【話題】「Excel方眼紙＝悪」なのか？ 公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示 [無断転載禁止]©2ch.net
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Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/yx_excel.jpg
Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。
イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。
イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。
8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html そら河野太郎なら廃止を叫ぶだろ
あいつの職業上電子文書の閲覧回数なら、他の議員どころか下手な省庁の官僚よりも遥かに多いから アホじゃね？
使う方もこんなんをわざわざ議案にする政治家も >>1
っつーか
セルを細かくしとくと体裁を整えるのが楽なの
エクセルで文書書くときや手書きの帳票の原紙を作るときに重宝する 長い目で見ると辞めた方が良い
あれは印刷したりして見やすくしているだけで
パソコンで見るには不便
今はワープロソフトの性能も上がってるし
そんな事しなくても書ける
ただ単に慣習がそのまま残ってるだけだろう
新しいことを覚えようとしないから
昔は書類も手書きだったんだろうな よく分からんけどどっちでもいいから統一しろよ
人間慣れる re.はレスじゃなくてリプライ、レス厨は皆殺しにしろ
みたいな感じのやつ？ >>10
あれほんとイライラする
なんで上下で微妙にズレるのか
もちろんズレないフォントを使っているのに始まる場所からズレる事が多い >>14
文科省の役人ならテックスってなぁにレベルだろ
バレバレなpdfコラで怪文書でっち上げる程度だし 守秘義務に反しない限り、真面目に言おうｗ
省庁と省庁に入れる大手広告代理店系列がOfficeの使い方を分かってないだけだと思うよ。
MOSの最上位資格でも、俺に言わせればOfficeの真価の半分も分かってない。
まあ、マルチロールガンダムは、日本に数える程度しかいないから仕方ないけど。
そして教えたらなんだそんなことかと誰でも簡単にやれるようになるから、評価されずに漏れ無く貧乏アウトローｗ 巧みな技を使ってレイアウトしても
ローカル環境でしか体裁が保てない。
完全に閉じた環境で使う分には問題ないけど。 河野太郎が率先して糞みたいな慣習つぶしにかかったのよなナイス 画像送ってくるのにわざわざExcelに貼って送ってくるのもやめてくれ。 笑う...
セルに数字じゃなくて文字を入れて整形する
わけだろ？
きれいな枠組みができるわけだけれど、それぞれの施設での
ローカルルールが違うから困る
わけだ。
改行ができない
のが致命的だろ（笑）。ワードだったら何とかしてくれるんだが...
マークアップ言語が基本なんだよ。 >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞ハンバーグタイカレー ★ 簡単にコピペ出来ないってメリットも有るんじゃねぇ？ 僕はプロのエクセラーだけど、Forguncyとか使ったことないわ
便利なら今度使ってみよう 古いフォーマットをそのまま使い続けてるんだよね
古い仕様書なんかでも見たことあるわ >>1
なんや？河野は志那朝鮮の次は マイクロソフトから政治献金欲しいんか？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 1) local rulesを作って守る
2) そのための変換プログラムを用意する
だろ？
だからMSフォーマットは扱いにくいので排他的なんだよね。
Pdfファイルのパブリックドメイン化だな。 マス目指で数えたりアホみたいに時間かけてるやつ見ると
あきらめてWord使えよって思う 表計算ソフトじゃないの？
文字ならワードでいいじゃない それぞれの役所に
ローカルルールがない
のが終わりだね。
xmlとそれぞれの省庁のcssに決めれば良いじゃない。
混乱しているのは日本の行政システムで
htmlを決めたCERNに何の問題もない
わけだ。
行政側がアホなのかな？ Excelファイル自体は別にいいんだけど
ExcelからエクスポートしたCSVが特殊すぎて困る
セル内改行みたいな特殊な文字があると途中で文字化けしたりして
けっこう扱いが難しいんだよな >>48
その通り
テキストほど汎用性のある形式は他に存在しない
表だってつくれる
