【話題】「Excel方眼紙＝悪」なのか？ 公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示★2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/yx_excel.jpg
Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。
イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。
イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。
8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html
★1)8月4日(金)16:10:45.70
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501830645/ Excelなら、ctrl+v、ctrl+c、ctrl+xとマウスだけで、それなりの資料が作れる。 >>1
悪でしょ
エクセルのセルは計算式を入れるために存在するのであってマス目ではない ワードもエクセルも両方無いわ。
公務員は使いたがるけどな。
今時、全データwebアプリ化して、データも権限も検索も編集も一元化するだろ。
公務員の無能っぷりしか出ないわ。
議論どころか、即断即決で不要だろ。 officeでwordレスの安価バージョン出して欲しい。Excelとパワポだけしか使わない。 InDesign
Illustrator
Visio
LaTeX
一太郎
でFA Wordは糞って思ってたけど
数十ページとか作るようになったら段落番号とか自動目次とか便利なの分かってから
Excelで文章作らなくなったわ >>13
それが、excel一つあれば事足りるんだよ。 ワードが糞だからしゃーない
色々勝手に判断すんな氏ね 【Wordがちゃんと使えてないのでは？】
エクセル方眼派が言う「利点」
１ 書式ガー
Wordのスタイル設定で済む話では？
やれよ、スタイル設定……
２ 図ガー
inkscapeタダだけど…
まさか、「グラフ」の話じゃないよね……グラフはExcelで作って、Wordに拡張メタファイルで貼ればいい。
すぐ済む。五分でできる。（リンクさせたきゃ、好きにしろ）
３ グリッドガー
Wordのグリッド使えよ……
４ レイアウトガー
大抵「図のプロパティ」設定をやってない。
もう、それだけ……情弱すぎる……
あとなんかあるのか？ 情報リテラシーの水準を測る意味では有用だな
excel方眼紙作った時点でその人間の
コンピュータ知識が分かる 画像見るまでわからなかったわ
こんな様式まだ使ってる奴いるんだな
10年前の遺産だと思ってた エクセル方眼紙で作った設計書からソースコード自動生成する現場あったけど
見た目でわからんレイアウト違反で自動生成が失敗しまくってイライラした ワープロ（書院、オアシス、文豪）、P1EXE、１２３、ワード、一太郎（３－）、花子、松、桐、テックス（！）とラテックス（！！）
を使って仕事をしたおじさん
ワードは初心者向けではなかった。
特に改行の無いところに移動できないというルール
途中で字幅や大きさが変わる
エクセルは、日経PC２１に「エクセルの謎」という何十回もの連載があったくらい。
WISYWIGでないところが、初心者向きではない。
だから「エクセル文書」が流行する。
もう一つ、ワードでは、文字の位置が微妙にずれることがある
それを文系年寄りは気に入らない。初心者に修正は困難。
だからずれないエクセル方眼紙を使う。
ところが、エクセルは「表計算ソフト、英語で開発したものを日本語化」だから
日本語の印刷に向かないという根本的な矛盾。
エクセル方眼紙を使われると、データや文字を簡単に流し込めない。
熟練者でも、工夫するより、少ない枚数なら、手入力した方が楽。
一太郎はマイナー（は未完成。３は良い。４はFD4枚で重すぎた。）
IMEはワードより今でもまだ優秀。
ただ、バージョンアップにつきあっていられるほど暇でも金持ちでもない。
ジャストは分かっているから、バージョンアップに、アメリカ流のポイント商売と記念商売をしている。
一回経営危機になったが、また経営危機にナルと思う。
相手が一太郎ファイルを読めない可能性が高い（誰がリーダーをダウンロードしてインストールできるだろうか）から使いづらい。
経営危機だから、継続性に疑問。
全部一気にワードファイルに変換できないし、くずれる。
PDFだと使い回しづらい。
袋小路。
大して困っているわけではないが、初心者には面倒くさいことばかり。 そろそろおっさんホイホイスレになるはず
とりあえず結論だけ言うと一太郎が至高
くだらない書式は基本的に廃止して
プレーンテキストでオーケー >>15
そんな奴いない。
Excelの表はグリッドとして使うだけ。
オブジェクト図多用で、文書もすべてオブジェクト図で書いてこそ、excelDTP初級卒業だよ。 EXCEL方眼紙でもいいけど意味わからんところで区切るのやめて欲しい >>19
それ全部wordでやろうとすると重すぎる
お前0点 >>19
別にワード使う必要ないし。
何でそこまでしてワードみたいな糞ソフト使わせるの？ ワードではこれが出来ない～って言ってる奴
InDesignで全部解決するからな。 本来の使い方じゃないからやめるのは当然だろ
ちゃんと文書のためのソフトを使うべき ワードはちゃんと使いこなせてないんだと思うけど
とにかく思った結果に編集するのに時間かかるｗｗｗｗ >>31
ワード使うくらいならその辺の高機能エディタ使ったほうが気持ちいいよな プロのエクセル使いともなるとこれくらい朝飯前ってか。 ああ、そういうことか。
単なる、「仕事のための仕事」か。
無意味な仕事ないと、公務員はダメなんだった。
非生産的な極みの国ですね。 ウチではCAD図面をExcel方眼紙図面で作成しろと経理出身の常務が言い出した
ウチの会社からCADは順次消えている
偉い人の思い込みだけで物理学すら変更できる社会って凄いね アドビがInDesignLightとか作ればいいのに。 プロジェクト管理に
エクセルぐらい楽なものは無い
金勘定が楽 Wordでスタイル変えようとしたらどうしても変わらない箇所がある
そこはまた別のスタイルなんだとか
付き合い切れん >>35
うん、無料で付いてくるワードパッドで十分だろ。リッチテキスト使えるし。
なぜword使うの？ エクセル方眼紙をワードに再現度高く変換できれば解決。エクセル方眼紙で作って人に渡すときはワードで。 何故Excelがこんなにもてはやされてるかというとそれ以外のMSOfficeソフトがクソすぎるから
デフォルトで入ってくるソフトでまともなのがこれしかないんだから使わざるを得ない それによって業務が効率的になるなら別にいいんじゃね 【見てみたい、エクセルで作る「図」】
図ガー、図ガーって言ってるけど、エクセルでどんな「図」作るの？
セルをグリッド化して……ってそもそもそれ用に設定されてる描画用のソフトのほうが簡単では？
まーよくある「配置図」みたいのはたしかにエクセルで「お手軽」なのはわかる。
だが、まさか、「それだけのため」に、あれもこれも文章をエクセル方眼化してるわけじゃないよな……
あと、「配置図」も、wordに「貼れる」もんであって、文書の途中にさまざまなエクセルでの制作物を入れ込めるのは、
わかって言ってるんだろうな？ 絶対後からデータ収集したり、分析したり、まとめて管理したくなるんだよ >>43
元々の意味で言っていると思われる
標準のスタイルセットもバタ臭くてひどいよね
中見出しがハリポタ原語版の「チャプター」みたいな
内容でビジネス文書にはとてもつかえない そもそも文書にExcel使うなって話
表計算ソフトだっつーの
アホかと パワポに補助線表示してテキスト配置
図も好き勝手入れられていい感じ
ただしグラフとなるとやっぱりExcelが必要になるからなあ 官公庁や大企業の自由の聞かないPC環境だと
糞すぎるワードの代替がエクセルしかない エクセル使い30年の俺が来ましたよ
14万8000円もしたが、すぐ元は取れた。 >>11
一般化されたソフトで、一般のひとが普通に編集できる様式を用意する必要とか、
汎用性が高いことの価値とかは考えないのかな？
独りよがりなシステム提案しても、商売にはならんよ >>43
あるあるｗｗｗ
気がついたら似たような別のデザインできてたり
謎の隙間が直せなかったり
直したら別のとこがレイアウト壊れてたり >>28
> >>19
> それ全部wordでやろうとすると重すぎる
> お前0点
>>19に追加
５ 重いガー
「図の圧縮」 >>44
多少の体裁を整えた文書も
公用文書や行政文書、裁判文書レベルならRTFで充分なんだよね >>49
外資だとパワポ職人だらけだろ？
中身のないものを凝ったパワポで誤魔化すのに長けたやつだらけ。 >>56
中途半端なレイアウトソフトじゃ全てを賄えないだろ >>20
底辺の俺はexcelでも精一杯(´・ω・｀) >>58
その固定的な考えが糞なんだよ。
どれだけ石頭なのか。
便利で高機能だからみんな使ってるんだよ。
一太郎が高機能で便利ならみんな使ってる。糞だから使わないのだよ。 それにExcelだと改ページプレビューで無理矢理1ページに収めるという荒技も使える
やっぱりExcel最強 >>41
せめてIllustratorLightが欲しい。 >>51
ExcelでWordっぽいことは出来るけど
WordでExcelっぽいことが出来ない エクセル使いたいがために、
マックを買ったもんだ。
本体価格80万円に、エクセル14万8000円 >>40
意味がよくわからんのだけど
エクセルで図面書くって事？
縮尺あわないじゃん こんなんで仕事遅くなって
長時間仕事に満足して残業代もらってんだろ公務員は >>57
一番クソなやつや
１Pあたりの情報少なすぎて4in1印刷してもまだ足りない 将来を考えたら悪でしかないと思う
よりグローバルになっていくのに日本でしか通じない使い方で
将来の社員にガラパゴス技術を教えるとか 資料を引き継いだらExcel方眼紙でさらにひどいことに
線は罫線で引いてあったりセルの結合で箱作ったりと
変更されることを全く想定されていないものだった時の絶望感 >>68
そう。ワード厨は、ワードとワードパッドの違いも理解できない。 現実の技術よりExcelで経営者が理解しやすい書類を作成できる人ほど優秀とされる
新技術開発者は日本にいらない >>69
そうほぼパワポ
あと配布用文書はワードだな >>16
どの機能もExcelは中途半端
InDesign使え イラレ・フォトショ 系しか使わない身としては、オフィスは奇々怪々なりw
会社の担当が作る原稿は、大概Excel・Powerpointなんだが、あんなソフトでソコソコ
作る人いると尊敬するわw 現場で使う記録紙Excel方眼で作ってるけどほかのソフトで作れる気がしない。 >>51
Excelしか使えないんだよ
言わせんな ワードの罫線が駄目すぎてエクセル方眼になったんだよ
俺は一太郎とエクセルしか使わない >>49
MSが買収しようとしたsalesforceとかあるもんな。 マンションの管理組合の委員になると
パソコンで文書作成印刷できないと
アウトだよ。
うちのマンション住民はみんなPC使えるようだし
案外たいしたもんだわ。 Windowsでエクセルはなくった方が世の中良くなるのは事実。
セルに文字を入れても印刷されないだろ
あの状態じゃ意味がない
Windowsは即刻廃止しべき 文章
LaTeX > excel方眼紙 > word
工程表
excel方眼紙 > MS-Project >>40
設計出身の常務とかは止めないのか？
たかが常務が独断で決める会社なんてあるんだなw 方眼紙全廃しろだと？
ドットレベルにしてやれ
セルに1文字じゃなく1塗りでな
見安きゃ良いだけで、編集やコピペ簡単にされたら困る文章にはうってつけやぞ！ >>73
アホか固定概念じゃねーよ
表計算ソフトとしてMicrosoftは開発してんだっつーの
文書作成はワードプロセッサ 作ってもいいから印刷屋に持ってこないでくださいお願いします >>81
あいつら、あほやからな。
パワポスライドの文字数多かったらスライドの字が見えんわ。
資料用と思って情報てんこ盛りにしようとしてるんだろうが
努力の方向が違う。 >>89
逆に言えは何でもできる汎用ソフトが、Excel。だからゲームも作れる。
専用ソフト持ち出して得意げにされてもねえ。
だったらvisual studio使ってformで報告書なり資料作って、exeで提出するわ。 全角英数と半角カナがこの世から無くなれば
俺はそれでいいや >>31
> >>19
> 別にワード使う必要ないし。
> 何でそこまでしてワードみたいな糞ソフト使わせるの？
なんでWordばかり使ってることになるんだ？
Exceｌも死ぬほど使ってるぞ。
「紙に出力する文書の『データ』部分」は、ほとんどエクセルだが…… LibreOfficeはフリーでオープンソースのソフトウェアです。開発は、新しい才能やアイデアを持つ人に開かれています。そして私たちのソフトウェアは大勢の献身的なユーザーコミュニティによって日々使用されテストされています。 前任者のデーターの変更が面倒
とか言うけどそんな場面ってそうそうないだろ
エクセルやワードで作った文章って
