【話題】「Excel方眼紙＝悪」なのか？ 公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示 [無断転載禁止]©2ch.net
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Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/yx_excel.jpg
Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。
イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。
イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。
8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html そら河野太郎なら廃止を叫ぶだろ
あいつの職業上電子文書の閲覧回数なら、他の議員どころか下手な省庁の官僚よりも遥かに多いから アホじゃね？
使う方もこんなんをわざわざ議案にする政治家も >>1
っつーか
セルを細かくしとくと体裁を整えるのが楽なの
エクセルで文書書くときや手書きの帳票の原紙を作るときに重宝する 長い目で見ると辞めた方が良い
あれは印刷したりして見やすくしているだけで
パソコンで見るには不便
今はワープロソフトの性能も上がってるし
そんな事しなくても書ける
ただ単に慣習がそのまま残ってるだけだろう
新しいことを覚えようとしないから
昔は書類も手書きだったんだろうな よく分からんけどどっちでもいいから統一しろよ
人間慣れる re.はレスじゃなくてリプライ、レス厨は皆殺しにしろ
みたいな感じのやつ？ >>10
あれほんとイライラする
なんで上下で微妙にズレるのか
もちろんズレないフォントを使っているのに始まる場所からズレる事が多い >>14
文科省の役人ならテックスってなぁにレベルだろ
バレバレなpdfコラで怪文書でっち上げる程度だし 守秘義務に反しない限り、真面目に言おうｗ
省庁と省庁に入れる大手広告代理店系列がOfficeの使い方を分かってないだけだと思うよ。
MOSの最上位資格でも、俺に言わせればOfficeの真価の半分も分かってない。
まあ、マルチロールガンダムは、日本に数える程度しかいないから仕方ないけど。
そして教えたらなんだそんなことかと誰でも簡単にやれるようになるから、評価されずに漏れ無く貧乏アウトローｗ 巧みな技を使ってレイアウトしても
ローカル環境でしか体裁が保てない。
完全に閉じた環境で使う分には問題ないけど。 河野太郎が率先して糞みたいな慣習つぶしにかかったのよなナイス 画像送ってくるのにわざわざExcelに貼って送ってくるのもやめてくれ。 笑う...
セルに数字じゃなくて文字を入れて整形する
わけだろ？
きれいな枠組みができるわけだけれど、それぞれの施設での
ローカルルールが違うから困る
わけだ。
改行ができない
のが致命的だろ（笑）。ワードだったら何とかしてくれるんだが...
マークアップ言語が基本なんだよ。 >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞ハンバーグタイカレー ★ 簡単にコピペ出来ないってメリットも有るんじゃねぇ？ 僕はプロのエクセラーだけど、Forguncyとか使ったことないわ
便利なら今度使ってみよう 古いフォーマットをそのまま使い続けてるんだよね
古い仕様書なんかでも見たことあるわ >>1
なんや？河野は志那朝鮮の次は マイクロソフトから政治献金欲しいんか？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 1) local rulesを作って守る
2) そのための変換プログラムを用意する
だろ？
だからMSフォーマットは扱いにくいので排他的なんだよね。
Pdfファイルのパブリックドメイン化だな。 マス目指で数えたりアホみたいに時間かけてるやつ見ると
あきらめてWord使えよって思う 表計算ソフトじゃないの？
文字ならワードでいいじゃない それぞれの役所に
ローカルルールがない
のが終わりだね。
xmlとそれぞれの省庁のcssに決めれば良いじゃない。
混乱しているのは日本の行政システムで
htmlを決めたCERNに何の問題もない
わけだ。
行政側がアホなのかな？ Excelファイル自体は別にいいんだけど
ExcelからエクスポートしたCSVが特殊すぎて困る
セル内改行みたいな特殊な文字があると途中で文字化けしたりして
けっこう扱いが難しいんだよな >>48
その通り
テキストほど汎用性のある形式は他に存在しない
表だってつくれる
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛ 標準的なやり方として採用するかどうかの話
特定の人間が、その方法に慣れてるから問題ないとか言っても何の意味もない 問題は絞られるんだが、
セルの中で改行するなよ
だろ。
もうそれだけだ。 >>17
そういうのはタブで揃えるもんじゃないの？ お役所や銀行でやる一桝に一文字を入れるアレだろ
濁点一マスとかな
たかだか住所を書くだけでも一文字入れてTabのクソ仕様
マクロ組んで埋めても、修正がマタ大変 様式みたいなもんはエクセル以外だと何で作ると1番いいの？
ワードはあんまり向いていない気がすんだけど >>24
日立、IBMと言ったらぱよぱよちーん。
Office使いではないから、昔は苦手で出来ない会社だったな。
なっ、ぱよぱよちーんとその部下、Officeは苦手だろう？ｗ 紙に印刷して使うこと前提ならいいけど1セル1文字としてデータを入力するのなら馬鹿げてる
入力ワークシートと印刷ワークシートをわけて入力ワークシートのデータが自動的に印刷ワークシートに入るのなら両方を活かせるんだろうけど >>47
ExcelはVBAのプラットフォームでしかないと思っている。
フィルターもピボットも使ったことない。つーか使い方わからん。 法でもないのに指示するなら行政の自民の内閣でないと無理でしょ
官僚は、単に無視するだけだね
公務員法違反になるでしょ >>62
やったけど合わないとかあった
なんなんだよあれ お役所の書式が複雑すぎるからダメなんだよ。
PC上で作業と閲覧がしやすいシンプルな書式にすべき。 >>63
式で書き出したら良いんじゃん。
30秒でOKよ。 悪とはいわないが使い方自体は限定されちゃうからな
自分用で使ってる分には良いけど他人が絡むと色々面倒が起こる やるんなら、PDFとデータベースを統合するようなものの方がいい
そんなのあるのか知らないけど むしろ公務員専用のOSとソフト作って
外部に持ち出せないようにしてしまえばいい あと
B判とか
アホ過ぎ
ＰＴＡの連絡帳システム作らされあったまきた 方眼紙というか罫線だらけの書類だよね
欧米では書類に罫線は多用しないらしいが
日本では罫線を多用する
だからwordは罫線がちょっと使いにくい >>79
まあそうだとは思うけど
日本人の性格に合わないソフトだと思う マクロ組む時の式とか方眼紙でやったらむちゃくちゃになると思うのだが？ つうかexcelなら名前を付けて保存でpdfになるだろ 疲れてるのかな…
エグザイル方眼紙って読んじゃった >>38
役所の場合、ジジイが「紙と全く同じ体裁じゃなきゃ認めん！」って言ってるんだと思う。
恐ろしいことに e-Gov ( https://www.e-gov.go.jp/ ) ですらおんなじノリで、Web での
入力のやりやすさよリも、プリントアウトした際にもととなった帳票と寸部違わず印刷されることを
ジジイは求めるから。
奴らはあくまでも「電子化しても紙と同じにしろ！」なんだよな。 >>26
既存の紙ベースでの書類様式を忠実に再現しようとするから、こういうアホなことになるんだろ。
本来、必要な入力項目や入力順番を満足していれば問題ないのだから、配置とかどうでもいいはずなのに。 何がダメなのかと思ったらセルケツ合して使わずにマス使うのかｗ 職場でエクセルが表計算ソフトだと理解してた人は多くなかった気がする
方眼紙のテンプレとかホント勘弁してほしかったわｗ 大切なのはデータ。
レポートはデータの一表現形式に過ぎない。
レポートのフォーマットにデータを流し込むのに苦労するのは馬鹿げている 別にエクセル方眼紙使うのはビジュアルで使っているわけじゃないんだがな、、、 様々な業界有り。 ISOもあれば生産工程指示、自動機の命令シーケンスになっている所もある。
要は、OpenXMLなどを使って、システムでプログラム化されているかという話。 そんな用途にワードは使えない。 スプレッドシートが万能。
レポートやプレゼンが全てでは無い。 セル内で改行できない無能どもへの配慮なんだから有難使ってりゃいいんだよ そんなことより印刷がずれるExcelとインデントがずれるWordをどうにかしてくれ。 PC-9801のP1.EXEが神ワープロだったのに。
Windows95版が名前だけ一緒で別製品だったのがなぁ～。 これさたとえば読点1つ削るとするじゃん
そうすると削ったところからあとを全部
もう一度入力し直すわけ？ ダンジョンとか敵キャラの
グラフィックを作るんじゃないの？
8色で 長年使ってるのに聞きなれない言葉だから調べてみたが、方眼が悪いというよりセルの結合によるレイアウトが不都合って事か >8
最近のIT業界のドキュメントはもうほとんどSphinxなんじゃないの？ >>82
いちおう役所関係は基本A4だけど
学校関係でB版をどうしても全廃できないみたいだな
そこが最後のネックになっていると聞く EXCELのバージョンによってもずれるし
プリンターによってもずれる
だが絶対に必要だな むしろMSが方眼紙出してくれ
基本的にセルのサイズ変えられず、数字を入れてもぶよっと幅が広がらないやつ 開発現場での経験からの印象だと、
アリバイ的に文書作ってる現場ではExcel方眼紙をよく目にしたという印象だな。
作成された文書が根拠や参照するに耐えないゴミになってるような感じ。
もちろんその場限りの見てくれの良い文書を手っ取り早く作る手としては否定はしないが。 奥村さんもよべよ
奥村さんがいないんじゃ開く意味なくないか 日本中の上から下までみんなやれるんだから、わざわざ変える必要なんてないと思う >>92
うちにもいるよ。
Excel開いているのに、手元で電卓打っている奴。 これ最初作った奴誰だったっけ？
25年くらい前に見たな
simo氏だったっけ？ >>91
え？
そんな使い方はしないな
升目を上は４個、下は３個、後から２個増やしたいって時に連結解除して組み替えられるのが良い
ワードだと勝手にセル内で改行して高さが大きくなったりする 昔居た会社にもあったなあExcel方眼紙
あれ印刷の体裁を整えるにはいいけど
あの票に直接入力させるのは嫌だったなあ
入力部分を全部参照に変えたことがある 見にくけりゃ自分でPDFに変換すればいいんじゃね？ そろそろ印刷前提の書式から卒業してもいい時代なのにさぁ EXCELが悪？とか何訳わかんない事言ってんだ、それなら使うなよそれで済むじゃん 俺も多用してる
エクセル新規でまずやるのは
全セル幅を2にすることだ >>109
ホントそれ、
全然業務が効率化出来てなくて笑えないわｗ この手のは本来PDFか紙で配布するたぐいの文書をOfficeで読めるようにエクセルで作るから起こることだけど、ほとんどの場合こっちは記入しなくてOKだからぶっちゃけそこまで気にならない 信じられないかもしれないが、いまだに一太郎しか使ってないところがあるんだぜ。
しかもこの国の中枢の霞が関で。 >>70
デジタルがアナログに取って変わることは100年経っても来ないと、パイオニアをフルボッコ揶揄した国だからね。
まあ、あれも利権だったのかも知れないけどｗ これはワードがゴミっていうところから来てるんだよな >>5
Yes
ただ「Excel方眼紙」にはいくつか流派があるから「1マス1文字流なら」って注釈がいるけど 文系はExcelを印刷イメージで作る
理系はExcelの内容をデータとして活用する所まで考えて作る 場所によりけりでWordでも文書作るけど
Excelの自由度の高さにはやっぱ敵わない
画像の貼り付けとかWordは色々めんどい
決まった書式があればWordの方が便利な気がするけど
あれ作れこれ作れって言われたらExcelの方が楽だわ正直 >>26 にサンプルがあったので見てみたが、
文字のインデントをセル幅で調整してるってことなのかな？
普通はWordで作成するものだと思うけれど、ベストのアプリソフトはなんだろう？ >>97
今ではあれは良いソフトだったという記憶しかないが
当時衝撃を受けた記憶がある
現役で一太郎必須(師匠の作った雛形が全て一太郎)の
業界にいる身としてはiOS版一太郎登場と
マック版一太郎の復活を強く望む >>89
日本人はやたら細かいからな
ワードも、エクセルも日本人品質では落第 紙の方眼紙に手書きしてＰＣをに読み込ませるようになったりしてｗ プレーンテキスト最強説
TeXとcsvなら加工も再利用も容易 >>83
その罫線の形を元の紙ベースの書類に合わせる為に最初にセルで細かい方眼を作っておき、
それを結合して記入欄にしてるんだよ。 こんな課長代理は嫌だ
1日中エクセルを弄り回して誰も読まない回覧文書を作ってるだけ
社長、こいつクビにして下さい！ Excel方眼紙がどうこう言う以前の問題として、Excel、Wordの欠陥製品が
日本の役所の標準として使われてる事自体がおかしい >>52
ワードはワードで色々面倒があるからな
一見同じように作られた見た目でも中味は全然違うとかがある
一番面倒なのは捨て設定がゴミのように散乱したワード文書だからな
自分で作ってるようなのだと規則性も理解してるしやらない方が良いルールとかも理解してるから良くても
そのルールすら考慮してない他人が作ったものは面倒臭いの一言、あくまでも弄れない訳じゃなくて面倒臭いな
