どこの国でも繁栄があれば衰退があった。ある程度落ちれば先頭を物真似すればいいんだから楽になるよ。近代日本の原点はそこにある。 >>741
15年前
日本「日本は地震大国だから津波でも壊れない携帯作って」
サムスン「いやいやいや水没対策って金かかるしｗｗｗｗ」
日本「国内企業はやってるよ？」
サムスン「いやいやいやそれじゃ利益で無いから日本はそこそこにして世界で売ってきますわｗｗｗ」
そして現在
まぁ数字的にはサムスンが正しかったが
こういう不器用さはある意味日本的やなとは思う >>769
俺のレスを読み返してみろよ
低能
オレが日本がダメだダメだって書いているか？
日本語すら理解できないのか？
このような低能がネトウヨやっているんだよな
お前のような馬鹿が多くなったから日本が没落しているんじゃねーの？ >>718
競争力で沈んだのはもう5年以上前の話。
競争力鈍化は そのまま次の投資力へと直結。
結果として、東芝メモリなんかは
〜東芝の３Ｄ構造ＮＡＮＤ事業の見通し〜 （2016年夏の段階で）
成毛副社長
「もちろんサムスンが先行している認識はある。
ただ２年前は製造装置の能力が不足し、
サムスンも設備をフル活用しても良品を作れない。
丸々２年遅れとは考えていない。感覚としては半年くらいではないか」
つまり背を負ってると自認してるじゃねぇか。 >>774
なら政治力ゼロの日本はますます不利って事だね >>742
そうなんだろうね
じゃあ道徳教育をやりましょうとなると何故かお上に逆らうなお国に逆らうなみたいな方向に行ってしまう不思議 日本どうしたん？元気ないじゃん？ｗｗｗ
また下品な裸踊りと靴ビールとウンコポッキー見せてくれよ？ｗｗｗ
コミュニケーションスキルが日本の主要産業だろ？ｗｗｗ調子こいてたじゃんｗｗｗ
頑張れ頑張れやれば出来るｗｗｗ
無理というのは嘘吐きの言葉だろ？
鼻血出してもぶっ倒れても頑張るのが日本人だろ？ｗｗｗ
戦前からの得意技じゃんｗｗｗ鼻血出してもぶっ倒れても明日も頑張れよｗｗｗ >>506
＞東芝はどうして真っ赤な原子力の会社を買わされたの？
フクシマの事故で、世界中の原子炉の安全基準が強化されて
建造費が高くなりかつ製造台数も抑制された
フクシマをみて、事業縮小リストラをしないから赤字になった
経営者が無能 しかし
たった数年で（アベノミクスで）
ここまで日本が衰退するとはね！ >>779
だからシェアの話じゃなくて
純粋な技術水準の話をしているんだって
物分かりの悪いボンクラだな >>779
ネトウヨ「ぶ、部品は日本製だから…！」 >>772
ちゃんと読んだの？
欧州の研究姿勢はスマートすぎる
日本の泥臭い研究が全固体電池開発では功を奏した
その結果が出たと書いてあるでしょ、よく読もうよｗ >>721
技術力(計算力等も含む)、プレゼン能力、調整力を数値化すると、
今の40歳: 60-60-60
今の40歳が28歳の頃: 90-30-20
今の28歳: 20-60-50
仮にプレゼン能力や調整力が会社特有のもので、新会社では使えないものだとしても、技術者雇うなら今の若者とる位なら40歳とった方がマシ
しかも、会社入ってからは技術力は伸ばしてる暇なく、即戦力で使いたいから >>786
ところで技術ってどういう基準で測るの？
基準を明確にしたくないのでは？明確にされたら日本の負けが明らかになるからね >>765
30代、40代が仕事できるヤツのような言い分だな。そんなこと言ってるうちは這い上がれないよ >>773
五年後に国内生産することに決めた技術なんだよ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html >>777
うん、そんな感じよ
日本は顧客が気にしない品質までこだわり過ぎなだけ
でもここのスレみてわかる通り、アホは「日本はダメだ」とか「技術で負けてる」とか検討違いなアホなことしか考えてないから >>1
株主(経団連系企業)ありきの大企業の末路w
株主が居なくても経営できるけど
社員が居なきゃ経営はできない。
無能経団連の老害経営陣は所詮無能 >>788
しかしサンプルすら無く、デモンストレーションもない
50グラムのミニカーを動かすくらいが今の現状なのだろうね、実用性は無いと >>771
日本は失敗を「無かったこと」にして特に検証せず一部の人間に責任をおっ被せて「さあ次は頑張ろう」だもんな