会議の資料で使う程度じゃないの？ 会社の会計経理担当から回ってくる書類は全てエクセル >>94
イラレには足らない
フォトショにも勿論足らない
スライドは作れない
そんなソフト使って何作るの？自己満足のプレゼン資料（笑）？ ありがちなのは
前任者が作った書式の再現がうまくできないので
コピーして使う
レイアウト崩れたり、不要な計算式が壊れてValue!と出る
役所にもう一度よこせと言うと新しい書式が
送られてくる
さらに細かな方眼紙になっている
めんどくさいから平打ちのテキスト書式で申請する
文句を言われる→通達は国民を拘束しないと騒いだ結果
俺だけは今後平打ちで申請が通るようになる
役所の担当者が変わり振り出しに戻る 日本人は罫線が大好きだからな。
外国では表でも横線だけで済ますのに、
縦線も入れて、更に外周まで囲うからな。 >>117
経理の人は関数までは使いこなしてるけど
VBAまでは届かない感じだ。楽になるのにな。 そもそもそんな計算しないし
計算が必要なものはシステム屋が作ってるソフト使うし MS-Office製品、デフォルト設定では
やたらお節介な機能がオンになっていて望みもしないのに
勝手に変えやがるから使ってるとき常にイライラする。 エクセルのどこがダメなの？
表形式にしたら見やすい資料ができるじゃん？
もしかしてセル一つ一つを作文用紙みたいに使うってこと？ >>121
なんで1本のソフトで全部やろうとしてんだ？ Excel書式の社内文書のせいで、ものすごいストレス。
何でわざわざセルに入れた文字が全部印刷されるように文章を整形しないといけないのか。
文章を直そうとして表示されてる辺りをクリックしたら、
そのセルは空で別のセルを探さないといけないという手間。
こういうのは、ちゃんとWordとか文書作成ソフトを使えば解決されることばかり。
そもそも、紙で書いてた時代の書式のまま入力だけPCにして、
紙の書類が回覧されるという、名ばかりデジタル化が良くない。
会社上層部の無能さが諸悪の根源。
こういうのは、PCで入力しやすいフォームで作って、印刷したら今までの書式で出てくるというのが
あるべき姿のはず。
本当は印刷せずに電子データで何とかすべきなのだが。 まあ、エクセルで任意幅のセル結合で凝ったレイアウトする変態よりは、
エクセル方眼紙のほうがマシではある。 >>115
言われるだろうなと思ったけど仕事で使う場面が限られるぞ
あれば便利だなレベルだ 気にすんな
Windowsごとエクセルとワードがなくなるだけ。
今までパソコン同士のデータの受け渡しがメインなので
ちょうどWEBがIEっていうのと一緒。
使う側の分母が変わっている状況からすると
表示がまともじゃないWindowsではWordとExcelごとなくなるだろ
キモは画面の高解像度化のペーパーレスのタイミングでWindowsが廃止されるだろ。 ExcelとWordの使い分けのできないやつって死ねばいいのにって思う
ってか、どうしてもマージンだの揃えだのにこだわりたいなら
Adobeのなんか買えよ低脳 ＞データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題
マイクロソフトがExcel方眼を思ったように編集できる機能をつけてくれるのが一番なんだがな。 【結論】
そもそも、.csvか.texにどんだけ高い再現性を残してコンバートできるか、って発想がないやつは。
基本、情弱。
そこを考えてエクセルなりワードなりを使うわけで、
「エクセル方眼」使うやつは、
どうかんがえても昭和。 >>132
お前は一つのソフトで全部が賄えると思ってたの？ >>75
それならイラストレーター10をその名称で今のWidowsでも問題なく動くようにして出して欲しいな。
イラストレーター10の環境を維持するためにXP機を残している。 NotesにExcelが合体すれば最強なんだけどな。
マイクロソフトは文書ライブラリ方面が弱すぎる。 >>140
それを印刷会社で使ってるのか？初耳だわ ワードは罫線や字の大きさ行間勝手に改ページ無駄な余白があるから使わない
エクセルとパワポで十分 >>1
むしろWordなんかでドキュメント書くな
Excelで書き直せ無能 >>131
セルを格子状にして
１文字、１文字入れる。
セルの大きさ大きさ買えると字が印刷されないw
Windowsは印刷が致命的に弱い。
画面が間違っているのか印刷が間違っているのかがわからない。 列幅が3ぐらいまでならいいとおもう
1より小さい奴は死ね >>124
その場合は、こうする。
１ エクセルデータをＰＤＦ出力する。
２ ＰＤＦをを.png化
３ ワードに貼って、それをなぞってレイアウトを作る。(pngは消去)
ま、嫌がらせだけどなw >>135
仕事によるのは認めるが
エクセルはつかうけど大量のデータを扱わない職種なんてそうないぞ それよりマックOSをアップデートしたら
ことえりの予測変換がクソすぎてイラつくってレベルじゃないんだけど Excel方眼紙作った奴ほんと害悪
あれのせいで誰もwordを覚えようとしない
word使えよ Wordで票を最後に入れると
謎の空白ページが１枚挿入される。
バグ。 >>133
そうそう、そいで受け継がれてゆくうちに
「リンク貼り付け」
する大馬鹿が出てきて、結局、アーカイブが使い物にならなくなるのよwwwwwwww 数式すらない文書を、わ前の文書データで頂戴よと依頼して、方眼紙だった時の衝撃
二度とそいつからはもらわない
作り直す羽目になるからいちから起こしても一緒という アドビも今となっては大して高くない
エクセル買えるなら買えるだろ >>155
余談だけど
ことえりで変わるってことないと思いますけどw >>154
だから仕事によるだろｗｗｗｗｗ
このスレバカしかいねーなほんと 表計算の必要ないドキュメントもExcelで作っちゃうのは２０世紀のWordが使い物にならなかった時代の慣習であって
Excel方眼紙の存在意義なんてすでに消え失せてることに気付け わかる、わかるぞw
未だにセルに一文字づつ入れるフォーマットがあったりして萎える。 filter機能活用したいのに勝手にセル結合させる馬鹿もなんとかしろ Excel導入時には戸惑いました。文書はLotus123だったもんで >>31
これに尽きるｗ
頭の悪いヤツほど >>19みたいな事を得意気に言いたがるんだよな… WordもExcelも
表示がまともにできないソフトなので
整形に異様に時間がかかる。 >>160
デザイナーにでもなる気なら別だけど、inkscapeならタダだよ。 Excel方眼紙職人の朝は早い
セルを格子状にして、１文字、１文字、丹念に文字を入れていく。
その緻密な作業は、齢を尽くした職人の手から生み出される名人芸であり、
出来上がる緻密な方眼紙の完成度を如実に物語っている
限界集落のこの山村で、今、このExcel方眼紙職人の後継者不足が問題となっている >>146
今までInDesign知らずにベラベラ話してたのかよ 仕事の内容によるだろ。
紙ベースの書式が必要な現場はExcelが便利なこともある。
俺は多言語混在で何十ページもある文書の必要な仕事だからWord必須。一太郎は日本語に特化しすぎて使えないが、日本語しか要らない仕事なら便利だろうね。 公務員を有期雇用&成果給にすれば解決する。
逆にいえば、ヌルい現状を変えねば無駄な作業が増えていくだけ。 >>170
わかったから好きなだけ使えばいいだろ
それともMac使わないDTPの会社なんて存在するの？？？
って書けば良かったのかな >>116
書式がワードやエクセルになっている。
これを前任者から受け継ぐ。
特に給与計算とか売り上げ集計とか人事評価とか成績とかはエクセル（または表計算ソフト）でないとうまくいかない。
アクセスとかは入れてもらえない。
イン・デザインはもっと高すぎるし、会社によってはアドビ一択だろう。
（俺の仕事では、インデザイン、イラストレーター、ページメーカーを持っているのは美術系から転職した人の個人持ちだけ） >>172
スペースでも揃わないときはどうすりゃいいの？w >>134
任意幅のセル結合する土台が方眼紙だろ。
コピペさえまともにできない。 印鑑文化なかぎり、見た目の重要性の方が大事なんじゃないの こりか
https://www.google.co.jp/search?num=100&;safe=off&newwindow=1&complete=0&q=%22LibreOffice%22+%22%E6%96%B9%E7%9C%BC%E7%B4%99%22 >>162
仕事によっては使えるのをみとめてくれてありがと >>167
Excel方眼紙は後からの修正や印刷するときに困るんだよ
word使え パートさんの出勤簿をエクセル方眼で作ったよ
おばちゃんたちから見やすいと支持されとる >>177
最近はそこそこあるな
契約したらどっちのソフトも使えるし 確かに、今の文部省はひどいから廃止して、
新たな教育機関をつくるべきだな。
まあ、公務員が大反対運動するから無理だけど・・。 >>172
セルの高さを買えて無理やり調整する。
マイクロソフトのアホな仕様満載のクソソフトので
各種プラットフォームに作っている割に互換性がない。
互換性がないので何で作って正しいという概念がない。
正しいか間違っているかあるなら
画面と印刷結果が合わないWindowsは確実に間違えてるのは理解できる。 >>11
＞ワードもエクセルも両方無いわ。
＞公務員は使いたがるけどな。
公務員は数字の表でも一太郎。 個人で文書を作るのにInDesignなんで使うのか。
会社で人数分揃えるのかな。 流石にセルに一文字はないと思うが
それ以外はエクセルの操作出来ない人が文句いってるだけな気もする >>162
Accessに限らずDBは使う場面は沢山あるぞ。
特にお役所の仕事は、DBを使えば遥かに効率がよくなる。 >>155
それは流石にことえり使い続けるのがどうかと思う
まずMacに他の日本語変換入れようよ Excelがそれだけ普及するなら義務教育あたりできちんと教えればいいのにな
専門時間設けて
皆ほぼ独学ばかりだからこんなもんが役所で流行る エクセル方眼あり。定型書式をエクセルで再現してクエリーとリンクさせる。 >>179
改行の仕方わからなくてスペース入れてるのは確かに嫌だわ >>195
相手にするだけ無駄
漢字Talkとかの連中だと思われ Excel2016などでは画面の拡大率とセル上に貼り付けた画像の拡大率が一致していない
（ので、拡大率を変えるとズレが発生する）
つまり基礎設計として画面上や印刷結果の一致が想定されていないわけで、
レイアウトの厳密な一致を前提とした書類をExcelで作成するなということ。
Excelを印刷のフロントエンドに使用するなということだよ。 エクセル方眼紙の人は文字のところマスの統合してないの？ >>194
そこも小規模ならExcelでなんとかなる 方眼紙じゃなくてセルを大きくしてそこに書けば
ワードと同じに使えると思うけど 【ワードでできること、エクセルでできる】
×ワードでできること、エクセルでできる。
〇ワードで必要なことができていないだけ。
【基本認識】
エクセルは数値を扱うもの。
「データベース」として使うもの。
ワードは文書を作成するもの。
無理にエクセルで文書作成するのは、情弱。 データは全てcsvファイルで提出させれば方眼紙に文字打つバカもいなくなるんじゃね
くだらねー議論してるよなしかし >>124
「いきなりPDF入力」という高くないソフトがある。
とりあえず使えるソフト。 エクセルは便利だとは思うが
否定する側が対案出せないのが問題なんだろ EXCEL自体がもう、ね
データの再利用考えたらDB
スキーマ公開してみんなでSQL書くのが一番だよ ロータス123は、
日本語版だけ、方眼紙、罫線が作れる Accessの存在感のなさ
使えばはるかに便利なんだけど
Excelに全部突っ込むんだよね
くっそデータ量があって横長シートのExceがあったりしてやばいのある
てか、他の覚えるきがない人が多い >>19
Excelの最大の利点は計算式が使えることだろ。
そしてどこからでもどこでも参照できる。 方眼紙にした本人のくせに、セル結合するやつのほうがむかつく。
だったら方眼紙にすんな。 てか今時エクセルとかオフィスとかww
おじいさんかよ wiki覚えると簡単なんだけどな
wikipediaじゃなくて本来のwiki >>196
ますますexcelに傾倒するやろが。
ここは事務処理用言語たるCOBOLを学ばせてだな >>156
Wordは逆に勝手に文字間隔調整しちゃって
綺麗に作るのが難しいと思うんだが >>204
ならんよw
レイアウトの自由度はDBがはるかに上だし、データを再利用したり
加工したりするのはDBの方が容易。 >>9
まぁこういうことする奴はエクセルで計算なんてしないからな
事務仕事やってる奴でもエクセルの構文使えるのなんて
俺が今まで見てきた中でもごく一部しか居なかった 全レスを読んで俺の全身の毛穴がセル化して涙を全セルから流している(´；ω；｀) PCのソフト良くわからない人間なんだが
お店のポップ作るのに便利で安価でセブンイレブンのプリンターで印刷できるソフト何かな？ ワードを使いこなせないだけだよ
ワードができれば使いたくない、くそアプリなのは否定しないが 単純にいえばワードで作った文章を編集する際にそもそもエクセルでつくって編集した方が早いからだろ >>134
まさにこれ
