【話題】「Excel方眼紙＝悪」なのか？ 公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/yx_excel.jpg
Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。
イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。
イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。
8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html
★1)8月4日(金)16:10:45.70
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501830645/ Excelなら、ctrl+v、ctrl+c、ctrl+xとマウスだけで、それなりの資料が作れる。 >>1
悪でしょ
エクセルのセルは計算式を入れるために存在するのであってマス目ではない ワードもエクセルも両方無いわ。
公務員は使いたがるけどな。
今時、全データwebアプリ化して、データも権限も検索も編集も一元化するだろ。
公務員の無能っぷりしか出ないわ。
議論どころか、即断即決で不要だろ。 officeでwordレスの安価バージョン出して欲しい。Excelとパワポだけしか使わない。 InDesign
Illustrator
Visio
LaTeX
一太郎
でFA Wordは糞って思ってたけど
数十ページとか作るようになったら段落番号とか自動目次とか便利なの分かってから
Excelで文章作らなくなったわ >>13
それが、excel一つあれば事足りるんだよ。 ワードが糞だからしゃーない
色々勝手に判断すんな氏ね 【Wordがちゃんと使えてないのでは？】
エクセル方眼派が言う「利点」
１ 書式ガー
Wordのスタイル設定で済む話では？
やれよ、スタイル設定……
２ 図ガー
inkscapeタダだけど…
まさか、「グラフ」の話じゃないよね……グラフはExcelで作って、Wordに拡張メタファイルで貼ればいい。
すぐ済む。五分でできる。（リンクさせたきゃ、好きにしろ）
３ グリッドガー
Wordのグリッド使えよ……
４ レイアウトガー
大抵「図のプロパティ」設定をやってない。
もう、それだけ……情弱すぎる……
あとなんかあるのか？ 情報リテラシーの水準を測る意味では有用だな
excel方眼紙作った時点でその人間の
コンピュータ知識が分かる 画像見るまでわからなかったわ
こんな様式まだ使ってる奴いるんだな
10年前の遺産だと思ってた エクセル方眼紙で作った設計書からソースコード自動生成する現場あったけど
見た目でわからんレイアウト違反で自動生成が失敗しまくってイライラした ワープロ（書院、オアシス、文豪）、P1EXE、１２３、ワード、一太郎（３−）、花子、松、桐、テックス（！）とラテックス（！！）
を使って仕事をしたおじさん
ワードは初心者向けではなかった。
特に改行の無いところに移動できないというルール
途中で字幅や大きさが変わる
エクセルは、日経PC２１に「エクセルの謎」という何十回もの連載があったくらい。
WISYWIGでないところが、初心者向きではない。
だから「エクセル文書」が流行する。
もう一つ、ワードでは、文字の位置が微妙にずれることがある
それを文系年寄りは気に入らない。初心者に修正は困難。
だからずれないエクセル方眼紙を使う。
ところが、エクセルは「表計算ソフト、英語で開発したものを日本語化」だから
日本語の印刷に向かないという根本的な矛盾。
エクセル方眼紙を使われると、データや文字を簡単に流し込めない。
熟練者でも、工夫するより、少ない枚数なら、手入力した方が楽。
一太郎はマイナー（は未完成。３は良い。４はFD4枚で重すぎた。）
IMEはワードより今でもまだ優秀。
ただ、バージョンアップにつきあっていられるほど暇でも金持ちでもない。
ジャストは分かっているから、バージョンアップに、アメリカ流のポイント商売と記念商売をしている。
一回経営危機になったが、また経営危機にナルと思う。
相手が一太郎ファイルを読めない可能性が高い（誰がリーダーをダウンロードしてインストールできるだろうか）から使いづらい。
経営危機だから、継続性に疑問。
全部一気にワードファイルに変換できないし、くずれる。
PDFだと使い回しづらい。
袋小路。
大して困っているわけではないが、初心者には面倒くさいことばかり。 そろそろおっさんホイホイスレになるはず
とりあえず結論だけ言うと一太郎が至高
くだらない書式は基本的に廃止して
プレーンテキストでオーケー >>15
そんな奴いない。
Excelの表はグリッドとして使うだけ。
オブジェクト図多用で、文書もすべてオブジェクト図で書いてこそ、excelDTP初級卒業だよ。 EXCEL方眼紙でもいいけど意味わからんところで区切るのやめて欲しい >>19
それ全部wordでやろうとすると重すぎる
お前0点 >>19
別にワード使う必要ないし。
何でそこまでしてワードみたいな糞ソフト使わせるの？ ワードではこれが出来ない〜って言ってる奴
InDesignで全部解決するからな。 本来の使い方じゃないからやめるのは当然だろ
ちゃんと文書のためのソフトを使うべき ワードはちゃんと使いこなせてないんだと思うけど
とにかく思った結果に編集するのに時間かかるｗｗｗｗ >>31
ワード使うくらいならその辺の高機能エディタ使ったほうが気持ちいいよな プロのエクセル使いともなるとこれくらい朝飯前ってか。 ああ、そういうことか。
単なる、「仕事のための仕事」か。