「敗軍の将、兵を語らず」が美談というか誠実なことだと思われてるフシがある >>776
実力不相応の自尊心を身に付けてしまった日本人が
所詮自分らにはパクりしか能がないって認められるかね
技術もないのに無理に先頭走ろうとしてコケる未来しか浮かばない >>786
技術が優れてたとしても売れなきゃなんの意味もない。
技術者のオナニーにしか過ぎないんだよ
バカかお前 >>762
やっぱ人材の流動性がないからだろうな
特定業務の特定プロジェクトで長く働くと
そこのプログラムなんて簡単に思えるよ
覚えりゃ良いだけだしｗ
プロジェクト毎に最適なプログラミングを行うのは結構難しい事なんだが
終身雇用だとそうは感じないじゃね？ >>779
例えば
デジカメを見てみれば
日本メーカーがシェアを占めている
これは中韓の武器である生産コストが安いのが理由ではなくて
すべて日本企業が開発した特許権が壁で中韓が手を出せない製品だからだ
デジカメにこそ日本の技術力の高さと資産が明確に出ている分野である
そういう分野が中韓の製品になるか？ってこと >>799
そうなんだよね
だから毎度同じパターンで負けるんだ
MP3プレイヤーやスマホや液晶テレビで負けたときと同じパターンを、いま自動車で繰り返している ネットの老害脳 政治脳が
日本の企業凋落の一役を果たした。
技術至上主義者は 今のネットには少なすぎる。 むしろ東芝にいるやつのほうが
そういったこと分かってるだろうしな
きっとな
東芝でも底辺ｶｰｽﾄのﾔﾂがでていってる >>791
20代技術者がコミュ力だけで生きてて技術力ないから
ゆとり教育こええよ
さらに、50前後のバブル絶頂期がそのバカさにシンパシー
感じていやがるから更に厄介 >>797
あのね、クリーンディーゼルで失態をみせた欧州と
西海岸を中心に環境モデルで躍起になっている米とで
EVはまさに政治マターなの、業界が再編する話なんだよ >>795
問題は文系が八木アンテナみたいに先見性を持たず技術を埋没させてしまう、ジョブズはシャープの佐々木との会話でスマートフォンの概念を確率して既存の技術で埋没したものを組み合わせてiPhoneを作った当初のiPhoneは日本製部品ばかりだった >>721
脳科学の認識が変化して、40代50代では頭脳の退化がほぼ無いと判明したよ
開発や設計が30代までとか言われてたけど実は大嘘だった
恐らく50代前半が頭脳のピークと思われる 行動保守への参加呼びかけ
（一方的に ●MISSILE撃ち込まれ抵抗せずに死にたいですか？）
日本を浄化しましょう！ 反日マスコミや倫理観欠如したタレント政治家、帰化人政治家が日本を滅ぼす。
このまま日本政府に任せておくと日本は滅亡します。
日の丸旭日旗を掲げ 軍艦島に行きます。 秋は訪英。
その他にデモ・街宣・集会 など様々な行事への参加も募集中。
今後は、海外の有志と 「国際同盟」目指します。
詳しくは、 桜井誠Twitter もしくは 日本第一党 及び 行動する保守運動 で検索
● 日本を守る ●政治家を目指している人を募集しています。
桜井誠（日本第一党党首・行動する保守運動代表・元在日特権を許さない市民の会会長） >>800
歴史を見てるとパクりしか能がない上層部が
技術の良し悪しや生かし方を判定できないのでゴミにするってパターンできてるな >>820
シャープからは幹部級が裸足で真っ先に逃げ出したんだよな。
今は今季好調の日本電産とかに 鞍替えしてるらしいぜ開発副ブチョーさんとかｗ
ま、掃除雑務とか下っ端に落ちたみたいだけどｗｗｗ >>789
枯れた技術で良いならそれでもいいけど新しい技術なら若者だな。
自分が40代だからこそわかるけどは年取ると新しいことが頭に入ってこないんだよ。
古いやり方で良いなら年寄りを雇うのも良いけどね その分、競争が少なく安定だったという部分も言わないとね ID:hdLh8fu80みたいな利益を考えない技術者が
日本をダメにしたんだよな >>619
先輩は院卒なんだけど、亀山モデルとかで景気が良かった頃だったけど
残業残業で使い潰されて、あと転居も多くて
結婚して家族もいたから、自分が大事だと言って転職していた
あの頃から、社員を大事にしない会社なんだなーと思ったよ… 文系のアホ総務は死滅してくださいｗｗｗｗ
あんたらを養う余裕はありませんｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