そもそもセルのサイズがデフォルトで方眼紙的だったら問題は無かった >>223
Excel+MS-Queryで代用出来るだろ。 >>200 日本人のやつの方が見やすい。なんなら1行おきに背景色つけてほしい。乱視だから。 >>202
【エクセル方眼派】が理解できていないのがそこ。
あと、もう一点あって、セル結合だのなんだのしたところに数値データや文字データ入れるんで、
データをコピーペーストするとき面倒。
結局テキストデータ、数値データともに、再利用しにくくしやがるわけよ。
要は「仕事できないやつのひとりよがり文書」が出来上がるってわけww >>185
Excelの一つのセルに文章を入れるだけで事足りるんじゃないの？ >>213
その通り。
取り込めば済む話なんだよな。 職業訓練で方眼紙教えればいいのに
標準的な使い方だし ワードはクソだけど、ジジイどもが我流で書式設定もまともにせずに
作ったワード文書がずっと残っているのでたまらん。 >>223
処理フローを理解してない奴が作ると目も当てられないものが出来上がるが宜しいか wordに関しては日本人には合っていないんだわ
あれって最初にスタイル、フォーマット、ルールが全部決まっていて
そこに文字と図を突っ込んでいく感じなんだよな
でも日本人って最初にしっかりとスタイル、フォーマット、ルールを
決めるの苦手でしょ
その場、その場で行き当たりばったりでルールが決められていく
その手法だとWordは全く合わない ワードは文章
エクセルは数値関連
使い分ければ楽だから一個に絞る必要ない
エクセルの場合は数式や書式を設定して一枚シート作っておけば
あとはシートコピーで家計簿にもなるしいろんな在庫管理にもなる
ワードは強制終了が多いんで、もう本当どうにかして欲しい excelの利点は定形文書くときなんだよね
計算数値入れるとかは何時も使ってる >>217
なので、数値はエクセルでデータベースとして使い、
必要なところはワードに貼ればいいだけ。
実はこの「貼れば」というのがエクセル方眼派にとって、「高い高い壁」らしい…… >>216
Accessは眺めてるにはいいけど、入力には向いてない
Excelの方が圧倒的に早く入力できる ワード2000使っている奴いたら
みこみこみこみこ
って繰り返して打って見て
とか昔はよくやった。さすがにいま使っている人はいないか もっと単純にいえばワードでは表計算できないけどエクセルならワードは代用できる
その違いだな エクセルと言えば、ピボットとvlookupと中カッコだ ま、いいんじゃね？
WYSIWYGじゃないことを分かっていてちゃんと整形する暇人なら。
そうじゃない奴は殺意を覚えるがな。 >>222
文字間隔はいじらなきゃ一定だろ
プロポーショナルフォントはひょっとしたら一定でないかもしれんが htmlでもテーブルでレイアウト作っちゃう人の多いことｗ
後の変更など一切考慮しないその場しのぎの仕事って感じ
まあ"データとビュー"と捉えるか"絵"と捉えるかというITリテラシーの話は
学生時代にちゃんとコンピューターサイエンスを学べるかどうかの話だからな
役に立たない学校英語の代わりに必修科目にするほうがよほど実用的な英語の勉強になる 官公庁の書類データをダウンしたら
こんなエクセルデータが確かにあるわw
こっちはデータ入れるだけだから別になんでもいいけどさ >>245
せっかく使い分けてんのにWordなんか使うからだろ >>202
大手銀行だが思いっきりマクロで帳票作って印刷まで考慮してアプリ化してるんだよなあ。
エクセルのバージョン上がるごとに影響確認が死ねる。 >>234
そもそもそれってDBから取り込むんだからDBが無いとダメでしょう。 Windows3.1時代のWordがクソ過ぎた
Excelは当時のワープロ専用機っぽい使い方（カーソルを自由に移動できるなど）ができたのでこっちが主流になったということだな
ただ1セルに1文字強要はちょっとw 昔塾講してたときエクセルで国語の解答用紙作ってたんだけど超めんどくさかった。
特に模範解答を打ち込むのが一番面倒くさかった。 >>249
二度手間じゃん。
非効率。
まあExcel方眼の罠にハマるとそっちの方が非効率になるが。 >>180
逆。
任意幅のセルを結合しての変態レイアウトの反省から、
セルのサイズを正方形に固定して、汎用性を高めたｗのが
エクセル方眼紙。 グレープシティのソフト使うくらいなら、エクセル方眼紙のがマシ。 >>250
アクセスは文字化け問題にぶつかってからなんとなく避けてる
マネジメントスタジオ使ってるわ 学生が実験データExcelで表にして出してくるの辛い >>232
Access教えてほしいね
小学校でプログラムやるなら中学でAccessでもいいからDBってどんなもんか知ってほしい >>242
糞みたいなvlookupされるよりマシ >>238
方眼紙にしてるからな
一つのセルに入るのは改行するまでの部分
だから文章を修正して改行位置が変わると面倒なことになる パワーポイントとか、カイジの利根川でネタにされてるレベルだぞｗｗｗ >>262
対象データソースにExcel指定すりゃ出来るぞ？
今のexcelだと、データ→外部データ取り込みだったか。昔から使っとる。
わりと知らないやつ多いな。 >>267
そのとおり。エクセル方眼が「いい」のは……
１ その場だけ
２ 作った自分だけ
多くの怒りが
「エクセル方眼文書を『もらったこと』への怒り」
な、わけ。だから「やめろ」と言ってるわけ。
やりたきゃ、自分の日記なりなんなり、好きにやって、「エクセル方眼で絵がかけました！」ってやればいいwww >>40
重鎮ならぬ珍獣だな
保健所に引き取ってもらえｗ 方眼紙の１つのマス目（セル）に一文字・・・これがダメな理由
なぜって？ セルは「結合」と「元にもどす」はできるけど「分割」できないから
だから文章を開始する場所から同じセルに書けばいいんだよ
別のセルにかぶっても気にせず書けばいい
そして最後にセルを結合して整える
これがExcelの基本 >>216
ローカル環境で回る程度ならいいけど、大企業クラスのデータや連携考えたらDB使ったほうがいいよ。
SQL書けない人材にろくなのいないし。 そもそも文系のアホがマスコミに大量にいるのが問題な気もするが
表計算ってだけで敬遠されてそう PTAの書記してるけど、引き継いだデータの中に方眼のエクセルが有ったわ
なんじゃこれ？と思ったけど、お役所が多用してるってのになんか納得
あと、エクセルのセルを横長にして、１マスに一行いれて文書を作ってるのも有った
ワードで作れば良いのに エクセルてプリントズレるからレイアウトには使いづらいと思うんだかやる奴居るんだよなぁ >>267
正しいね。
幅や高さの不揃いでセル結合しまくったシートに比べると、
「方眼」でセル結合してるシートの方が遥かに扱いやすい。 >>256
初心者が必ず面食らうバグ／仕様。
上の行が一行40字だったのに、次の行は20字、そう思っていると次の行がまた40字。
普通に何をしても20字から変化しない。 アクセスはデータベースソフトだけど、データーベース自体はエクセルでも使えるだろ。
アクセスははデータベースを使いやすくするだけだろう。 使い捨て以外excel禁止にするべき
アクセスでいいだろ ワードは図を貼るのが面倒だし、メイリョウが使いにくい。
PowerPointでいいよ。 >>243
違う。わがままで独自の様式にこだわり過ぎるだけ。システム導入全般の問題と同じ。
道具違うのになぜやり方変えないのか意味がわからん。 >>256
いっていじゃないよ
あと勝手に大文字小文字変換してきたり
行頭の記号入れたりインデントしてきたり
余計邪魔なことしてくるよね accessはデータあつめ
excelはデータ分析って使い分け
するだけ ただの文章の羅列をワードやリッチテキストでよこす奴は若干ムカつくw
なんでみんな体裁にこだわるんだろな
プレゼン用ならともかくちょっとした連絡のタイトルを中央揃えにしてフォント変えて枠で囲ってなんか意味あるのかと問いたい 頼むから関数組んでるところに直に数字を入れないでくれ馬鹿上司 >>256
等幅フォントでも括弧記号とか英数字が入った上で一行の文字数が設定値MAXになると
勝手に文字間隔が変わるよ。設定で変わらないようにできるけど。 初めて聞いた単語だけどセルちぢめて方眼紙みたいにしてるやつは全員使えないゴミ社員だったわ
どこで覚えてくんだあんなの
コピーとかレイアウト変更くそしずらい >>273
もしかしてセルの中で改行入れられること知らない？w ワードの表の方が使いやすい
好きな所で区切れるから
ただ、線の種類の設定が面倒くさいのと、改行が不審な動きするから嫌だ イラレフォトショップ使う身からすると
エクセル方眼紙までしてきちんとした文書作りたいなら
イラレとか覚えるほうが早いんじゃw 個人的には、TEXで良いんだがHTMLですら、デザインツールが無いと作れないとか言う奴が多過ぎるからなあ。 表を作るのにワードを使う方がおかしいだろう。
表の作成はエクセルだろう。 >>297
日本語の文章入力する時はWordインストールした直後に
「入力オートフォーマット」を全部オフにするのが基本だよ。 >>277
貰った方が怒る理由はないだろｗ
修正することはないんだから。
Excelの困ったところは、
複数の表を一枚のシートでA４サイズの資料にしようとすると
列幅の調整が死ぬほど面倒くさい点だな。
最終的に方眼紙になっちゃう。 ワードは日本語には無理がある。
一太郎は使い易かった。 Wordの表はボックスを横にしか並べることができない。
それを重ねてるだけちょっといじるとバラバラになる。
欠陥仕様 それよりも Word の使いにくさをなんとかすれ・・・
Word文書に図を挿入する難しさといったらｗ
そりゃみんな Excel 使うわな
図の挿入が楽々だもん >>302
セルに保護かけないからだめなんじゃん
フールプルーフでバカがぶっ壊すことを前提に作りこむんだよ ジジババがエクセル使えるって言ってもその9割が方眼紙なんだよな さらに使えないクズは方眼紙状にした上で全部最初の列から書いた上で先頭スペースでインデントをつける。
死んで欲しい 日本じゃワードを使用しません（キリッ ってやりませんかね。
結構、そう思ってる連中は海の向こうにもたくさんいそうだが。
てかアメリカ人だってうんざりしてんじゃなのか、これ。
良くないツールだよワードは。悪と言い切ってもいい。 >>271
DB構築を覚えれば、大抵の書類仕事は楽に終わるんだよね。
DTPやってたとき数百人分の名礼作り依頼されたけど、イラ
レとかで作ってたら数日かかってたものが、ファイ
ルメーカー
とかと組み合せて使って作ったら半日で終った。 >>307
上司にとって謎のソフトは決済が下りない vlookupが使えない時点でwordに勝ち目はない >>304
その通り、
エクセルであれができる、これができる、
じゃなくて、数値データやテキストとデータを継続利用（つまりアーカイブ化）できるようにしてほしい。
それだけ。
エクセル方眼やられると、周りがおそろしく面倒。
エクセルで、テレバシーなりタイムトラベルなり、やりたいヤツは自由に、個人的にやってくれ！
忙しくて付き合いきれん！ 名前だけ変えるとか数字だけかえるみたいなフォーム決まってるものは断然excelだな 方眼はディレクトリツリーみたいな階層構造書くとき便利なんだよね 最近は個人的な資料は全部テキスト
軽いし、なんでも開けるし
OneNoteにひらめいたことを書いたり、役にたつ情報コピペしたり >>1
法務局の謄本取り寄せる用紙がな
方眼紙なんだよな
ばかみたい >>326
数年前に裁判所が一太郎を全廃したと聞いたが
実際にはみんな使っているね やるならアクセスにデータいれてエクスポートさせろ
方眼紙なんか管理できるわけない
データの死だ
紙とかわらん そもそもエクセル方眼がよく分からん
エクセルなんだから方眼になってようがそれは即まとめられるだろうと
何か俺が間違ってるのか >>322
ワードにエクセルの表を挿入することすらできない初心者？ >>287
なんだ？ルーラーでもいじったのか？
まあ、初心者がどこから設定いじれるのかわからなくて戻せなくなるってのはありそうだと思うが
初心者にとって使いづらいのは分かるがだからといってExcel方眼紙なんて使われるのは困る
そんなに難しいもんでもないから使い方覚えて欲しい >>323
フールプルーフでセル保護するのは賛成だけど、パスワードはかけないでほしい。
一つだけセンタリングされてるとか、上端そろえになってるとかアホなミスが直せない。
どうせバカは保護解除の方法すらしらないんだから。 ここだけの話だがワードが嫌いなのは、ワード95/97/で痛い目に合ったから。
あいつら落ちる時に、履歴ごとぶち壊すからな。
ntfs上でもCOMのコンポーネントがファイル抱えて固まるから、復帰するために泣く泣くタスクを殺すと復元不能な状態でファイルを壊しやがる。 >>249
＞なので、数値はエクセルでデータベースとして使い、
＞必要なところはワードに貼ればいいだけ。
ACCESS使えよ、って言いだしたらきり無いねw >>302
いちいちセル確認して入力する暇なんてあるかよ
関数バカって自分達が容量食ってること理解してんのかよ
無駄なことしやがって >>328
inkscapeならタダ。
「エクセル方眼で図を作る」に比べれば、よほど早く作れる。
まあ、そこでまた「エクセル方眼派」が意固地になる理由は……
