【話題】「Excel方眼紙＝悪」なのか？ 公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示★3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/yx_excel.jpg
Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。
イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。
イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。
8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html
★1)8月4日(金)16:10:45.70
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501839780/ 大橋巨泉がＣＭしてた電卓買ったわ
当時3万円くらいした 段落つけるための方眼紙は構わん
セルを無闇に結合するのははっきり言って迷惑だ いまだに国は「一太郎」での書類提出を強制してくる
だから「Excel方眼紙」になるんだろうがキチガイ沙汰 >>5
方眼にするからセルが小さくなるんよ
なので入力部分はその範囲を連結
何がわるい？
てとこ でかい組織ほど書類の形式とか、うるさい。
中身より形みたいなところあるから、エクセル方眼紙が受けるんでは。 河野が文句言ってたのはデータの抽出が出来ないからじゃなかったっけ？ excelで文章書く人は、もしかして章追加したりする時、以下の章を全部振りなおしたりするとか？ と言っても、Wordは英文書くためのもんだろアレ。
日本語で書くとどうも変にずれるし、数文字だけでいいのにドラッグすると勝手にプラス数文字範囲に含めてんじゃねーよヴォケ！とか、カッコを画面上のアレ見にくくなるし、何なの？ 一部電子申請できないのはいまさら手書きとかめんどいからエクセル方眼紙作って書類の形式合わせて作ってるな >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞ハンバーグタイカレー ★ 論理的な構造の文章を書く基礎的な能力が欠如しているということ 林田力 ブログで検索したらマンションだまし売りが分かります Excelで絵画を描く爺ちゃんもいるのに、方眼紙暗いでガタガタ言うなよ。 >>1
これのせいで年間数兆円の無駄な損害が出ているだろうね 適当な大きさで枠を作ってその中に文字を入れて枠ごと位置を動かすこともできるし
直感的にページのレイアウトができるのが最大のメリットだよね
ワードじゃこんなことできない つーか、賛否あるにせよ使用者がそれなりにいるみたいだし、
方眼紙用ソフトを開発して住み分けさせりゃいいんだよ。 はじめに出した要求事項に含まれているなら、エクセル方眼紙を使う奴が悪い。
含まれていないなら、何を使おうが本人の勝手。
最初に使うなと言わない方が悪い。
これだけだろ。 エクセルだと
列幅の違う表を１ページに混在させづらいのも一因かな
複数の表を１ページに貼りつける機能だとか
表はデザインをともなわないデータとしてだけ整えて置いて
それにデザインを施してページに貼るという二段構えにする機能だとか
そういう進化した形の表計算ソフトがそろそろできてもいいのかもな 方眼をピュって触るとヒュッと文字が入る
魔法の道具だよ グリッドは正義！
おまいらもあきらめてグリッドは正義教にはいれば楽になるのにね 初心者向けDBは、ファイルメーカーが最強なんだがな。
用紙をJpgで貼り付けてその上にフィールド貼り付ければ良いだけだし
エクセルやアクセスとも連携出来るし。 wordのスタイルもろくに使えないカスがやるのがExcel方眼紙だろ？ フリーフォーマットで書くには便利なんだよな。ページサイズ気にしなくて済むし
IBMとかでも普通に使ってるし使いどころ次第じゃねぇか？ エクセルだとシート1に書いたものをシート2にコピー出来て
正副の時楽なんだよねぇ。 ビジネス用のノートや手帳では方眼目が推奨されているのに、なぜエクセルでは否定されるのか？ チラシ作るぐらいならまあいいんだよ
問題なのはマジで方眼紙でセル結合縦横無尽にやってデータ貯めてる奴が居たりして
データほかに持ってこうと思うと手も足も出ないのがクソ腹立つんだよ
｜年月日 ｜ ことがら ｜
｜2000年1月｜ 花見 ｜
｜2001年4月｜ 酒盛り ｜
｜2002年8月｜ 人命救助｜
。。。。。。。
こういった表を作らせるのに、左右の2つのセルを設定されて、
左と右は一つでセットの内容をたてに順に書くのが目的なのに、
エクセルの表としての左右のセルは内部が独立なものだから、
そうして勝手に行間とかなどをそれぞれのセル内で調整してしま
うものだから、左右がガタガタにずれてしまい、調整にくろうして
無駄に時間を浪費する。
こういう書式を作る馬鹿は、セルが印刷されたときに枠線を作る
ためのものだと思っているのです。 外国のソフトを使って紙に印刷しようとするから面倒な事になるんだよな
日本語の定型フォーマットを印刷するなら国産のソフトを使うか、全てPCで管理するかしないと生産性低くなって仕方ないと思うんだけど >>41
逆にいえば、そんな物を使わずに済む有能ツールと言える。 >>16
入力するのにテキストボックス使うんやぞｗｗ んでそういう場合は大抵同じ構造のはずのシート１，２，３，４と全部セル構造が違ってたりすんだよｗ >>16
長い住所や会社名で組織名で変更しょうとすると、途端に醜悪になる。 作りたい書類をスキャンしてCADでトレースしてる
ほぼ完璧に同じのができるよ >>49
万能故にかえって効率が悪い典型だけどな。 >>45
収入印紙欄があるから、印刷して手書きで使うのだろう。
何の問題が? エクセル方眼の問題って
エクセル＝データベースっぽい表をつくるためのソフト
を
提出書類の原稿をつくるのに流用しちゃう、そういうことができちゃうから問題なわけで
書式作成ソフトみたいなものをつくればいいんだろうな
え？それワードじゃないのって？
そんなソフト新しく作ってもみんなが統一して使ってなかったら意味ないだろうって？
たしかに 一セルに一文字とか書き換えるときめんどくさいんだよクソ >>50
文字はテキストボックス
背景はエクセル方眼
線は罫線
すげえ作品だわな そろそろWordとExcelを統合させた新しいOfficeソフトが出てもいい頃 >>57
入力はテキストボックスで入力して
最後に印刷して収入印紙やぞ >>52
そういや低脳ほどマルチシートしまくるよな
ただの文書バインダーとして
結果、全体の見通しがさっぱりつかめなくなって、シート間計算なんてあったらもはや解読不可能
せいぜいディスプレイの幅に収まる程度にしろよバカども >>59
永久に書き換えないんだったらいいんだけどね 実際に見たことないけど
仮に方眼状のセルに一文字づつ入ってるの渡されて修正するのってそんなにブチ切れるほど大変か？ ITの強味活かそうと思ってるならオフィスがそもそも糞だろ
XMLベースかなんかで標準フォーマット普及させる方がいいだろ ここにいるやつらはそんなにWORDが嫌いなのか？
WORDの使い方すら覚えようとしないからWORDが使えなくて嫌だ嫌だ言ってるだけだろ。 >方眼状のセルに一文字づつ入ってるの渡されて修正する
複数セルまるごとテキストエディタにコピーして空白除去 Excelダメなら
何使うの？
安くて、みんな使ってるものある？ >>56
そういう場合もある事は否定しないが、使用頻度の低い人には充分なんだよ。
ワードを覚える労力＞＞ エクセル方眼紙によるロス労力なんだよ。 >>68
それやって
完全にデジタル化できるのが一番いいんだろうけど
紙の保存をベースにしてきたところから
なかなかそこに行きづらいんだろうな いつも思うんだがwordで図貼りまくりの数百ページに渡る文書ってきついと思うんだが
みんなどうやってんの？ 簡単に線が引けて枠が作れるし図や写真も入れられるし
エクセルがあればワードはいらないよ コミュニケーション能力を持ちつつ
エクセル、ワード、パワーポイントを使える奴が日本では評価される
引きこもりで仕事をしていない奴ら以外には常識だろ >>64
それはテキストボックを使おうとするからだろ。
最初から印刷前提の書類に。 総理になったらワード禁止法作る。
このことによるアメリカとの戦争も辞さない。 >>79
Wordで図ありの200ページ超作ったことあるけど、具体的に何がきついの？ ワードが糞すぎるのがわるい
テキストの方がまだましだ 紙と電子処理のハイブリッドをしようとして
無駄が出ちゃってる感じだね >>79
まさかスタイルも段落書式も自動改ページ制御もろくにできないEXCELで図入りの数百ページ文書作ってんの？？
無駄な時間のぶん給料返上しろ >>84
Word禁止というか一太郎の義務化にしてくれ。 >>71
だよね
データ自体が無いわけではないし
関数で文字列結合でもいいし
逆に文をセルに戻すのも関数程度でできる まあどのソフト使ってもPDFに落としておけば問題ないわ >>68
そういうわかってる人のオナニーでよくわからない規格で配布されるファイルはクソ通り越して害悪の類だからほんとやめてほしい >>76
ワードなんて2日もあれば覚えたぞ。
エクセルと操作系はそんなに変わらないしな。 >>67
「山田太郎」とかいれるのにセルに移動して「やまだたろう」一発変換でできるところを
セルに移動して「やま」変換、横のセルに移動して「た」変換、横のセルに移動して「た」変換
横のセルに移動して「ろう」変換
ってやらなきゃらないんだぞ、それも修正する箇所全部
一文字で普段使わない文字なんて延々変換続けてその文字探すか
その文字含む単語で確定させて、その文字以外消すとかやらなきゃいけないし
面倒なことこの上ない 電卓じゃなく、エクセルばっか使ってる
ワードが、あまりにも糞だから
エクセル、一太郎を使わざるを得ない 固定幅フォントで整形されたプレーンテキストは30年の時を超えて現代でも通用する。
Excel方眼紙にも同じような優位性がある。長い目で見れば実はデータの再利用性が高いんだよ。 MS-Word + Visio やるより手っ取り早いからExcel方眼使いっぱなし。 >>97
エクセルは計算の経過を見れるから良いね
そろばんに似てる >>94
普通の社会人は、そんな事の為に２日も使えないんだよ。 >>8
ワード禁止にすべき
この20年、全く進歩が無い
エクセルも97以降、退化してるが シート名 = DBテーブル名
1行目 = DBカラム名
を越える工夫はするな。自動化が面倒臭いから。
VBAマクロ？
便利かもね、作成者個人だけにとっては。
そこからデータを抽出する第三者にとっては絶望的に邪魔。 >>58
そこでアクセスですよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ・・・(^∇^)ｱﾊﾊﾊﾊ!ｯ
までが様式美だっけｗ >>101
検算する必要無いのが助かる
プロジェクト管理、
予算管理はエクセルに限る エクセルに強制A4枠作って欲しいね
それ以上1Pではみ出ないように 役所への提出書類なんて役所毎に同じ書類でも微妙に違うからな
そしてDBからそこに転記するのが仕事 用途はexcelでも対応できるから、便利な方で良いんじゃん。
あの、そんなに複雑な文書作ってるの？なら別かもしれないけどｗ そんなに便利っていうんなら、Excelを
表計算ソフト以上に上手く使うコツを、
せいぜい 3つ くらい挙げてみやがれ。
ただしvbaを除いた、
機能、関数、又はキーボードショートカットで、
「これだけ覚えたらOK！」といえるのを。 >>8
さすがに外部には強制しないとおもうけど業者さん？ なんでもエクセルで済まそう社会なんだから必要悪なんじゃない？ グラフや数表が入るレポートはExcelがいいに決まってるやん
逆にワードで作ってたらドン引きするわ >>79
むしろワードだからこそスタイルを一気に統一して見出し図表管理して楽に出来るんだけど
つかワードが無かったらやりませんそんな仕事 エクセルも一太郎も使っています。
ｗｏｒｄは使いにくいね 役所提出用の書類なんかはPDFフォームに直して使ってるな、色々と捗るよ。。。 >>111
印刷する時に、各ページの作ってる人が違うからなのか
1Pごとにエクセルだっりワードだったり一太郎だったりDocuWorks？だったりして困ったことあったよ >>102
いや、やりながら覚えたんだよ。
普通に文章だけだったら1時間も掛からんかった。
俺が2日掛かったのはマスターレベルの話だから。 初代エクセルのために、
80万円もしたマックを買ったなあ
30年前。 >>103
ツッコミは
それエグザイルやろ！
であってますか？ 日本人は枠なんだよ枠
幕の内でもおせちでも枠にきれいに入ってんだよ
一太郎はその点良かった
Wordは罫線が糞、枠なんてできない
欧米の適当な感覚で作るなや >>122
出来てるように見えて実際印刷するとテキストボックスが切れてたりする Wordは独特の文化に慣れるとExcelより文書作成に適している事が解る。
ExcelはアップルのNumbersを見習ってほしい。 >>79
たまにそういう文書見るけどめんどさいことするなぁと思うわ >>104
あれは使いこなせれば凄く便利だけど、半分プログラムみたいな面があるからなあ。
修論作成で使用を強要されたけど、慣れたら重宝したわ。 >>95
テキストにコピペして
山\t田\t太\t郎を
やま\tだ\tた\tろう
で一発変換する
そして張り替えるのだぁ あらかじめ半透明の線で区切ってあるから
それを利用して直感的にページのレイアウトができる
この利点が有る限りエクセル利用者は減らないよ >>127
当時マック版あったんだ。なるほど。クラリスワークスじゃぁか。 >>107
データベース的なものが作りたければ専用のシートを作るべきで、
そこに非定型情報の扱いに適したExcel方眼紙からリンクを張るのがいい。 スレみてて思ったんだが、外人はエクセル方眼紙はやらないんだろうか >>129
枠にきっちり入れる習性のある民族なのは分かるけど、それを貫き通す技術力が無いんだから諦めようよ >>95
印刷しないセルに山田太郎と入力して
印刷側のセルに関数で転記やぞｗｗ WordにExcelの表を幾つも貼り付けてたらファイルサイズがデカくなって最終的にぶっ壊れた思い出 >>125
普通の人はそんな短時間で覚える事はできない。
何人も教えた経験からいうと、エクセルの方がずっと直感的で分かりやすい。 実はMS最後の砦だったりする。
Google Docsに完全移行を試みると、意外とうまく行かないのがこの申請書の類
その他のプロパーな使い方は寧ろGoogleドキュメント・スプレッドシートのが使いやすかったりする 表計算としてでななく、罫線を多用した文章を作りたい時にはExcel方眼紙は有効。 >>132
図を貼るのがそんなに面倒くさいとも思えないんだが >>136
エクセルはマック用に初めて作られた。
Windowsに移植されたのは5年後ぐらいか。
それまでは、エクセルはマック必須だった 問題は官公庁に出す書類の
テンプレートを役所自体がExcelで作っている
わけで、書類のデータとしての価値より
見た目
で膨大な紙を消費していることなんだよ。
Excelデータは集計も管理もできないからね。
例えば、職場の健康診断で持たされる健康診断表だが
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/anzeneisei36/01.html
厚労省はExcelで統一化している。官公庁に出す書類のテンプレートはExcel
なんだよ。 わかってないなぁ
これは人に仕事を渡さない為の昔から伝わる技だよ？
この方法で作った資料は誰も編集したがらない つか、そもそも
エクセルでどうやって、正確な正方形のマス目が
できるんだ?