それに比べるならマイルールなぐちゃぐちゃエクセルの方が幾分直しやすい、マクロじゃなければ >>1
>「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い
ここ意味が分からない、神なのに批判なの？ 営業マンが非ブログラマやデザイナや編集者に頼まずにそこそこのモノを作り出せるワザ
文句言う奴は頼まれたい側の叫び声 方眼エクセルのデータをプリントしFAXで送るのがナウなヤングだと思うの 罫線はあまり好きじゃないな
素人に表を作らせると罫線だらけになる 図とか表とか混在した文章作るのにはワードより
はるかに利便性は高い。
配布する場合はpdfに変換する。 そんなアホいるわけないやろw
コンピューターを渡された猿かよ 見た目でわかる体裁はまだいいよ。
excelの最大の害悪は埋め込まれた目に見えない情報の数々だ。 自衛隊のシステムはいまだに８インチフロッピーが現役 そもそも、EXCELの印字物の使い方は
１．データシートに、各文字データ、数値データを列挙する
２．印字用シートに、印刷に適したレイアウトを行った上で、
入力シートの内容を適宜LINK張付する
だと思っていたんだが。 >>126
その前は、OASYS文書オンリーだったとかｗ あれを肯定する奴の気が知れない
もとは印刷用の位置合わせがしたかっただけだろ 欲しいものはデータだろ。
氏名、生年月日、その他諸々。
これを、書式通りの位置に記載された書類、を欲しいものだと勘違いしてるとエクセル方眼紙なんか使いたくなるわけよ。
csvファイルでやり取りして、
印刷したい奴が勝手に書式に合せるのスクリプトに流せばいいだけなんだよ、本当は。 >>162
情報アーカイブのzipファイルだからなｗ OpenXML SDKで操作しているとよくわかる。 >>162
謎の書式や数式が大量に埋め込まれたExcelファイルを渡されて
これ使いやすくなってるから編集して報告してね
みたいなこと言われたときは相手を殴りたくなったよ 紙Excelという呼び方は、見たことがある
神Excelなんて、見たことも聞いたこともない wordはなんで勝手にレイアウトを変えてくるんだろうな データとして扱いやすいエクセル的な日本語アプリを
開発すればいんじゃね
できるか分からんけど >>10
年に何回か
「ワード死ね」とつぶやくことがある
ほんと死んでほしい ttps://office-word-excel.com/hougannshi
時折、この「エクセル方眼紙」を「Excelの悪い使い方」とか「文書はWordで作るべき」などと批判している人を見かけます。
そういう人は本当にマイクロソフトOfficeをわかっているのでしょうか？ ユーカラというソフトで一生懸命
マックスウェーバーとかプラグマティズムについての
論考というか感想文を書き続けた
中学時代の黒歴史を思い出して顔から火が出る
あれから30年
なぜか思想家ではなくただの実務家になっちゃった Wordがクソ過ぎるのが一番の問題なんだよなあ
だもんでExcelで文書作るのに適している信者が居るのが厄介
MSがわざと画面のレイアウト通りに印刷できないように作ってるのに
あ、最近のOfficeは知らん まずPC以前にワープロが流行ったんだよね
そこから進歩してないｗ
てこと Excel方眼紙は諸悪の根源です
今すぐ撤廃しなさい >>166
使えるようになろうと思わない人は、使い方を知らないだけのことをソフで出来ない仕様と言うんです。
プロのIT会社や印刷会社がそれ言うから、更に出来ないみたいな都市伝説が既成事実みたいになっているのが日本だけどｗ >>180
おれも Explore のデザインがバカ過ぎて
笑ってばかり WORDがクソだーあーだーこーだいう奴は、WORDを使いこなせてないだけ
段落の概念、ページの概念、セクション等の概念が理解できれば文章作成にはWORDが最適なのがハッキリと分かる。 要は紙帳票の文化をエクセルに持ち込むなと。
表計算ソフトであって動的に再利用可能に作られてれば良い。
再利用性の低く印刷前提のようなものに使うんじゃない。まして文書だけなら話にならない。それに罫線とセル結合するなど他人に使わせるのもではない。 そもそもデータの形式はフォーマットで決めるべきで、
アプリケーションに依存するのはマズかろ。
それと大事なのはデータ構造であって、見た目の形じゃなかろうに。 公務員は簡単で使いやすいものを、複雑で使いにくくするのが得意だな 普通の文書を作る馬鹿はいないだろ
あとエクセルをワープロ代わりに使う馬鹿とかが問題なんだろうな いやWordゴミだけどTeXの方がWordよりごみだから
数式表示にしか向いてないゴミ Excelで作成
↓
PDF化
↓
印刷
↓
FAXで送信 >>173
ほんとこれ。
入力者には、必要な項目を順番に打ち込ませればいいだけなんだよな。
改行付きテキストだって全然構わないのに。 >>90
様式よりも既存印刷物の上の特定の箇所に印刷するということが多いせいだな
これの調整の手間が面倒なのは事実 >>190
vimで実装できない技術者は甘え
みたいな発言だね
Excelは誰でも簡単にある程度まで習熟できるからこんなに広まっただけ
Wordはそのレベルに至っていない ITで処理しやすいようにIT化図るのが基本なんだけど
日本では従来の事務と同じことを強引にITでやるんだよね
なのでこういう化け物が登場する 役所も裁判所も一度文書フォーマットを
見直したほうがいい
大量の文書を一太郎形式に変換する
ソフトを開発して全て一太郎に
統一してくれ >>164
そもそもcsv自体の仕様が甘いだけなんだけどね。今はjsonにどんどん移行してる。 >>190
日本人は日本の伝統のやり方にこだわるんだよ
でも、それはオフィスじゃ実現できない
試行錯誤して一生懸命やって今のものにたどり着いてる
海外だとやり方が違う
使いかたは全てオフィスのプロが決める
オフィスに合わせた仕事のやり方になる
そして、それに必要なことだけ従業員にトレーニングする >>181
そこに書いてることも、ここで多くの人が指摘している文書作成ソフトとしてはWordが駄目すぎるから
Excel使うんだよねと同じこと言ってるだけだよね >>210
また昔みたいにアメリカからお客さんが毎月くるぞ そもそもだけど、昔のワープロがヒトマス一字みたいな考え方で作ってた名残りでしょう そんなに体裁が大事なら、InDesign か QuarkXPress を使え。 >>201
ハンコ要るんだから仕方ないやろが(´・ω・`) >>173
まあ、確かに
入力データが欲しいだけなら
紙のように位置を再現する必要はないわ 実は、畑の作物レイアウトを決めるときだけは、
方眼Excelを使っている ウチはCADやVisioが高いからってExcelで設計図面を作成しろって
図面に正確さを求めるからExcelの線ずれを極端に嫌う
CADじゃないから無理と説明しても聞く耳持たぬ >>201
受信した方はスキャンしてOCRで再文書化するのかな。 書式に合わせるために作った再利用できない電子データが量産される。
別の書式に合わせるために人力でコピペ、そしてミスする。
実に馬鹿げている ワードで枠を加工したら、必ずどっかでフリーズするじゃん。 公文書は全部統一したほうがいいよ
そのための部署作ったほうがいいくらい Wordが使い物にならないのがすべての元凶なんだよな >>210
一太郎形式からワード形式に変えたばっかりなのにか？ 予算削減のためにMSに金払うの辞めましょう！
ではどうするかでいいじゃん
意味のない会議なんてすんなよ >>218
PDFのみでの配布すら文句言われるんだぜ アレか。
アレを好んでやる人は例外なく仕事が遅い。
そして肝心な所でミスや間違いをする 前任者がすべての書類をExcelで作るという神で俺は死んだ 日本語文字処理ってややこしいよね
コード表もたくさんあるし
いまだにこのレベルから脱してない WordもExcelも使えないんだが。
Illustratorで作れるし。 >>181分かりたくなかったけど仕事上分かってしまったよ Excelは見た目セル内に文章が収まってるのに
印刷するとはみ出すバグをいいかげんに直してほしい
Wordはいちいちレイアウト枠を作らないと
図形をまとめて選択できないゴミ仕様は元に戻して
97-2003互換にすれば一応なんとかなりはするけどさ >>232
そう。反動的な抵抗勢力ですw
裁判所の判決も行番号付記の等幅フォントになるみたいだし 縦割り行政なので部署ごとにファイルひな形形式違うんだよね >>231
ビジネスチャンスっちゃビジネスチャンスなんだけどな
誰か凄いの作ってくれんだろか
んで上手いことその流れでExcelも倒してスタンダードな新国産ツールを…
もうアメリカ製品うんざり そもそもexcelでドキュメントを作るのがダメダメ >>246
それをまたFAXでやり取りするんだろｗ >>213
人間が機会にこき使われるみたいに感じてしまうのは
理解できなくもないが >>26あるよね、マクロ使いました
ロックしましたみたいのが、自慢なんだろうけど >>194
MS Wordがあまりに酷いからこんなことが起きるんだよ。
MS Word では、意図したレイアウトが作りにくい、画面と印刷結果が同じにならないという根本設計の欠陥、文章作成中の要らんお節介の自動機能、、、、
MSWord が市場を占有する前に存在した他のワープロソフトが、もし残っていて今まで改良されてたらどんなに良いものを今使えたか。
そもそもマイクロソフトのWindowsが20年以上技術革新してないので、マイクロソフトは根っこからクソ。 >>228
あっちは縦に文書書かないからな。
日本語は縦にも横にも書けるから方眼紙の概念になる。 powerpointもpowerpointで問題だ。
何でもかんでもpowerpointで作りやがって
枚数重ねて仕事した気になってんじゃねえ！ >>244
テキストボックスとか図形とか
印刷したりpdf化したりすると位置がズレるしな
もう少し修正してもらいたいところ >>194
それが分からないと使えない糞ってことだよねｗ (´・ω・｀)もしかしたら一枠に一文字ずつ入力するってものすごく手間取るんじゃないの？ エクセルだと情報の可搬性がないやん
エクセルだけで完結ならいいけどデータベース化したりするには不向き 第二次世界大戦前から
横書きタイプライター文書で
軍隊運営していた欧米と
筆縦書き紙文書で
軍隊運営していた日本との違いが
今もそのまま！ 日本だと、このカスタマイジングでやたら金がかかるんだよな
事実上ゼロから全部作り直すのに等しいから ワードも表で使わないと レイアウトがくずれるじゃん じや最初からエクセルでいいじゃん >>223
Jw_cadも拒否？
無料CADなんだけど ＞イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。
８０年代と同じ様にもうちょっとの処で虎の門の方から「ＭＳＶｉｓｉｏ使え」って言われて終わりだろうな(´・ω・`) >>79
出た！
ワードがダメなこと理解しないで無能という信者
いまだにいるんだね
もうみんな信者止めたよ？ 印刷でズレるのを容認して最悪エクセルを書類作成に使うのはいいとして、
数値データを方眼紙に入力するのは止めて欲しい
そのデータを計算しようと計算式を入れてもセルが連続していないから使えない Wordって勝手に段落作ったり、画像を好きな位置に貼れなかったり、入力枠でエンターするとレイアウトくずれたりするけど、外人はあれで使いやすいのか？ これ、政府主導で
日本人向け文書作成アプリ開発プロジェクト研究やってもよいレベル >>263
かといって、代替もないんだよ
例えば >>1 みたいなのにすれば
誰でも作れたものが、誰も作れなくなる
恐ろしいほど効率が下がることになる 原価計算の入ったシートごとExcelファイルでメール送信しちゃうバカのせいで大惨事 >>224
受信したFAXにハンコ押して、FAXで返信するんやで。 >>266
そういうことなんだよね
word で作っていっても、いずれ excel 化する
そのうち、word と excel のフォーマットが混在
どっちかにしろと言われると excel しかない >>267
我慢しないでDRAFTSIGHT使えよＷ Excelで作成した図面を3DCADのように図面を3D表示できないと怒られる
Excelは万能ソフトらしいｗ
近いうちにExcelに動画を貼り付けて動画を印刷しろと言われそうだ これで
かっちりと
入力形式作られると
入力がかなり不便。
融通がきかなくなる。
セル幅は揃えないほうが
フレッキシブルだし
見た目もずっと綺麗だよ。 >>267
無責任なフリーソフトを会社で使うとかありえませんからー エクセル方眼、便利。
図を描く時に便利。
起動して、全選択して列幅18にして
四角形をグリッドにあわせておいて
矢印オブジェクトおいてデータの流れを示し
テキストボックスおいてデータの説明書いて・・・ってのを3分でできる。
図を描く時はセル結合は使わない方がいい。 【エクセル方眼はバカの証】
１ 「データベース」の発想がない。
２ Wordにオブジェクトとして貼り付けたことがない。
３ .csvを扱ったことがない。
４ 差し込み印刷処理をやったことがない。
５ そもそも関数を入力したことがない。
【エクセル方眼を憎むオレら…】
「下っ端仕事」とバカにされながら１～５を「誰にも教わらずにやってきた」連中。
WordやExcelでの仕事が一般化して、かつての上司、同僚の仕事を見ていて、
「それ見たことかっ！ こいつらとんでもない大馬鹿野郎ばかりだっ！」と怒り狂っているところ。
いや、ほんとあまた来るってエクセル方眼……
エクセル方眼やるヤツは全員肉体労働に転職しろよ！ みんなエクセルファイル開く時なんのプログラムで開いてるん？
ちなみに自分はエクセル２０００かな（Win10だと使えないから古いPCで立ち上げて見るようにしてるのだけど
Win10にお勧めのフリーソフトあるなら紹介きぼん。 >>207