無意味な仕事ないと、公務員はダメなんだった。
非生産的な極みの国ですね。 ウチではCAD図面をExcel方眼紙図面で作成しろと経理出身の常務が言い出した
ウチの会社からCADは順次消えている
偉い人の思い込みだけで物理学すら変更できる社会って凄いね アドビがInDesignLightとか作ればいいのに。 プロジェクト管理に
エクセルぐらい楽なものは無い
金勘定が楽 Wordでスタイル変えようとしたらどうしても変わらない箇所がある
そこはまた別のスタイルなんだとか
付き合い切れん >>35
うん、無料で付いてくるワードパッドで十分だろ。リッチテキスト使えるし。
なぜword使うの？ エクセル方眼紙をワードに再現度高く変換できれば解決。エクセル方眼紙で作って人に渡すときはワードで。 何故Excelがこんなにもてはやされてるかというとそれ以外のMSOfficeソフトがクソすぎるから
デフォルトで入ってくるソフトでまともなのがこれしかないんだから使わざるを得ない それによって業務が効率的になるなら別にいいんじゃね 【見てみたい、エクセルで作る「図」】
図ガー、図ガーって言ってるけど、エクセルでどんな「図」作るの？
セルをグリッド化して……ってそもそもそれ用に設定されてる描画用のソフトのほうが簡単では？
まーよくある「配置図」みたいのはたしかにエクセルで「お手軽」なのはわかる。
だが、まさか、「それだけのため」に、あれもこれも文章をエクセル方眼化してるわけじゃないよな……
あと、「配置図」も、wordに「貼れる」もんであって、文書の途中にさまざまなエクセルでの制作物を入れ込めるのは、
わかって言ってるんだろうな？ 絶対後からデータ収集したり、分析したり、まとめて管理したくなるんだよ >>43
元々の意味で言っていると思われる
標準のスタイルセットもバタ臭くてひどいよね
中見出しがハリポタ原語版の「チャプター」みたいな
内容でビジネス文書にはとてもつかえない そもそも文書にExcel使うなって話
表計算ソフトだっつーの
アホかと パワポに補助線表示してテキスト配置
図も好き勝手入れられていい感じ
ただしグラフとなるとやっぱりExcelが必要になるからなあ 官公庁や大企業の自由の聞かないPC環境だと
糞すぎるワードの代替がエクセルしかない エクセル使い30年の俺が来ましたよ
14万8000円もしたが、すぐ元は取れた。 >>11
一般化されたソフトで、一般のひとが普通に編集できる様式を用意する必要とか、
汎用性が高いことの価値とかは考えないのかな？
独りよがりなシステム提案しても、商売にはならんよ >>43
あるあるｗｗｗ
気がついたら似たような別のデザインできてたり
謎の隙間が直せなかったり
直したら別のとこがレイアウト壊れてたり >>28
> >>19
> それ全部wordでやろうとすると重すぎる
> お前0点
>>19に追加
５ 重いガー
「図の圧縮」 >>44
多少の体裁を整えた文書も
公用文書や行政文書、裁判文書レベルならRTFで充分なんだよね >>49
外資だとパワポ職人だらけだろ？
中身のないものを凝ったパワポで誤魔化すのに長けたやつだらけ。 >>56
中途半端なレイアウトソフトじゃ全てを賄えないだろ >>20
底辺の俺はexcelでも精一杯(´・ω・｀) >>58
その固定的な考えが糞なんだよ。
どれだけ石頭なのか。
便利で高機能だからみんな使ってるんだよ。
一太郎が高機能で便利ならみんな使ってる。糞だから使わないのだよ。 それにExcelだと改ページプレビューで無理矢理1ページに収めるという荒技も使える
やっぱりExcel最強 >>41
せめてIllustratorLightが欲しい。 >>51
ExcelでWordっぽいことは出来るけど
WordでExcelっぽいことが出来ない エクセル使いたいがために、
マックを買ったもんだ。
本体価格80万円に、エクセル14万8000円 >>40
意味がよくわからんのだけど
エクセルで図面書くって事？
縮尺あわないじゃん こんなんで仕事遅くなって
長時間仕事に満足して残業代もらってんだろ公務員は >>57
一番クソなやつや
１Pあたりの情報少なすぎて4in1印刷してもまだ足りない 将来を考えたら悪でしかないと思う
よりグローバルになっていくのに日本でしか通じない使い方で
将来の社員にガラパゴス技術を教えるとか 資料を引き継いだらExcel方眼紙でさらにひどいことに
線は罫線で引いてあったりセルの結合で箱作ったりと
変更されることを全く想定されていないものだった時の絶望感 >>68
そう。ワード厨は、ワードとワードパッドの違いも理解できない。 現実の技術よりExcelで経営者が理解しやすい書類を作成できる人ほど優秀とされる
新技術開発者は日本にいらない >>69
そうほぼパワポ
あと配布用文書はワードだな >>16
どの機能もExcelは中途半端
InDesign使え イラレ・フォトショ 系しか使わない身としては、オフィスは奇々怪々なりw
会社の担当が作る原稿は、大概Excel・Powerpointなんだが、あんなソフトでソコソコ
作る人いると尊敬するわw 現場で使う記録紙Excel方眼で作ってるけどほかのソフトで作れる気がしない。 >>51
Excelしか使えないんだよ
言わせんな ワードの罫線が駄目すぎてエクセル方眼になったんだよ
俺は一太郎とエクセルしか使わない >>49
MSが買収しようとしたsalesforceとかあるもんな。 マンションの管理組合の委員になると
パソコンで文書作成印刷できないと
アウトだよ。
うちのマンション住民はみんなPC使えるようだし
案外たいしたもんだわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