「Wordに図を貼る方法」がわからない場合が多い……
まあ、基本的に、「情弱」以外のなにものでもないんだが。 >>322
図もないのに、Excelで文書が作られる・・・
図が必要ないはずなのに、選択肢に○を付ける形式はあって、
当然、円の図形オブジェクトを配置して、画面と印刷でずれるから微調整を繰り返す・・・ ワードが悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エクセルなら好き勝手にレイアウトできるから >>309
あんな再利用を考えいない旧世代の遺物なんてさっさと捨てろ >>245
ワード強制終了
あれな、会社の容量の問題 前提が紙だと良い解決策
だからさっさと紙を無くせや >>342
神エクセルは大体入出力フォームでDBは別 >>343
方眼を突き詰めて1セルに1文字のみ入力しろというクソフォームがはびこってるらしい
文字列検索すら苦行になるw >>1
悪とは言わんが、幼稚園児並みの低脳だとは思うわ
自分の評価が気にならんのなら、好きにしろ エクセルの方眼紙は座標として扱ってるんだろう。
座標で考えたら別に変ではないし、普通の書き方だよ。
どのセルに何が入ってるかだけが重要であって、方眼紙になってても別に関係ないだろ。 >>361
思い込みの表しか作れない人間は会社からしたらガン いやいや、さすがに1セルに1文字のみとか無いだろ。
そんなの見たことないぞ。ありえないだろ >>353
タダソフトも怪しまれて許可が下りない
サポート体制はどうなってるんだとか突っ込まれてな 文章だけならメモ帳で十分。
AAですべて表現するお前らスゲエ >>305
セルの間隔と改行の間隔が当然違うから
エクセル方眼の想定したレイアウトどおり書くには改行に合わせてセルも変える必要がある この際Excel方眼紙の方向に突き抜けて
qrコードで書面を出すようになれば良いのにな
Excel方眼紙でなら作りやすいだろう
先端技術の国として面目躍如かもしれない >>328
俺の経験はすごい
「アクロバットいれましょう」
「ばかか。そんなもの入れられるかようっ！！！」
うちの支店（40人くらい）で一番PCに詳しいとされた人の発言だから
俺は「おかしなソフトを入れたがる人」になってしまった。 >>362
よくわからん
例えば3桁の数字は3セルに入力されるのか？ >>360
入力しちゃだめだろう
csvにしたときに絶望するぞ >>362
そういうの後で別システムに流しこむファイルの仕様絡んでたりする 適当にかくときはwordだけど
きっちり決めてあればそこまでexcelもくずれんだろ Excelでゲームも作れるとか言ってる奴いるけど
あれは効率度外視でネタとしてやってるんだからな
Excelで文書作成するのは言うなればネタとして文書作成してるってことだ
それを仕事として日常的に行ってるんだぞ
馬鹿だろ >>359
あれ？ エクセル方眼のほうが、社畜では？
エクセル方眼って、「古臭い昭和の書式が再現できるから」やってるんだろ？ >>347
パスワード掛けずに保護できた？
一つだけセンタリングされてるとかw
作った人に直してもらえw >>365
それは紙と一緒だろ。
コンピューターを使ってる意味がほとんどない。
ただの清書マシーンでしかない。 ワードでスタイルを作り込んで作業するので、他の人は編集できない
やり方説明したら、途中で逃げる
結果、誰も触らないので壊れない
ワードを使いこなしてるけど
パワポでいいんじゃないかと思ってしまう >>359
それ言っちゃうとTeXも似たようなもん。
「美しい文書のためには多少の苦労など屁でもない。もっと勉強しろや。慣れれば楽になる」 >>376
csvでー文字ずつカナと対応させて流し込みとかあるからな Excel方眼紙で文章書いて得意顔するやつホントぶっ殺したくなる。 具体的に何が問題か、
方眼紙だけならまあいのかも。
問題はレイアウト整えるために結合使いまくるところ
下手な入力すると横幅自動調整されるところ
左の文字が右の列の文字にかかると全部レイアウト修正が発生するところ
しね！ >>278
いろんな取引会社の愚痴を聞くとどこも似たようなもの
日本では偉い人の思い込みで法律や憲法、物理法則まで偉い人の思い込み通りになる
水が上から下に流れると偉い人が言い出した瞬間から宇宙の重力法則が変わるんだ 文書のみとか計算関係ない書類作る時はワードだが
写真入れて図形を色々多様する時はエクセル使う時ある。
ああ、変だなって思ってるよ。
いつもすまないって思ってるよ。
早くこんな事辞めなきゃって思ってるよ。
でも・・・辞められないんだ・・・。 >>386
リボンUIって、横に配置できるの？
そしたらワイド画面でも使いやすくなるかもしれない >>257
> 学生時代にちゃんとコンピューターサイエンスを学べるかどうかの話だからな
それ以前に、義務教育の国語で文書の論理構造を学んでないのが致命的。
だから論理構造とレイアウトの区別がつかず、
ワープロで体裁を整えるなんて阿呆な真似をやらかす。 昔は嫌ってたが最近は、ポンチ絵描くにはまあいいかな、と
文書に組み込む図なら最初からWordで描きたいが、図だけ素早く描くにはExcelが便利なんだよな >>381
パスワードなしでできるよ。
作ったの他の会社の人だから言えない。 チラシ作るにはサイコーだからなｗ
まぁ表計算ソフトでありながら業務書類の雛型とか
紙ベース資料作成の為の下書きデータに使ってるわけだから
それ用のエクセルライクで使えるような専用アプリでも作ってやらんとダメ
ただせさえ無能なんだからデータベース化できるように導くしかないだろｗ て言うか1セルに全部書いた行を一文字ずつセルに並べるのは簡単だろ
何でわざわざ最初から一セルずつ並べてんだ >>382
紙と一緒だよ。普通の人間はその程度の使い方だよ。
オペレーターとか事務員ならいざ知らず、報告書みたいな一回作ったら終わりみたいなのばっかりだろ。 >>360
神エクセル→証跡のために印刷→拠点間移動（合間にハンコ）→担当者に渡されて手作業でデータ入力
数年前まで平気でこんなことしてたからなあ。そりゃ生産性なんて上がらんよ。 >>389
結合は結構やらかすよ。
仕様書に後から追記したのが、奇跡のレイアウトだから見えないとかな。 >>392
間違った敬語強要されるとホントイライラするな。 >>390
まあぶっちゃけExcelのパスワードなんか飾りやけどね >>1
なんで当時大臣でもなかった国会議員が全廃を指示できたんだ？ >>354
その上図形選択肢に「円」がないから、情弱殺し。
その上、下手すると、中身が塗られた円や、太すぎる円しかできない。
新しい上司は、見本に円があるから、それをコピーすれば済む。
すばらしい上司（その点では）だと思う。 エクセルで作った表データが必要なのか、エクセルで作って印刷した書類が必要かって言ったら、
圧倒的に後者だろう。
そんならそのプロセスはそう重要ではないよ。
その書類作成を専門にしてる人間なら別だが。 >>385
絶望だな
悲しみの世界
データの重要さを理解してない世代がまだお偉いさんだからなあ
非効率が美徳とされている >>379
あとよくわかんないけど……
関数使って、
Vlookup使って、
フィルター使って、
たまにマクロも使って、
るようなヤツが「エクセル方眼」やるか？
どんだけ、エクセル本来の機能を阻害してるんだよ？と思うが……
自分では上記全部使ってるからこそ「エクセル方眼やると、あとが面倒……」と思う。
（エクセルで作るものの多くは、罫線すら設定しないことが多い…）
俺の知る限りエクセル方眼やるやつは、そもそも
１ エクセルがちゃんと使えてない。
２ ワードがちゃんと使えてない。
３ つまりバカ。 写真をわざわざエクセルに貼り付けてメールに添付する奴の多いこと
jpg直接添付できるの知らないのか？ 俺がやった最近の仕事の中で、役所の作った紙の書類に、データ差し込み印刷なんてのが。
位置調整が0.5mm単位ぐらいになる。めんどくせえｗｗ 個人的には好きにすればいいと思うけど、
不思議とExcel方眼紙が好きな無能じゃ無い人に出会ったことが無い。 昔はoneNote無かったし、大昔はWordくそ重くて使い辛かったんだもん
文科省なら一太郎使えばって気がしなくもないけど Excelはどんなに便利でも、WYSIWYGできないから文書作成には論外なんだよ
Excel使うくらいならパワポ使え
まだましだ だいたい本当に重要で何度も使い回すようなフォーマットを、
エクセルを使うってのが間違ってるさ。
エクセルなんかパパッと作ってしまうようだろう。
信用して使い倒すようなもんじゃねえぞ >>384
俯瞰して「やる意味あるな」と思うのと「何だかな～」と思うものってあるじゃん 印刷専用では方眼紙は便利
データ入力用として使うのはクソ >>305
alt押しながらだろ
自動的に改行するならともかく自分で改行するなら同じことだよ
後から修正するときに改行位置を変えなきゃならん >379
暇だった時、ExcelのVBAとフォームでマインスイーパ作った事あるわ。
地雷がないマスの一括解放とか推定地雷マスへの旗立て（マークは旗じゃないけど）、
クリア時間の表示までちゃんと表示する割と本格的なやつｗ >>413
あれはね、コピーした画像をファイルとして保存する方法を知らないんだよ。 これ公務員がアホなだけだ
Excelは表計算で便利のアプリ
出力までExcelでやるとか無能にもほどがある >>412
まさか、そこまで使っててピボットテーブル使ってないのか？ >>232
そんな優秀だったら教員やってないんじゃない？
アクセスはむかし研修にいったことあるけど、教える側もよくわかってなかったな。
まあ、小規模なDBならExcelで間に合うし、
自分だけ覚えても損だから結局覚えなかったけど。 四角い枠の中にレ点を入れる作業に
小一時間かけている事務員に
黒く塗りつぶした四角で良いよと
伝えたのにお局事務員が再度教育し直して
結局レ点を入れるために事務員の6時間分の
給料が無駄になるという出来事が最近あった。
死ねば良いのに 全廃指示の前に何を使用するか公的機関くらい統一しろよ まぁ、何処の企業でもワードエクセル入ったＰＣはあるだろうから
データ渡すには有効なんだろうな。 エクセル方眼用紙って初めて知ったｗ
かえって面倒な気がするけど、これがそんなにいいの？ >>413
あれ拡張子zipにしたらフォルダに入ってるよ >>397
ポンチ絵って馬鹿のために作るものだよな
箇条書きで充分 データ入力、解析、レポート、すべてアクセスでOK.
イベントプロシージャの使いやすさ。
唯一エクセルが勝るのは大容量ファイルの読み込みの速さかな。 >>11
さて、それを実現して保守ないし、必要に応じて改修すると、いくらかかるでしょうか？
って話。
行政のシステム化は落札業者がこけまくってるし。 excelもちゃんと座標指定すれば
どんな図形もばっちりだよ そもそも、役所に申請する対象はそのデータであるべきであって紙では無いってことが理解できて無い奴が多いのが問題なんだよ。 そういや昔エクセルのグリッドでドラクエの最初の方再現したなぁ
城の周りの移動とスライムがでてくるところで飽きたw >>427
どういうこと？意味が分からないんだけど >>429
使ってるよ。仕事柄出番少ないけど。
罫線は必要と思ったときに引く。 >>402
君がコンピューターを使いこなせていないのがよくわかる。
日報なんかはDBで定型処理することによって閲覧や検索しやすくなるんだよ。
そして複数のファイルにならず一つのファイルで済むようになる。 おれなんてPhotoshopを実務で操作できるぐらい
コンピュータのノウハウや知識を有してるから
Exｃelレベルで2スレに展開してるのは別の意味で笑える
いや、悪気はないんだが
続けたまえ(笑) >>421
例えば、2000行目にデータがあると、途中の（空白の）1９00行分のデータを食うらしい。
昔のことなので、今は最適化されているかもしれない。 >>372
マスに1を立てると黒くなる手入力仕様だが構わんか？ そんなに便利っていうんなら、Excelを
表計算ソフト以上の優れものとして
使うコツを、挙げてみやがれってんた。
ただしvbaを除いた、機能、関数、又は
キーボードショートカットで、これだけ
覚えたらOKというのを。
いくらたくさん有るとしても、3つまで
に絞れよ。せいぜい挙げてみやがれ。 >>362
別に１セルに１文字入れるってことじゃないよ。
セルサイズを小さい正方形に固定して、その上でセル結合でレイアウトを作ってくのが
エクセル方眼紙。
任意サイズのセル結合でレイアウトを作るのと違って、結合や解除で全体のレイアウトを
直さなくて済むってこと。
変態的な使い方なことに変わりは無いがなｗ >>3
河野は最近ずっと研究者の苦情窓口になって文科省にいろいろ口出ししてたんだよ。おかげで研究費の使い方とかいろいろ改善されたんだけど、なぜか外務大臣になったな Excelをワープロ代わりに使うやつほど仕事ができない、もしくは仕事の効率がものすごく悪い 大手小売チェーンの目標記述書が神過ぎるエクセルだは
A4 フォント9の正方形でノーパソフリーズ
誰だよこんなバカ作る方も決裁する方も現場わかってない >>427
違うんだよ。
会社のPCであれば大抵オフィスが入ってるから、後で印刷し易い様にエクセルに貼るんだよ。 >>451
せんせー
なんでCだけ全角なんですか？ 役人が作るフォーマットは圧倒的にこれ。
文字入力すると枠からはみ出たり...