そう意味で言ったのではないが、Officeの開発者があれもこれもできるように他のソフで出来ることを詰め込んだら
開発者でありながらどうやったら機能を呼び出して最終的に望むことが出来るのか忘れてしまう。
そこでリボンで解決するつもりだったが、リボンだけでは事足りずの本末転倒ｗ
まあ、奥まったことやらないで基本的なことは１度教えて貰ったら簡単で優秀なんだよね。
殆どの人は、基本的なことで事足りるはず。 計算式を値にしてから送れ、リンクははずせと
何度言っても伝わらない。 >>283
我慢しないでDRAFTSIGHT使えよw なんらかの報告書を作成する場合
始めに細かなセルにしておくな
ある程度の基本的な体裁は保ったまま
あとあと改変するのに便が良い >>267
当然拒否！
Excelは全ての端末に入っているがJWCADはインストールしないとダメ
また操作方法がExcelと違うからダメ
まずはExcelのように操作して図面作成できないと意味がないそうだ
誰もが作成できるソフトウェアあることが大前提だってさ WordとExcelでデータを持って来るやつは死ねば良いと思う。
ai形式でくれよ。
気取ってフォントを変えなくて良い。
MSゴシックで寄越せ。 >>1
Excelだからでしょう。
独占的なシステムだから問題で、徳島のほうの会社が可哀そうじゃんｗｗｗｗ
グレープシティはSpreadがなぁ。 エクセルの編集画面と印刷画面が違うのはいいかげんどうにかしろ。
頻繁に印刷せなならず、紙の無駄、そうでなくてもプレビューの時間の無駄だ。
はっきり言おう。
表計算ソフトにマクロ機能は一切必要ない。
ただ式の入力が出来れば良いだけだ。
マクロ機能なんか付けるから、一々セキュリティ問題が生じるのだ。
そういう無駄な機能を一切排した、単純な計算と印刷だけのソフトが他社から提供されるなら、今からでも丸ごと乗り換えて良い。 方眼紙はそんなに悪くない使い方
文字をインデントしたりそれなりに使える
最悪なのはセル結合しまくるやつ
行や列のコピーで詰む オフィスのアクセスにさえしないのは
多数の日本人にはアクセスじゃ作れないし理解も出来ないからだよ
つまり、コストが高いということ >>283
秀丸エディタを20年仕事に使ってる、、、
と思ったけど秀丸エディタはフリーソフトじゃなかったでござる Excelがこんな使われ方をするのも、すべてWordの出来が悪いから。 >>281
フレキシブル？
役所が最も嫌う言葉じゃないかｗ >>1
悪かどうかは知らんが間違いなくアホではある あんなものを採用し続けるってことは
それの何がダメなのかすら理解できてないって事だからなぁ…
今ある仕様に何の疑問を持たないんだろうな
そんなレベルの仕事で不自由なく暮らせてるならある意味幸せか >>297
新しい表示方法が増えたじゃん
あれならおけ Googleアプリでもドキュメント使わずにスプレットで文書書いてるけどなｗ 一太郎使えよ
省庁、各種行政は国産ソフトウェアを採用してやれ 【Officeの開発者云々】
この件でググれば、そのあたりの記事も出てくるけど、そもそも欧米じゃ……
「文章にやたらと表を入れたりしない」
らしい。
報告書や稟議書は「考え方」を述べるものであって、いちいちデータをアレコレ示さない。
それに比べると日本のオフィス文書は表だらけらしい。
まあ、そういう文化の違いもあって……
「表が中心だから、エクセル方眼でいいか……」
みたいな発想になるんだろう。 まぁ官僚といっても、所詮、ほとんどが学部卒レベルの知識と知恵しかないからな
TeXを使いこなそうとか、新しい事に対応する能力は無いだろ
一番問題なのは、自分たちがバカだと認めないという事ではなく、気が付いてすらいないこと >>1
テキストエディタで罫線でいいじゃん。
ALT＋矢印キーで引いていくんだよ。（Mifesのばあい）
テキストだからメモ帳でも使える。
文字と文字の間にちょっと空白が悪のはお愛嬌。 俺建築士だけど申請書類が基本ワードなんだけどマジで何とかしてほしい
あと自治体ごとで半角カタカナと全角カタカナをばらばらで使うのもやめてほしい >>289
テキストオーバーレイしたPDFに出力して送ればいいんじゃね？ >>271
設定くらいは覚えようよ。
何のソフトにも言えるけどね。ニコッ >>271
それはwordが想定する文書構造から逸脱してるから書きにくいだけ。
画像好きな位置とかポップ作るようなことするから面倒になる。
アプリの特性に合わせて使えと。それを楽してゴリ押しで全部エクセルでやろうとするからゴミみたいなものがたくさんできる。 >>271
勝手に段落作る仕様は英文だとむしろ便利。日本人のこと何も考えてない糞初期設定。
図形はレイアウト設定でどこにでも貼れるだろ。 >>318
それってデータあるんですか？
とかほざくやつがいるから 文書自体は
エクセルでつくったほうが楽。
ワードはいまだに未完成で未熟だよね。
ワープロソフトだけは
いまだに完成系のソフトがなくて
間違いなく、それを創れたら
億万長者。それも１００億円というレベルでなく
数千億円レベルの資産化になれる。
エクセルと同じレベルの成功者になれるんだよ。
誰も新規参入して、洗練されて、動作が軽い
ワープロソフトを創ろうとしないのが不思議。
勿論、マクロでVBAが使えるようにしたら最高。
誇張なしでそれが作れたら、数千億円の資産家になれる。
その資産をもとに、FacebokやGoogleのような
複合企業を作っていけばいい。
Denaや楽天なんかよりずっと将来性あるよ。 結局のところ、ただ書類作るだけの機能でいいんだからすごいシンプルにしてもらってかまわないんだけどねぇ
なんか色々したい人にはまた別のソフトでも作って売ってりゃいいんだよ スマノ世代の若いのが、話についてこれないこが笑えるｗ 確かに後々困ることがでてくるけど
概ねWordの無能さが悪い グ「国産方眼紙ソフトを使おう！」
虎「ＭＳＶｉｓｉｏ使えや」
グ「Ｖｉｓｉｏは高価」
霞「Ｅｘｃｅｌ方眼紙で好い(´・ω・`)」 B5判縦書きにしろ
原告は赤い罫紙
被告は青い罫紙 >>284
図はinkscapeかcadソフトで書け。 >>329
ほんとこれ
紙と鉛筆に設定がどうのとかあるかっての。 Officeは使えないとデマを撒き散らし、中国、韓国のスパイソフトを官公庁や企業は入れろですね。
スレのいくつかのレスで思ったｗ エクセルにアドオン付けて
JSON形式に対応できるようにするとかくらいしか解決方法はないと思うわ
どこかの官庁の問題なだけじゃないから お前ら、aiで渡されるのと、pdfで渡されるの、どっちがいい？ 社外からExcelファイルもらってそれをこっちで編集なり書き込むなりって、ほとんどやらないなあ 何から何までエクセルで書類作りまくってます。
ワードはクソすぎて使い物にならない。 >>329
エクセルは数式やマクロ使えるから
便利なんだよな >>257
全く同意。
MS Wordは糞ソフト。
それでも占有率高い。
このソフト以上のものをつくれば
一瞬で大資産家になれる可能性あるのに
算入していない。
多分古臭い分野とおもってるんだろうけど
間違いなく、ワープロソフトには巨大な市場がある。
世界中で誰もいまだに手をつけていないのが
異常。逆にいうととんでもないチャンス。
だって数千憶円の資産家になるチャンス
目の前にあるんだよ。 >>343
バージョン管理めんどくさいんで見るだけならPDFでいいよ 俺は普通の書類作るときは必ず一太郎にしとるよ。
あれが一番、取り回しが易しいからな。
ぶっちゃけWordなんか、ずいぶん前の版から、誰一人使わぬ無駄で複雑な機能のテンコモリだ。
しかも、それがしばしばセキュリティ問題さえ引き起こす。
ソフトが多機能なほど良かったのは、インターネット時代より前のこと。
インターネット時代はセキュリティが最優先。
ソフト会社側ですら管理しきらん肥大したソフトは、むしろ迷惑。 >>345
それでいいんだが
トロい奴が変更を加えようとすると
わかんなくて発狂するのよ >>345
印刷するならワードがいいんだよ
さくっと電子データで書類作るなら
エクセルは使いやすい >>280
vbaでcomコンポーネント使えばふつうにできるよ。 >>304
その昔、帝国海軍兵学校では「陸軍軍人は融通の利かない鉄棒でもいいけど、海軍軍人はフレキシブル・ワイヤでなければ駄目だ」
と教えていたそうな。 >>284
そういうのはいいんじゃないの？
図が欲しい場合 発想はすごいけどバカだw
こういうのやってるやつがDOS時代の一太郎を使ったら
使いやすくてびっくりするんじゃね？ >>326
MSのソフト全般にいえるけど、設定を変えたらできますよってのが多いな
WordExcelなんてどのPCにも入ってるんだから、マシン依存の設定やめてほしい >>337
日本人には自由度がありすぎて逆に困るんじゃね？
エクセル方眼紙あたりがベストだと思う >>293
Pとして言うわ。
グダグダ言ってないで、使い方覚えてね。
あなたが出来ないなら、俺がやるから帰ってもいいよ。ニコッ Wordは１０００ページぐらいの本を作るためのソフトなのだよ これってまだ話題になるってことは解決してないのね。
ええ加減にどっかええソフト作れや。 エクセル方眼紙って悪くないと思うけどな
そう思っていた時期もありましたが
>>26をみて考えが変わりました
さすがに引くわｗ Excelと比較して
Wordの完成度があまりにも低い。
だからこんな方眼紙みたいな発想でてきてる。
柔軟で動作がずっと軽い
ワープロソフトでてきたら
革命だよ。 昔勤めてた会社も例外にもれず自前の富士通オアシス→PCで一太郎→Word・Excel
だったけど、一太郎に慣れた身でWord触ると「使えねー」という感想で止まってた。
Excelはグラフや表計算でまだ使えるけど、Wordはまったく日本文章向けじゃなかったよね。
辞めて10年以上経つけど、今は自前のパソコン自体オフィスに持ち込み禁止らしい。 ワードの表で便利なのは議事録とかそういう感じのやつ。
枠の中に書き込んでいくと、勝手に改行して枠が伸びていく。
エクセルで議事録角奴で、セル結合折り返し改行使わないで、改行の代わりに下のセルに行くやつはどうにもならないｗ >>324
様式ってあるじゃん
国交省仕様の様式とかで設定をユーザー任せって考え方はどうかと思うよ Wordの完成度が低いんじゃなくて
おまえらが使い方知らないだけｗ >>370
目指してる方向が違うからね
きれいなレイアウトの文書に、簡単な表も
入れられるとか → よしゃーいいのに w >>370
ワードは勝手に書式変わるのがダメだよな
文章がガタガタになる >>347
会社で使うものは、会社が用意する物の範疇で使うから。 >>264
そもそもアルファベット文化圏と漢字かな文字日本語圏を一緒にすんなや。 日本語タイプは文字数が桁違いなんやで。
カタカナ、ひらがなどちらかだけでも50文字近くになるんやからな。 >>331
案外スマホ世代の方が解決してくれそう。
よ～し、LINEさんに全部丸投げしよう(^o^) 1セル1文字ではなく、セル結合して、セルに名前をつけて、VBAか何かで入力した文字列をセル名で取り出してcsvファイルをつくればいいのでは？ ちなみに俺の場合は方眼はCAD使うけどなｗｗｗ
JWCADで方眼使ってる建築士は多いと思うよ ＞データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ
↑コレってwordよりexcelの方が優れてないか？ 計算が必要な書類なのに見た目優先で作ってあるから方眼紙はむかつくだけで
そのへん考えてるんなら文句はないよ >>364
WordとExcelは印刷機が対応していない。
>>372
買え。
俺、数年前にマスターコレクション5.5を買ったわ。
30万くらいしたような気がする。 ワードがゴミだから大抵の所でエクセル使われてる
それでも方眼紙はないと思うがな >>378
使うやつがダメなんだと言い張っても世の中に受け入れられなければ意味ないよね 開発の現場じゃ普通にアリだけどな
問題になってるのってお役所のドキュメントで使い回すとかの話で、excelのスキルがついていけない現場での話じゃねーの？ Excelは画面と印刷で異なる結果になるのをどうにかしろ >>244
バグじゃない
MSが意図的にそうしてる
Wordを使わせるため うちの会社のお局ＯＬは、いまいち標的型メール攻撃とかが良く分からないようなので、
取り合えず「ファイル名の末尾がDOCとある添付ファイルは、ウィルスだから絶対開くな」と教えてあります。
これで案外、被害が防げているから、結構おどろき。 簡単な話、1行1項目ににした表にすればいいんだよな
1行に違う項目をいくつも詰め込もうとするからレイアウトでセル結合とか要らぬ事せにゃならん
余白をムダに思わない意識改革が必要 >>382
法務省とかは縦書き多いので一太郎需要多かったそうだけど今もなのかね？ >>372
そういや、CS2がネットに落ちてるよな・・・
俺はCS6持ってるけど >>387
エクセル方眼紙というのは
いわばエクセルの良さをぶち壊す
理系エリートを政治力のなさで
飼い殺す某国のような亡国の文化なのです てゆうか、wordって機能は2000くらいで充分なんだけど、バグは減らずに余計な機能が増えたり、ユーザーインターフェース変えたりしちゃうよね。 >>347
ワードエクセルはクソだけど一太郎なんかそもそもソフトなくて開けないんだから糞以前の問題 >>370
WORDは、製本台紙のような使い方かなあ
テキストボックスの中に、パワポやエクセルからコピーして放り込む 個人で使う分には文句は言わないけど、テンプレで作ってるオヤジって何なんだよ
数式どころかフィルターすらかけれねーよ はい、
ここからは
VBA使えないIT障害者の
Excel方眼紙罵倒スレになります。
便利で高機能だから、
お前らクズが文句垂れるぐらい
世間に広く普及してるんだよ。 たかだか罫線廃止を政治家が官僚を動かした大きな功績みたいに喧伝されてもな
河野太郎がこの件で一部の大学人から評価を上げてるのを見ると
