【話題】「Excel方眼紙＝悪」なのか？ 公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/yx_excel.jpg
Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。
イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。
イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。
8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html
★1)8月4日(金)16:10:45.70
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501830645/ >>806
一文字ずつEnterを押すから、その都度
文字を確認するから文書の間違いが
少なくなるんだぞ(ﾄﾞﾔｯ
役人とか好きそうだよね、こういうの Excel方眼で資料引き継いだときだけはvba使ってまともな形式のファイルにコンバートすることを許すわ >>832
主人ががExcelに殺されて1年が過ぎました。(後略) >>799、>>830
行の挿入ってやると一行分全部増えちまうだろ
おれは特定のマスだけ増やしたいんだよ >799
挿入したい行以外の他の列にも挿入されるでしょ
もちろん計算ソフトなんだから当然の動きなんだけど
でも、計算じゃなくて表を求めてる人は
じゃあセルを方眼にすれば、好きなようにセルを配置できるんじゃね！
となｔるわけだよ
ワードは計算ソフトではないので、表の好きな場所に好きにセルを増やせる >>854
それはマジでいそうだから、シャレにならん。
あと、Powerpointも。 >>856
無茶言うなよ
その行だけ1列増えちゃうじゃん 入力フォーム用シートと出力シートと、残りデータシートとオバちゃんにもわかりやすいような設計にしたら？ >>849
その通り。
「思いのまま」作ってるよ。
お陰で、顧客数減らしてるよ。 >>851
役所の申請書類って50年前から進歩してないからな >>772
いや、引き継いだデータで単独のものがいくつかあるのね。
それを後の人も使いやすいように直すのが一苦労w
統一して使うものは書式を配布しているんだけど、
それでさえ自己流ででやる人がいるw >>826
セルの移動方向を直せる設定があるよ。
①クイックアクセスツールバーのユーザー設定・・・超一番上の逆三角形マーク
②その他のコマンド
③詳細設定
④Enterキーを押した後にセルを移動する方向 いつだったか、役所からお金関連の資料をダウンロードしたら、金額計算に即値入ってて表計算機能
使って無くてイラっときた >>857
セル1個だけ挿入すればいいんじゃないですかね 資料全体の説明&目次シート
以下、資料シート
とかのときは最初のシートは方眼紙にしちまうわ
セルの中で折り返させると印刷した時に切れたりしてめんどくさいしインデントが簡単に付けられて便利
てかいい加減、印刷したときに見切れる問題をどうにかしてくれよ >>1
方眼がどうの言う前に、レイアウトじゃちゃんと枠内に入ってるのに、印刷すると勝手に改行するのやめろや、糞ソフト。
テメーのお陰で何枚紙が無駄になったことか。 エクセル方眼ははじめて見たときはびっくりしたな
役所の書式とかでエクセル方眼が役所のサイトで提供されていたりするのな
まあこういう議論はすべきだよ、ほんとクソだから、あれは 建設関係の申請書類の様式は誰が作ってんだってくらいひどいな
外部に委託してくれないかね >>822
日本人は馬鹿か？エクセルは計算ソフトだ。
表を印刷したきゃセルの数値を別途作成した
固定の表フォーマットに代入するプログラムを組むか、
ワードを使え。
これが正解。確かに当時の常識としてはビルゲイツのいうとおりだった。(´・ω・`) 再現性のなさが最大の問題
あとフォーマットの自由度がない
入力が大変(なものも多い) >>854
工事の管理やってて過労死したやつは本当の所
非生産な事務処理で死んだんじゃねーかなって思う時有るわ ワードがくそ過ぎるのが一番悪い
エクセルで何でもできちゃうからな >>867
下手すりゃプリントアウトしたのを見ながら
新たに文書作ったほうが早いというか
それ以外に、エクセル方眼紙から脱却する
方法がないんじゃないかと...う 横や縦を気にせずにつくって
あとから改ページプレビューで区切りまくって
１ページに収める印刷が便利と感じて
Excelでなんでも作ってるやつが多いんでないのか >>871
これは、つまり「手書き」で書けってことでしょうねえ… Wordも、文章量が多くなると、劇的に重くなるんだよなぁ。 >>850
エクセル方眼紙の見本だね。
さすが法務省。時代の先端を行っている。 >>822