行の高さと、セルの幅単位が違うから
正方形は作れないぞ
そのへんは適等に作るのが流儀なのか？ >>130
このエクセルの印刷時文字切れやめてほしいよね
PC画面と印刷が違う >>145
MSのボッタクリ商売はオフィスでしかできなくなってるものな
OSは既に負けてるから ＞「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。
意味がわからない。 同じ成果を早く作れるならどんなソフトを使ってもいい
ただしそこに互換性や汎用性や応用性を持たせる事を考えたら自と答えは出るよね 俺ぐらいになるとパワーポイントで書類作ってるわ
お前ら貧乏会社だからパワポ入ってないんだろ WordのいいところとExcelのいいところをそろそろ合体させてほしい Excel方眼紙の良い点を探すスレだったか
どんな奴だってこの世に生を受けた以上はきっと価値があるはずだからな >>138
欧文ではタブ幅が和文での漢字一文字に相当する役割を果たすんだという話を聞いたことがある。
そう言われてみれば確かにExcelのデフォルトの列の幅はタブ幅に近い。
これが方眼紙の代わりになっているんだと思う。 エクセル方眼用紙以上の害悪が「エクセルファイルです」とか言ってわたされる他の表計算ソフトのファイルだったり、なんかよくわからん規格で互換性がないから新しくソフトをダウンロードしないとだめなファイルの類なので「エクセル使わずに○○使え」系はWord以外許さない ワードがクソだからな。
日本語はExcel方が良い >>130
そりゃ印刷範囲の設定線から出てたらそうだな。線を参考にだな・・
印刷設定で縮小でもプレビュー出ない？
縦横自由過ぎはそりゃ、それはさぁ。 どうしてもワードで出せって言われたら
ワードにエクセルのセルを貼り付けてそのまま提出ｗ >>4
両方ウンコ。
同じウンコなら単純なウンコのMS-IMEの方が扱いやすい。
無能な働き者のATOKは間違いなくクソ。 >>95
山田太郎のセルを全て選択コピー。
修正箇所に張り付けで解決。
まあ原稿用紙的な使い方はどうかと思うが。 >>142
めんどくせぇぇぇぇぇ
一発で入力させろぉぉぉぉ お役所の罫線だらけ申請書類をWordかExcelで作れと言われたら
素人がわかりやすいのはExcel
Wordであの罫線を合わせるのは熟練者でも至難の業
ということでExcel方眼にたどり着いたんだよ あちこちのお役所でそれぞれ独自に エクセルを駆使すれば大抵のことが100倍楽に出来る。それがエクセル方眼紙を使う理由だろう。 ワードが悪
Excel方眼紙が悪とかほざくのは素人 未だにエクセルを計算以外で使うことの意義がさっぱりわからない >>169
エクセルはプレビューを裏切るからかなわんわｗ
お前、収まってたやんか…ってのがはみ出してたり普通にするから 文章書くならワードじゃないの？
何行にもわたる文の折り返しとか
どうすんの？ >>152
縦横のピクセル数同じにすればいいだろw まず範囲のセル幅を狭めて正方形マスにするだろ、次に印刷範囲を設定したら後は字を置きたい範囲を決めて
セル結合、セル書式で結合した範囲内で収まるよう縮小設定、左詰め設定
これで十分ワードの代わりになるし速い、なんか問題ある？ ワードに限らず、ワープロソフトはどれも表組みが使いづらくてしょうがない >>160
そいや
プログラマーだったころは仕様書をパワーポイントで作るようになってたなぁ なぜワードでやらない？エクセルで文書なんて制約だらけで不合理すぎる はい皆さん
大事なことを言いますよ？
Excelは
表 計 算 ソ フ ト です
以上、終わります >>144
直感的もなにもワープロとして使うなら、ワードもエクセルもコマンドはほとんど同じ。
まあその直感的と言うのが問題なんだろうな。
紙から発想が抜けられないと言う証左でもある。 >>186
ああそうか
でもそれだと長い文章は面倒くさいな >>182
文章書くだけならメモ帳で事足りるんだよ >>187
実際に >>16 を Wordで作ってみてくれ。 >>79
むしろスクショ入りのマニュアル作るのには便利らしいよ。 エクセルは取引相手の書類の様式を完璧に近く再現出来るのが凄い
あとはマクロでデータを流し込めば、先方の書式で作成を自動化できる
日本の会社相手なら透かし印鑑まで行けちゃうし だからやめれへん LaTeXは使うだけなら最高だけど
自分でフォーマット作ろうと思うと最低なんだよ >>74
じゃ日本仕様の設定で売ってくれればいいのに >>157
更に言えば、互換性や汎用性を求めるなら最初から書式や使用ソフトに指定や制限を付けるべき。
それをやらずに文句をいうのは、因縁つけと同じ。 グリッドに沿って何か作りたいんならパワポでいいだろｗ 方眼紙ソフトを出さなかったジャストシステムの怠慢。 >>193
いやプレーンテキストならメモ帳でいいけど
書式つきのものだと
そうもいかないし >>157
そういうことよな
文章だけならワードにしろとかいうのはナンセンス >>190
いいえ。財務分析ツールです
表計算ソフトは、元々、
メインフレームで、大企業の幹部だけが触れられるソフトだった 枠線もそうなんだけどさ、
平行して色んなシートを参照できるから資料として良いんだよね。
まさにブックなわけよ。
DOCも絶対タブ化した方が良いって 表計算もマクロもできちゃう文書
最高やないか
ワードとかいうゴミはもう最近いじってないからどうなってんのかすら知らんのやけど でもExcelは機能からしてこういう使い方もありだろ >>45
こんなに方眼使ってるのにマスにチェック入れるのはできなかったのか
ああ絶望 情弱が作り上げた独自文化に光を見出した悟り人 vs 機能に飼いならされたオフィス職人 vs 現状を嘆くシステムエンジニア >>191
紙の発想で考える事ができるのを、直感的というんだよ。坊や。 >>182
Wordは文字を中心にした長い文章を書くものでExcel方眼紙とは守備範囲が違う。
1つの枠の中に1段落しか書かないような用途ならExcelの折り返し機能でも足りる。 ワードは罫線引いても変なところで改行が入ったり行間の調整が難しかったり何よりデフォルトのジャギジャギの明朝体がイラつく なぜ書類を書くのに枠が必要なのか
項目と文章だけでいいのに
紙に印刷された時に視認性が良いのは分かるんだけど、紙に印刷しなければもっと簡単に検索出来る訳で まともな会社だと紙媒体が消えちゃったからね
バックアップログ用に印刷出力したとしても
日本の生産効率が悪いといわれてる最大の問題でもあるんだよ
これ ExcelはワードよりDTPソフトっぽく使える皮肉よ。 excelってほぼ書類のフォーマットを作るためのソフトとして使われてる >>148
ペラ1枚ならそれでもいいが、数百ページの報告書だと修正するのが大変なんだよ
2つのファイルを使うと間違いなくミスが起こる >>214
それを捨てられないからこそPCを使いこなせないのだよベイビーw これ、前提条件が申請書なんかの単品の書式に限っての話じゃん。
数ページに渡る書類は断然、Wordの勝ちじゃん。 >>217
Windows10＋Word2016ならデフォルトは游明朝だからジャギジャギじゃないよ。
加えてMSクソ明朝よりもはるかに美しい。
ただ、これはこれでデフォルト設定だと行間がおかしくなる素敵仕様だけど。 そもそも、拡張セル==方眼紙だろ。
名前からして方眼紙なのに方眼紙として使って何が悪いのか。 既存の紙媒体の定型書類が複雑すぎるんよね
でもそれぞれのお役所で長い年月とお金かけて外注して大量印刷作成してきたから
そう簡単に変えられない
その弊害 郵便局の郵便振替用紙もPCで入力印刷しようとすると鬼だろ
鬼 Excel方眼紙？私なんか固定枠の印刷の位置決定 はがきとかにまで使ってる。
便利だよ エクセルにレイヤー機能をつけて、方眼シートの上にふつうのシートを乗せて
そこで計算できればいいのに・・・ >>229
そのお役所はムダ金使ってそれを手入力でデジタル化するという
恐ろしさ考えないと >>226
改ページ制御して１シートに10ページ分くらいの方眼紙EXCELががが 簡単な文書で目的が達成可能ならば
手書きでFAX一斉同報で済ませたほうが早い。
そんな雑務までイチイチPCで作成（しかも糞うざいエクセルで丁寧に見栄えよくするアホ）が
日本企業に多いから中韓に負けるんだよ エクセルは枠が簡単につくれる
ワードは枠が作れない
それだけでエクセルの方が便利 >>227
游明朝だと EXCELの印刷ずれがほぼ無くなるという話だが… >>89
図が入りまくるとファイルサイズが膨れ上がって不安定化するのが困るんよ
大学の頃はxyzzyとtex使ってたが会社入って独自環境構築するの面倒になって嫌々ながらword使いになった >>150
会社の人間ドッグとか受ける補助申請の書類が
なんかこんな様式なんだよな
なんでわざわざめんどくさいと思ったけど
厚労省に出す書類の書式にあわせてるのかね？ 年賀状をエクセルで作るかワードで作るか選ぶなら、断然エクセルだろ。 エクセルの罫線て太すぎだろ。
イラレでいう2ptくらいないか？ 善か悪かの議論だったら政府、役所レベルが特定の企業のソフトに縛られてること自体が悪だと思うが DB化するときに決まったセルに数字が入ってるから便利なんだよな 一億総Excel方眼紙の時代になるまで布教活動やめないぞ >>16
でさ、それタイトルと項目名と内容がある訳でしょ？
エクセルのファイルからその構造どうやって取り出すのさ？ >>9
セルを連結するとコピペとか移動とか面倒くさいんだよ 提出用書式をつくる
列幅がいろいろ違う
細かく調整するのめんどくさい
そうだマス目にしちゃえばいいんだ
エクセル方眼の誕生
そういうことなんだろうな >>225
まだ分からないのか、坊や？
一般の人にとっては紙文書がスタンダードであり、紙を基準に考えるのだよ。
そういう視点が抜けているから、何年たってもＰＣは難しいと言われるし。
それを使える事に優越感を感じる馬鹿がなくならないのだけど。 ロータス123を日本で発売した時、
わざわざ罫線機能を追加した エクセル方眼使って書類作って印刷するやろ
たいてい1回目外れてるやろ
そのずれを調整できるんだよ セル単位で
簡単やろ
現場にとってはこの簡単さが何物にも代えがたいの エクセルが14万8000円という、
超高額ソフトだった時代もあった >>239