大学の先生なんてチョロイもんだ
きっと文科省の役人もそう思ってるだろう
政治家なら予算を大きくとって将来に希望を与えるのが本来の仕事だろうに
根本では財務省脳の緊縮糞野郎だということが既に明らかになっとる 「従来の紙と全く同じ体裁じゃなきゃ認めん！」って言ってるジジイが元凶だよね
さっさと芯でほしい 使う人の立場に立てない馬鹿どもが勝手に決めても誰も従わんよ
プレミアムフライデーとかどうなったよ？ >>405
まずオートコレクトは全部切るのが基本ですね >>411
だいたい、なんでコウノさんが出てくんのよ >>89
もはや紙ベースで仕事することは少ないんだから逆なんだよね。 Officeセットで売っていて、会社はそれで買う。
同じようなソフトをわざわざ別に買わない。
あわれ一太郎は排除されるのであった。 データとビューは分離すべき。
データはcsv形式で、ビューはxmlなりその派生で表現すれば問題ない。
両方をごちゃ混ぜにして再利用不可能にする方眼は最悪。
方眼で問題ないとかほざいてる自称プログラマはろくな仕事やったことないんだろ。 そしてインストールされているのに全く使われることのないAccessのもったいなさな
日本人の使うWord、Excel、Powerpointはぜんぶお絵かき
Accessを使ってからやっとコンピューターを使ってるっぽいお仕事が出来るというのに こんな瑣末なことを国会議員が口出しするか？
もっと大局的なことやれよ >>390
印刷機が対応してないって、どこの街印刷屋さんよｗ
軽オフでお爺ちゃんが細々しているところ？
印刷機が対応してないは、印刷機が対応してないのではなく他が対応してないってね。
まあ、Adobeが日本に参入するときの逸話とか本当は何かしらの形で残さないといけないのだろうなぁ。 >>404
ここ十数年での改良点は
作業をやたら重くして心を落ち着かせる機能を搭載し
横長モニタが増える中でリボンによって作業面積を減らし
働きすぎを予防し
名前をつけて保存がすぐにできず古臭い
データをぶち壊して行くという素敵なイメージ JWCADってイマイチ使いにくいんだよね。何十マンか出して買ったCADに比べるとね。 >>422
そうだけとさ
ワープロで書いていて、ちょっと表とか
グラフを入れたくならね？ >>400
公務員とかは国産一太郎で頑張っていた
でもウィンドウズ帝国に負けた >>428
無料のワープロ、表計算ソフトとしてみると超優秀 Wordは
１ 重たい
２ 柔軟性が全くない
３ 洗練されていない
４ 数十年、全く進歩していない
こんなソフトを単体で数万円で売ってる
マイクロソフトって、あまりに人を馬鹿にしてる。
やる気ゼロだよな。 >>408
出力用と入力用シート分けて作ってリンクさせればいいんじゃない？ よくわかんないけど
この部署ではExcelを使うな！で済む事では？
一ソフトのダメ出しなのになんか大袈裟
俺は使ってないからさっぱりわからんわ じじいは方眼紙をみると型くずれして見えて
頭が痛くなるからな でも、エクセルを使いたい気持ちもわかる
とくにセルの真ん中に文字を配置したいときなんか、
ワープロでは行ごとに文字が配置されているから、偶数行のセルだと中央に置けないんだよなあ 社内の連絡事項のメールを、MS-Word の添付書類でよこすな馬鹿。
中身はテキストだけなんだから、メールの本文に書きゃいいじゃねえか。
無駄にメールサーバの負荷増やすな。 >>308
そのグループ化するときに図形の要素をいちいち
1個ずつ選択しなきゃならないのが面倒すぎるってことです アクセサリの
ワードパッドとメモ帳はなにげにいいよね。
無料だしｗｗ >>89
ジジイじゃないんだよ
公文書ってのは紙ベースなので、紙手書きベースになる
そして、書式ってのも公文書として登録されていて、それと同一じゃなきゃダメなことになってる
だから古い通達で決められてる書式などだとミリ単位でそれを合わせないといけない
結果セル結合までしたパソコンでは非常に使いにくい方眼紙が生まれることになる >>151
おいおい２ｃｈは初めてか
ネ申 なんて常識だろｊｋ 普通にワード使えよな。
意外と便利なのにね使いこなせてない奴多過ぎ。 >>433
ワードをあたえて苦労させて
日本の生産性を落とし国力を弱めるためのアメリカの陰謀なんや！ 便利なものとか人気のあるものでも
一定数の批判する人はいるんだしほっておけばいい
またいらすとやかｗｗｗだせえｗｗｗｗｗｗ
とか言われたら禁止にするのかって話だ Word は、F1 カーのようなもの
(と、言って桶) >>438
Wordの表でもセル内の上下中央配置の機能あるでしょ？ >>433
別にどこ製でもいいんだが、同じメーカーの同じ系列のソフトなのに
配置や印刷結果の互換性が不完全ってのはマジやめてほしい
事実上そのバージョン専用のデータになってしまって
文書管理上手狭になってしまう 【Wordがゴミ派の方に質問】
具体的にWordのどのあたりが、使いにくいのでしょう？
リボンとか操作性はいまいちですが、それってエクセルだってリボンだし。 チェックボックスにチェック入れるのが死ぬほど面倒くさい。なんだあれ 英語と比べないで
そもそも日本語が罫線が無いと見やすく、綺麗に見えない欠陥がある >>435
エクセルは優秀ソフト
エクセル使わないなんて考えられない >>443
いいたいことはわかるけど
情報化の時代になって長いんだから
えらいひとたちがその過去の公文書のひな形体裁を
思い切って情報化時代に向けて一新する検討をするべきだったんだよね >>456
配られてる様式をそのまま使うとめっちゃずれる
文章を自分で作るときはそれでいいかもしれないけど配布物は本当に糞 １セル1文字のことだと思ってたけど色んな流派があるんだな >>460
エクセルは、印刷したりPDFにすると糞だなと思う
欠陥商品だろあれ >>456
罫線で作成した表の項目と項目の間に新しい項目を追加してみてご覧。
Excelなら一瞬でできるよ。 >>134
一行一段派と、セル結合セル内改行派の派閥争いは有るけどな
一行一段派曰く
セル内改行は、印刷時に最終行がが欠け易い
２５６文字を超えるとコピペできないコピー先がある
セル結合セル内改行派曰く
自動改行なしは、行末が印刷範囲外になりやすい
途中行に文字を入れると、後続行を治すのが大変
マクロ屋は、テキストファイルをエクセル整形するから、どっちでもいいけどな >>455
同じソフトのバージョンアップで過去のファイルの形式が印刷するとゆがむのは
やめてほしいよね >>426
外国の機械だよ。
JPEG、TIFF、PSD、AI、EPSくらいしかリップ出来ない。 >>423
データがXMLでビューがXLSTだろ
XMLがなんでビューになるんだよ とにかくもう絶対に紙にする前提なんだろ？
ああそれで神なのか？ｗ >>463
俺くらいになるとカラーを駆使して、ドット絵風味も作るけどねｗ え、どこで議論になってるの？誰かと議論してみたいw データとしての再現性の低いならサイボウズとかで文書管理すれば >>447
最近のWordはレイアウト枠作ればその中であれは
範囲選択できるけどそれがめんどいから
2003までのどこでも範囲選択できる
元の仕様にしてほしいって話ですよ 秀丸エディタに等幅フォントで統一すればいい
大抵の公用文書においてとくに困らないはず
4000円で済むし >>472
あー、君は私が言ってることを理解できてないね。 >>34
これに使うな。
20年前に10年ぶりにウィズやったら便利すぎて１－3までクリアできた。 あれは罫線多用文化の牙城、企業総務部が編み出したプリントアウト全盛時代の遺物 悪なのは多くの日本人が自分がなんのためにドキュメント作ってるか自覚の無いことだろ。
目的がしっかりしてれば最適なツールを選んで合理的な作業ができる。
それを見映えとか、今どき電子で完結するなら全く不要な紙としての体裁にパワーを割きまくから、バカ丸出しのこんなくだらない論争(にもなってないが)がおこる。
体裁より伝えたい、残したい内容やそのための構造に重きを置く他の先進国に敵うはずないだろ。
まあ苦しんでるわりに変える努力は全くしないのだから日本人の目的って基本自虐なんだろ。
滅びの道を進むのも無理もない。 レイアウトするなら、WordやExcelよりも、IllustratorとInDesignの方が優秀。 excel使えこなせないワープロ世代の糞が、文句垂れてるだけ うちの会社ではほぼ全ての書類をエクセルで作るバカ
原紙とか見ても書式はぐちゃぐちゃ中には何でもないところの一部のセルのフォント色が変わってたり
触れない作れないならPC触るなよ >>461
それが大変なんだよ
２１世紀になるまで、国は地方出先機関などへの業務通達や報告は紙以外は出来なかったんだよ
なぜなら、電子化業務は組合協議事項ってことで、組合から了解得るまでメール報告すらさせられなかったんだよ
その結果、Excel方眼紙みたいな歪んだ電子化が当たり前になっちゃったんだよね >>481
それでいいんだよね
テキストエディタでフォント統一してやれば一番だと思う
何事にも問題が起きない >>456
タブキー、エンターキー、スペースキーに、付随処理が有って
先頭位置を修正しようとすると、書式がどんどんと壊れていく
コピペも、書式が壊れやすい
書式構造を理解していないと、直すつもりが、どんどんと壊れていき、元に戻せない エクセルはバージョン変わる度にマクロの仕様変えるのをやめろよ エクセルを何に使うかで方眼紙にするか、データベースにするか、単なる表計算にするか変わってくるだろ
表計算として使うべき所に無用なセル入れるヤツは死んでいいと思う
データベースとして使うべき所、ピボットで弾かれるような構成にするヤツも死んでいい 分数が勝手に日付になったり勝手に計算されたりするのがつらいわ >>462
> >>456
> 配られてる様式をそのまま使うとめっちゃずれる
> 文章を自分で作るときはそれでいいかもしれないけど配布物は本当に糞
「配られている様式」
なるほど……
まず第一に「配られている様式」に、スタイル設定が明確にされていない。
第二に「配られた側」がスタイル設定について知らない。
あたり？
WordでもExcelでも、できるやつは、
１ いきなりデータ（文字、数字）をガンガン打ち込んでる。
２ その後整形している。
３ 特にWordは、普段使う文書ごとに.dotを用意していて、スタイル設定をパコパコ当てはめるだけ。
「３」はちゃんと準備しておけば、Ａ４一枚について数秒でできること……
これも日本の会社文化の「特殊性」かもしれないけど、「右端によってないとだめ」とか「会社名と人名が同じ長さにならないとダメ」とか
糞みたいなルールが多すぎる。
なるほど、そういう糞ルールに従うためには「エクセル方眼」なのね…… Excelって最強の素人ソフト制作ソフトだと思うんだけど
そっちの方向でもうちょっと発展してくれないかな
とか思ってるうちに素人がなんか組もうと思う時代が終わってた >>496
ナローシュ（小説家になろう野郎）かと思ったｗ >>494
フォント統一すればOCR精度も上がるしね >>488
そうなんだよ。
何十万円のDTPと比較されるくらい、DTPとしても、優秀なんだよ。Excelは。
Wordとイラレを比較して優劣を語っても馬鹿扱いだろ？ 罫線が柔軟で文字数指定がしっかりしてて、ミリ単位で印刷イメージと合致するソフトがあれば良いんだけどな
かと言ってDTPレベルの仰々しいのは要らん >>497
いちいち互換性チェックとか改修とかしないと
いけないから企業で乗り換えるのは大変だよねえ・・・ 未だに画面上のテキストが印刷すると切れるクソ仕様。
マックライトＩＩを超えられない、WordもExcelも。 >Excel方眼紙みたいな歪んだ電子化
ほんとこれｗ
日本のIT化はゆがんだIT化だわな >>507
馬鹿というより、会社内では相手にされないと思う。 役人ってさ、ひとますに１字ずつ打つほど暇人ってこと？
または、バカにして民間人には１字ずつ打たせるってこと？
どっちにしても、バカに間違いはないね。 Wordがクズで使い物にならないからExcelで代用してるんだろ >>464
> >>460
> エクセルは、印刷したりPDFにすると糞だなと思う
> 欠陥商品だろあれ
帳票部分をWordにオブジェクトなりなんなりで貼ってからＰＤＦで出力すればいいのでは？ excel方眼紙はドット絵描いて拡大縮小して楽しむものだろ 話はソフトバンクがソフト卸専業で、1-2-3と一太郎と大番頭をセットにしてビジネス用途へ商売をシフトさせ始めた頃に遡る
黎明期の表計算ソフトは「清書ソフト」として重宝され、計算機能はあまり使われなかったｗ そもそもExcelで綺麗に印刷しようするのが間違いなんだけどね。 >>507
無料のLaTeXを使えよ
高卒と私立文系の巣窟である公務員には無理か 変態excel書類つくる
印刷する
ハンコ押す
それをFAXする
こんな感じ 日本人は効率よくやれればなんでもいいよねって考えになれないを何とかすべき エクセルでの書類の作り方で
その人の知的センスがわかるわ >>507
DTPとして使えるのはPowerPoint >>525
効率なんて日本の国教たる労道の根柢を揺るがす大事件だから永久に改善されない
国が滅びるかどうかしないと改善されないでしょこれは
バカを全部入れ換えないと労道とかいう宗教は無くらないよ ＞「右端によってないとだめ」とか「会社名と人名が同じ長さにならないとダメ」とか
＞糞みたいなルールが多すぎる。
あるあるｗ >>1
まぁ素人が定型書式つくるには重宝するよな
俺も自営で役所向けの届け出書類をつくってるが効率良いから数百万円以上のコスト削減になってる 旧来の印刷物フォーマットを、とりあえずEXCELで再現して
電子化したとドヤ顔していた無能公務員の顔が浮かぶ。 >>523
会社の素人には無理。
俺が毎月印刷する帳票をｐｄｆで出して皆で閲覧できるようにすれば？
と提案しても、【現物】がそこにないと不安になる人間がいるからなぁ
結局、バインダーが増えていく。もうアボカド >>507