ウィンドウを切り替えて使う
ということが定着してなかったんだろう
割と真面目に >>870
それは知らんかった
列や行を増やさずにセルのみ増やせるのか
ご教示お願いします データは JSONフォーマット、インターフェイスは HTML+JSに統一しろよ。 >>897
アンカーミス
>>871
エクセル方眼紙の見本だね。
さすが法務省。時代の先端を行っている エクセルを方眼紙に使ってる人は、エクセルしかソフトウェアの使い方を知らないってことなんだよな。 >>892
むしろ「とにかく活字（印刷）で」「インデントって何」「左揃えとか中揃えって何」って趣旨かと Excel方眼やってるのって日本だけなんやろか
中国はやってないのかな？ 工程表も、Excel方眼紙の方が使いやすい。
MS-Projectは、クソ >>884
罫線、表は日本独自の要望で実装にバグがあって日本のWordだけ度々落ちて使い物にならない。
一方、Excelは落ちはしないが印刷の計算にバグがある。
河野太郎はIT音痴。 >>885
CONCATENATE関数とか文字列結合＆コピーとか みんなエクセル方眼紙バカにするけど、ちょっとした
絵とか配置図とかエクセルで作るよね。 >>871
役所への提出書類の基本はこれやぞ
だからDBからこれに差し込む様にVBA組むのが日課や >>900
両方増やして、じゃまなものは全部結合させる。
超めんどくさかった。 そもそも、官公庁の公文書に、
ExcelやPowerPointのような、
NSアプリケーションを用いるのが
間違っている。
どんな罠が仕掛けられているか
分かったもんじゃないわ。
公文書には一太郎、三四郎を
必須とするべきである。 生産性の低い現場ほどエクセル方眼紙がまかり通るのはなぜだろう 見た目はキレイんだけど、ソートでトラブったり、ページを作り替えようとしたら、大変なことになる ここは一太郎で原稿用紙に印刷する話題を出しても罵倒されない素敵なインターネット >>906
違う。一太郎やWordを知ってるからExcel方眼紙を使うのだ。 wordは勝手に段落調整とかのおせっかい機能がうざくて使わなくなったわ >>854
Excel作業で過労死＞異世界に転生（チート付）だなw >>4
> 意味が分からん
>
> 3行で説明して
毛唐の作ったもんなんて使ってんじゃねー！
国家公務員なら阿波徳島仮名漢字システムだろ！
一太郎万歳！ビバ三四郎！！いくぞ9821！！ こんなことを、少ない人材でやってるんだから疲弊するよね
２０年こんなことやってたわけ >>917
それはおまえの妄想に過ぎない。エクセル方眼紙の素晴らしさはWORDをマスターした者のみが分る。 >>923
能力はなんになるんだ
敵を方眼紙にするスキルか FAX用のテンプレート作るときエクセルで方眼紙作ってやったほうが楽よね くだらないペイントの代わりにエクセル使ってるだけだろ
あまりに便利すぎて依存気味だからそれをやめろ
っていうなら代替案ださないと単なる馬鹿の意見 生まれて依頼word,excelよりデフォルト設定が狂ってるソフト使ったことないわ
こんなもん普及させるな
クソが エクセル方眼のデータをワードに簡単に落とし込めるソフトをつくれば売れるんじゃないの？ >>917
エクセル方眼紙が蔓延るほど効率性を意識しない職員が集まってるから 仕事で就業規則をワードで作ったときの体裁の悪さに辟易したわ。章条号の頭揃えがイライラすんねんな。結局エクセル方眼一マス一文字にたどり着いた。MID数式つかった俺有能。楽々。 CADは素敵なんだけどな
みんな使えるようになればいいのに ようするに、御役所等申請書類にびしっっと印刷できる、申請書類似デジタルデータを作成したいってことなんだよね
その解決策がエクセル方眼 \documentclass{jarticle}
\begin{document}
よくわからん\\
つまり、\LaTeX{}を使えってこと？
\end{document}
30年前の記憶だけど、これでコンパイル通ったっけ？ >>929
嫌がらせで黒塗り白抜き印刷をFAXしたことある。 報告書はエクセルでつくるな
外枠とか写真とか付けられるし
ワードで文字を羅列するだけよりきれいにまとまる >>928
九九の表をあっという間に作って驚かせるんだよ >>935
そもそも効率、合理性しか考えてないIT技術者が始めたものだ。
おまえは自分が無能だと告白してるようなもの。 >>922
ワードは糞だから最初に設定で潰さないと >>927
スタイル定義も差し込み印刷もword VBAも使えるけどエクセル方眼紙は死ねばいい >>913
しかも年度ごとに書式が微妙に変わってたりなw 強要されるんだよな
どう考えてもどう作業しても
効率も出来上がりも悪いのに >>950
効率も出来上がりも良い資料をお前が作って提出すりゃいいだけじゃん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