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛ 標準的なやり方として採用するかどうかの話
特定の人間が、その方法に慣れてるから問題ないとか言っても何の意味もない 問題は絞られるんだが、
セルの中で改行するなよ
だろ。
もうそれだけだ。 >>17
そういうのはタブで揃えるもんじゃないの？ お役所や銀行でやる一桝に一文字を入れるアレだろ
濁点一マスとかな
たかだか住所を書くだけでも一文字入れてTabのクソ仕様
マクロ組んで埋めても、修正がマタ大変 様式みたいなもんはエクセル以外だと何で作ると1番いいの？
ワードはあんまり向いていない気がすんだけど >>24
日立、IBMと言ったらぱよぱよちーん。
Office使いではないから、昔は苦手で出来ない会社だったな。
なっ、ぱよぱよちーんとその部下、Officeは苦手だろう？ｗ 紙に印刷して使うこと前提ならいいけど1セル1文字としてデータを入力するのなら馬鹿げてる
入力ワークシートと印刷ワークシートをわけて入力ワークシートのデータが自動的に印刷ワークシートに入るのなら両方を活かせるんだろうけど >>47
ExcelはVBAのプラットフォームでしかないと思っている。
フィルターもピボットも使ったことない。つーか使い方わからん。 法でもないのに指示するなら行政の自民の内閣でないと無理でしょ
官僚は、単に無視するだけだね
公務員法違反になるでしょ >>62
やったけど合わないとかあった
なんなんだよあれ お役所の書式が複雑すぎるからダメなんだよ。
PC上で作業と閲覧がしやすいシンプルな書式にすべき。 >>63
式で書き出したら良いんじゃん。
30秒でOKよ。 悪とはいわないが使い方自体は限定されちゃうからな
自分用で使ってる分には良いけど他人が絡むと色々面倒が起こる やるんなら、PDFとデータベースを統合するようなものの方がいい
そんなのあるのか知らないけど むしろ公務員専用のOSとソフト作って
外部に持ち出せないようにしてしまえばいい あと
B判とか
アホ過ぎ
ＰＴＡの連絡帳システム作らされあったまきた 方眼紙というか罫線だらけの書類だよね
欧米では書類に罫線は多用しないらしいが
日本では罫線を多用する
だからwordは罫線がちょっと使いにくい >>79
まあそうだとは思うけど
日本人の性格に合わないソフトだと思う マクロ組む時の式とか方眼紙でやったらむちゃくちゃになると思うのだが？ つうかexcelなら名前を付けて保存でpdfになるだろ 疲れてるのかな…
エグザイル方眼紙って読んじゃった >>38
役所の場合、ジジイが「紙と全く同じ体裁じゃなきゃ認めん！」って言ってるんだと思う。
恐ろしいことに e-Gov ( https://www.e-gov.go.jp/ ) ですらおんなじノリで、Web での
入力のやりやすさよリも、プリントアウトした際にもととなった帳票と寸部違わず印刷されることを
ジジイは求めるから。
奴らはあくまでも「電子化しても紙と同じにしろ！」なんだよな。 >>26
既存の紙ベースでの書類様式を忠実に再現しようとするから、こういうアホなことになるんだろ。
本来、必要な入力項目や入力順番を満足していれば問題ないのだから、配置とかどうでもいいはずなのに。 何がダメなのかと思ったらセルケツ合して使わずにマス使うのかｗ 職場でエクセルが表計算ソフトだと理解してた人は多くなかった気がする
方眼紙のテンプレとかホント勘弁してほしかったわｗ 大切なのはデータ。
レポートはデータの一表現形式に過ぎない。
レポートのフォーマットにデータを流し込むのに苦労するのは馬鹿げている 別にエクセル方眼紙使うのはビジュアルで使っているわけじゃないんだがな、、、 様々な業界有り。 ISOもあれば生産工程指示、自動機の命令シーケンスになっている所もある。
要は、OpenXMLなどを使って、システムでプログラム化されているかという話。 そんな用途にワードは使えない。 スプレッドシートが万能。
レポートやプレゼンが全てでは無い。 セル内で改行できない無能どもへの配慮なんだから有難使ってりゃいいんだよ そんなことより印刷がずれるExcelとインデントがずれるWordをどうにかしてくれ。 PC-9801のP1.EXEが神ワープロだったのに。
Windows95版が名前だけ一緒で別製品だったのがなぁ～。 これさたとえば読点1つ削るとするじゃん
そうすると削ったところからあとを全部
もう一度入力し直すわけ？ ダンジョンとか敵キャラの
グラフィックを作るんじゃないの？
8色で 長年使ってるのに聞きなれない言葉だから調べてみたが、方眼が悪いというよりセルの結合によるレイアウトが不都合って事か >8
最近のIT業界のドキュメントはもうほとんどSphinxなんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