Wordの中で図を何ppiにしてるのよ。まさか元の解像度のままじゃないよね。 ある程度は寛容にするけど、excelはワープロではありません。
現在、社内でセル結合禁止キャンペーン中。
けっこう煙たがられる。
社内はさておき、取引先のフォームでAからFまで30行連続でセル結合かかってて
上下に記入すべき内容がないものもあり
「君は生まれてこのかた、セルを伸縮させたことがないのか」と思ってしまう。 >>243
そういうことを言い出すと、お金に目のない役人たちが、日本独自のファイル形式を決めて
ますます不便になる。
CADの道をたどることになる。 >>247
テキストボックスを使わないで結合セルだけで定型書式を組んであるんだからセル参照するだけだろ 俺はきっちりセルサイズが決まってる方が
メンテしづらいけどなぁ
でも自分で作る時は方眼紙にはしない
横幅３くらいがマイベストサイズだわ いい加減EXCELはブック単位で裏表印刷できるようにしてくれよ。誰得なんだよあの仕様。 >>1
そもそも印刷用に書類を作るべきか考え直して欲しい
用途によってはデータベースの入力に適したフォームに入力すべきものもあるはず とにかくエクセルはフルHDモニタでは狭すぎて使い物にならない。
4Kモニタが最低条件 >>225
本当にPCを生活と融合させたいなら、障壁をなくそうとするはず。
所詮、優越感を感じたいだけか。 >>172
全くその通り
バージョン進むほど賢くなったのかもしれんが、鬼のような誤変換率になって使えん
有料のゴミは不要 >>256
基本的に手書きFAXを多用するよ。
それが一番速いから。 >>230
とある銀行の振込用紙ならつくったことあるw >>256
紙を事務所から一切持ち出せないし
それならPCでいいかなって >>257
その手の定型書式ではセルの伸縮はむしろ害悪でしょ。
計算専用のシートだったらどんどん伸縮させるべきだけどさ。 >>268
うんうん
枠作って印刷して手書きが早いよね >>249
そそ
日本の従来の紙の申請書類の罫線枠は上下幅すら一定してなかったりする
印刷屋に頼んでその都度お役所がつくってきたからね
それをそのみためのままPCにとりこんで、かつPCでデータ入力できるようにするなら
エクセル一択だよ >>267
いま ATOKで書いているが、変換率はよくて便利だけどなー >>239
xlsからxlsxにすると、図入りのファイルサイズが10分の1になることもあるよ。
お得意先の書式、いまだにxlsが多くて
もうxlsは切ってもいいんじゃないかと思ってる。 逆にエクセルの列幅極端に長くしてワードとして使おうか 手書きFAXの最大の欠点は検索できないこと。
それさえ解決できれば手書きFAXの圧勝だわ。
はさみで切ってテープで張り付けてFAXとかもよくやる。 >>275
三四郎の方が見た目と印刷結果が一致することが多いから、そちらでも問題ないんだよね。 山,田,,太,郎
東,京,都,,千,代,田,区 帳票レイアウト用のエクセル方眼紙に生データぶち込むなハゲ、で終わる話だろ >>250
誰かが言ってたが、データとレイアウトを分けて考えられない奴は伸びないよ。
紙に依存した考えを捨てれば、時間が大幅に節約出来る。
今のPCは無駄にスペックが高すぎるから、その性能に下駄を履かせて貰ってるだけだ。 >>282
うん
個人の手帳やノート、メモ書きなども事務所に持ち込んだら
持ち出せなくなるのだ グラフも簡単に挿入できるし、技術報告書をつくるには最適ツール。
おまけにアニメーションなしのパワポ的な使い方もできるとなれば、エクセルは手放せません。 >>282
電通みたいに、持ち帰り残業しようものなら、
うちは懲戒対象になる。
お客様データ漏洩事故のもと 花子ほど惜しいソフトは無いな。
よくできてるのに一つ足りないせいで出来ないことが多い。 もっと早くこういうグリッド形式のテキストエディタ作っとったら売れたんちゃうやろか
エクセル方眼紙(笑)でええやんてなるかも知れんが >>287
まだ分からないのかい？ まったく。
伸びるとか以前の使用頻度や使用目的なんだよ。
一般の人は。 Wordのダメなところを敢えてあげるなら、
・特定ページだけ抜き出して保存が簡単にできない。
・フォーマットが決まった書類を、Excelのシートの様にひとまとめにできない。 >>246 あんな中途半端な機能じゃ欲しい用紙に印刷できない
ラベル印刷がいいとこ
例えば>>230 郵便局の振込用紙
口座コードとか金額とかの位置決め
私はやっている(自慢 >>286 本当にそういえば良いのに、なんでまどろっこしい言い方するんだろうね 書いたテキストを一文字一マスに流し込むなら問題なし
セルクリックして一文字書き込んでるなら問題だよな 帳票とプログラムを両立出来るから一石二鳥だろ
問題はそれを管理出来てない事 >>294
今からでも全く遅くない。
安ければ買う。 ちゃんと書式を整備してる会社ならEXCEL方眼紙は必要ない。
それが出来ない無能富士通や無能NTTはEXCEL方眼紙。だいたい下請け派遣ばっかで入れ替わり激しいしね。社員は外注管理しかできんし。 >>280
そのxlsxを、zipに拡張子変えてみてw 対方眼エクセル決戦アドインとかつくって対抗するしかないかもな
選択した複数のセルに一文字ずつ流しこむ機能とか
選択したセルに分散している文字をひとかたまりにまとめる機能とか ずっとInDesignで仕事してた俺が
WordとExcelで仕事しながら感じる絶望感といったら… 手書きスキャナーでPDF化して送信すればよい。
その中から業務上必要なものだけピックアップしてデータ化すれば良いのだ コンピューターをお絵かきの機械としてつかうだけの者の前に立ちはだかる壁は
とてつもなく高く厚く硬いなｗ なんでも端からデータ化するデータバカが多いよな。
業務を手抜きするスキルが欠けてる。仕事の流れがわからないから手の抜きどころがわからないんだろうな >>310
そうか日本がやってるなら我が国もやろうってなるだろ。 派遣がマクロ使って効率的にデータベース作ってたな
書類自体は郵送されてくるからアナログだったけど
もともとデジタルで提出なら、マクロを前提にすべきだろう 特に正規雇用なら
大抵の正社員はマクロ使えないんだけど 役所は同じ市役所ですら部署が違うと縦割りで
必要な書類はそれぞれの部署の担当者がそれぞれのカンで勝手に適当に作る
のでこうなる >>16
presented by "urgy" に見えたｗ 基本的に日本語に向いてるのは経験上オアシスや文豪ミニだと思う。
ワードは英語圏発症ソフトなのでローカライズには限界がある >>295
馬鹿だなあw
そんなことばっかりやってるから、仕事の効率は上がらないし生産性も上がらないんだよ。
高性能なPCがあっても宝の持ち腐れにしかならない。 それぞれの部署の担当者がそれぞれのカンで勝手に適当に作ってきた
統一感のない複雑怪奇な既存の申請書等記入用書類のすべてに対応可能な
エクセル方眼は神アプリ この手のものをバカにするやつは多いが、
なぜダメなのかを説明しているやつはあまり見ない >>74
それは分かるけど、じゃあそれをデフォルトにしとけと。
インストールしてもすぐにはまともな文書が作れないセンスの無さよ。 オフィス高いよな。
個人で使うにはキングで妥協しようかと思ってる >>314
釣りかも知れないけど世の中にはマクロを使うのはずるいって言われる会社があるらしいｗ >>1
Excel方眼紙をワード形式で保存できるようにするか、
両方の利点を備えたソフトを作るか
既存のものにこだわる必要は無いのでは エクセルの利点を殺しワードの無能さを強調するんだよな 紙ベースでは書類に枠がある事が効率的だったけど、IT時代になって枠がある事が非効率な時代になったのにそれに気がつかない日本人って事でしょうね 河野太郎が科研費書類の件でブチ切れた
科研費書類書かされる大学研究者も賛同した
これ素人にはわからないだろうな 「Excel方眼紙」これこそエクセルの正しい使い方
つまり印刷ホーマットの位置決めが簡単にできる
つまり印刷機
そこに書き込むデータはデータベースからＶＢＡでどうにでもできる
間違った使い方：ＧＡＭＥとか、オセロぐらいならともかくインベーダーとかは最悪 エクセルなんか使っとるん？
どんだけMSにカネ落とす気なんだよｗｗｗ 俺は一周りして、方眼紙に戻ってきた
いいじゃん、もう諦めようぜ お絵描きソフトが一番自由度が高いｗ
文字挿入で文章を描いたりペンタブで挿絵を描いたりな
まあ表やグラフには全く向かんがｗ excelは方眼紙にならない。
例えば行の幅と列の幅を全く同じ３に指定しても行は狭く、列は広くなってしまう。
こんなの方眼紙じゃないよ！ >>337
いや、印刷とか、お前は何を言っているんだ？って話になるのだが >>336
元はと言えば国民が支払ってる税金なのに、メンドクサイとか。 >>325
wordの方が良い状況でも方眼紙なんてものがあるせいでそっち使う奴が多い そそ
エクセルって印刷機なんよ
複雑な日本的お役所書類に完全対応でき素人でも操作できる神印刷アプリ >>333
罫線とITの相性はちっとも悪くない。
罫線と相性の悪い欧文を前提にしたソフトを無理に使うのが悪い。 >>105
案外「失われた20年」の元凶の１つなのかもしれない 作るのは勝手に作ればいいけど、直すのも自分で直せよ >>345
そうだな、もっと方眼紙に近づけるべきだよな。 >>331 表計算？
実務上、何の、お役に立つの？
おまけの機能です >>206
文書の応用性で言うとWordだろうね
ピラ紙一枚をExcelで作り始めた→直ぐできたぞ
ここまでならExcelでもＯＫ
→頁が増えた→Excelで追加する→また増えた→追加する→あれ？目次とか頁番号が面倒臭いな…
つまり応用するには不向きなので最初から文書はWordで作っておくべきだと思う >>350
もうs、そのぐらいならエクセルでいいじゃんと思える お前らが一太郎wとか言って使わないから廃れたんだぞ。国産にこだわってた官庁は正しかったんだよ。Excel方眼でどんだけ非効率な作業させられてるか…膨大なマンパワーのロスだよ。 ただの白紙でいいだろ
テキストと図貼れる場所だけあればいい
印刷した時の見栄え優先で作ってるから使い勝手が悪い >>350
文科省謹製ｗ
バカすぎる役人 というぐっどな教育的資料 >>350 汚い手書き人がいる人を想定した手書き用の様式だな >>350