入社してすぐの頃、Wordで文書を作ってたら怒られたわ。
Illustratorでやれってね。 日本人がこんなダメソフトで苦労している数十年間
アメリカは簡単な英語で自分ルールで何の苦労もなくIT化している
そりゃ楽でしょ >>529
パワポは糞だぞ。
Flashで作るわ。 日本人ってさ
ほんとに楽をしようと思わないみたいね
どうすれば同じことを楽に出来るか追及しない
PCにまつわるこういう話もそれだと思うんだよね
苦しむことこそ美しいみたいな感じ？ エクセルってなんだよ、ワープロ代わりに使いやがって、
しかもエクセルとして使ってない…表計算な筈なのに 計算して無いんだよ電卓で計算したのを貼り付けてやがる、 単にワードにそういう機能が無いのが問題なんじゃろ
エクセルはそういうソフトじゃない！とツッコミ入れたくなるけど､代替が無いならしょうがない
仕様書もエクセルで来るのが多かった >>513
それは気が狂いそうw
シートのセルを方眼のように整えたあと、文字を打つところを
適宜セル結合して書くんじゃないかな
まあどっちみちバカには変わりないけど 郵便振替など規定の用紙にきちんと印刷する
みたいな文化だよね
そういう規定の用紙が多すぎｗ >>26
EXCELでこれつくるって結構な才能あるよな 方眼紙をバカにしておいて、
最近、分度器をexcelで作ったの思い出して赤面。 これもそうだし引き継ぎのこと考えない自己満オナニーマクロ組んでExcelできるヅラしてる奴も害悪 当初は手段であったものを段々と神聖視して
気がつけば様式美とその強制になる
あるとき誰かが（主に外圧）ぶち壊してくれるまで。
日本文化の悪いところだと思う
ちなみに通達で使われている書式をいつも
無視しているが、文句を言われたことはほとんどないよ。
職務上請求書やゆうちょ銀行の委任状だけはどれだけ
騒いでも無駄だから大人しく従っているけど。 【Wordがちゃんと使えてないのでは？】
エクセル方眼派の利点
１ 書式ガー
Wordのスタイル設定で済む話では？
２ 図ガー
inkscapeタダだけど…
まさか、「グラフ」の話じゃないよね……グラフはExcelで作って、Wordに拡張メタファイルで貼ればいい。
すぐ済む。五分でできる。（リンクさせたきゃ、好きにしろ）
あと、まだ、何かあるのか…… >>521
excelがDTPとして一番優秀なのは、コピペ機能なんだよ。マウスで範囲してコピーすれば、何でもパワポにそのまま貼り付ける。
任意の縦横の範囲がそのままコピペできる。
似たような資料作るときには、コピペ機能最強のExcel方眼紙が最強。
これが理解できない糞は、作業しないで会議に出て仕事した気になってる老害やIT障害者 >>1
つか、そもそも、外国製ソフトを一強にしたまま放置してんなよ、馬鹿政府
もう、独禁法を振りかざして、マイクロソフトから数兆円程度金をむしり取って来てもいい頃だろ、無能集団 >>513
そこまで暇じゃない
だから裏でセル毎に文字入れるマクロとか組んでいたりする
ただ、マクロウイルス感染の恐れがあるとかって変な理屈でマクロは表では消して出してる
国の担当に連絡してデータ送って貰うとオマケで付けてくれたりすることもある >>502
国交省とかで建築の様式開いてみればわかるよ
都道府県でもいいよ
申請関係だけでなく重要事項説明とかのテンプレートとかも超絶に糞だし Excelは今でもLotus123のバグをそのまま引き継いでいる。マメな。 >>529
数字の入った表が入った文書作るときは、excel使わないと非効率。
理系なら常識。
数字とは無縁の文系くらいだろう。 殺伐としたスレに救世主が
一 太 郎 アンド 花 子 >>554
むりむり、官庁がウィルス仕込まれるくらいだしｗ
IT無能だから こんなガチガチに作っちゃうとさ、項目一つ増えました、減りました
って時の修正がアホみたいにつらくなる 赤松口蹄疫の時
野党の自民党が「紙」で出した対策案をゴミ箱に捨てて
「これだからエコが解ってない奴は…」って笑ってた民主党を思い出した
民主党の言う「電子」はまさかExcel方眼紙だったのでは… MSのオフィス製品はバカ不器用アメ公向けに作られてる
描画の微妙な位置合わせとか勝手にやるな
エクセル7位までが日本人向き
まあ部長が方眼紙マスターだったりするならその部は全員従うしかないというのも事実だろうなｗ >>562
花子お化けに恐がりすぎ。
予定調和というものを理解したほうがいい。 Adobe PDFで定型書類をOCRで取り込んで
当該エリアに文字貼り付けして印刷
が簡単にできて
かつ印刷しても縮小されずに
オリジナル定型用紙と同じサイズで印刷できればいいだけなんだよね
たったこれだけのことができない日本IT 監理報告書に写真を付けるのでもエクセルが圧倒的に強い 税金の書類とかも名前書く欄異様に狭かったりして書きづらいよね wordが実務にまったく堪え得ない品質なのが根底の問題なんだよな。
うちんところじゃパワーポイントが標準だったけど、あれもそうとうダメだから
品質要求するところじゃワープロ用途でフォトショップつかってたりする
くらいだからな。とにかくwordがゴミすぎるんだ >>570
そう、切り貼りが最強なんだよ。excel方眼紙は。 この手のテンプレは結局紙に印刷して上司か誰かがハンコ捺して次の人に回すとか多そう >>490はオワコンのMicrosoftに過剰適応し、もはや未来のない袋小路オヤジ。
定年退職するまでエクセルテクニックで食えることを願うだけ。 税金使ってする話かこれ
もっと優先度の高い問題に労力使えよ wordって独自フォーマットのくせに何も出来ないからviでもいいんじゃないかとおもうよ
viだとどうソフトの世代が変わったって永遠によめるフォーマットだしな。
役所って継続性を全く無視しているところがバカっぽい >>557
> >>502
> 国交省とかで建築の様式開いてみればわかるよ
> 都道府県でもいいよ
> 申請関係だけでなく重要事項説明とかのテンプレートとかも超絶に糞だし
その「糞」はエクセルの糞なのか？
ワードの「糞」なのか？
経験上行政文書はエクセル方眼が多く、「糞』呼ばわりされてると思うが… >>540
> 540 名無しさん＠１周年 2017/08/04(金) 17:33:15.31 ID:+i4czJ/G0
> 日本人ってさ
> ほんとに楽をしようと思わないみたいね
いや、工夫を考えないという目先の楽を取ってるんだよ。
> どうすれば同じことを楽に出来るか追及しない
本質(本来の目的)に立ち返れば容易いが、目先しか認知範囲がなけりゃ、
そんな発想になるわけがない。
> PCにまつわるこういう話もそれだと思うんだよね
> 苦しむことこそ美しいみたいな感じ？
というより、こうじゃないか？
「俺の視界にはいまのやり方以上にうまくいく方法など見えない。出来もしないことを考える暇あったら、地道に大人の仕事をコツコツやるしかないんだよ」
てなかんじw
当人達としては、
世の中悟ってる自分に酔って現状正当化しとる感じ。 >>578
確かに。
アイディアノートとして使うの優秀。
ずらずらと思いつきを書き並べたあと、
整理分類するのチョーらく >>578
パワポに貼り付けなら
画面に表示してPrtScして張り付けるのが簡単なんだけど
どんなアプリでもいける >>583
これマジ
小規模な個人事業主でも
ファクスさえ要らなくなれば
複合機二台300万円が
コピー機二台100万円になる。
通信費も年間50万円は浮く どうでも良い所で変な苦労してるよな
わざと面倒なコトして、仕事してるつもりの時間を増やしてるだけなんじゃね？ >>578
マジで最強だと思うよ
俺はCADでやるけどｗｗｗ >>562
今思えば一太郎3まではフロッピーディスク一枚で走ってたってすごいな >>25
OASYSだったら
>>26こういうの普通に余裕だったんだろうな。
一太郎も文書だけならいいけど罫線が入ると
めんどくさいし。 >>582
その税金（人件費）をこれが無駄にしてるって話だが。 >>5>>49 そやでｗ
何文字打ったか勤務記録に反映されるんやｗ
1日に打つ文字数きまっとるんやｗ
>>63 そのほうが、公務員はトクするんやｗ
公務員の労働組合が、事務作業で端末で打つ文字数まで決めとるんやｗ
だから、可能な限り民営化した方がええんやｗ
公務員は、時間管理＋実作業量管理で、働くことに消極的なんやｗ >>586
ワード
建築関係で行政が指定しているのはワードの様式が基本
でその全てが糞
マジで 機能的にはパワーポイントなんだけど、あれはアレでけっこうゴミなんだよ。
すぐグチャるし思い通りのところに置かせないから生産性が下がる 前に鉄道機構の履歴書ダウンロードしたら思いっきりエクセルだった。やっぱり文系組織はクソだな。 WORDにシートの概念と関数使えれば
excel方眼紙やめるわ alt+enterで改行できるの知らなかったんだろうなと思ってるわ >>588
えっ！？
セルの入れ替えとかしこしこやるの？ Excel方眼紙とかわからんわｗ
>>19
センター試験とかは、Texで組版するらしいから、知っててもおかしくないんだけど、
業者任せだから知らんか。 使いこなせない連中ほど方眼紙に文句言う
ほぼ、これ 気持ちはわかるけど、ならば今すぐ老人どもに、叡知を授けて見せろと言いたい >>589
Excelからなら、オブジェクト図のままコピペできるから、あとから図の色を変えるとかフォントの大きさ変えるとか色々修正できるんだよ。
ビットマップで貼り付けとか、見る人のことを何も考えないクズなんだな。 低スキルでも直感的に使えるUIとしてニーズがあるんだから
方眼紙系のレイアウトソフト作れば売れたりするんじゃね マイクロソフトがVisioを買収しなけりゃこんなことにならなかったのにな
(´・ω・`) 取説とか納入仕様書とか設計書とか長文かかないヤツは何でも良いよ
但し、取説とか納入仕様書とか設計書をエクセルで書いたらぶっころす！
って部下には指示してる 一太郎からワードにチェンジしたとき、自由倍角がないのに唖然としたのを思い出すわ
もう、20年も前のことだけど ちなみにエクセルで図面を書く猛者が設備関係にはいるよ
絶対CADの方が楽なのに えー方眼紙かよ
エクセルで最初に探したのがセルの枠線の消し方とセルの結合だったがｗ 後任に引き継ぐテンプレ化したものじゃなかったらよくね？
なんでもエクセルで作りたがる人って昔からいるよね >>607 現実に生産性低下させてんだから問題だろ。つか、そもそも官僚機構は
エクセルだのワードだのつかうために存在してるわけじゃない エクセルで文書書くのは俺もやるけど
方眼紙にする必要あるのか >>592
是非ともCADで写真貼り付けたり、数字の入った表を作ってくれ。
まさかSolidWorksで報告書とか文書作ってるの？それは凄いわ。3Dの報告書とか斬新だわ。 ぶっちゃけ、xlsx形式になってから互換性の問題で困ったことはない
あとはフォントの問題だけ
ただ、方眼紙で作ったシートを電子的に利用しようとするバカは絶滅してくれ
電子的に利用するなら、データ用のシートを別に作って参照してくれ >>388
クソ高いんだよ。
自社で買っても客先が持ってないからダメだって言われるんだよ。 どうしても一文字１マスにしろって言われたら
１セルにベタ打ちしてmidで分割するか、マクロで処理するな >>625
無料のJWCADですら全部できるよｗ
面積計算とか中に入ってる表計算ソフトでやる
枠から自由に書けるしかなり優秀 こういうのとかFAX送ってる間に中国に喰われていくんだろうな Googleスプレッドシートのが更にクソじゃね、胃に穴空きそうになるわ >>604
そういう話じゃないんだよ
100ページを超える取説を書くような時にエクセルを使うと1ページ目を編集すると
それ以降の全てのページを修正せにゃならん。
あと改行してもプリントアウトするとプリンタ依存で字が切れたりすることがある。
1ページモノの資料だったら良いのだが5ページ超えたらアウト >>612
OpenOffice Drawが普及してないのを見ればわかる。
MSにあらざればOfficeにあらず >>630
皮肉が理解できないとは。
JWとかどこの貧乏人だよ。せめてautocadくらい使えよ。 Excelで
スーパーマリオとか平等院鳳凰堂とか作ってる猛者が居る
それも悪なのか >>614
今作図にMS Visio使ってる人ってどのくらいいるんかな
>>617
日本人は原稿用紙のイメージがあるからなぁ
プロポーショナルだのポイント指定だのってピンとこなかった
印刷屋にはなじみがあるんだろうけど そもそもExecl方眼紙とか原稿フォーマットってそのまま入力するんじゃなく、印刷して使うものだよな
最初に年寄りとかが一文字ずつ入れ込んで言ってたのかねｗ , ---- ､_
／ ヽ
/ i
l!. i
l __,.. --_-,.=-.i
r,.-'´ｨ:tﾃ;'':' :ktﾃ- i!i
l i:. _￣' .:. .i:.｀´r ,.!!
lヽ ;:' ,:..＿,!_､ :. ! .!
,i' l l r',...,,,,,,....､i ; .ﾄ ｀､ｰ､ 、
r ´! ,! !.l,! ､-‐- l,〉:'.!l ヾ ヽ
／ ,ﾉ,i !riヽ ｀ ー-;.‐' .ll !ヾ゛ ヽ 、
/´ ヽ、j,ij,i l.! ` - ' ll. ゛ ,:. ヽ、
,i' ;: :. .!l !l .:'´ ヽ
/ : ll ヽ、 - .!l :.. ヽ
i :: ,: !! ,.__ ､ 〃 ::., l
l : ' r !i .:::.. 〃 ;::. i
,r'´ ､ i:. ヾ､´ 〃 ヾ:、 ヽ、
/ :l::. ヾH' .::::l :.. ヽ
! .:i::::.. =i ,= .::::::::! :. ヽ
/ __ ィ::. ,.rl::::::::. l,!,:::. ..:::::::ヽ :. _,. l
i ヽ、 _,.r' l::::::: ,rｰ-- ､‐'´ ｀‐-:.. ...:::::::::::::::::!ヽ、 _,r' ; .!