手書き前提で作ってるからPC入力派からすると、面倒臭い >>392
課長部長偉い 社長会長偉い
偉きゃクロでもシロになる～♪ >>411
レガシーシステム引きずってるだけなんだけど。
ちなカナ漢字対応指定要なcsv吐くのには苦労した
名前とか常識外の対応するんで単純にふりがな使えん >>442
今はお役所でも、形式があっていればいい。
それを許さないのはおかしい役所（担当者か上司）
昔は文房具屋に書式を買いに行ったモンだ。 昔エクセル方眼紙で書類を作るといいって日経なんとかのパソコン雑誌で
何回も講座されていたわ
ちなみにUSBメモリやポータブルHDDも推奨されてて真似したら見事に大事なデータを飛ばしたわ まあ、データとレイアウトは分離すべきだな。
それが出来れば何でもええやろｗ >>434
大昔から役所に継承された紙の文書を、寸分違わず現代に伝える匠の偉業。
方眼の目が小さいのは、初期のエクセルに縦結合セル機能が無く、また１セルあたりの入力文字数が激しく制限されていた名残り。 表計算ソフトとして使って欲しい
ただのレイアウトならwordで良い
しかしwordは意外と使いにくいのよね
そこにexcel方眼がつけ込んでいる >>460
あれだろ縦横比おかしくなってるやつだろ？ 図面屋の俺から見ると正方形になってないから方眼紙としてはよろしくないと思う。使いたい奴は使えばいい。 エクセルでも何でも、ちゃんとした文書作ってくれればおｋだよ
はみ出しまくりのプリントアウトを平気で配布する奴の気が知れない >>9
エクセルのセルは計算式を入れるためのもの
そう思っていた時期が俺にもあるが、普通に名簿とか汎用テーブルエディタとしても有能なんだよな エクセルなら大体のPCに入ってるやろ
そんな感じで作る人は多い >>413
何も考えなくても勝手に画像を圧縮保存してくれて便利 エクセル方眼紙使うのはドットを動かしてみたくなる遊びの時だけだろ Wordのインデントがデフォルトで全角もしくは半角１文字単位になってれば、
Excelでレイアウトなんてアホなことにならないと思うんだが。 excelが便利すぎるのが悪い
昔はシステム要件とかWordだったが不便だったのか今は全部Excelになったわ >>431
たしかエクセルで□にレ点のフォントが使えるはずだから
入力規則にリストとして仕込めば良いかと >>474
パワポのテキストボックスもマウスで触って動かしてしまうしな ただの通達
数字は日付しかない
それをExcel方眼紙で作る馬鹿な現上司
とっとと辞表書いて欲しい EXCEL方眼紙に直接記入はどうかと思うが、別シートに入力用を作って、印刷用だけならいいんじゃない？
データ用
記入用
印刷用
設定用
で分けてるよ。 >>484
いくら実態がzipファイルだからってjpgを追加圧縮なんかしてくれんやろ やっぱ便利だから無くならないんだろう？
MSがエクセルのテンプレで方眼紙用意すればいいんだよ >>449
日報をそういう風に管理する会社なら、みんなそうするだろう。
日報を印刷して紙で管理してるような会社の話だろう。
コンピューターを使いこなして評価されるのはオペレーターくらいのもんだ。
それぞれもっとやる仕事があるねん。 たとえば申請者氏名のふりがななんて、
山田太郎（やまだ たろう）とでも書いて提出すれば事足りるし
郵便番号だってただ打てば良いだけなのに
役所のオナニーに国民が付き合わなければいけない
理由はないんだよ
もちろん、必要事項を書き落とさないような
書式があっても良いけど全部横一列で良いわけ
数式が必要ならそこだけはって出せばいい 書類はすべてイラレとフォトショで作ってるオレは神の上をいってるということか？ >>474
一太郎めっちゃ使いやすかったのにワードに負けちゃったね。ワードはほんと使いにくい。いまだに行間の設定の仕方とかよくわからん。 関数やプログラム構築ってほんと人によって得て不得手あるよな。
国立大卒業したフレなんかエクセル使って出納帳(お小遣帳)1つ出来ないんだぜ。 >>424
一つのセルにいれられるのは改行するまでの部分だと言ってるけど
どういう意味で書いたの？ ms-wordも進化がとまってるのか変な機能をつけるくらいなら
方眼紙機能をつければいいんだよ
日本MSだかアスキー頑張れ >>362
日付入力するところが□年□月□日になってるのがあるw >>4
多分レイアウトが簡単だけど エクセルのバージョンが変わると計算しなかったり 表示しなかったりするんだと思う >>413
大量の写真を添付資料として送付する場合便利だぞ
工事写真とか申請書の場合エクセルに写真とか当たり前やろ WYSIWYGできないっていう
決定的な問題点を無視すんな >>19
明らかに20年前からかわってないのにビビるよ
wordがイマイチどころじゃなかった時期から
こうだったし >>487
要件定義書をExcelでだしてきたベンダーがいたが二度とぶっ飛ばしてやりたくなったな
文章がなんたるか理解してない >「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。
なんで神が批判なのわけわかんねーーーーー >>494
単に発想の転換が出来ないだけだと思う。 営業だったらおまえそんなエクセルとかどうでも良いから、
そこに書いてある数字を上げろって言われるわ。 悪いけどおれなんてExcelで作った生データをそのまま印刷なんてしたことない
そんなのプレゼンの資料で出したらクビだからねｗ
InDesignやIllustratorで変換させて見やすい&わかりやすい形でアウトプットしてるんでね
これ普通だと思ったら違ったのな(笑) >>499
一太郎はワードにまけたんじゃないよ、エクセルにやられたんだよ。 算盤で計算してエクセルに打ち込んでる人には関係のない話 善悪二元論みたいな、いまどき週末朝のテレビヒーローショーでもやっていない価値観に持ち込んで被害者ぶるのやめい。
>「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で
要はJIS規格化しないと議論に乗らないお、というアフォすぎる話で。 フォーマット整えてデータ保存
印刷物はPDFで統一して書類閲覧用としろよ。データ印刷もPDFで送受信すりゃいいだろ。(´・ω・`)
無駄なことやってんなあ。だからB（文系大卒）層は(´・ω・`) >>431
適当なフォントにレ点の文字入ってるだろ >>502
ちょっと勘違いしただけだよすまんかったな
実際上司がそういう使い方をしてるもんでね
どちらにせよ修正が面倒なことには変わらん
Excel方眼紙は害悪だよ >>480
それはまだ普通使い方というか
想定内の使い方だろ
エクセル方眼紙は次元が違う >>474
Wordはタイプライターみたいな使い方
わかってる人が使うと きれいな草書みたいな書類ができる
アウトライン機能もうれしい >>517
普通にメモ帳に負けたんだと思うが
昔は一太郎でしか日本語入力ができなかったから使ってたけど ほんの２－３年 >>523
ぶっちゃけ最終形がpdfなので過程はどうでもいい Wordは細かい微調整ができなくてちょっと動かしても勝手に戻したり
全体構成崩したりかゆいところに手が届かないというかさらに炎症させるから大嫌い
プロパティをいじってもいじっても
word自身の「俺はこうしたい」というラインを頑強に守ろうとする 天下りしたり
獣医学部の申請勝手に拒否したり
変な教科書の検定通したり
Excel方眼紙使ったり
文科省、ろくなことしてねえw >>474
表は確実にワードの方が自由度が高いとおもうんだけどなぁ
エクセルを方眼紙にするのは、
二列目にもう一つセルを増やしたいとかっていう事態に対処できないからじゃないのかなぁ
ワードなら好きな場所にセルを増やせるから楽だよ つうか、計算式や図も不要なのにExcelで文書作ってる奴って、
未だにWEBサイト作るときにレイアウトを<table>タグでやってる奴と同じｗ
もはや化石ｗ >>516
おされな職場やな
見映え重視の意味のないプレゼンしてそう >>512
神様は気まぐれ
→使うマシンによって気まぐれにサイズが変わる
みたいな？
勝手な思い込みだけど エクセルを印刷するとズレるから原因をぐぐったらそもそもエクセルは印刷機と相性悪いとか出てきて笑ったわ
使えなさすぎ >>492
部内に配るフォームはそうやってる。
出力部と入力部を左右にわけるか、別シートにして。
（また、別シートに気が付かないバカがいるんだな…これが…）
「要はエクセルで印刷したいもの」ってのもあるわけで、それはそれで、
極力「結合セルに入力させない」ようにしてる。
もちろん出力部も、できるだけセル結合を避けるし、そも方眼ベースでの仕事はしない。
そうすると、データが転用しやすくなる。
（エクセル方眼派は多分俺が何言ってるのかわからないと思うが、
オレはエクセル方眼反対派な、） >>431
レを入れるのと塗りつぶすのとそんな労力違うか？ >>427
え？そういうことだったのか？
自称「パソコンが得意」な人がやってて、なんか意味があるのかと思ってたが… >>495
あほかw
通常業務も効率化出きるわw
同じ仕事をやっても俺の方が遥かに早く終ったりするぞ。 おれは別に自分が優れたクリエイターとは思ってなかったが
このスレを見てると相当優秀な部類なんだとわかる
自信をつけさせてもらってありがとうなｗ >>528
タイプライターの知識がないとシンドイのはわかる ワードのインデントが基本フォントを基準にしてるってのを始め知らなかったわ >>512
恐らく「紙」エクセル を誤変換しただけかと。 >>509
だよなぁ……
ほとんどの機能がword97にあったぞ。 >>545
Excelを埋め込むんやぞ
なおバージョン齟齬で壊れる模様 >>542
下を見たらだめ
服を着たサルを基準にしてもしょうがない >>531
グリッドを縦横1ptにしてしまえはいいんだよ
ワード方眼みたいなもんだけど >>529
エクセルーワード、セット販売、。これで駆逐されたんだよ。
ロータスがもう少しがんばってくれてたら。ま、なによりOSがＭＳの独壇場だったからな。 >>545
できなーいｗ
ワードで簡単な計算が出来たらいいのになぁ 極論過ぎる。
excelで文書作成は圧倒的に便利だけど、
一文字単位で方眼紙風にフォーマットした奴は
ものすごく使いづらいからやらないよ。 >>541
はいはい、君はすごいね。
エクセルの達人だね。すごいすごい 俺も方眼紙やる奴馬鹿かって思うし、なくなって欲しいけど
禁止したら多分役所はデータをpdfでしか配布しなくなるぞ
その方が遥かに問題だから現状のままでいいわ >>539
ほんとだw
できませーんって言われたから黒い四角で良いよと
言ったんだけどお局事務員は、レ点の形の記号を作って
それを□の上にマウスで運んで
重ねるという作業を若い事務員にやらせていた Excel方眼紙はデータの再利用性が低いっていうけど、普通にWordの方が再利用性低いよな
むしろExcelはデータの書き込まれてるセルの位置さえわかってれば再利用性はかなり高い >>495
効率化の目的は本来やるべき価値のある業務に専念するためなんだぜ
Googleあたりの講演を日本国民は聞くことを義務づけるべきだわ >>545
計算式フィールド使えば、なんとか。
使いづらいから、やらんけどw >>542
Excelで作ったのわざわざAdobeソフトに入れ直してるのにか？
最初からそっちで作れよ
ExcelーInDesign流し込みとかなら認めてやる ジャップに合ってるんだから
もういいだろそれで
やめたら生産性さらに下がるぞ >>553
親切過ぎてわけわかんないwordより
シンプルにやれる方がいい。別にエクセルでなくても良いが、エクセルがありふれてるからそれで必要十分。
ってことだよな >>517
言えている。
一太郎＞＞ワード
だったが
エクセル＞＞三四郎
だった。
マイクロソフトが標準でバンドルさせまくったのが大きい。
IEでネットスケープをつぶしたように。 文書作成の仕事なんてしてないから
詳しいことが分からないんだけど
直でパワーポイントじゃ駄目なの？ 悪に決まってるじゃん
スペースで位置を決める馬鹿も
Ｗｏｒｄでちゃんとインデントやタブを使えっての ＥＸＣＥＬで日付を ＿＿年 ＿＿月 ＿＿日と
＿＿＿の部分を手入力させる申請書を作るやつは、全員地獄に落ちろと思う。 >>472
まったくもって同意。
HTML4.0では完全に実現されていた概念を、何でいまだに理解されていないのかと。 >>547
１ チェックボックスから二つほど ? を外す。
２ 「迷子」のときは「webレイアウト」にして探せば見つかる。
あとはググれ。 >>463
子供の頃は理解できなかったけど
社会人になると理解できる
Excelで図面印刷すると図形壊れるし線位置もずれる
怒られるのは図面作成者
かといってCADで提出すると無駄に高いソフトを使った会社に損害与えたことになる
そうちExcelに動画を貼り付けて印刷しろとか言い出しそう >>557
結局君はコンピューターを使っても非効率なままなんだねw ワードだエクセルだパワーポイントだと 使い分けるのめんどいわ
エクセルだけでいいだろ >>566
いやいやwordの機能でできるよ
Excelほど関数は使えないが >>1
小手先の手段で自分だけ便利な道具を使う
日本人がグーグルなどのトップ企業に入らない理由のひとつ ワードの改行で困ってるやつらのオアシスなんだから
そっとしておいてやれよ >>550
あれはワードで出来るというのかな？
あれも動きが不審でテンプレート決めるまでうんざりした 阪大歯学部卒の服部直史は巨大資産家で100億持ってる（籠池越える）2017/07/27(木) 11:52:24.54ID:TugtrPH30
最 近 私 、ニ ー ト 引きこ も り 歴20年の(たまに出たとき犯罪犯す）藤 井 恒 次 宅 に 家 宅捜査のメスが入った！！逮捕後一度釈放されたが 再 逮 捕近し！マスコミの報道まだ？ピスピース✌(・∀・)
服 部 直 史 は 歯 に チ ッ プ（思 考 盗 聴 器） を 埋 め 込 む 変 態 歯 医 者 で廃業寸前 3年も書き込みを放置すんなーーー 暴力団の 服 部 直 史 は出ていけーーー！！
埋 め 込 ん だ チ ッ プ が 光 っ て 映ってる た め レ ン ト ゲ ンを 黒 焦 げ に し て 証拠隠滅！ 阪大時代 幼 女 誘 拐 事 件 を起こして 示 談 で も み 消 す
吉 川 友 梨 ちゃん 誘 拐 事 件 を 起 こしてるでえ タ ダ シ な の に ナ オ ヒ ト、ナオシ、ナオフミと名 乗 る 4重人格（録音テープにとってるぞ）！！
拉致するので有名！！ ゲイバーでこれから働きまーす💛
ド М三人組 逃 亡 予 定、刑 事 張 り 込 み 要！ オカマの痴漢にご用心、男のチンポをしゃぶってきます。
勃 起 し た ち っ ち ゃ い チ ン ポ を 出 し て 歩 く 露 出 狂の 服 部 直 史
肛 門 に お も ちゃの チ ン ポを入れて愛撫する 歯 医 者 の 映 像 流 出！！オカマのような喘ぎ声も出している！！
服部直史は置き引きも。 刑 務 所 2回 措置入院2回 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
繰り返す藤 井 恒 次 の 凶 行 を 黙 っ て 見 逃 す服部直史も幇助罪という共犯に当たるでえ
大阪府池田市 井 口 堂 ３－４－３０コスモ池田公園通り４０１号 に 住 ん で る 知 的 障 害 者。オウム信者幹部