多分本人はマークシート風に作ったつもりなんだろう シミュレーションソフト
↓
表計算ソフト
↓
ワープロ・簡易DTPソフト
と次々に新たな地平を切り開くエクセルは神ソフト >>350
一文字一文字心を込めて打てってことだろ。 昔のエクセルはデカい写真を貼るとファイルサイズもバカみたいにデカいくなってたな
頼むから縮小して貼ってくれと思ってたわ >>350
ワロタｗ
これはあれじゃないか？旧式のというか専用のOCRかなんかで読み込もうってんじゃないか？ >>360
それは仕方ないよ
馬鹿なエクセル以上に無能だったんだから ワードアートよりエクセルの方が一太郎並に高性能なのは何とかしろ >>360
Excel使えるだけであらゆるフォーマットに対応できるから実は効率的なんだよなあ >>359 自分もそう思う。印刷屋に頼んだり様式取りに行かなくてもすぐ使えて便利だし >>93
いいたい事は大体わかるが、オナニーなのは標準化＆普及ができてないから
それが出来れば使う側は中身気にする必要はなくなるんだがな
とりあえず見た目重視の排他的なオフィスが標準なうちは方眼紙云々の問題じゃないと思う 自社独自の会計フォーマットエクセル作ったやつうざい。
簡単で超優秀な弥生を導入しろってんだ >>350
それは入力フォームと出力フォームを分けるべき事例だね。
入力フォームの文字を1文字ずつ関数で拾って出力フォームに埋めていけばいい。
あるいはもっと単純に条件付き書式を使って制限字数を超えると警告を出すようにしてもいいだろう。 官公庁は、すべて、オープンオフィスにすればいいんだよ。
それで、すべて解決する。 >>350
ひでえw
昔勤めていた職場でも似たような書類があったから、別のシートに入力欄つけて
MIDやらLENやらCOLUMNで反映させたことあった 処理用マクロ組んだの走らせてからで十分対処可能だったからそんな気にはならなかったな >>382
セキュリティにどれだけ金掛けるつもりなんだよ 役所には作業効率という観点は無いからね。
民間人が書類作成に手間取れば、処理する側の
役人の仕事は楽になる。ちゃんと考えてやってるんだよ。 どっかの自治体がオープンオフィス導入して壮大にコケてたろ >>350 どうやって、書き込むの？これ
例えば、名前なら 山田太郎の場合
山 リターン 田 リーターン 太 ノータリ－ん・・って打つのかな？ >>45
行は別として
これ列は11列あればできるでしょ
どんだけ結合作業に時間費やしてるんだか
給料泥棒やね >>304
おお、知らなかった。これ、画像ファイルが簡単に取り出せて便利かも。 マスにペタペタ貼る業務内容の仕事があるね
ハード製造会社 >>393
どっちかと言うと、民間の低レベルに合わせてる 俺はエクセルでもワードでもアクセスでも何でもいいんだけど、周りが使えないから結局何やるのも全部エクセル TeXは作者死んだらVer.πにしてアップデートはしないってのがなんかカッコ良い >>387
あれなんなんだろうな？
印刷時ならわかるが常にあの画面にして入力してんの意味分からん 気持ち悪、決まり作るのが仕事のお役人らしい感覚だな。やっぱり今の公務員は無駄だな。 ソフトウェアはなんでもいいからpdfで出力すれば良くないの？ >>398
それだろな。
ワードが望みをかなえてくれたなら、方眼紙は誕生しなかった。 そもそもExcelだろうが
Wordだろうが
バイナリの仕様が非公開なんだぜ
そんなの役所の文書で使うのおかしいだろ
SGMLとかにしろよ >>401
役所毎に書式が微妙に違う同じ書類なんとかせいよ >>393
そそ
役人がやってた文書仕事を民間人や研究者にさせればいい
それにITつかおう
という流れ
彼らにとっては効率化されてるんだよ
させられる民間人や研究者はたまったもんじゃないけど >>410
それはお前の周囲も含めて蝶有能か、ただの無能かどっちか レイアウトを自由にできるというメリット一択なんで
入力されたデータを色々どうこうしたい場合は使っちゃいかんわな >>410
字数を制限するのと手書き用の書式を兼ねるのが目的だと思う こうしてみると、日本の国産OSは改めて幻だったんだなと実感する。
日本人では無理だったんだな。
その代わり擦り合わせ系の組み込みは強いが。 >>79
それExcelで作る方が大変じゃね？
数百ページに渡る方眼紙とか目眩するわ >>350
印刷して手書きさせる前提でしょ
べつにいいんじゃね？ >>419
それは関係無い。罫線やら方眼紙形式に強いワープロがあるか無いかだけの違い。 エクセル方眼なんて悪に決まってるけど、
ワードが日本人に馴染みにくいから、ってのはある
ワードは慣れなんだがなあ >>294
emacsのorg-mode 使いな
世界中のハッカーがorg-mode の開発に力を注いでいる
テキストファイルの中にマトリックス書くのに
長さに応じで自動で伸びるし
セルの参照しての計算もこなす
画像だってEmacsだから表示できる DOSの時代は一太郎ロータスがデフォだった思い出した >>45 これ一回入力したやつ保存しとけば、必要な時はプリントアウトして法務局に持ってけばいいから楽チンで便利じゃん。
印鑑登録カード持たしたくないおつかいにはこの様式プリントアウトが一番いい。 >>424
今回の方眼紙とはちょっと用途違うけど、ワードアートの使用が糞すぎて使えない 日本の大企業の事務屋って楽な仕事だよなあｗ
エクセルに四苦八苦してるだけで月給と賞与もらえるんだから。
これじゃあ中韓に負けてきてるのも至極当然だな >>419
一太郎やワープロ専用機が健在だった時代にはこんな習慣は無かったよ。
最低限のIT投資しか許されないデフレの制約の下でたどり着いた最適解がこれ。 ウィンドウズは不死鳥のごとく復活する。
Miix買ったんだけど、ペン入力は未来があるわ。
いずれ使える日が来る。 日本のトップレベル研究者が
全員役人の都合に合わせて毎年ちまちまこんなの書かされて無駄な時間使わされてると思うと大損 役所のエクセル方眼紙は、このスレの大半が思ってるのとは、
別物と思うぞ。
マジで、1セルに一文字入力するタイプの方眼紙だから。 >>382
経費削減という意味では正しいかもしれない
>>391
セキュリティーに関してはネットワークの分離や
データ閲覧・持ち出し制限のレベルで行うのが良いのでは 4Kスケーリング対応してないアプリは糞
エクセルはまあまあ >>433
さすがにそれはない
５年ぐらい前まで、移動するたびワードと一太郎で書式作り直してたけど >>350
みんな、何言ってんだ？？
手書き用なら、いたって普通だろ？
他に方法あるのか？ >>430
２ｃｈ黎明期に、ワード使用を異様に勧めて一太郎を何故かけなす書き込みが延々ここであったんだよｗ
それで，ビジネス用途は大抵ワードになった。
昔は一太郎＋エクセルというバンドリングされたＰＣもあったんだけどね。 役所が馬鹿みたいに1mm単位の正確さに拘る罫線引きまくりのフォーマットを強要するから
Excel方眼紙がはびこる。
日本くらいだぞ。こんなに罫線だらけの文書が多いのは。 wordだと落ちるんだよ。Excel方眼紙ってそんなに問題？
文字処理のコード書けば1文字ずつ取り出すことも1文字ずつ書き入れることもできるよね？ >>440 日本風の罫線あるやつが見やすくていいやんか >>241
Excelではワードアートが使えないから装飾が地味になるよ 結局ウェブで登録させるのが一番簡単って結論になったんじゃなかったのか？ エクセル方眼で書式作って
その形の申請書類がたくさん集まったとき
どう処理するのかって話もあるよね
結局電子データにするなら
一旦一文字ずつ分解するのがムダ >>427
その用途なら方眼紙である必要性全くないんじゃないかな… >>397
結合してるセルはないでしょ
むしろ11列で作ったらレイアウト変更に柔軟に対応できない >>440
エクセルってちゃんと作らないとずれまくりだぞ >>350
文字の並びという「見た目」にこだわって、
「何を伝えるか」という内容が疎かになってしまっているのかもしれない
手段の目的化 >>444
使える。ワードで表示させて、ワードアートをコピーしエクセルで貼り付けすればよい。 エクセル32bitで作成するのはいい加減やめてくれないか？ 今の会社に来てまだ3年だが、NAS上に自動ではなく皆が作成したファイル数千個が
すべてexcelだったのには頭がクラクラした。
挨拶状、お詫び状、果てはCADレベルの正確さを要する設計図面まで。
とりあえず、wordの使い方と、データベースの概念、excelではピボットテーブルのデモンストレーションから始めた。
まるでバザールでござーるで時が止まってるかのようだった。 >>444
エクセルの方がワードアートより高性能なんだよ >>442
IT系の会社なら幾らでもできるだろうけどねぇ
VBAなり書いて加工できるやつなんて普通の会社にそんなにいるのかね エクセルで様式を作る最大の利点は
誰でも簡単に修正出来ることと思う。
特に役所は頻繁に様式の体系が変わるし、
エクセルを好む理由が解る。 >>440
元は中国の文書習慣だよ。
漢字がほぼ正方形だからそれを長方形の表に流し込む。
注記は四分の一角で地の文の一行の中に二行書く。 MSとAdobeがフニャチン状態でも生きてられるのは
EXCELとPDFのお陰。 昔のワープロ専用機の罫線編集概念を無理矢理Excelで再現しているだけだろうし、
結局あの固定幅フォントの字数行数で文書を作る方が合理的なんだろうな。 >>457
>誰でも簡単に修正出来ることと思う。
関数が絡むと途端に面倒になるんだがw >>447 エクセルで保存できて便利だろ。他にも国税局の様式とかもエクセルだから、「役所のいろんなようしき」とかって適当に名前つけて一個だけ保存しとける。
シート選んで印刷しておつかいに役所に持たして申請さす。 職場で、文字列もデータとして扱えることを知らない奴が多過ぎて困ったわ エクセル方眼紙が使われる理由は
他に使いやすい方眼紙ソフトがないからだろ >>397
これ方眼セル内じゃなく、その上に貼り付けたテキストボックスに入力させてるみたいだから、
結合とか使ってないんじゃないか？
ということで、同じエクセル方眼といっても、
実は>>45と>>350って思想が対照的だよねｗｗ >>448
>>45はさらに凝っててセクセル方眼は背景に過ぎず
すべて罫線と文字ボックス貼り付けで作成された力作