.! ＞-､.....!-r '´ ._￣ _)-‐''´￣￣ ヾ ー‐--‐､-‐ '´ ,:. i
! / / __,. _,￣`i---‐ l i -‐ l
ヽ .! .l ,.. ￣）!..-‐:､ l ! l
ヽ ....＿ヽ .＿ヽ ＿＿二ﾌ `-rｰ- ' _,.l__,.＿＿_ノ _,!
￣ l ` ''' ´ ｢ ` ‐---‐ ' ´￣ >>26
この程度に文句言っているのって、無能すぎだろ
もっとも使い方ではなくて、構成能力が弱すぎだけどな
目線の誘導が出来てない Excel方眼紙は超役にたつよ
使えないバカ発見器としてなｗ >>1
保守性が悪く
紙に殴り書きしたのとデータの処理などの活用に乏しいごみがエクセル方眼紙
プログラミングに触ったこともない情弱一般人のツールであり
時代でいえば化石時代 大学のレポートで方眼の用紙あったじゃん
たぶんあのノリで作りたいんだと思う >>635
1シートごとに数ページって分ければいい。 >>637
すまんの
ベクターとアーキがメインだよ？
無料のCADですらできるってのが皮肉なんだよｗｗｗ >>607
お前みたいなこと言うヤツは概ねワードの生産性の高さを知らないｗ
ワード使えるヤツはエクセルも余裕でお前より使いこなしている こんなこと話し合わないと決めれないのか？
いまならMarkdownをgitで管理でいいだろ。 別に方眼紙にしてもいいけどそれにデータ入力させるな >>58
アレは、方眼紙じゃなくてドットだったと思う。 つーかさExcelで文書作るなよ頼むからよ
作るんなら1つのセルに一文または一段落
全部入れてくれよ 国内向けの様式（申請書等のテンプレ）を問答無用で変える（当然予算がかかる）気が無いのにワードを導入するからこうなる
一太郎からワードに変えた時点で罫線内に文字を埋め込む役所の書式の文化を捨てるべきだったし
今でも残ってるものは例外なく作り変えなくてはいけない 花子を使わないからこうなった
全てグローバル化が悪い ワードに切り替えたことあったけど、大混乱でなあ。
エクセルに戻ったわ。
やっぱりワードの仕様ってなんか変じゃねえか。
その時、各部署から集まってきたデータを最終書類にまとめる人が半分死にかけたって聞いたわ。 「使いこなせないのが悪い」
ってのに騙されないように。
諸悪の根源 >>648
つまり、その程度で要求が満たせる仕事しかしてないんだろ？君は。お可哀そうに。 >>635
そのレスからはちょっとイメージ付きにくいけど、改ページ設定は入れている？ ワードがおかしな挙動して日本人をイラつかせるからこういうことになるんだろ >>649
ワードで罫線引いて表計算したがる爺はワープロ世代 分数を含む多項式をいくつかの表とリンクさせて体裁よくまとめると、自然と方眼になってしまうんだが…
セルの結合が有るんだから細かいに越したことはない。 >>647
1ページ目の文字数が増えて2ページ目の半分くらいまではみ出たらどうすんだよｗ
旧2ページの前半を新2ページの後半につけるのか？
それやり出したら結局全ページ修正だぞ？
ワードだったら何ら問題無く出来る事を無理してエクセルでやる必要はないよｗ >>661
その程度？？？
ベクターとアーキを知らないのは素人だから仕方ないけどｗｗｗ
ちなみにアーキの方はBIMだｗｗｗ フォトショのグリッドみたいなシステムをエクセルにも入れて、
そこにスナップできるようになればExcel方眼紙なんてアホな使い方する奴いなくなるんじゃね。
セルとグリッドを分ければいいんだよ。 え？これ何か問題なの？
常駐先のお客さんが良くやってるんだがｗ
・セル結合だらけになるからコピペや列削除すると怒られる
・セル結合して文字の折り返しありにしても自動で行高が調整されない
不便だなと感じることはこれくらいだな 必死にレイアウトしてもプリンタさんが言うこと聞かない >>670
そうグリッド
グリッドが欲しいんだと思うわ >>668
改ページプレビューで改ページする位置を変更するだけ ワードって無料で付いてくるワードパッドやメモ帳と比較されるだろ？
Excelはなぜか、イラレみたいな高価なDTPやCADやらとも比較されるよな。
逆にいえば、excelはどんだけ守備範囲が広いんだ？って話。 >>666
アホかｗｗｗｗ
計算表なんてエクセルでやってオブジェクト埋め込みでワードに貼り付けんだよｗｗｗ
なんで計算が入ってるのにエクセル使わねーんだｗｗｗバカすぎｗｗｗ >>658
俺も花子はいいと思うよ
俺が長い間使ってたvectorworksのように直感的に作図できる
ただ、CADと同じように使うには縮尺や精度的に厳しいものがあるのが切ない 1セルに一文字づつでも書いてるんだろうか
使い方の問題な悪寒 ただの資料を記述しやすくするための形式にすぎない
それを全廃しろなど馬鹿というのはまったく手に負えない まあＪＷだと思うけどな
竹中工務店のタワーマンションがＪＷとは言わんけどさ 罫線を消すだけなら編集も楽なのに、
セルの結合する奴は死ねばいいのに。
とときどき思う。 就職してから苦しめられてきたWordの不具合
インテンドが微妙にズレる
改行後BackSpaceを押しても永遠に戻れない
横一列に並べた画像が段ズレ
Tabキーで図のキャプションを揃えようとすると不規則な動きで翻弄 なんでもExcelでやろうとするやつ多いよな
まぁ便利だから分かるけど
一応表計算ソフトだからな・・・ >>668
そんな詰めすぎたタウンページみたいな糞資料、誰も読まないよ。 しらんけど、.(エクセル)になってるやつを、バッチ的に．ＣＶＳに出力でも出来れば、あとはテキスト整形で項目データくらい引っ張り出せないの？(´・ω・｀) Excelは表計算ソフト
Wordは文書作成ソフト
得意の違いがわかっていたら適切に選べる excel方眼紙で設計書を書くと印刷なりPDF化した際に文字切れが発生するからな
マクロ組み込んだ際の動作も怪しくなるし、使わないのが正解 「Excel方眼紙」の何が悪い？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140327/1056189/
Excel方眼紙で作り込まれたワークシートは、一度完成してしまうと、
後からの修正や変更に手間が掛かります。もちろん作成した本人なら、
自分のテクニックを駆使して更新していくことは可能でしょう。
しかし、職場で「ひな型」のように使われる書類の場合、それを
引き継いだ後任者は大変です。どのようにレイアウトを調整すればよいのか、
どこを触ってはダメなのか、試行錯誤を繰り返した上で、結局イチから
作り直す必要が生じてしまうこともあります。 外注もワードならその仕事いいですって言う人続出で。
俺もメモ帳で書いて、はっつけてクライアントに送りつけた。
かな変換の挙動まで変わるとかやりすぎやわ。 エクセル方眼紙って公官庁のバカが
使う身を無視して自己満な体裁で様式を作成したやつだろ
全ての列が10ピクセルになってて
セル結合で欄を作ってるやつを見たときは
もうアホかと
バカかと >>692
なんでシステム開発におけるドキュメントみたいなものを残しておかないんだろうな >>674
お絵かき系のソフトだとたいていグリッド&スナップ機能ついてるけど
デフォルトでグリッド表示がないからたぶんそこで躓くんだと思う
エクセルは最初から表示されてるしな エクセルがクソなのではなくエクセル方眼紙以下の成型しかできないワードがクソ
画像とか図形を挿入しただけでレイアウトがアホみたい崩れて
それ直そうしたら更に酷くなるという
表計算も複雑なのはExcel使ってそれを挿入してね
こんなんExcel使うしかねーじゃん >>569
筆まめ…を使うんよ、pdfをビットマップに変換 筆まめの背景に入れる…文字を張り付ける…pdfにする、 >>660
基本的なことを学ぶだけで出来ることをやろうとしないなら、他のソフトも同じく出来ないと思うの。 逆転の発想をしろよ
ワードに方眼紙を取り入れるんだ 分かる人も何人かいると思うが
今までいろいろ使ってきて史上最高の描画ソフトと思ったのは
スマートスケッチだな
ちょっと分かりにくくなったけど実質後継なのかなMacromediaFlash4.0もまあ使えた
しかしスマートスケッチにはかなわない 何でPhotoshop、Illustrator、InDesignを覚えないのか
マジで不思議 実は文科省は省内でも旧科技庁中心のWordと教育局中心の一太郎が混在してて、どちらかには統一されていない WordにExcelの一部をコピペできなかったか？
式もそのまま受け継いで >>698
そうなのよー。
エクセルとの連携がすごくムズいのよー。
とてつもなく重いデータになるしさ。 俺が言いたいのは民間の申請期間はエクセルを使ってくれてるから確認申請書から概要書、工事届、完了届等々一括管理でデータベースからの貼り付けも容易
行政に出す場合はワードでとにかく片っ端からずれる
200%
60%
こんなズレとかこっちで設定から直さないと直らない
後ｲﾛﾊﾆﾎﾍﾄが行政によってイロハニホヘトだったりで超気持ち悪い 文章書くだけならwordかpublisherで十分だぞ
エクセル方眼紙は絶滅させても絶滅させても誰かが持ち込むんだよなw >>593
厳密にはdashまで
4は当時浸透してなかったEMSがないと重かったので不評だった っていうか、エクセル方眼紙に怒ってる人が、なにに怒っているのか、もう一回教えてくれない？ｗ
ＤＢ的にデータを総括できないとかいう話なんだったら、ＤＢにしていないことが問題なだけなんじゃないの？ >>698
たしかに画像の周辺に字を書こうとすると、とんでもないことになりかねない
かといって、テキストボックスを使うと負けを感じるw テキストも絵もグラフも表も入れたいなら
素直にパワポ使っとけと ワード、エクセル、アクセス、パワーポイント、一緒のできないんか?