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？訴えないから消えないんだで！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者。
逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
これからも書き込みの表現の自 由 を 与えてください、2チャンネル運営の方々。
藤井恒次は大阪駅置石事件を起こして飛び込ませて3人殺したでえ 通り魔傷害事件常習者で2005年4月逮捕略式起訴有罪確定 大学時代にも女学生を滅多打ちに
(渋谷のビルを放火して焼け落ちさせたり、ＪＲ放火教唆したり、新潟放火教唆するなどやらせて自分は平気でお咎めなく家にいる )
傷害事件やったでえ逮捕強制退学処分 路上で女性にとんがりチンポを見せるので有名！ 逮捕歴11回 刑務所8回 措置入院4回 特別障害者特１級
暴力団組員をこき使って遠隔操作するくせに警察も使うテロリスト アトピー重症肌の般若顔、松井秀喜似 157㎝のヨボヨボジジイ 教唆のプロだで
姉美千子はアジ化ナトリウム事件を起こして 刑 務 所 1 回 あり 母房子はトリカブト事件をやったで
父親見真は グリコ森永事件の真犯人 だで
1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 携帯０９０４４３４８１２８
FAX０５８２７５１５９０ FAXがピーとなってる間話しかければ聞こえてるでえ エイズに感染してるでえーーー！！
自閉症みたいに閉じこもって読まずに逃避するな！ 近所迷惑考えろ！岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１に潜伏してる やけくそだで！！ 岐阜県民が一番頭おかしい！
垂井町の3つの家（親戚含む）が差し押さえ没収になるでえー納得いかねえーーー
2010年森伸介は女装して女教師になって神戸バイオ教育センターの教壇に立ち職業訓練の生徒を欺き公務員にな り す ま し たでえーーー 1976年6月14日生A型41歳
森伸介 変態オカマでエイズ感染 173㎝、細身 福 井 県 大野市生まれ 関西大倉高校➡酪農大獣医 98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて
殺したでえーーー 伊藤明子さんが死んだ後から鼻を整形して女装し続けて北海道に逃亡。 前の大学強制退学処分 前の大学でも女装して女職員になりすましてる
東大女職員にもなりすます汚名！！藤井恒次と森伸介で共犯で大垣垂井姫路東京で 1000件 窃 盗 放 火 強 姦 やったでえーー 飼い主の盗聴のためにペットに盗聴器を仕掛けて、
盗聴した内容でゲイの肉体関係を求めて 揺すってくる女装オカマ 緑の森動物病院サッポロクリニックに勤務する ヤ ク ザ！！麻薬におぼれる知的障害者１級 >>568
うん
事務屋は凝ったことやらないからな
少しの計算式入れてドキュメント作るには便利
でも方眼である必要はないな… お前ら何でそんなに詳しいのに無職なわけ？(´･ω･`) そもそも枠線で囲って綺麗に揃えてどこに何を書き込むかバカにもわかりやすくする文化が問題じゃないの？
駅のホームで発車のアナウンスとか、街の看板とかも同じ。
すべてがやりすぎなんだよ。この国は。
もっとシンプルにいこうぜ。大人なんだから判るだろ。 >>545
ワードとエクセル連動させて差し込み印刷するんやぞ
慣れたら楽やぞ
あれがエクセルだけでやろうとしたらVBAで組まないと出来ないからな >>78
合わないのは図面の制作者が悪い
Excelは万能で図面を作成すれば3D表現もできるらしいw
会社の偉い人が言えば常に正しくなるのが日本の常識 それよりどうにかならんのかって思うのは全部JWWで作ろうとする馬鹿（建設業界の話ね） >>402
報告書を一回使ったら終わりって本当に仕事したつもりだけなんだな
残しておいてあとから参照しない報告なんぞなんのためにあるんだか Excel使いたいならテンプレートのワード使って差し込み印刷つかってデータいれればいい
それだけ 使えりゃ何でも良い。
こういうのが問題になるのは大抵メンテ性。 こんなバカげたことをやっているのは日本だけだろ
それがすべて >>412
そもそも、excelファイルを手作業で加工しているのが素人。
csvでもxmlでもvbaで直接読み込んでワークブックに変換、
セルに関数を埋めたり、フィルター設定するのも、一度vba
プログラムを書いてしまえば、あとはフォルダやファイルの
選択とかだけやれば、後はすべて自動。 >>590
枠線の罫線に拘る人がおおいからねぇ
どうでもええやんといつもイライラするわ 先入観無しでExcelに向ける情熱の1/10でもWordに注いでみろ。
Excel捨てたくなるから。 >>580
中身以前だわ
情弱すぎて中身みるだけ無駄 >>581
そんな難しい作業をやらせたら
パワハラだと言われてしまうw
SUM構文をやっと覚えさせた（ただし何度教えてもプラス記号で繋ごうとする
ので挿入をすると加算されない行ができる）レベル >>561
> Excel方眼紙はデータの再利用性が低いっていうけど、普通にWordの方が再利用性低いよな
> むしろExcelはデータの書き込まれてるセルの位置さえわかってれば再利用性はかなり高い
あーーー
【ここでの議題】
「エクセル方眼やられるとデータの再利用性が恐ろしく低くなるのでやめてくれ」
「ワードとエクセルを使い分けて、データの再利用性を高めてくれ」
です………
俺の知る限りでは、エクセル強いヤツがエクセル方眼使ってたことない…… >>596
結合せずに一マス一文字ずつ入力させられるよりはマシ >>533
計算できないでしょ？
何を幾つで合計これで、って表を作る時はもしかして一つ一つ計算して入れてんの？ >>569
win95の影響だよね
MS独り勝ちだったから互換性の問題もあるし仕方なく変えた なんか日本の生産性が先進国で最下位レベルなのもわかった気がする >>590
文字を覚えた幼児のときに、最初に何に書いたかに影響される気もする。
白紙やチラシの裏か、罫線つきのノートか。 >>578
俺の話じゃないじゃん。エクセルを方眼紙で使う人が多いって話じゃん。
そういう会社での使われ方の話だろう。
おまえはエクセルの達人で良いじゃん。
しかし全員がエクセルの達人になるとか無理だろう。
事務員じゃないんだから。 >>600
差し込み印刷がわからないバカ結構居るよな
データが多いならアクセスからでも使えるし >>607
無理
CADじゃないと意味がない
ExcelやWordで図面の3D表示は無理なんだけど
会社の偉い人が言えばできるようになる 結局のところ、ExcelにしてもWordにしても「使い方を理解しようとしない人間」が
一番の害悪だよな。
どのソフトにもそれぞれの利点・得意分野があるのに、どうすれば効率がいいのか
考えもせず自分のやり方が正しいと思考停止していたら、そりゃ上手く行かんわ。 >>612
https://support.office.com/ja-jp/article/Word-または-Outlook-の表で計算式を使用する-cbd0596e-ea8a-485e-a35d-b2cb2c4f3e27 >>607
糞ワードに注ぐ情熱なんて不要
でも、文書くらいはワード使えって思うわ >>605
おみそれしました！
もちろん、それができるあなたはエクセル方眼なんてやらないよね！ >>580
そうじゃないんですよ
形式が整ってないと読む気になれない そういや、初期のExcelのころ方眼紙状にしてRPGのマッピングしたことあったな… >>609
まあアレPDFにすると周りが変にずれるから使わないに越したことないけどね 俺も就職して入った会社がエクセルで書類作ってるの見てびびったもんだ >>542
世間は驚くバカが
そりゃ日本人は生産性低いの
当たり前と思ったw 「レ点」を知らんかった。
Unicode ２６１１ね
☑ >>584
ワードで議事録書くけどインデントの設計思想がいつまでたっても分からん。
いやいやお前はそこから動くなよといつも格闘してる。 桁数が違う二つのリストデータを上下に並べなきゃならん時が面倒くさい
3シート使うか方眼でやるかどっちか >>599
連番もランクもWordで普通にできるよ。
連番の参照もできるよ。 >>610
下手くそは枠を作ってから中身を書き込む
普段使い慣れてる連中は
書き込む内容をエクセルに書き込んでからレイアウトを考える
下手くそにこれを言ってもまあ理解しないし
無理させるとミスするから放置してるけど 一太郎がWordって名前でマイクロソフトから売られてたら日本の生産性は倍になっていただろう Wordで作った書類に入力させられるのに比べたら、Excelのほうがまだましってだけだろこれ >>1
方眼の是非以前に、取り敢えず、MDIをやめてくれ。
話はそれからだ。 >>631
「Word スタイル」でググれ。
でもって、仕事に合わせて実用的なブランクの書式を作ってテンプレートで保存しておくと便利。 >>619
仕方がない
日本では理解していようがいまいが決めるのは偉い人
会社への投資は絶対に許さないよ
Excelでやれと上か決めたら決めたとおりに実行するのがサラリーマンの仕事
効率悪化したなら悪いのは上が決めたとおりに実行できないサラリーマン >>200
ロータス123も、日本人用に
移植する時、
わざわざ罫線機能を付けた >>593
文字ですら実際に印刷するまでわからんし、
印刷機によっても位置が違ったりするのになw >>622
JUSTも自覚してて、使う機能だけインストールできるモジュール化した一太郎を
出すとか言ってたのに結局企画倒れ。 >>465
セキュリティでひっかかって他の人にあけてもらえなくなるよ >>438
馬鹿に分かるように説明しなきゃならないんだよ！ >>634
同感。
最初に書式に拘って書く（入力する）ヤツって、「ワープロ世代」かよ！ って思うわ。 >>581
チェックボックスなんて重くなるだけなのにw
だいたいレ点を大量に入れるだけの文書ってなんだよ
構成自体がおかしいんじゃないの？ ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 名目成長率もマイナスにしちゃった・・・・・
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 少子化と、国の財政も悪化させた。
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 海外へのバラマキは楽しかった。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 日本は潰れると思うけど、後は知らん。
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 後は野となれ、山となれw。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗｗｗ。
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
さようなら、終了消滅の日本ｗｗｗｗｗｗｗ。
世襲デンデン反日男（６２歳)
。、 >>634
だわな
普通同一フォーマットの資料作ってると楽するほうないかなと調べるだろうに データの中身ではなく、フォーマットにこだわるから、そういう話になる訳かw
逆に、見た目の良いプレゼンを目指す人はExcelなんか使わない。
本当に、紙の上の書式を変えたくないという、おバカさん用なのねww >>610
確かに省庁が出してる統計資料とか印刷前提レイアウトのExcelファイルで使いづらいしcsvでくれって思うわな
それでもWordやpdfでしか公開されない資料よりは大分マシなんだけど >>612
表の種類によるよ
計算や集計目的の普通の表ならエクセルだけど
その使い方なら、そもそも方眼紙にする必要ないでしょ？
だから、方眼紙にするのは、計算をするための表ではなくて
記入を求める表？というか、罫線がある書式の場合だと思うんだよ
だから、それならばワードなら方眼紙化する必要がないから楽だよと言ったわけ >>417
ちなみに自治体では住民あての文書の敬称を『殿』から『様』に変えたところがいくつかあるね。
個人的には国の省庁から自治体あての文書で厚生労働省がなぜ未だに命令調なのかが謎だったりする。
特に課長から自治体の長あてへの文書なんか違和感ありまくり。 >>642
それが偉い人が決めたら決めたとおりに印刷できない社員が悪い
偉い人は常に絶対正しいと決まっている
言い訳はいいから決めたとおりに正しく印刷しなさい
サラリーマンなら誰でも理解できる話 >>642
プリンターとPCの組み合わせが変わるだけで印刷ずれるよな
だから一旦PDFにして保管してるけど Wordは慣れると簡単だね
ExcelもPowerPointもaccessもそれぞれの特性ごとに使い分ければいい
>>617
知らない人もいることに驚きだわ
だったら働こうかな 「日本語文の段落の最初の文字は一字下げる」を
インデントでやるのかスペースの挿入でやるのかは、
双方の言い分が拮抗していて甲乙つけがたいよな。 >>646
でも分かり易いポンチ絵って見たことない。
文章で説明した方がよっぽどマシなことの方が多い。 別に誰にでも使いやすくて見やすい資料ができるならどうでもええやろが >>14
だが世の中には、エクセルで「報告書」を作る阿呆が満ち溢れているんだよな。 >>660
差し込み印刷をエクセルだけでやろうとしたらVBA必要だよな
パワポとも連動してないし >>114
個人だとlibreofficeで十分。慣れるとシンプルに、綺麗にできる。ワードとエクセルに拘らなければ >>619
問題なのはソフトの使い方を分からないのを
独自のやり方で乗り越えてしまった人達が
多かったことだろうな
自身で乗り越えたことが自信に繋がっていて
パソコンを扱ううえでの自尊心のベースに
なっているから簡単に変えられないという
好きでパソコンを触ってる人達であれば
好奇心から違うものも躊躇なく触れるんだが
仕事上、無理して使ってる人達には辛いはず >>607
wordも使えというのはわかるがそこでなぜexcelを捨てる？
両方使えよ
もちろん他のものも使っていい 文書作成係やアシスタントがメインで書類作ってた昔は
こんな話なかったけどな
全員がそれぞれ文書を作るようになると
苦手組の美しくない無理矢理な使い方が一大勢力になってしまうのか >>614
> なんか日本の生産性が先進国で最下位レベルなのもわかった気がする
ほんと、それ。
なんとかしてほしい…… >>640
3日で100億円の利益を作り出すチャレンジができなければダメなのが日本のサラリーマン
「コンプライアンス」なんて考える奴は追い出せ。 それで思ったとおりのデータが作れるなら、好きにすれば？ >>661
日本語だったらスペースが正解だと思うけどな。
英文打ってみると、行頭をインデントで空けるのがいかに素晴らしい機能であるかがよく分かる。
つまり行頭インデント空けは英文入力のためだけに存在するものだ。 >>657
そこ？
○○様（殿）または○○社長だろうよ エクセルはバージョンが変わるとなあ。前のファイルがグダグダになったりするからなあ。 Excel方眼紙で検索してみた
よくわからないが
罫線引いて
帳票として使っていることが批判されているのか？ >>639
まあ、理想はおいといて、
そのスタイルを頑張って勉強する理由を説明してくれ