日本の職人の技 そもそも印刷の事しか考えてない元のフォーマットに問題があるんだけね。
紙ベースのままデジタル化したからな。 役人は清書する事が仕事と思ってる
本当はデータベースの管理が仕事でパソコンを清書にしか使わないのは頭が悪い >>442
Excelは印刷前提の資料とか困るんだよ
プレビューと違うから実際に何度も印刷して調整しなきゃいけない
やっとできても文章の修正入れたりフォントサイズ変えたりすると改行位置とか面倒だしまた印刷ずれるし >>453
すべて開くだけで時間かかるよね
エクセルはﾃﾞｰﾀだけ簡単に取り出せないんだよね
誰かそれできる人いる？
数千のエクセルデータ処理 速記を止めてください の速記はまだ必要？ (；・｀ω・´)φ＿ ﾋﾟﾀ
地方の役所はワード、エクセル、PDFと3様式の申請書を
開示してるから親切だわ。
国税とか、一切エクセルの様式を提供しないから。 >>445
システム導入に金掛かるだろ
従業員に手打ちさせればただなのに
という経営者の声でひっくり返ったよ >>439
ビジネス用途のマシンスペックが一太郎の重さに追いつかなかった。
ゲームやマルチメディア系以外のソフトが
重いって、今では滅多にないけど。 日本語の文章だとひらがな・カタカナ・漢字・数字が混ざっているし全角・半角も入り乱れているしな
Wordだと使いにくい >>457
そうそう
研究費申請の書類も毎年のように変わってたらしく知り合いの学者が悲鳴上げてた >>453
そのエクセルファイルは
「伝説のエクセル職人鈴木さん」
が作った奴やで。 >>280
xlsxなんかの4文字拡張子は電子納品エラーになる
役所が一番遅れてる >>440
枠大好きだね。
全然廃れない。
トヨタ式A3一枚とかいうのも流行ってるけど、あれも枠の権化だもん。 >>455
大手企業にはIT企業顔負けのVBA使いがごろごろいるよ。
そいつらが複雑怪奇な社内システムをつくり事業が成り立ってる。
しかし担当者が辞めると誰もいじれないので、ベンダーに直してくれと泣きついてくる。
そしてほとんどの場合、一からつくり直しになる。 >>470
そうそう。>>45はPowerPointで書式を組んでいるのと同じ。
Wordの文書でもこういうのはたまに見かける（これこそ悪夢だ）。
>>350の方がましだと思う。もっと優れているのは>>16。 IT企業ならエクセル方眼紙使わんだろって、
これって富士通の得意技でしょ？
仕様書いつもこれでくるよ。 日本人にPCはまだちょっと早かったんだ
ワードプロセッサー専用機とファックスと電話で良かったんだ >>487
メーカーは、設計図の名残からかページ全体に外枠をつけるの好きだよね。 犯人は初期のword
勝手に段落の位置を変えるから、初心者は思い通りの位置に
文字を置けない結果、excel方眼となった
一太郎やワープロ専用機ではこんなこと起こり得なかった >>492
世界標準のWordはどうしても入れないとならないから一太郎をさらに買うだけの予算が付かない とりあえず役所用の日本語フォント作るカネ出せよ。
IPAなんかもう10年も死んだままだぞｗｗｗｗｗ うちの見積書Excel方眼紙やで
問題ないやで
文書だけや方眼紙なのは
データは方眼紙にしない
使い分けが大事や、それだけの話や 完全な偏見だけど、男でメイリオ使ってる奴が
凄くキモく感じる。 >>376
汎用性が高いってのは分かるが、他に効率の良いものがあるのにExcelを使うのは色々無駄
適材適所 >>350
なんでこれが笑われてんのかわからん
印刷して手書き前提じゃないのか？ InDesignを標準にすれば苦労いらずだろ
Officeなんざゴミとしか思えんわ
よく全世界で普及したなあんなゴミクズ >>490
結局、>>45は方眼セルをレイアウト時の擬似グリッドとして使ってるだけなんだよね
>>16は目的と結果が逆転してる気がするがｗｗ >>491
外資系でもこれやったで
富士通の糞設計も見たことあるけど
IT業界は方眼紙だらけやないの？ >>58
同じ列に違う項目
無駄に結合しててソートできない
小さなテロ行為だよ、マジで >>488
好きで複雑怪奇にしてるわけじゃないんだ・・・。
金は掛けられないし、汎用的なシステム入れるほど規模も大きくないし、
完成してから好き勝手に仕様変更しろと言ってくるし・・・。 わかった
一切計算機能のないExcelを出せばいいんだ
誰か造れ、爆売れ間違いなしだ >>503
InDesignのライセンスにカネ出すくらいなら
パーソナル編集長にカネだしたほうがいいぞｗ ワロタ
文系馬鹿が騒いでいるんだろう
結局理解能力がなんだろうな
マルチプランの自体から表計算などなにも変わってない
文系馬鹿はスルーしよう
時間の無駄 エクセル内で複数段の字下げやぶら下げができたらワード要らんよな >>350
これに打ち込みはないわなー。 紙ベース用
単純にセル結合しちゃえばいいのにダメなん?? 方眼紙は悪じゃないだろ。
セルの大きさが正方形じゃない方眼紙は糞だがな。
特にこれからマルチDPIが進むと方眼紙じゃないと逆にExcelは使い物にならなくなるぞ。
DPIが変わるたびにレイアウトが崩れすクソ仕様なのがそもそもどうしょうもないんだがw >>496
世界に発信する必要のある文章をWordで作る必要性がどれだけあるか疑問
Webページで世界に向けて公開するのならPDFが多いような気もするが >>501
適材適所って具体的に何をインストールするか言ってみなさいな >>488
たまにxlsにマクロ埋めたフォーム送って来る得意先いるんだけど怖いからやめてほしいんだよね。
腕利きが作れば、shellコマンド埋め込んでパソコン滅茶苦茶にすることも可能だし
で、excel vbaってセルの位置を常に意識してなきゃならなくてMS Access vbaより開発が非効率。
カード式入力をさせて別シートに一覧式にコピーかける用途とか金がないならAccessランタイムでもインストールさせろよ、と。
それに「それって標準の集計系ツールや関数で全部できますよね」って事例が結構多い。 >>1
それは猫を乾かすのに電子レンジを使うようなものだ エクセルはシートの途中でセルの幅が変えられない古代仕様ソフトなんだから
方眼にするしかないでしょ シートを２枚作って、１枚はデータ処理用、
もう１枚はそのデータを参照するだけの、レイアウト＆体裁処理＆出力用
このくらいの手間かけたほうが、結果的に楽になるくらいのデータ量＆体裁でなければ、
わざわざエクセル使う意味ないと思うけどなー >>471
ワードで作るよりは修正も簡単だし合理的な気がするし
言うほど悪くないと思うけどな 安倍とか麻生とか河野とか馬鹿が偉そうに政治家やるな
蓮舫も >>518
縦と横で単位が違ってるのに、正方形も糞もないだろｗ
セル結合された箇所をコピーしてテキスト文書にペーストすると余計なTABがついてかなわん。 Excel方眼紙意外でパラメータシートどうやって作んの？ >>525
それがまっとうな使い方だけど
素人にはデータだけを別シートに入力するって概念がない IT系なんて仕様書も設計書もExcelだらけだぞ
昔はWordもあったけどさ >>526
ワードで文章作って、両端が揃わないわーー
ピコーン！いい事思いついた！エクセルなら枠からはみ出ないんじゃね！
みたいなネタだからな。 >>526
>>45の例はExcelをPowerPointとして使っている 1項目1行を徹底させればいいんだよ
どれだけ右に余白が出来てもそこに項目を作ってはならない
紙に出力しないならどれだけ冗長でも関係ないんだから エクセルの計算式がつぶれたとかいって、
毎回エンター叩いて再計算してる奴が居て震えたわ
それ、計算式が手動になってるだけなのに 世界標準に合わせるなら印鑑の廃止や広報誌の英語化も必要では >>525 数が少なくて特にデータ処理する必要がないもんはシートコピって置いとくとかでも問題ない 様式といえば、法人税申告書の別表の作りは素晴らしいな。 あくまでドラマ「24」の嘘世界で見ただけなんだけど、もしかしたらアメリカの政府機関のレポートってファイルを介さず、直接データベース格納かもしれない。
計算が不要な成果物であれば、もうそろそろwordpressのような仕組みで
情報を格納した方が良いように思う。 >>434
お役所矢企業でMSへのお布施を辞めてLinuxやオープンオフィスを導入するってのが一時期流行ったな。
上手くいったとこもあるようだが結局手間隙かかりすぎて経費節減にならず元に戻したところもあったような気がする。 俺の仕事はパソコン使わないからお前らが何の話をしてるのかさっぱり分からん(´・ω・`) >>539
ああ、それ素人びびるよ
セーブすれば全部再計算される 原稿用紙、方眼紙を愛する日本人にはピッタリなのにな。 ファックス送信
Ａ４コピー用紙に、太黒マジックで
要件を書き、送信ｗ >>548 他に適当なもんがないからしょうがないよな >>545
書類ファイル雛形とかを公開すると
市民からワード化エクセルでってリクエスト来るから
結局ワードとエクセルに戻すしかたがない
互換性も低いし Excelは表計算で使えよ。
こんなExcel方眼紙なんぞでドキュメント提出されたら再提出させるわ。 >>549
まず同じ漢字文化の中国から攻略だな
Excel方眼紙教で世界覇権を狙おう 日本の場合は文章レイアウトの固定概念にとらわれすぎ
全部左揃えで書けばよいものの
関係者各位
日付
書いた人
タイトルは真ん中
拝啓、めんどくさい文章
敬具
とやるからダメ IT屋は、仕様書、進捗管理表、不具合管理台帳、テスト仕様書
と全てエクセル方眼紙だな。 >>531
それが普通。碌にWORDも使えないIT音痴が批判してるだけ。 >>545
時期がちょっと早かったな。
国が旗振りしてオープンソースを利用にすれば普及せざるを得なくなるんだが。
それをやってもLibre OfficeのCalcで文書作るだけだろうけどｗｗｗｗ たまにワード使おうとするけど
イライラしてエクセルにするマンです。 >>550 送られてきたFAXに返事直書きして即返信FAX エクセル方眼紙否定派は何を推奨するのか気になる
俺はエクセル方眼紙よりワード自体を駆逐したい
あんなもんマークアップでいいだろ そもそもIT屋だよね
文書作成にエクセル便利だって気づいたの >>559
OSSは宗教性が高いから避けるのが無難。 >>528
???