相変わらず各ソフト別コマンド? >>705 官公庁のばあい海外との通交もあるし国内での文書配布では
標準性を要求されるからしょうがない。民間だとパワーポイントかフォト
ショップ文書がけっこう多いでそ ご案内みたいな文書ですらエクセルで作ってくる無能大杉
きったねーんだよ >>671
体裁より構造優先だから、優秀なんじゃね？
ただしアウトラインとスタイル活用前提な。
あいつらほんとシンプルで分かりやすい文書書くよ。
俺とか日本人が作ると同じこと言うのに3倍くらいになっちまう。
あるいは逆に言葉足らずで意味不明。
ようは使い分け、使いよう。 >>712
予めページレイアウトしてから書き始めるから大丈夫 このスレをさらっと読んで>>1の言うとおり何が悪いのか？その焦点がボヤけてるってのがハッキリしたな
言ってることバラバラ過ぎ いろんな大きさの枡目をたくさん作ろうとするとExcel方眼紙でセル結合するのか
昔の会社ではExcelで作る人も結構いたわ EXCEL方眼紙なんてワードやドロー・CADソフト使えない役立たずですと自己紹介してるようなもの 役所なんてタブさえ使っていない文書とか普通に公開するからな。
その書類を使う側のことを何も考えてない
まだエクセル方眼紙の方が使いやすい >>698
ワードでできてエクセルでできないことってなんだろ 内部データとレイアウトを分離した、専用ソフト作ればいいだけじゃん
優秀な氷河期ニートがチョチョイと作れそうじゃん ワードで帳票の雛形作ったとする。
罫線で作った項目内が空欄かどうか判定できる機能あったっけ？
Excelなら表計算かVBAで簡単に判定できる。 最終的にはパワポが多いみたいだ。
うちの取引先の話だと。 >>717
マジでこれ
報告書に図、画像は必須だから、そういう管理の無料配布ってエクセル系しかない おいおい地方の帳票システムは、神Excelばかりだぞ >>716
印刷プレビュー見ながら改行するとこじゃね？ >>716
印刷なりPDF化した際に文字切れ(ズレたり記載内容が消える)が発生する >>713
今はCreative Cloudという月5000円でAdobe製品使い放題のプランもある
それじゃなくてもレイアウトでイラつくんなら
PowerPointで作れよ、と思う 今スレ勢い2番目だ
２ちゃんでこれだけ言われるなら日本中で相当無駄な事してるんだよな
恐ろしい ワードにくらべたらエクセル方眼紙、かもしれんけど
時々どのセルに書き込んでるのかわかんねえのがなｗ >>707 できる ただしセルの枠線も表示されるから設定で枠線けしてね！ Excel方眼紙って
イラレでデータ取り込んだら
一文字一文字バラバラになってて
文章がコピーできない奴だろ
マジ氏ね 要は文字の位置をマウスによるドラッグ&ドロップで絶妙に調整したいんだろう まあ、嫌がるのは分かるけど。
文字増えたら、フォントの大きさ小さくして無理やり押し込んでるデータとか見たことあるｗ >>590
Fax専用機なら二万であるよ 家電屋の電話機コーナーで買ってくる、これで十分よ
お客さんは色々な方が居られるから受ける方も色々とな、 書式が微妙に変わり、おっさんの作った神エクセルの修正不可能だったから作り直さされた >>705
photoshopは意外に使いどころが有るので
使えておいて損はない。 >>747
書いた設計書からマクロでjson吐くみたいなこと出来る？ 方眼紙で書いても、
自分でセル幅を整形して書いても、
ファイル容量がほとんど変わらないのがエクセルの凄いとこ ワード自体はあまり使ったことないけど
勝手に2ページめに伸びるのがウンコだと思った
専門ソフトでないイラレやフォトショの方がまだ文書が作りやすい >>721
パワポ資料も止めるべきだろw
中身スッカスカの1枚紙を並べられても困るわw CADで帳票って意味わからんな
CADは図面ソフトだろ >>755
１０年前はなかったけど、最近は若い人が使わされてるね。
役所も、最近は知ってる人が多いのか注文が細かいようだ。 １セル一文字を厳守、セル結合もしない
方眼紙のようにセルを配置した後、普通に書き込む
改行は適当なところで一行下のセルに移動、ぶら下げや箇条書きは一列右のセルから始める
方眼紙のようにセルを配置した後、
セル結合で記入欄を作り、結合したセル内で改行もする
方眼紙と罫線で枠を作り、記入欄としてテキストボックスを貼り付ける
どれがエクセル方眼紙？もっと違うもの？
共通の定義が存在しない、って書かれているからここでも意見が分かれるんだろうけど >>705
インデザインは冊子作りしてなかったら
あまり使う機会なくね？ >>715
しかもデータクラッシュしてくれる頼もしいやつだったｗ 書籍や雑誌のレイアウトに使う用のソフトの
InDesignで報告書作ればいいじゃん
雑誌用だから当然厳密なレイアウトになるし 悪かって聞かれたらそりゃ悪だろとしか
せっかく電子化進めたのに印鑑求め続けてメリット殺してる連中と同じ excel方眼の役所書類をバージョン違いなんかで崩れた画像で公開してやったらやめるんじゃないかな
方眼になっていることに心血を注いだのに全否定でしょ >>706
一般論として、のちのちどうするんだろうねえ
対応するアプリケーションがなくなると、開けなくなっちゃうよねえ
そのアプリに特化してバイナリになったやつとか、消滅したら読めなくなっちゃうよねえ(´・ω・｀) >>765
延々とドキュメント作ってるんでしょ？毎日使うんじゃね？ >>762
CADって手書きの感覚が残されてるから文章書くのにもかなり優秀
この方眼って考えで一番優秀なのはCADだと思うよ ワードは使いこなせば綺麗に作れるぞ
でもあれはUIが最悪なんだよなあ
文字を置く位置を決める設定が一箇所にまとまっていないから
初期設定と簡単なマクロかけば使い易くなる >>756
いや、奴は1行の空きもない、びっちり詰めに詰め込んたタウンページのような誰も読まない資料を必死に作ってるんだよ。 ワードってオートフォーマット系全て切っても
唐突に字間を調整したり微妙にフォント変えたりやりたい放題だからな Excel95から20年以上経過したのに
なんかちっとも進化しない
1980年のパソコンと
2000年のパソコンはすごい進化したのに いつまで続けんの？こんなこと？
今のジジババが死ぬまで？ ワードは機能を削除して欲しい。
山ほどある設定の[レ]をけしていくだけで疲れる・・・。 電子データ化メリットの８割型捨てた、紙時代の見てくれや体裁のみに特化したような存在だしな EXCELかれこれ20年使ってるけど、普通の書類でそんな使い方してる奴見たことないぞ？！
VISIOの代わりでフロアレイアウト図描いてた奴ならいたけど Excel方眼紙とWord批判はワンセットだなw
逆にWordで表作ると、なぜか最終行が改行されて、印刷すると2ページ目の白紙が印刷されるのにはまいった >>770
地方自治体、書式や様式の統一なんて考えたこともないんじゃね。
同じ庁舎にあっても部署ごとにバラッバラだぞ、あそこ。 >>779 独裁者がいないからこういうことになる。優秀なやつが
あつまるだけじゃダメなんだよ >>728
持ってた人間しかわからないよなあの最強さは
できる限り無料で済ます信条の俺が
あのバージョンアップだけは迷わず買ったし
なんであの手法のドローソフトを出さないのか不思議でならない
最新のFlashもなんか違うっぽいから未だに4.0を使っている始末 Excel方眼紙とか見る環境でレイアウトぶっ壊れるのにDTPとして使う方が間違ってる >>550
inkscapeは日本語縦書きがバグってるからなぁ >>723
英文だと「読んであげる」が脳内で自動的に働くから、そう感じるだけだぞw
母国語だと途端に「書きっぷりが気に入らない」から入るから、読み辛いだの文体がおかしいだのの嵐で読めなくなるんだよw >>765
1枚もののレイアウトでもポスター用ほど
細かいデザインが必要でない場合に
ちゃちゃっと作るだけならIllustratorより
InDesignの方が早い
つまりビジネス文書や学位論文のレベルなら
InDesignがちょうど良い >>705
アドビ入ってる企業とか普通の中小企業で少ないのでは？
結局PDFに焼いて送る事に… 方眼紙みたいに細かくした上で、自分なりにレイアウトして行くんじゃないの？ >>781 いや、あるんだよ。総務省のデータとか日銀のデータで出くわして面食らった
どこかでいちど真剣に検討したほうがいい。 いいから早くデータとレイアウト分離したソフト作れよ
html cssでもいいから作れ。ヒーローとして崇めてやるよ 公務員にDB構築するスキルがあれば良いんだが。
せめてAccessとかFileMakerとか使えよ。 分かったわ！
お前らユーザー様は一つか二つのソフトしか使いこなせないんだな
だから、自分が使えないソフトが出るとイラっとするんだな
文書 ワード
帳票、表計算 Excel
お絵かき、写真加工 Photoshop
図面 CAD系
プレゼン パワポ
最低限これくらいは全部使いこなせよ wordはできること多いけどUIが最悪
文字間の調整とか行数で悩んでるんだったらページ設定に書いてあることを全て理解しないといけない
基本フォントの設定
↓
余白の設定
↓
文字数、行数の設定
↓
段落の設定
をしないと望み通りにならないのが最悪 てふは組版ならいいんだよ組版なら
やりたいのは書いた内容が別の成果物に化けるドキュメント >>723
漏れもアウトラインやらスタイルやら本を読んでみたことはあるが
そこまで頻繁に立ち上げないWordにそれらの面倒くさい仕様をいちいち覚えていられるか！
って話 クリックした座標から文字を打ち始められる
打った文字はズリズリマウスで微調整できる
これができればみんなワード使いそう
要はマウス大好きなんだよ 他に使えるもん出してくれないとな
パワポやワード使うわけにはいかんし >>719
\begin{document}とかてかww
おまいさん下手したら50代なんね そもそも政府の機関の文書がさ、特定の民間企業の商品に依存するっておかしいだろ。
「申請用紙は王子製紙の紙を使え」と言ってるようなもんだぞ。
MSから賄賂を受け取ってると勘ぐられてもおかしくない。
最低でもオープンソースのシロモノで扱えるようにしなきゃ。 >>781
PTAのお仕事クジ引きで当たってごらん。
県知事免許更新申請書類と同レベルのExel住所録とか入ってるから。
ちなみに、ウチは去年当たった。
渡されたUSBメモリの中にあった最後のファイルは
"H27年度住所録.xlsxへのショートカット" >>804
たぶんワードの敷居の高さって見出しとインデントだと思う 標準のオフィス製品以外使わしてくれないから仕方ないんよ >>269
ワードを完璧に理解したワードマスターであれば自在に使いこなせるが
仕事でチョット触った程度の人には使えない玄人システム
つまりクソだということ 出力はPDFだし何でもいいけどね
ただExcel以外の他のスプレッドシートが使えないってのは今時どうかと思う >>796
だろ？
元データ内に書かれた物がPDFに表示されないは大問題だよな 画用紙に書く感じで使えて、
しかも、書いたものは、ドラッグで簡単に移動できるので、
お子様向きなんだよ 文科省だけど、旧文部省関係は本当にゼロから罫線が結構入った文章を作ることが多いから一太郎が未だに多い。
一太郎にすればエクセル方眼紙は不要だ。
ファイルが開けない？一太郎ビューアがあるだろ。タダでダウンロードできる。 >>803
あのなあ。そんなの最終納品だけの話で、
苦労して使ってもまた使うときは完全に忘れとるねん。
PDFが一番だけど、触りたいからこういう形でデータくれとか、
また役所によって形式もなにもかもまちまちだし。
まれにサポート終了したツールを客先が使ってて読み込めないってクレームまである始末。 多分アレだろ？単にレイアウト以外でもEXCELだと慣れた関数とかも帳票に埋め込めるし
そういう利点とかもあるんだろう >>740
Excelはセル結合の仕様が糞すぎる
それを含めてMSが糞仕様を改善する気もないってところがなぁ エクセルの罫線の仕様は不可解なもの多いよな
印刷領域と罫線が被ってる時、外側と内側両方から罫線引かないと、印刷したとき歯抜けになる >>814
ファイルの概念とか無いもんね。(´・ω・`) エクセルくらい中学校でやればこんなことにはならんのに これならどうだらう
excel方眼紙で作ったあとに
座標をそのままに維持して全てのセルを結合するボタンを用意する わざわざ原稿用紙の升目作ってプリントしてくるのもExcel、Wordどっちも止めろｗｗｗ
読みにくいわOCRできないわで最悪だ >>742
方眼紙とか関係なく
エクセル自体の問題ですねそれ Excelは表計算ソフトだからなあ
方眼紙Excelの手法が好きで、それでデータを作った奴だけが得するやり方 で、お前ら的にいうと、
エクセルのどのバージョンが、もっとも使いやすいの？。
おれきてには、２０００なんだけど。 昔は兎も角、今は横の位置合わせたりする時に補助線を表示してくれたり便利だからね
わざわざこんな事する必要ないな >>797
>>814
ひぇえ～、まじっすか？！
ずっと民間相手でよかった 俺が使いこなしてるこのソフトを使わないお前らはバカ
コレを言い合ってるようにしか見えないwwww Wordの表がクソだからこうなる
学校の国語の先生が作る試験はExcel解答用紙がデフォ >>828
俺もあれよく理解してない。
作業画面だと薄くて分かりづらいしな。
印字確認はPDF出力で済ませることもあるけど、おっかない担当者だと
数百枚打ち出して１ページ毎にチェックするぜ。 >>131
ようは、やっつけはExcel
正式なのはWord
ってことだわな >>813
紙メーカーを指定するのとか、理由があれば別に構わないとか思うけど
よほどのポカじゃなければ、困る理由もないと思うし。
(製糸業黎明期ならあったかもしれんとまでおもうｗ)
ただ、データの方は、アプリケーションに依存していると、いずれ開けなくなると。
ＪＩＳの人たちと国立公文書館とか国会図書館あたりから、使えそうな人引っ張ってきてわいわいいわせたらいい
とか無責任なこといってみるｗ >>827
セル結合してあるとマクロ回したとき入力データが空白なのがストレスたまる
入力データを補完するマクロが必ず必要になってくる
csvにはない仕様だから EXCELはバーションによって機能がまちまちだから、ワープロとしては使いたくないんだよね。 >>843
罫線引くマクロ作ればいいよ、そのとき面倒でも右と左のセルで同じ箇所の罫線を、引くようにすればいい >>828
あるあるｗ
罫線ごとセルをコピペしたら線が歯抜けになってるとかな >>538
ダメなのはソフトじゃなくてユーザーだろ
自動車を馬に引かせて「この馬車重すぎぃ」とか言いがかりにもほどがある 1セルに1文字ってマジなのか？狂気の沙汰だろこれ
exelでドット絵描く曲芸士と同じレベル
その1セル1文字職人に法外な給料払ってんだろ？クソすぎ 構造計算書や数量計算書は、方眼紙じゃないと作れないんだよ。 >>846
２ｃｈの黎明期に、一太郎は糞、これからは Wordだよと延々ここで宣伝してた人がいると思ったのだが？ｗ
２ｃｈこそが陰謀の根源だよ。 「どのような決定でも、しないよりはよい。」
ドイツの格言 エクセルはマクロ前提のソフト
ワードはテンプレ、スタイル前提のソフト >>814
ちょっ、実態なしかよｗｗｗｗｗ
なんかプロバイダーとの裁判で、リンクしかバックアップされてなくてどうこうってのを昔見たなあｗ タイとハンバーグはまだ判るんだがカレーだけがどうにもワカラン