同じ結果を90%の人間が早く作れるのが方眼紙
それ以上のメリットだぞ >>649
vbaでセルクリックするだけでレ点 ON-OFFできるんだけど Excel・Word・AutoCAD・Powerpoint・Photoshop
全部使えないとウチの会社では厳しい >>658
まあ文書程度なら何枚も出力して微調整できないこともないけど、
図面でそれはムリなんじゃね？w >>659
PDFはプリント後の世界だからな
それでも印刷設定で出力は変わるよ へたにExcelとWordを使い分けるみたいな仕事のシステムを構築してしまうと後任者がアホで引き継げなくなるリスクが生じるという問題がある 数字がある資料はExcel一択だろう。
数式が無いとデータとして使えない。 Ａ４用紙３枚以上の分量の文書を作るなら、
どんな内容でもまずはエディタとテキストファイルで骨組を作れってばっちゃんが言ってた 年寄りは白い所のない表が好きだからだよ。
理由は紙の無駄がないから。
excelだろうがなんでも印刷して印鑑押してファイルに綴じないと、書類として完成じゃないと信じ込んでるからね 自動的に数値計算する機能と、
それを印字しつつ手書きスペースをレイアウトする機能を求めると
どうしてもExcel方眼になる。 さっきから印刷イメージがって言ってる人は印刷前にプレビューやってんのかな
プレビューも信用はならんがね 確かにwordは深い階層にあるコマンド（と言えばいいのか…）が多くて使いにくいが……
逆に言えば、Excelは簡単……「複雑な関数を使わなければ」だけどな……
オレにはどうも「エクセル方眼派」ってのは、そもそも「エクセルもワードも使えていないヤツ」にしか……
見えないわ。 つか、報告書はもうPP以外にないだろ
PPで作ればいつでもどこでも発表スタイルにできる 暗い、前時代的なこの国の因習は、氷河期世代がしっかり断ち切るんやで
俺はゲームするからな、お前ら、頼んだぞ >>682
vbaなんか使わんでも入力規則でレ点か否か選ぶようにすればいいだけじゃね >>616
別にエクセルの達人じゃないけどね。
仕事をするとき色んなソフトを使ってる。
複数のフリーソフトを駆使したりスクリプトを組んだりしてる。
場合によっては10種類くらいのソフトを使ったりする。
それぞれのソフトは得手不得手があるから、それぞれのソフトの長所を活かしてる。 >>676
俺も同意だけど、問題は「混在している」ことなんだよな。
けっこう拮抗しているから、片方を「間違い」だと切り捨てられない。 予め方眼になってるソフトを開発･発売すりゃいいのでは >>614
PCが普及して紙が少なくなるとか
いやいや誰もが資料を作れるという事で
事務所のコピー用紙使用量は増えてるんだよね >>664
満ち溢れている時点で自分が少数派なのを自覚しような ｗｏｒｄは画像が破損
ｅｘｃｅｌは参照が破損
なんで 重要な書類はＨＴＭＬで書いてディレクトリ維持するために圧縮して渡してたな >>681
理由は「バカだから」としか……
栓抜きの使い方をしらない原始人は歯や爪で開けようとするだろ？ >>689
枠線罫線が張り巡らされてないのが
嫌なんだよな
当然、印鑑を押す枠もな Excelいろいろ便利だけど
いいかげんvbaを.net対応しろ！
MS的にはvstoでって方向なんかの >>678
グダグダになるほうが悪い
偉い人と自分のExcelバージョンが異なると最悪懲戒解雇になりかねない
書類作成の仕方わからないのか？と凄く怒る
頼むから文字位置がどうこうの前に技術的な仕事させてくれ >>696
使わなくて良いような所にVBA使うのが流行った時代があるんやで 計算や表がないビジネス文章なんてないからな
結局EXCELで作るのがアウトプットはは一番早い
学生の頃はプレーンテキストやinDesignで作れよって思ってたが、世の中分かってないガキなだけだったわ 計算用の縦セル入れて 幅をゼロにして隠す手が使えるので VBA使わん
さすがにカレンダーまで作った時はちょっと大変だったけど >>694
センスの問題どーすんだw
左寄りとか真ん中に合わせようとしたら作り直しに近くなるw >>670
文書作成係やアシスタントが方眼のバカみたいな書式のプロになってたんじゃないの？ >>691
印刷プレビューすると、「入力したのと違ってる！」
まあいいやとりあえず印刷しよう。「入力したのと同じ！」
何のための印刷プレビューだよ。
あと、入力画面も表示倍率変えただけで位置が変わったりする。
もう何も信じられない。 >668
社内でそのやり方が代々引き継がれて神聖不可侵なものになってたり
するわけだねｗ
>670
ちゃんと理解している「玄人用」の道具だったものが、素人でも扱う道具
になった弊害みたいなもんかもね。 >>677
住民に対して殿は偉そうだって話かと。
ちなみにお役所の公文書だと宛名の肩書きは名前の前につくから『○○社長殿(様)』はない。 vbaは環境によって使えなくなったりExcelのバージョンによって使えなくなったりしそうでなんか怖いから極力使いたくない。普通の事務員だと保守管理できる奴もあんまりいないだろうし。 >>712
文章入れたあとにちゃんと表示されるか確認すんのめんどくさくね >>696
もうチェックボックス貼れや
開発タブにあるやろ >>684
現実的に無理
なんのためにCADがあるのか根本的に理解できない人が出世するとどうしようもない
Excelは万能だから0.1mm単位のずれも正確に表現できると偉い人が言い出せば表現着るようになる
日本社会の常識 >>668
自己流の人が作ったものって透明にした罫線をレイアウト枠代わりに使ってたり、
謎書式で処理してしているから最初から作り直すことがあるw >>682
VBAを入れるとファイル形式が変わるよね
嫌じゃない >>674
windingフォントを使えよ。
色々と絵文字も揃ってる。 >>702
あるんだ！ww
さすがに誰か考え付いてるかw
Excel方眼愛好者に売れても良さそうなのにw
やっぱ宣伝不足と持ってる人が少なすぎて使えない、とかそんな感じなのか csvでインプットだけ作って、シェルとRで処理するのが楽すぎてエクセル使わなくなったわ 何使ってもいいけど
*.cvs
*.txt
これで扱えるようにしておく >>696
うん俺、上の方で提案済み。
vbaだとプルダウンから選択する手間が1工程減らせる EXCELは保存時に
このバージョンで使えん書式使ってるで
そのまま保存、新しいシートに張る
のダイアログの新しいシートに張るが腹立つ
″このバージョンで使えん書式使ってるで″て出やがる
どこで使ってるか出せ！アホ！ >>719
いや、それはそれでアリなんだよ昔から
社長 ◯◯ 殿
◯◯ 社長様
両方OK >>737
開けてみたらタブ区切りとかホントやめて欲しい エクセルのプレビューと実印刷が一致しないのを解決した人間には国民栄誉賞を増訂すべきだと思うの。 >>712
確かに
そういったものの無い文書なんて
突き詰めると作成する意味自体がないのかもね >>745
アレはMacのせいって昔聞いた気がするけど自信はない >>726
あなたのレス見て
日本の生産性の低さを垣間見る感じw >>586
今や糞ースネクストのイチキュッパーに成り下がった1-2-3か >>745
Excelを印刷って考えがまず間違ってる >>745
印刷で使うプリンタドライバ指定しててもそうなの？ 必要に応じて。
文字数調整が必要な資料と、記入用紙ならOK。
あと、方眼紙遣いしててもコピーできるので、
それをそのままコピーできないと打ち込むやつが悪い。 >>745
えー 印刷なんて 社内のロートルのお守りのためでしょー
ロートルのお守りやだー excelをワープロ代わりに使う日本人に言われたくないわ >>742
方眼紙に慣れてる人はいいけどさ
他の人が手を加えたり修正したりしなきゃならんもんではやめて欲しい >>634
まあデータとレイアウトの概念と優先順位がわかってる奴はそうするわなｗ
常に 「データ」 ＞ 「レイアウト」
データはレイアウトに依存してはいけない。
原則としてまずデータありき。
そしてレイアウトは表示デバイスによって最適な形はそれぞれ違う。
よってデータとレイアウトは分離する必要がある。
紙面といえど、PCやスマホ等と並列にある表示デバイスの一つだという認識が無いのが化石脳の特徴。
だから化石脳はまずレイアウトを考えるｗ
そして結果的に無駄な工数を増やすｗ >>731
ていうか一太郎とか日本語ワープロは方眼紙的だったんだよな
それがWindowsへの移行で一太郎が自滅して、代わりがなくなっちゃった >>748
最近はwordで無理矢理表計算作ってる(外部埋込ではなく)なんて無駄な労力割いてる人とかいるな… 昔、Mac にクラリスワークスという、書類作りに最強のソフトがあったのだが、
いかんせん、Mac だったので、その良さが全然伝わることなく、消え去ってしまった。
シェアの小ささに起因する不都合や、外字関係で困ることはあったものの、
職場で、「これ、どうやって作ったの？」と驚嘆されることも、よくあった。
まぁ、お前らは、知らないだろうけどな。 >>726
それが面倒なのは分かるけど...
ワードの設定をファイルで保存できんの？
書式とか統一して全員に配ればいいような... 確かに役所の申請書か何かをDLしたら細かくセル分けやら結合やらされてて
凄い時間かけて作ったんやね～って感じがして税金の無駄遣い感が半端ない >>744
タブ区切りはデータ読み込みなしで
貼り付けが便利だろ
前ゼロ付データをエクセルで加工して送られるが困る >>767
確か四則計算くらいは出来たんだっけ？
やる気はしないがwww >>763
フォントも固定幅で、全角半角、全改行半改行で文字と罫線を並べていったんだよな とどのつまり一太郎が最も使い易くて向いていた。
電子メール送付させる前提なら、ウィルスのリスクも減るから、格段に業務の合理化にもなるし。
日本人は昔から、「海外の流行」に飛び付いては、今まで使ってた物をすぐ捨て、
過剰適応した挙げ句に「オワコンにしがみつく亡者」になってしまう傾向がある。
Microsoftはオワコン。
実際はWindowsバソコンそのものもオワコンだが、旧来の蓄積が有るから、容易に移れないだけ。
いかに変な機能を使いこなさないか。
いかに終わり行くMicrosoftから徐々に距離を置いていくか。
この先、待ち受けるセキュリティ的なカタストロフに対し、いかに乗り越え、そして互換性の高いデータを残すか。
エクセル方眼紙なんか使ってたら、そのうち業者に篦棒なカネを払って、手入力で作り直させる羽目になるで。
或いは地下室に一台だけ残してある、エクセルの動く古いパソコン引っ張り出して印刷するか。
セキュリティ対策しようがないから、USBメモりは使い捨てな。 >>751
1-2-3は、印刷の問題とかあったっけ？ 日本人はみんな陰謀にやられてしまった
ITの迷路に嵌って抜け出せない、というか
じつは出たくない >>767
フィールドで計算させるやつか
wordのが向いてる用途でどうしても1箇所だけ自動計算にしたいときとか、稀にやるわ >>774
そのせいでブラウザ入力にエラー回避入れないといけなくなるんだよね >>767
流石にそれはいないだろ
てか、ワードって表計算できるの？ >>747
固定長ってよく見たらなんかかっこいいな
部隊長みたいで >>745
そうすると重くなるらしいよ。
つーかExcelで最初にセルの書式呼び出すのメッチャ重いのなんとかならんのかね。 Excelは早くセルの分割って機能付けろよ
元あったセル以上に分割できないって不便でしょうがねーんだよ AIとやらに見た目そっくりな文書を自動作製させればいいんでない？ >>774
いや、そもそもcsvは カンマ区切りの値 (Comma-Separated Values)の略だから
実はタブ区切りの時点でアウツなんよ。 >>735
そんなことのためにわざわざvba仕込むのかよw
そんなにプルダウン嫌なら^yって入れたらチェックに変換されるようなオートコレクトでも設定しとけばいいんじゃないの
多分クリックより早いぞ ID:7iguXHGi0はExcelに親でも殺されたのか？w >>772
テンプレート形式で保存して配布じゃ
ダメなのかねぇ？ 固定幅フォントがデフォだった、つまり全角半角の意味が正確だった時代を知ってる人間と、
プロポーショナルフォントしか知らない人間の世代間ギャップが生んだ悲劇 >>762
例えば
出納帳なんてずっと使う場合合計を上にしとけば
幾ら下にデータが足されてもフィルターなりなんなりでどうとでもなるけど
下に合計がないと納得しない層は毎度手数を増やしてしまう
社内の出納帳と社外への請求書は考え変えろと言うんだが理解できない >>788
ああ、Wordの表が唯一Excelに勝ってるのってそれだよな ＞セルの分割 >>778
あれは流行に飛びついたわけではないけどね >>668
グラマーとかそれ系の経験ない人が独自にマクロ経由でVBA覚えたりすると悲劇
いや努力したのはわかるけどさぁ、それ改造とか勘弁して下さい、全部作り直す方が数倍早いです、みたいな >>747
perl5 やR言語は固定長もWelcome
思うがままだ そもそも、印刷用フォントと表示用フォントが違うことを理解できてないやつが多い 教えてほしいんだけど、エクセル方眼に一文字ずつ入力ってことは
一つのセルに1文字入力するたびにEnterやTabキー押してセル移動するの？
たとえば東京都って入力するのに、いちいち「東」Enter「京」Enter「都」って感じで。 ぶっちゃけcsvよりtsvの方がよく使うわ
テキストエディタで見るとき可読性が高いし エクセルの作業の下手なやつって
新しいシートを追加する時右側に入れるよな
手前に新しいシート入れとけと言っても理解しない >>750
偉い人がPC音痴だし、
上司の人でわかる人もさらに上の人を説得できないんだよね。
だからハードもソフトも高い技術持っているのにグローバルな商品がつくれない。
スマホなんてiPhone以前に作れる技術はあったよね。 エクセルとか、マジで使ってんの？？
Webアプリ化して、全部権限もデータも検索もまとめろよ。。
プログラミングできない人とか絶滅して欲しい。 >>790
今はRFCでCharacter Separate Valuesともいふ。
俗にCSV1.0と1.1(2だったか？)と昔言ってたが。 ああ公の書類ってなんかこんな感じだよね
だから打ち出してそこに手書きで書き込むのならいいんだけど
データもらって書き込んでから打ち出そうとすると
なんかうまくいかない >>796
それ
「ビジネスは文書も話も結論が先だ！！！！！！」って文系が喚きまくってる割には、相変わらず小計も合計も下に置きたがる
バカなんじゃねえの？
下に合計置くメリットって手計算のときだけで、ディスプレイ上でも紙で分析するときでも上に合計の一択だろ >>793
> ID:7iguXHGi0はExcelに親でも殺されたのか？w
いや、全然。
社内の数値データ管理フォームの多くをエクセルで作ってきた。
その手の仕事終えて、今は別の仕事に取り組んでる。
文書やプレゼン資料を作ることが多い。
で、オレがやってた仕事を後輩が引き継いだんだが、
そいつの仕事は「セル結合」が多すぎて、現場が混乱しているだけ。
俺だけは、自分が作ったフォームで仕事してるので特に問題はない。
悪いことは言わない。
セル結合はするなwwww 事務屋が作る書類が皆これ
Wordで作ったとしても必ず罫線で囲む >>814
方眼やってる層と会話したことないやろお前ｗｗ 役所や学校ではまだまだ元気なんだよな一太郎
こちとら使い方さっぱり分からんので困る >>752