ピクセルという単位をご存知でない？ >>1
＞方眼紙
そもそも、Excelがレイアウト用のソフトじゃないからね。
そういう使い方がしたいなら、それ用のソフトを作るのが筋というもの。
どこか、国産で方眼紙ベースの事務ソフトを開発するメーカーいないのか。 １つのセル内で文字を飛ばしたいのに隣のセルに移動してしまうんだが
どうやったらセル内でスライドさせれるの？ 一番意味わからんのは、社内資料なのに、
パワポで紙芝居つくるやつ。 1枚ペラならともかく
複数枚～大量の書類をExcelで作るヤツは馬鹿 >>539 何言ってるのか分かりません
毎回エンター叩くと再計算できるのですか？
＞計算式が手動になってるだけ 手動なら何か押すんでしょ？
なら、行動は変じゃない となると ＞計算式がつぶれたと 言ったのが気に入らないの？ うちの事務のじいさんは、毎月金額が変わる請求書をエクセルで作ってるのに、
合計金額まで全部電卓で計算して手動で入力してるからしょっちゅうミスる
周囲が式を入れた雛型を作ってやっても、
修正してるうちに式を削除してしまうようで無意味なので、もう誰も何も言わなくなった
それならワードでいいのに、それはそれで無駄な機能が多すぎて嫌なようだ
結局、簡易的な文章のフォーマッター＆印刷ソフトとしてなら、ワードより楽ってことなんだろうな >>545
北海道庁は123と一太郎を導入して、
低脳馬鹿公務員がやったことは、集団でのExcelの違法コピー。MSはよくキレなかったものだ。 文書自体は方眼紙にする必要全くない単なる表形式なのに、他の様式とヘッダの幅を合わせたいがためだけに方眼紙にしてる様式みるとちゃぶ台ひっくり返したくなる
なんでヘッダまで枠必要なんだよExcelのヘッダ使えばいいだろほんと死ねばいいのに >>567
みんなに買わせるのが一苦労ってとこでしょね
でもほんとに使いやすくて日本の紙文化にピッタリならみんな導入するかも
億万長者になれるね >>567
とある勉強会でその議論があったが三周してエクセルでいいじゃんって結論になった >>567
レイアウト用は自由すぎて不適当。方眼紙でないとダメなんだよ。 >>567 今からそり開発さしたり普及さしたりすんのめんどくね？エクセルに乗っかればいいと思う 河野太郎みたいに碌に設計もしたことがない馬鹿が口を出すことではない。 >>9
処理的には物凄くゴミ
まあ最近じゃすっかり考えられなくなったが、昔は使う関数や変更した設定での処理の負荷速度なんて研究して
処理の遅いExcelでも少しでも早く処理を済ますにはどうしたらいいなんて研究をだな…ｗ エクセルは文字・文書・段落絡みのレイアウトの設定に弱い。
ワードは表・紙面全体に関するレイアウトの設定に弱い。
アクセスは扱いが面倒臭い。
>>525
インプット用、格納用、アウトプット用を作ればどうにでもなるねん >>568
セルじゃなくて上の方の入力欄でカットアンドペーストしなはれ じゃあ国策で表組と画像とリンクが張れて暗号化できてタダの文書フォーマット作れっつの ＜Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する
何か悪いことあるのか >>566
Excelは、幅と高さの単位ってピクセルだったっけ？違うだろ？
幅の8.38よりも高さの13.5のほうが短いし。 ジジイの集団なんてこんなもの
IDとパスワードとかラミネート加工して
机に張り付けたりしてる >>576
その素晴らしい日本人的アイデアににキレるキミの仕様書はどうやって書いてるんだい？
どうせ下請けに丸投げしてるだけだろう。河野太郎と同じさ。実務しない奴が全否定してる。 >>565
「技術大国」 「公務員大国」の日本だから、東芝あたりに
国内官公庁向けの基本ソフトと文書フォーマット策定させりゃいいんじゃね？ >>584
ﾊﾞｲﾄ単位でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ節約してた時代じゃないんだから・・・ そのうち、世に出回ってるビジネス文書を自動収集して、
論理的構造（要は日程とか宛先とか本文とか）の配置を学習したＡＩが、
適当にプレーンテキストで書きなぐったファイルを自動でレイアウトしてくれるようになるんだろうか >>595
入力できないセルがあると、それはそれでパニくるらしい >>596
おまえみたいな馬鹿がJavaで糞遅いシステム作ってデスマーチになる。 まず公文書にプロプライエタリなxls使う時点でおかしいせめてodsにしろ
ms officeとかいうゴミを国民に使わせるなapache openofficeなりlibreofficeを正式に推奨しろ ゲロだな
やれって言われたらcsvで出してからやるわ このように一番Excelを使いこなしてるIT技術者がExcel押しなのだから、
河野太郎ら実務しない雑魚が論破できるわけがない。 なんでいちいち「ひとつの結論」にしようとするかねw >>598 そしたらもう誰かVBAで入力フォーム作っとけばええやん >>602
OSSは品質が低すぎる。なんだあの誰もテストしてないやっつけコード集は。 >>601
e-Govとかいうのを思い起こさせるな エクセルの、画面イメージと印刷プレビューが異なるのって、
MSはあれ、直そうと思えば簡単に直せるんじゃないの。
そういう仕様です で済むもんじゃないだろ。 >>607
まぁ、そうなんだけど
他人の仕事のために、そこまでしてやる奴はうちにはいないｗ まずワードが使いにくすぎるんだよ
で、エクセル方眼紙使うとレイアウトが綺麗になる
全部ワードっていう無能ソフトが悪い
まだフォトショップやイラレで文章書いたほうが使いやすい >>552
公開用のファイルを作る数台だけワード、エクセルを入れて
基本的にはオープンオフィスを使えば良いのでは？
公開用のファイルもオープンオフィス形式を望んでいる市民もいそうなので
両方ある方が良さそう データを共有する、利用するという観点で、神Excelが馬鹿にされてるだけ。
はなから共有する気のない奴は好きにしたら良い。 今時Officeデータといっても64bitアドレスでアレイチェーン作ったり
XMLを圧縮して１つのファイルにしてるだけだから効率もなにもないんだが >>586
普通に幅と高さの後ろに括弧書きでピクセルが表示されるよね？
もしかしてすっごく古いバージョンなんじゃない？
DPIが変わるとレイアウトが崩れて印刷もめちゃくちゃになったりするんだけど，
正方形だったら．変更したDPIの比率でピクセル数を増減してやれば元のレイアウトにほぼ戻るので便利。
印刷が必要で複数のDPI環境で使うなら方眼紙以外考えられないわ。 >>615
見ろ。おまえは実務しない側の人間だ。脳みそ空っぽなんだよ。 ExcelっていまだにWYSIWYGじゃないんだよな
それさえ改善してくれれば再強のソフトって認めてあげるのに！ 昔、エクセル方眼+VBAのインベーダーゲームがネットで落ちてたけど、完成度が高すぎて驚いた。
メモリの占有が大きすぎるのが難点だったが、 >>581
新しく開発するのが好きな人もいるだろうし、
そういう技術者を育てておく必要がありそう >>613
オープンソースの事務ソフトは日本語で使うと結構辛いんだけどな。
個人的にはもう慣れたし、外に出す文書はMS365でMS2003形式にしてだけど(´・ω・｀) どんなものでも使い様だよ。
考えなしに〇〇だからいい、悪いで判断してるならそいつは無能。それだけだ。 >>36
やろうと思えばできないことはない。
貼り付ける部分をあらかじめ単独のファイルで保存しておき
別ファイル（上側のファイル）にオブジェクト貼り付けする。 >>613
両方あるといいかもね
オープンオフィスはよい取り組みなんだけど
MSが嫌って
オープンオフィスではMSワードファイル読めないように毎度バージョンアップしてる >>521
インストールって何の話よ？
例えばExcelは印刷ずれまくるんだから印刷するならワード使った方がいい
文字の検索だって方眼紙じゃ文字そのものじゃなくてセルを見つけるだけだろ
ワードやパワポの方が楽だったりする場面でも、方眼紙でもできないことはないと何でもExcelでやろうとする
急ぎの仕事だ、何て言いつつ効率の悪いことしてんのは馬鹿馬鹿しいと思わないか？ >>604
Wordを使いこなしている技術者がExcel方眼紙押しなら納得できるけど、
Wordを使いこなせるならExcel方眼紙を使わなさそう エクセルで何でもできるからワードなんかいらないじゃいけないのか インストールなんて言うのは新参。
二チャンネルではインストロールということに昔から決まってる。 方眼紙まで行かなくても大量にセルを連結しているアフォなエクセルシートはゴミ WordはWordで、そもそも「文章」を取り扱うソフトであって、レイアウト用のソフトじゃないしな。 ガントチャート作るのに便利
専用ソフトより自由度が高い EXCELじゃフォントサイズ変えると印刷イメージとずれる >>639 デフォでできるようにしてほしいよね。あと入力フォームも進化してほしい。すぐフィールドがなんたら言うて頭にくる >>643
素人がセル連結覚えると猿のように使いたがるよねｗ WORDとACCESSでEXCELを股裂きできんかな エクセルで長文書くなんて流行らない。
長文乙と言われるのがオチ。 >>625
オープンソースの事務ソフトを日本語で使うと具体的にどういうところが辛いですか？
>>630
オープンオフィスでMSワードファイル読めるように変換するソフトを
ビルゲイツの慈善団体に作ってもらうと良いかもしれない 意固地になるなって
そのうち税金の無駄使い指摘されて全部捨てることになる仕事だぞ アクセスは何かとっつきにくいのか、
覚えようともしない人間が多い。
エクセルのVBAですら思考停止するのいるし。 EXCELって１セルの行数に限界あるよな
30行ぐらいだったかな >>652
いやビルゲイツが嫌ってるのよオープンオフィス >>646
その印刷時のズレがどういう時に起こるのかとか
そういう研究内容を報告する会とかの方が社会的価値も生産性も高いよな >>654
アクセスのほうが限界が高い
一応データベースだから
EXCELはあのシートが腹立つ
シートが30もあるファイル作るなと言いたい >>659
素直にエクセル使っとく方が生産性高い。 エクセルはデータ管理や計算をしない時は使う意味がない
単なる文字を入力するだけの文書ならワードの方が全然楽だ
行列関係なく好きな場所にポンとセルを増やせるからマジで楽 Wordで表作ると
たいてい挿入したり削除してるうちにメチャクチャになる >>654 一部の金持ちパソコン以外はアクセス最初から入ってないから金払うのメンディー。VBAもメンディー。自分のメインの仕事それちゃうしな
本当に必要に迫られたらやるかもだけど、ほとんどの人はそこまで迫られてないようなきがする >>660
シートって下の方にタブがまとまってるけど、横方向にしか伸びないよな？？
あれ縦方向に伸ばす方法ってあったっけ？ >>662
長い目で見ればワードを使いこなせるようになっておいて、
ワードでできないことをエクセルでやるのが良いのでは ぶっちゃけ普通の一般事務～経理事務までの範疇で、エクセルで使うのって
ピボット、if、vlookup、sum、ぐらいじゃない？
マクロつかうほど同じことばっかやらないし。 それよりAutoCADで工程表書かせるのなんとかして コイツのせいで本来CADで作成する設計図面をExcelで作成しろと経理出身の常務が言い出した
CADの価格が高いから不快だったみたい
CAD全廃したら設計部隊は死活問題
CADじゃないから綿密な図面作成できないと主張したら
できないほうが悪いととりつく島もない
Excel方眼紙なんかあるから仕事がボロボロになる 不評酷評されるも使い続ける日本人
調子こいてイイよね はないだろう >>662
ワードファイルの提出が必須とかいうお仕事があるんですよ セルを細切れにしたら文字を入力するとき潜って見えなくなって
やりずらいだろうに。
ワードは面倒だから全く使わないが、エクセルもやり方によっては使いずらそう >>672
そういう苦悩を解決してくれるサービスがあればよさそう >>668
ITの会社の社員なのにvlookupが分からんという奴がいてだな >>660
素人はシートも猿のように作りたがるよねｗ >>675