ハンバーグカレーとタイカレーのカレーってどうみても別モノだろ
勝手に変換されるわけでもないのになんで一緒に使うんだよ
やめろよ 結局プリンターの問題なんじゃないかと最近思い始めてる。 >>837
97が好きでしたねえ俺は
片方98だったかな
とにかくギリまで97でしのいで
いつもズレてるんですけど
それはあんたが97だからだ
みたいな話になって
今は2000でギリまでしのごうかなと 別に方眼紙にしなくても言うほどずれないっていう
でもいろんなプリンタで印刷するの前提だと方眼紙にしとけみたいな空気はある > 1セルに1文字ってマジなのか？
誰もそんなこと言ってないぞｗ >>837
圧縮印刷ができない致命的なバグがあるw >>807
Adobe の製品を使え
上で紹介されているがphotoshop illustrator indesing >>834
エクセル方眼紙が事象を発生し易いだろ？ いまいちエクセル方眼紙というのがどういうもんかわからんけど
あれはあくまでも表計算ソフトなんで
文書作るならワードの方が色々出来るような気がするが >>865
入力するシートと、入力した結果を表示するシートを分ければ解決
結果を表示するシートとに関数入れておけば楽 >>867
何人かは書いてるんだけど
共通の定義が存在しない、って記事にも書いてあるじゃん ようわからんがワードを支持してるヤツはいないってことだけは分かった >>815
Wordはスタイルを駆使しても、1文字消しただけで段落全体が予期せぬ書体・レイアウトになるのでイラッとくる。
Excelも含め、MS製品を使うことで失われた生産性は日本全体で相当なものだと思う。 >>856
ole機能を使えばワードでも出来るよ。 >>855
ネタに決まってるだろ？
エクセルでそんな事やったら文章として印字不可能だぞ >>875
出版用の原稿の下書きはワードに限るわ
自分だけならインデザイン使うけどな >>207
一般の人はいいけど
IT技術屋なら、そのとおり
技術屋がWordの使い方すら覚えられないで、他のことが出来るとは思えない >>871
ワードは罫線が入りまくり、縦横の文が入り乱れた文書や、フリガナが極端に弱い この一件を見てもいかに公務員という連中が非効率的で無能かよく分かる 表計算至上主義者は人の言うことに耳を傾けないし
すべて論破できると思いこんでいる
そういう意味での「神」なんだろ >>871
あくまでエクセルが主なんだわ。
エクセルのデータをワードで差し替えたりすると数百ページにも及ぶレイアウトが
ぐっちゃくちゃになったりするねん。
まるで薄氷を踏むかのように編集してるとハゲそうになって、クライアントに
だんだん殺意までわき始めるんやわ。 CADでもプロッタで印刷しないと端が思ったより印刷されてない事が多々
文字が切れるのはエクセルだけでない場合もある件 方眼紙とか原稿用紙という方式がマイノリティだからな >>165
重さ10kgの鉄筐体の感熱紙FAXが現役だぞ
何を言ってるのか分からねーと思うが（中略）本当だ
FAX機能だけで10kgだ は～、日本のIT奴隷は何やってんだろ～？
Excelと向き合ってひたすらコピペしてます。だからなあ。笑えんなこの国 Excelにオブジェクトペタペタ貼り付けるマンは？
付箋みたいに wordは図表とページが増えれば増えるほど落ちやすくなるから大嫌いだ。 A4横いっぱいの3列の表を作成
その下にA4横いっぱいの5列の表を作成
その下にA4横いっぱいの7列の表を作成
その下に、、、
結局、最小公倍数の列が必要になるから方眼紙になる。
この具体的な問題を解決できない限り廃止は無理。 入社時に研修させるべき
全員がある程度以上のスキルあると生産性がクッソ上がるのに
某外資のコンサルは入社時にワードエクセル研修やるぞ
費用対効果が高いからだそうだ wordとかいうクソゴミをなんとかしろ
あのUI採用したやつガイジだろ >>836
俺は2003だな
とにかくリボンは邪魔 >>882
個人的に特殊な機能を使って効率的にやろうとすればできる。
でも、公務員って業者との癒着を防ぐために異動が必ず数年に一度あるんだよ。
だから、エクセルにせよワードにせよ何にせよ、ソフトの標準的な機能をつかって文書を作らないと後継者が困るんだ >>895
docxだと図を読み込む時に時間がかかるからクソ
docだと軽いよ >>884
ファイルをページ単位で分割したほうがマシなんじゃないのかｗ >>888
その点、海上保安庁は進んでるな
５、６年前にこっそり見せて貰った巡視船
Windows97だったよ！ >>834
対策としては切れないように余裕残して書き込むしかないんだよな
Excelの変な癖を何で使ってる側が理解して対応しなきゃいけないんだろうな >>853
ソフトだよ
もうみんな気づいてるよ
>>857
そこまでは知らない
初めはみんな騙されていたね ええ、めっちゃ便利だけど
初めて見たとき衝撃的だったわ、画期的って >>896
illustrator のマトリックスで一発だろ 技術者なら報告書がWordだから使えないとマズいでしょう >>905
俺が決めてる仕様じゃねえしだｓだおありああだｋｓじゃｋさｓだっれｋ。
って感じ。最終的にまたそれを各部署で合体させるしな。
入らんことするとめっさ怒られる。 ワードを使うと「レイアウトがー」って言ってる奴は、フォント名に「P」が入ってないやつを選ぶといいかも。
例：MS明朝体、MSゴシック体 など
ワードはもともと外国のワープロソフトだから、入力した単語によって行のレイアウトが変わってしまう。
あとは、一太郎使いますか？ 老人しか使ってないぞ
使ってる奴は知能が低い
再利用性皆無
バカが愛用 リボンは非表示にしてクイックアクセスツールバーを使うといい
リボンUI はホンマにクソ
誤クリックしやすいし縦の解像度とるし、区分が不明瞭 >>173
公務員にとっては、定められた書式に則ってることが重要。
データなどどうでも良い。 >>876
それはね段落ごとに段落設定で「次の段落と分離しない」と「段落を分割しない」にチェックを
いれておけばページずれによる崩れを防げるよ >>901
そもそも公務員に限らずソフトを使いこなしてないだけ。
ほとんどの人は一部の機能しか使ってない。 全員の技量が同じくらいなら問題無いと思う
マニュアルに載ってないことだから、知らない人は口伝で情報をかき集めてトライアンドエラーの自習するしかない
たかが書類作成ツールごときに職人みたいな事を要求するのは変だと思う 【Wordがちゃんと使えてないのでは？】
エクセル方眼派の利点
１ 書式ガー
Wordのスタイル設定で済む話では？
２ 図ガー
inkscapeタダだけど…
まさか、「グラフ」の話じゃないよね……グラフはExcelで作って、Wordに拡張メタファイルで貼ればいい。
すぐ済む。五分でできる。（リンクさせたきゃ、好きにしろ）
あと、まだ、何かあるのか……
>>674
> そうグリッド
> グリッドが欲しいんだと思うわ
３ グリッドガー
Wordのグリッド使えよ……
>>790
> >>550
> inkscapeは日本語縦書きがバグってるからなぁ
４ 縦書ガー
いや、だから縦書したければなおさら、Wordだろ。 >>901
情報を扱わせる人選ミスにしか見えない件… >>901
入社時に研修はやらせるべき
じゃないと役所の非効率なやり方が直らないし周りも迷惑 いや
つーかword使えよ
文書作るのにexcel使ってるの日本人くらいだぞ >>914
プロポーショナルフォントとジャスティフィケーションが大嫌いな俺。
JustユーザーIDの頭2桁が86だ（多分西暦下2桁） ワード必死に頑張ってて書類完璧に作れるようになった矢先に
会社で必ずExcelで作ってとか言われた時の失望感ときたら あぁ
ワードエクセルを官庁に導入した連中がようやく退職したってことか
それでようやく議論ができるようになったと 情報のデジタル化から逆行する思考に問題があるのだよ
見た目はどうでもいい、情報の正規化が重要なことが教育されてないんだなあ >>915
98じゃなくて97！
日本人向けに作られてない奴な。 >>884
それは君がワードを知らな過ぎるからだよ
レイアウト崩れは圧倒的にエクセルの方が酷いというか対策取れない
ワードは余裕 >>914
実際、プポーショナルフォントすら知らないやつが、
Wordガー
って言ってるだけ。
エクセルはデータベースとして作るもんで、そっからWordに貼るなりなんなりして文書作れ。
あと、スタイル設定ができないヤツが多すぎ。
方眼やるヤツは、仕事してるようで仕事してない。 >>937
一太郎の前でも同じこと言えんのか、と。 Wordはいきなり崩壊するんだよ。突然の崩壊と裏切りでびっくりするんだよ
崩壊を直そうとすると、Wordの迷宮奥深くまで潜れと言われるんだよ
そんな所潜りたくないんだよ やれることを言い出してもキリがない
単なる文書作成者が全機能マスターである必要性などない
やれないことから消去法で選んでいくのが自然 >>937
年に数回使うだけのツールに労力使ってられねえなあ。
だったら他の仕事するわ。 >>923 おまえに典型のように、誰にも読まれる必要のない文章しかかかないやつしか
ワードをホメないわけよ その方眼紙で事務所のレイアウト図作るなよ 事務屋さん >>941
他の会社の人は、一太郎ビューワーで見てもらう。
あるいは、一太郎でつくってPDF化して、そのPDFを配布する。 エクセルが好かれる要因
『マウスと親和性が高い』
これに尽きる 歳を取れば取るほど、効率より、上司の気に入るように作るようになるからなw パリのオルリー空港はいまだにＷｉｎｄｏｗｓ3.1をシステムで使っている。
先日の空港の弊害でバレてしまった。 個人ならいいけど組織だと好き勝手にソフトインスコできないからねえ
コレがある以上､普及してるソフトに改善を頑張ってもらうしかないのよな 細かいレイアウトにこだわる神経質な役人が元凶
元凶を放置したままなら
代わりの方眼紙が必要で今より悪化する >>930
それならまだいいさ。
DB構築してスクリプト組んだ方が早いのに、EXCELで決まった書式で
何百枚と入力しなければならない絶望感に比べたら・・・。 >>950
事務所のレイアウトくらいなら逆に許す
データを一回しか使わないし、滅多に更新しないから エクセル方眼紙はフリーカーソルみたいな使い方できるからな グチャグチャなコード書いて、仕様書どおりだから文句ないでしょって
ホザく馬鹿は、１の労力で１の成果しか挙げられない無能なんですよ。
行政はそれじゃ困るんです。１の労力が１００も１０００も果実にならないと
公益とはとてもよべません >>951
中の情報取り出せないのでNG
紙ベースの仕事にしか使えない >>945
まあお前みたいのはどっちでも良いじゃね？
どうせ２～３ページの資料作るだけだろ？
俺が言いたいのは取説・納入仕様書クラスをエクセルで書くヤツはクズ！ってこと >>942
もっと困るのがその迷路が面白くなっちゃう人
迷路で遊び始めて何のためにやっているのか忘れる >>1
何が問題なのかさっぱりだが
やりたい事と目的に応じたツールが使えればそれで良いんじゃないの？ >>952
> エクセルが好かれる要因
>
> 『マウスと親和性が高い』
>
> これに尽きる
ショートカット知らないだけ……… とにかく、２ｃｈ黎明期に、「一太郎は糞、これからのワープロは Wordだな。世界標準だし、HTMLも…（意味不明）」なんて言って
宣伝してたやつ、責任とれよｗ >>956訂正
細かいレイアウトにこだわる神経質な 日本人 が元凶
元凶を放置したままなら
代わりの方眼紙が必要で今より悪化する 俺はRで作ることがあるが完全に趣味の領域
なおWordで手書きレポート用紙テンプレートを作ったがこれも完全に趣味の領域
32穴パンチも持ってるし必要になったら印刷すればいい wordの利点って何なん？
何百ページもある取説をwordで作って、どこどこのページに仕様を付け足して下さいってお願いしてくるのは嫌がらせか？ いや、ミリ単位で枠線の配置を気にするのはわからんでもない
ズレて正確で無いのはクソであると思う。だがこのExcel方眼紙もそれ以上のクソであると思う
なので、解決を望んでいるんだよ >>942
図のプロパティが「迷宮」なのか……
簡単だろ、あんなもん。 >>967いや奴隷だよそんなもん知ってるのは、アホだなあ もう二度と直さないとか、自分しかいじらないならいいんじゃないの？ >>956 ちがうちがう。そういう細かい配慮ができることが行政能力の高さなんだよ。
上に立つ人間が無能だから下が苦労するわけ。上がスカっといっぱつですばらしい
ものを出してくれれば下はこまらんのよ。ところが今般のエクセル方眼紙みたいな
まぬけなものを上がつかうから下々の国民がめいわく被るわけよ。おわかり？ >>967
だからおじさんはショートカットとか覚えられないの 「報告書はエクセルで」の石頭の上司のおかげで、
方眼エクセル使わざるを得ないorz Wordこそ実はきちんと設計して作らないといけないのであったw >>963
逆にワードで作ってくる奴は、
やっつけ仕事だったり、
とりあえず作りましたみたいな、
レイアウトを考えないクズ。 >>967
Excle以前のMultiplanの頃から
一太郎はショートカット搭載してるけどな。 >>979
いるなぁ……
「今どこ押した！」おじさん…… Wordがクソすぎるのがそもそもの原因。結局ExcelがPowerPointで作った方が楽だもん おじさんができるのは
マウス操作と文字を打つことバックスペースだけ
だからエクセルが好かれる >>64
無料のならLibreOfficeのDrawがいいかな？
画像とかも簡単に加工出来るし でも本当のWYSIWYGを作れないマイクロソフトとプリンタメーカーも悪いんですよ Excel方眼紙ってかExcelでデータで変な作り込みしてきて
これで印刷用の名簿作ってねｷﾘｯってのも止めてほしいわ
作り込むのはこっちでやるから余計なことはせんでよかとよ
フリガナと名前が互い違いとかになってたりなかったりとかじゃ
文字をコピーすんのがすーーげーーー大変だっての
一行目に項目でデータは縦列に並べてセル結合をせず願わくは項目は小分けにしてね！
もしExcelそのまんまプリントしたいなら自分でPDFで保存してね！修正も全部自分でやってね！
こっちでやってもフォントがなかったりExcelのバージョンが違って崩れるよ エクセルで図を挿入したりコメント入れたりして資料作るなら方眼にしたほうが楽な気はする
表計算ならデフォルトでいいと思うけど
見る分には見やすければ何でも良い >>982
> 「報告書はエクセルで」の石頭の上司のおかげで、
> 方眼エクセル使わざるを得ないorz
その手の相手に対して、
Wordで作った文書を.png化して、ワンセルに貼り付けて渡したことがあるwwww >>985
お前の知ってるワード使いはたぶんどんなツール使ってもレベル低いと思うぞ？
本気で長文かつレイアウトを気にするならワード一択だよ
エクセルなんて論外 必要なのがテキストの場合苦労する
マクロ組んでも一発じゃいかんだろ 技術系なり会計系なりは数値だらけだからエクセルでつくったほうが楽っちゃラク このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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