昔、ゲイツが、Excelで表を書いて印刷で失敗して文句言うのを、
「日本人は馬鹿か？Excelは計算ソフトだ。」
と一切相手にしなかった、という話を
聞いたんだが、
本当かねぇ。 ちょっとスレチだがms-officeのアップグレード版がなくなって高くて買えない
永久課金の365なんかごめんだし
昔あった機能が少ないワードとエクセルと簡易アクセスが一本なって一万円未満だった
MS-works をまた販売してください。エクセル方眼紙反対派になってあげるから まあ、なんとかの一つ覚えだろ。
嫁はどんな文書もイラレで作るし。 しかしここで揉めるような奴らは、書き込みがどんなソフト推しであっても、
実際に何か見本になる文書を渡されて、同じ体裁のものを好きに作れと言われたら、
みんな同じようなソフトで同じように作れるんじゃないかと思うｗ >>797
セルの分割、できるよ
先頭からまたは末尾から何文字取り出し、という関数の組み合わせ
やる気無いけど >>809
デフォルトがそうじゃん
あと基本的にはメインを作ってて、必要になったからサブシートを追加するんだろ
←メイン →サブ
に並んでたら十分じゃないか？ 紙に印刷する前提だからこんなフォーマットになるんだろうけど、本当に紙が必要かどうかよく考えないとIT後進国から脱却出来ないよ >>818
そこはexcelに親を殺された体でストーリー作れよｗ >>808>>813
まじか。おそろしく効率悪い上にストレスたまって真似できないな。
逆にやってる人ある意味すげえ。 それより全角英数字と半角カナをいい加減廃止しろよと。 >>824
Windows10でも、Office2000Premium動いてるぞ。
古いの買え。 >>818
内にも相当な数の数字打ち込んでる表を結合してフィルター使えなくしたバカが居るんだよ
殺意覚えるわ そう言やセルの属性とか判らん奴がいたな。
数値とテキストの違いが判らなくてCSVで保存したときよく失敗してた。 >>826
オプション設定でエンター後右移動とかに設定出来るよ。 >>835
そういう奴は大体真面目な顔で「エクセルは上手に使うと便利だよ」みたいな事を言ってくれるからシビレるわｗ >>818
定型の文書作成係のお仕事みたいだけど
そんな風にそれぞれ思いのまま作っている所なの？
生産性w 画像検索してワロタ
こんな事してるやつほんとにおるんか？ >>806
一文字ずつEnterを押すから、その都度
文字を確認するから文書の間違いが
少なくなるんだぞ(ﾄﾞﾔｯ
役人とか好きそうだよね、こういうの Excel方眼で資料引き継いだときだけはvba使ってまともな形式のファイルにコンバートすることを許すわ >>832
主人ががExcelに殺されて1年が過ぎました。(後略) >>799、>>830
行の挿入ってやると一行分全部増えちまうだろ
おれは特定のマスだけ増やしたいんだよ >799
挿入したい行以外の他の列にも挿入されるでしょ
もちろん計算ソフトなんだから当然の動きなんだけど
でも、計算じゃなくて表を求めてる人は
じゃあセルを方眼にすれば、好きなようにセルを配置できるんじゃね！
となｔるわけだよ
ワードは計算ソフトではないので、表の好きな場所に好きにセルを増やせる >>854
それはマジでいそうだから、シャレにならん。
あと、Powerpointも。 >>856
無茶言うなよ
その行だけ1列増えちゃうじゃん 入力フォーム用シートと出力シートと、残りデータシートとオバちゃんにもわかりやすいような設計にしたら？ >>849
その通り。
「思いのまま」作ってるよ。
お陰で、顧客数減らしてるよ。 >>851
役所の申請書類って50年前から進歩してないからな >>772
いや、引き継いだデータで単独のものがいくつかあるのね。
それを後の人も使いやすいように直すのが一苦労w
統一して使うものは書式を配布しているんだけど、
それでさえ自己流ででやる人がいるw >>826
セルの移動方向を直せる設定があるよ。
①クイックアクセスツールバーのユーザー設定・・・超一番上の逆三角形マーク
②その他のコマンド
③詳細設定
④Enterキーを押した後にセルを移動する方向 いつだったか、役所からお金関連の資料をダウンロードしたら、金額計算に即値入ってて表計算機能
使って無くてイラっときた >>857
セル1個だけ挿入すればいいんじゃないですかね 資料全体の説明&目次シート
以下、資料シート
とかのときは最初のシートは方眼紙にしちまうわ
セルの中で折り返させると印刷した時に切れたりしてめんどくさいしインデントが簡単に付けられて便利
てかいい加減、印刷したときに見切れる問題をどうにかしてくれよ >>1
方眼がどうの言う前に、レイアウトじゃちゃんと枠内に入ってるのに、印刷すると勝手に改行するのやめろや、糞ソフト。
テメーのお陰で何枚紙が無駄になったことか。 エクセル方眼ははじめて見たときはびっくりしたな
役所の書式とかでエクセル方眼が役所のサイトで提供されていたりするのな
まあこういう議論はすべきだよ、ほんとクソだから、あれは 建設関係の申請書類の様式は誰が作ってんだってくらいひどいな
外部に委託してくれないかね >>822
日本人は馬鹿か？エクセルは計算ソフトだ。
表を印刷したきゃセルの数値を別途作成した
固定の表フォーマットに代入するプログラムを組むか、
ワードを使え。
これが正解。確かに当時の常識としてはビルゲイツのいうとおりだった。(´・ω・`) 再現性のなさが最大の問題
あとフォーマットの自由度がない
入力が大変(なものも多い) >>854
工事の管理やってて過労死したやつは本当の所
非生産な事務処理で死んだんじゃねーかなって思う時有るわ ワードがくそ過ぎるのが一番悪い
エクセルで何でもできちゃうからな >>867
下手すりゃプリントアウトしたのを見ながら
新たに文書作ったほうが早いというか
それ以外に、エクセル方眼紙から脱却する
方法がないんじゃないかと...う 横や縦を気にせずにつくって
あとから改ページプレビューで区切りまくって
１ページに収める印刷が便利と感じて
Excelでなんでも作ってるやつが多いんでないのか >>871
これは、つまり「手書き」で書けってことでしょうねえ… Wordも、文章量が多くなると、劇的に重くなるんだよなぁ。 >>850
エクセル方眼紙の見本だね。
さすが法務省。時代の先端を行っている。 >>822
ウィンドウを切り替えて使う
ということが定着してなかったんだろう
割と真面目に >>870
それは知らんかった
列や行を増やさずにセルのみ増やせるのか
ご教示お願いします データは JSONフォーマット、インターフェイスは HTML+JSに統一しろよ。 >>897
アンカーミス
>>871
エクセル方眼紙の見本だね。
さすが法務省。時代の先端を行っている エクセルを方眼紙に使ってる人は、エクセルしかソフトウェアの使い方を知らないってことなんだよな。 >>892
むしろ「とにかく活字（印刷）で」「インデントって何」「左揃えとか中揃えって何」って趣旨かと Excel方眼やってるのって日本だけなんやろか
中国はやってないのかな？ 工程表も、Excel方眼紙の方が使いやすい。
MS-Projectは、クソ >>884
罫線、表は日本独自の要望で実装にバグがあって日本のWordだけ度々落ちて使い物にならない。
一方、Excelは落ちはしないが印刷の計算にバグがある。
河野太郎はIT音痴。 >>885
CONCATENATE関数とか文字列結合＆コピーとか みんなエクセル方眼紙バカにするけど、ちょっとした
絵とか配置図とかエクセルで作るよね。 >>871
役所への提出書類の基本はこれやぞ
だからDBからこれに差し込む様にVBA組むのが日課や >>900
両方増やして、じゃまなものは全部結合させる。
超めんどくさかった。 そもそも、官公庁の公文書に、
ExcelやPowerPointのような、
NSアプリケーションを用いるのが
間違っている。
どんな罠が仕掛けられているか
分かったもんじゃないわ。
公文書には一太郎、三四郎を
必須とするべきである。 生産性の低い現場ほどエクセル方眼紙がまかり通るのはなぜだろう 見た目はキレイんだけど、ソートでトラブったり、ページを作り替えようとしたら、大変なことになる ここは一太郎で原稿用紙に印刷する話題を出しても罵倒されない素敵なインターネット >>906
違う。一太郎やWordを知ってるからExcel方眼紙を使うのだ。 wordは勝手に段落調整とかのおせっかい機能がうざくて使わなくなったわ >>854
Excel作業で過労死＞異世界に転生（チート付）だなw >>4
> 意味が分からん
>
> 3行で説明して
毛唐の作ったもんなんて使ってんじゃねー！
国家公務員なら阿波徳島仮名漢字システムだろ！
一太郎万歳！ビバ三四郎！！いくぞ9821！！ こんなことを、少ない人材でやってるんだから疲弊するよね
２０年こんなことやってたわけ >>917
それはおまえの妄想に過ぎない。エクセル方眼紙の素晴らしさはWORDをマスターした者のみが分る。 >>923
能力はなんになるんだ
敵を方眼紙にするスキルか FAX用のテンプレート作るときエクセルで方眼紙作ってやったほうが楽よね くだらないペイントの代わりにエクセル使ってるだけだろ
あまりに便利すぎて依存気味だからそれをやめろ
っていうなら代替案ださないと単なる馬鹿の意見 生まれて依頼word,excelよりデフォルト設定が狂ってるソフト使ったことないわ
こんなもん普及させるな
クソが エクセル方眼のデータをワードに簡単に落とし込めるソフトをつくれば売れるんじゃないの？ >>917
エクセル方眼紙が蔓延るほど効率性を意識しない職員が集まってるから 仕事で就業規則をワードで作ったときの体裁の悪さに辟易したわ。章条号の頭揃えがイライラすんねんな。結局エクセル方眼一マス一文字にたどり着いた。MID数式つかった俺有能。楽々。 CADは素敵なんだけどな
みんな使えるようになればいいのに ようするに、御役所等申請書類にびしっっと印刷できる、申請書類似デジタルデータを作成したいってことなんだよね
その解決策がエクセル方眼 \documentclass{jarticle}
\begin{document}
よくわからん\\
つまり、\LaTeX{}を使えってこと？
\end{document}
30年前の記憶だけど、これでコンパイル通ったっけ？ >>929
嫌がらせで黒塗り白抜き印刷をFAXしたことある。 報告書はエクセルでつくるな
外枠とか写真とか付けられるし
ワードで文字を羅列するだけよりきれいにまとまる >>928
九九の表をあっという間に作って驚かせるんだよ >>935
そもそも効率、合理性しか考えてないIT技術者が始めたものだ。
おまえは自分が無能だと告白してるようなもの。 >>922
ワードは糞だから最初に設定で潰さないと >>927
スタイル定義も差し込み印刷もword VBAも使えるけどエクセル方眼紙は死ねばいい >>913
しかも年度ごとに書式が微妙に変わってたりなw 強要されるんだよな
どう考えてもどう作業しても
効率も出来上がりも悪いのに >>950
効率も出来上がりも良い資料をお前が作って提出すりゃいいだけじゃん >>940
￥ｄｏｃｕｍｅｎｔｏｓｔｙｌｅ｛｝はもっと前か
ＮＴＴ版とＡＳＣＩＩ版があったんだよな Excelで文章書く人はアウトラインとか考えないんだろうか。 >>948
VBA使えるというのは嘘だな。WORDでVBA使えばとにかくよく落ちることを知ってるはず。
データが消えてなくなるのに生産性も糞もない。日本版のWORDはゴミだよ、ゴミ。 >>946
エクセル方眼紙が効率性とかないわ
使ってるのはIt技術者じゃなくてIT音痴だよ >>923
このすばらしいExcel方眼紙に祝福を エクセル便利じゃん。文書作るとき、文字の大きさ変えずに１ページに納めるとか簡単にできるし。 >>928
関数魔法かなw
上位スキルはVBA魔法
最終奥義は無限ループですw >>949
道路使用許可申請とか
出す警察署で微妙に違うんやぞｗｗ
それを忖度するのが民間や 政府かどこぞのエクセルのすごかったなー
エクセルなのに中の数値がデータとして計算や抽出できてない これつくったのがIT技術者だとすると
現場の低レベルに見かねてこれ作ったのでは まずA4サイズの箱で作業させてほしい。いつも印刷でズレる、はみ出る、足りないなど。 >>1
下らねえwww
不定形データを定型化するスキルもないってこと？ >>927
ありえんw
>>913
おれもさんざんエクセル方眼に文句いってるけど、そういうの見ると俄然やる気出てくんだよなwww >>956
おまえだよ、IT音痴は。誰が使いにくいものをこぞって採用するかっての。
エクセル方眼紙は日本文化において最強フォーマットなのだよ。 >>921
まあつまりその程度しか知らないって事だよね。
ーつソフトでやろうとするから無理が出る。
DTPの場合は一つのソフトだけでは出来なかったから複数のソフトを
使う癖がついて一つのソフトだけに拘らないんだよね。 関西宮廷の教員だが10年ぐらい前にシラバスの入力ファイルがワードから方眼エクセルに変わって殺意を覚えたことがある。今はwebだがな。数式を入れられなくて不便だが。 もう遅いので明治excelスーパーカップ食べて寝るわ >>968
印刷用のフォーマットを作ってるだけであって、ITは何も関係ないがな >>797
ほんと、それ便利
だから後でいじらなければいけない表の場合はワードだわ
エクセルが計算ソフトな限りは、無理だと思うからしかたない ID:rEgE0Z//0
こいつどうしちゃったんだ？
エクセル方眼紙教か？ 簡単に線が引けるしセルを移動させるだけでレイアウトが変更できるからエクセルは便利だよね >>967
おれ以外に日本版WORDの実装バグについて言及した奴はいない。
つまりみなITド素人ということだ。 >>961
方眼紙にしてデータを書き込むとそもそも表計算ができない
ただの文章だけならまだいいけど、データを書き込むには最悪 >エクセル方眼紙は日本文化において最強フォーマットなのだよ。
なんかこっちの方向に日本のIT文化が向いてるよね >>952
あー、\documentstyle{jarticle}だっけ？
どっかに[a4j]とか入れるんだっけ？ダメだ、あんなに覚えたのに、すっかり忘れてる（´・ω・` >>983
エクセルで絵描いたり、迷路作ったり……
そういうのと同列だわな。 >>8
必須のキーがぬけてるぞ
つ ctrl + alt + del >>956
そうでもない。我が関西系宮廷のO大学では、Ciscoルーターのポートの設定ファイルが方眼紙エクセルだぞ。 >>969
ナンセンス。世界共通なのはExcelだけ。
123は死んだのだよ。文書はWord？ 一太郎？ PDF？ 話にならないね。
おまえは胃の中の蛙なんだよ。 某国王妃 「エクセルがダメならアクセスにすればいいじゃない」 VBAが糞だからexcelを筆頭に
MS officeを投げ捨てたい
でも会社が他の言語を許してくれない >>977
> そもそもwordが使いにくいからだろ
まあ、意外とワードってみんな使ってるけど、使い方わかってない、ってのは事実。
それは認める。 >>980
んなこたーないよ
使いようなんだけどなぁ
範囲指定とかあるじゃん
A1：Z5
みたいな 一番細かい点線を印刷すると細い実線に見える。オススメ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 27分 11秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