アイティーりてらしーが高いと自認してるような奴 Wordは文書作るには使いにくいからExcel方眼紙が一番ってなるよね エクセルで全てやろうとする奴はほんと頭悪い
そういう奴に限ってVBAで何でも出来るとか自慢げにしてる
VBA（笑） >>610
MS「知っているがExcelは表計算ソフトなので直さない」 結合されたセルの一部を変更する事はできません
がなければいいけどね。 >>670
なんで
CADでそんなもの書かせるんだ
それに特化した機能があるのか
それとも上がアホなのか？ >>679
VLOOKUPなんか使わんよ。
全てにおいてインデックスマッチに劣るから。 そんなに方眼紙がいいなら
一太郎使えばいいだろ・・・ >>686
歴史のあるWordファイルを開くと書式周りが魑魅魍魎になってるのがキモイわ EXCELって他のファイルのシートを移動してくると壊れない？ ロータス123ってあったよ×××・・・・・
・・・・・
・・・・
ごめんなさい僕が悪かったです
××××
すいません俺は昭和オヤジです
・・・・
×××
「だからなんだよ」
・・・ >>1
現実にはエクセル方眼紙が一番使えるという事実
問題はワードが目茶苦茶使えないということであって
まずはそっちを改善しろ、話はそれからだ >>30
(´・ω・｀)ワロタ
これはしらんかったー >>680
>>45のオリジナルファイルって、
よく見ると空のシートがsheet16まで入ってるんだぜｗｗ ストアドよりインデックスのほうが早いよってスレがあったな。 >>694
ぱっとみ見えない名前とか書式やらが埋め込まれてどんどんデブってきて壊れる。 >>654
でも作ったら作ったで、ブラックボックス化する事の方が多い。 >>105
マイクロソフトオフィスはほんと進化がない >>654
アクセスより高機能で汎用性の高いOSSデータベースがあり、
ODBCでエクセルと連携できるんだから、
高額なアクセスを買って無駄な労力を使ってる奴はバカだよ。 >>684
単なる使えない奴の僻みにしか見えないぞ負け犬 役所関係の書類ダウンロードするとExcel多いよな >>689
確かに集計関数でVLOOKUPとSUMPRODUCTはなるべく避けるな
あれを入れると作業効率が落ちるし >>675
印刷して冊子にする様なデータは流石にWordだろ 日本で仕事してるアメリカ人は、日本人はEXCEL使いすぎるって言ってるらしい
でも、Wordのインデントとかしっくりいかなくてイラっと来るんだよな
表とかグラフとかあるとそれを口実にEXCELに逃げたくなる >>610
プリンターを仮想化してそこに印刷すれば画面で正確なプレビューを見れるようなソフトがあればいいのに ＰＣ関係のマニュアルはWORDのほうが作りやすいなあ
画面イメージと文章のレイアウトがやりやすい気がする >>706
実際、未だに2000あたりからコードの使い回しとかしてる箇所あるのかな？ >>692
右寄せしたい為だけにスペースたっぷり入れてたりな・・・。 >>696
いや、ワードの表、楽だってば
このセルだけ広げたいとか、エクセルじゃ無理やん >>688
書いて終わりだからな。
だから、仕上がりがきれいならなんでもいい。
計画の変更とかそういうことを「前提」にしていない。 コレに文句言うやつって他人の作った方眼シートを流用しようとしてどこのセルに文字が埋まってるか
わからなくてキレてるんだろ 自分で方眼シート使わずに最初から作ればいいだけの話
データで渡されてレイアウト崩れてることに腹を立ててるなら紙で渡さない事かレイアウトが崩れてる
事に文句言えばいい 別に方眼だろうがセル連結だろうが崩れてることが問題で手法は問わない >>670
autoCADのほうが後から工程を修正するのが楽じゃね？
エクセルマクロでやってる人もいるけど、アホかと思うけどね。 大学の教授とかでもWORDの目次使えないのが結構いるからな 直接編集するから面倒くさいんじゃないの？
どうしてもExcel方眼紙が使いたいなら、
テキストボックスにでも入力させて一文字ごとにタブ挟んでExcelシートに貼り付け、
読むするときは領域で取り込んでタブ抜いて表示、みたいなコントロールでも作ればいいんじゃないかな？
というか、もうあるんじゃないの？ ワードのデフォルトのスタイルがゴミ過ぎるんだよな。
使い物にならん
そこら辺まともになれば使いやすいんじゃねーかな。 >>720
セル広げたければ結合しちゃえばいいじゃん、超簡単 バブル真っただ中の日本を凋落させるべくアメリカの企業が作ったのがワード。
英文なら楽々なのに日本語だとダメダメ。
この罠にはまった日本は失われた20年を経験した。 でもwordの表作成って、軽くバグってるよなあ。
幅の設定が飛んだり、罫線が何故かダブったり。
俺の使い方が悪い訳じゃないよな？ 枠を作ってその中に記入するなら使いたい大きさにセル結合して罫線で囲むだけで簡単
ページのレイアウトを直感的に配置できるってのはエクセルじゃないと無理 エクセルの問題点は印刷時にオブジェクトがずれることと
プリンタによっては印刷の改行が狂うこと
この２点だけだ 実はonenoteのほうがよく使うんだけど
Web魚拓保存用だけど >>729
批判してる人たちは方眼紙の便利さを知らないんじゃないだろか。 百歩譲って、アンケート用紙に穴埋めする程度の
チョロチョロ書くくらいなら、Excelだって十分
立派な道具になろうよ。
プレゼンに適した場面の表現なら大層なテキスト
は逆効果だから、PowerPointも選択したい。
しかし、文章として、インテンド（字下げ）やら
段落やらの読みやすくする作法に則って、ある
程度以上の（シリアルな）長いテキストの固まり
で伝えること（評論、報告書、論文など）がある
なら、Excel, PowerPointでは、それぞれに限界を
露呈する。
Wordならではの利点は、そういう場面「シリアル
な長いテキストで伝える」が無けりゃ一向に、
無用の長物として使いなれないから、知らなくて
も仕方ない。 >>702
仕事で関わったときに標準フォーマットとして使ってたから言ってるだけだが？ >>736
会社の書式がことごとく方眼紙だからダサさをよく知ってるよ >>739
違う違う
IT後進国なのに唯一他国を出し抜くことに成功したのがExcel方眼紙なんだよ セルにデータを流し込めばいいとか言ってるが結合セルだと
"結合されたセルの一部を変更することはできません"って
文句言われるだけだぞ
まあ、WordはWordで変なところがあるから不満はあるけどな
Wordは罫線じゃなくて表組って概念で考えないから思い通りに
行かないんじゃないのか?
表のサイズを気にする場合は数値指定だから困ることはないな
あと、スタイルの亡霊が残るのはどうにかしてほしいが・・・ >>736
受け取る側が１セル上にまとめる必要がある場合評判が悪いのは理解できる >>1
じゃもっと便利なもん国が金出して作れやボケってな話 >>619
実務って。
無駄に綺麗なExcelのフォーマットの紙のシートに、手書きで記載させて、ファックスで送らせて、内容を電話で関係者に伝えるような仕事のことなだろ。w エクセルで方眼紙使うのが邪道なのは重々承知の上で同じ事を出来るオフィスアプリがないので仕方ない ピチッと揃っていると気持ちいいっていう事務屋の気分だけを追求するからこんな規格になる。
大事なのは内容とよみやすさ、入力と管理のしやすさだろうに。 >>716
そこでDisplay PDFことQuartzですよ
今晩はMacです メールは朝しか見ないけど、FAXは来たらすぐ見る。 PowerPointでエロゲ作れそうに思うんだけど どのパソコンにも入っているソフトで決まった場所にしか入力できないようにしてそのまま印刷できる
これをweb系以外で作らないといけないとなると仕方ない気もするが
ワードでこれできんの？ Excel方眼紙否定派は何を怯えてるの？
まるで迷子のキツネリスのように エクセル方眼より、画像をエクセルに張り付けて送ってくる、
客先のオヤジにモヤモヤする。
しかも無駄にシート３枚残してるんだよー。 うちはもうexcel使ってない
libre使ってる >>743
結合セルは、フィルでたまに失敗する。
>>740
使い方がわからん
大量に保存するのには向かないんじゃね？？ excel ファイルからデータを取り出すのが難しいと批判してるやつは、
word なら取り出すのが楽なのか？
excel の方が遥かにマシだと思うが。 >>752
＞メールは朝しか見ないけど、FAXは来たらすぐ見る。
うちの職場ではFAXの受信はゴミ箱に落ちる仕様になってるわ。 うちの会社も開発標準とかで決められてるドキュメントが
excel方眼紙。図解なんかで表を作ろうとすると
セル結合せざるを得ないが、それやっちゃうと後から列一個挿入するのがもう大変。
EXCELで表作りにくいとか本末転倒じゃん そういえば昔、TeXの書式と出力フォントで数式をgif図化してくれる、
パワポのアドインかなんかがあったなあ
作業プラットフォームがUNIXからWindowsに変わっても、
論文だけはTeXで書いてた時分には重宝した >>759
onenoteはグループで情報共有しやすい
大量に保存できるよ
おれ1ギガ越えてるよ (´・ω・｀)テキストボックスつかうのならば、ワードで入力して、背景画像としてエクセル方眼紙をつかえばいいんじゃないの？
もしかしたらそれでもほんの少しずれるからイヤなの？ >>762
データをどこから取るかだわ
スクレイピングやるならExcelは向かないしねえ >>713
何言ってっんだ？Aldus PageMaker 一択だよ。現場知らなさすぎw >>764
そういうときは結合せずに罫線だけつけとくといいぞ >>762
範囲指定してコピーしてメモ帳とかにペーストして
タブを一括痴漢で削除すれば取り出せる気がする CADソフト探すのが面倒だったので、
趣味でやってるペーパークラフトの設計図をExcel方眼で書いたことはある・・・ >>16
仕事の添付ファイルで方眼紙やってるやつ見たことあるけど
なんでこういうチマチマしたレイアウト作業をexcelでわざわざやるのか理解できない
作ったところでイメージ通りに印刷範囲指定しにくい >>775
デザイナーでMac使ってるのっておばさんくらいじゃね 素人はエクセル内にデータを持とうとするから質が悪い >>766
Puiblisherは昔少しだけ使ったけど、一番使えないソフトに感じた。
名前を知らない人の方が（ワードやエクセルを使うWINDOWS派でも）多くないか？ >>764
表の外に空の行を作ってから結合セルのある行に移動するとうまくいくことが多い。
あとセル結合・結合解除のコマンドをクイックアクセスツールバーに入れておくのもいい。 >>772
マイナーソフト挙げてドヤ顔されましても 決まったフォームの書類に、あて先や科目や数値を飛ばしてきて楽をするには、最初にその苦行が必要だったりする
もっと専門的なら別のやり口あるんかも知れないが、一般事務～経理事務までの範疇ならそれで対応した方が結局早いし正確だし 全ての書類をExcelで作成すれば高価なアプリケーションを購入しないですむと会社の上層部が言い出したから
一太郎禁止
CAD禁止
Visio禁止
設計図面をExcelにすると誰でも作業できるとか言い出した
設計未経験者でもExcelだったら設計できるようになるってさw
会社潰したいのかな？ エクセル方眼紙ってのを初めて知ったわ。
使いやすそう。
ただ、共有での修正は無理だなw >>787
パピルスの方が、罫線が入っていて使いやすい。
美濃和紙は全然ダメ >>757
エクセルに画像を貼付ければファイルが1つになるし
画像にコメントつけたりできるし
円や矢印を書き加えて画像編集までできるから
エクセル最強だよね Excelはキモくないだろ
Excel使いがキモいだけだ >>793
それどのOfficeソフトでもできるだろw Excelで文書作成するメリットって何なの？
Wordでいいじゃん index＆matchでVLOOKの代わりになるのは初耳だったわ。さんきゅーな そもそもデータ重視なのか見た目重視なのかでまったく異なる
ACCESSは使えない奴が多いし >>771
excel からデータ取り出したかったら VBA 使えばいいだろ。
途中に表を入れるなら、別シートに表だけを作って「リンク・図として貼り付け」すればいい。 >>786
マイナーソフトとか言ってる時点でゆとり世代。
ミッションクリティカルな場合はハイパーカードを使うのがデフォ。
早く社会に出られるといいねw 全然合理的には思えないEXCELだが
人間には合ってるのかもしれないな
直感的というか >>798
文章にはWord。定型書式にはExcel方眼紙。 >>789 「すごい位置合わせ」ってソフトある
スキャンして位置決める
でも、おっしゃる通り
エクセルの方が速い。慣れの問題かな？ >>762
csvなりtextに吐き出してcutやらgrepやらsedなんかで整形して使うから
どちらでもってかんじ。
リッチテキストのデータそのまま扱おうなんて思わん。 結局、紙文化。
でも、wordも英語のためのワープロって印象がある。 今はセル結合/結合解除はリボンに入ってるよ。
あれすら面倒ならショートカット登録した方が良いかと。 1億くらいかけて無料版で統一ソフト作ってMSに金かけないとかしたら一気に予算削減できるだろて
出来が良かったら一般配布でもして >>798
1度エクセルでテンプレを組めば、
別内容の2枚目を作る手間とデータの管理は、ワードで作った時より楽 >>798
エクセルは印刷とデータの参照を兼ねているがワードは印刷とと文書作成効率
目的が違う >>804
合理的云々は異論あるが直感的なのは同意
印刷前提じゃないと色々楽 >>790
＞高価なアプリケーションを購入しないですむ
ならいっそのことWindowsやMS Office使わず
Linuxとか使えば良いのでは Excel方眼紙界の高橋ジョージの俺はマニュアル作らないといけないときはまずはExcel開いてすべての幅を2にするわ >>803 なぜ買収されたの？売れなかったからでしょ、売れなきゃマイナーって言われる >>807
そこはget-contentとかimport-csvとかforeachですよ Excelなんか主にしてる所は負の遺産を増やしてると自覚した方が良い
後々のシステム移行に困るだけ
Excelなんざその場しのぎの手段でしかない >>796
スクリーンショットとかはExcelに貼り付けるのが一番容量節約になるみたい。 書類を作りたい人が楽なのか、作った書類を利用したい人が楽なのかで変わってくるんだろうな。 WordかWriterに方眼紙を書いてくれるアドインを作ればいいのでは 雑多なファイルの内容を、ワードとかエクセルに変換するお仕事をやってるが、
エクセルとワードの相互変換する仕事とか出てきそうだな。
人間じゃなくてAIにやらせる仕事だと思うが。 >>21
mspゴシックとかつかってんじゃないの、、、？ >>827
AIが「EXCEL方眼紙が諸悪の根源」とか言いそうだな 上下左右自由自在にセルを結合できちゃう時点でデータの再利用なんて無理だっていうの
エクセルは方眼紙として頑張っとけw >>790
VISIOを代替できるなら本当に素晴らしい。
いやMSがOFFICEでExcelと統合してくれるなら、
これほどいいことはない。
（価格上乗せは+5,000以下で） _.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠ オッス！オラ日本の総理大臣！
｀'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::|゛.,／･＼,!.／･＼ ｜ -──｀ 少子化を加速、財政規律は崩壊、名目成長率もマイナス１．２％と、
‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // 日本を完全に潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ！wｗｗｗｗｗ。
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
・あと１，２年で、日本を完全消滅させるために、安倍自民をしっかり支持していくしかないだろｗｗｗｗｗｗｗ。。 >>801
ＶＢＡでやるならC++かpythonで書いてサクっとやってしまったほうがイイな EXCELでソフトの仕様書を作る奴は死刑にする法律を作って欲しい。
仕様書は、Wordで書け。ぶち殺すぞ。ww >>829
まぁ、そのフォントが標準設定だからね・・
オフィス使ってる日本人の7割くらいが
このままでしょ。 onenoteにはOCR機能があってだな
客先からもらった紙をスキャンしてそれを
Onenoteに貼ってテキストに変換するとデータになる >>790
一太郎とvisio禁止はできなかないかもだが、、、 Excel方眼紙文化って
一太郎とかオアシスとかの昔のワープロ文化からの移行で
wordよりexcelの方がイメージしやすかったって事なんだっけ？ プリプレスに係わってたことあるけど、
エクセルデータを印刷したいと。
でも文字組、レイアウトが崩れますよ、と言っても
崩さないで印刷してくださいと。
んじゃぁ見本を元にイラレなりなんなりで作りますか？
と聞くとお金はかけたくないと。
まじで狂ってるよ。 定型書式なら、自分はエクセルじゃなくてWordのタブ書式設定でやるなあ
その方が印刷で改行や罫線ズレてがっかりさせられることが少ないし ワードは思いの通り縦が揃わないクソソフト
その点、エクセルの美しさよ 報告書のテンプレがExcelなんだけど
このまま使うと印刷したらめっちゃくちゃになるのよね シェア的には助かるけど、真面目にMSのソフトでコリャいいと思ったことがない。 ワードの欠点は文章の扱いにくさ
その欠点を補完するのがエクセル
ワードって文章入力に適してないんだよ
だからみんな文章つくるのにエクセル使いたがる マイトアンドマジックのダンジョンマップをエクセルで作ってた俺には
全く理解できない話題だな >>834
自分でデータを整理するだけなら言語は何でもいいけど、
他人に使わせるならVBAかWSHで決まりでしょ。
PowerShellすら避けたい。 討論するまでもないクソ。
こんなことに金と時間をかける公務員は死ね >>837
そのデータに規則性がなければデートして使えない >>836
横レス。今はナントカ遊（ちゃんと変換する気すら起きない）とか言う糞フォントが
標準。ヒラギノの系譜とは信じられない駄作。薄汚くてイライラする。 >>849
データがわんさか書いてある表が紙でしかない場合に
手打ちよりだいぶ楽になります
会社の環境で簡単にスキャンしてPDFになるので ワードは図面などを挿入したらレイアウトがごっそり変わるよな
それまでちゃんと整形してあったものが一気にパー
治そうにも治せない
これがなければワードを使う人も増えるだろう >>852
書き込んだ後気がついて恥ずかしさでいっぱいだわ モノには用途ってもんがある。
飯屋で灰皿に料理を盛り付けてたらハァ？？ってなるだろ。
これ、そのレベルだね。 >>793
それはエクセルよりパワポの方が向いてる >>857
飲んだくれのコップ酒のようなものかもな 俺は機能通りにexcelとwordを使い分けたい派だな
強いて使い分ける必要性が低い環境を言うと、マンパワー頼りの現場
ドキュメントの正規化等々の効果が得づらい、メモ書きで間に合う現場では、頑張ってexcel方眼紙から抜け出してもコスパが見合わない >>842
エクセルは印刷ずれまくるからなぁ
ワードは慣れてさえしまえばレイアウト自由自在だし、プレビュー通りに印刷してくれる Excelの方眼紙？？？
イミフやなw
方眼紙が何故居るのかな？？？ >>745
それそれ、インデント。
修辞法とか気になる文章を書き出すとWordになる。
表のように二次元的なテキスト配置の自由度を求めるとき、
Excelを選択。 未だに、IF関数にワイルドカードが使えないって何なの？
if（COUNTIF で対応するのはもう止めさせれてくれ。 >1
「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、」
これってさ、討論会とか言いながら自社製品開発のお知恵頂戴ってことじゃん。
くだらねえ方眼紙で日本社会の生産性を低下させようと目論んだ上に盗人もうもうしい。 ①上司が書類（と言うかEXCEL)下手
②EXCEL方眼紙使用
③「これこんな感じの書式に変更して」
①+②+③＝俺発狂 >>861
一人で使うならどうぞご自由に
他の人も触れるものなら配慮してくれ
方眼紙渡されても困る 方眼紙買うなら、事務員の活用本でも買う方が上だと思うがな… 河野太郎は当時(去年の11月)、行政の役に就いてないのに、なぜ文科省に指示できるの？
憲法65条「行政権は内閣に属する」、三権分立を知らんのか？
こういう≪腐敗行為≫は国際的に禁止すべきとされているのにおかしいんじゃない？
内容が正論であるとか関係なく、行為がサヨク同様にモラル意識の欠片もないんだよな。
この人 Excelは画面と印刷結果が一致しないのが嫌
あれどうにかならないのかね あのさ、セルの結合で
テトリスのブロックみたいなの作れるかい？
長い棒と四角は出来るけど他のが出来ない。
出来たら100万円 そもそも、WordもExcelもレイアウトのためのソフトじゃないんだけど、
日本のビジネスにおいてはレイアウトが必要とされている。
そういうことだろ？
だったら、それ用のソフトを作れよ。 >>870
ページレイアウトにあるんじゃなかったか？ 目的が違うのに方眼紙をバカにするだけじゃ生産性は低下する
エクセル方眼紙で作ってるのにデータを抜き出さないなら無駄だし
データを抜き出すのがメインならワードでつくったら無駄 MSオフィスは、見た目と印刷結果が違うのは仕様だよ。
色とかも全く違うし。 >>873
他の人も使う文書でこそExcel方眼紙を選ぶべきでしょ。
もっと言えばスタイルなどは避けて具体的に書式を設定するべき。
できるだけ見た目と構造を一致させておかないと中身を知らない人にぐちゃぐちゃにされてしまう。 日本人のPC苦手意識はmsアプリの責任が大きいよね メールみたいに全部左詰めでよければワードでも苦労しないのにな
日付は左とか○○は右とかああいう細かな仕様作ったバカは誰なんだろ?
暇な人間は様式美に意味を見出そうとするから困る ひとつ確実なことは、Wordがイマイチ使えないことが主な原因。 wordの使い方が致命的に広まってない
あれは文章構造なんかを意識して使って初めて意味がある
ただのメールの文章なんかでもそうだけど、みんな自分は日本人だから日本語の文章は扱えると思い込んでる
実際は大の社会人でも酷いのばかりさ >>889
それらの書式でWordで苦労するってどういう事？ >>696
同感。
意味不明な動きが多くて、いらいらするし、不必要な機能が多すぎて、必要な機能の調整をどこでするのか、
探すのに無駄に時間を費やす。
どういう開発をしているのか、目に浮かぶようで、うんざりする。
誰もコードの全容を把握していないんじゃないかという感じがする。 Excel方眼紙の害が出やすいのは作る時より
他人がメンテする時だと思う。 長い文書がWord?
適当なマークアップマークダウン言語使ってテキストエディタで書くでしょ
Wordは短い文書用 一つ言えることは、仮にMSは消えようとも、excelは残る。
excelは偉大だ。 簡易的にWordのかわりだけ使うのであれば問題ないよね?
セル結合とかすれば1マスづつ入れなくてもいいし。
のちのちデータベース化したい場合に問題があるということだよね? 型にはまった仕事しかしないのにこういうのは自己主張するんだね excelはセルの結合機能を廃止すべき
あれ要らない
データとして操作するときに邪魔にしかならん ワードにエクセルの表を貼った時、ワード側での調整用マクロって組める奴おる？ 普通に表計算で使うなら無いが、クソWordの代わりに文書作成でつかうなら方眼紙一択だろ
上の方で列幅合わせても、下で別の幅にしたくなったら詰みじゃんｗ >>901
セル結合が無いと>>45みたいにテキストボックスを使われてしまうよ。
それに結合セルって編集にアホな制限が多いだけで数式やマクロから参照するときには特に邪魔にならないでしょ。 IT屋がよく言うけど、システム開発して
顧客が最も望む機能は、データをエクセルで吐く機能らしい。 >>883
エクセルが画面どおりに印刷できないという問題は、
英語版では解決済みという話を聞いたことがあるけど本当かな？
日本語版に問題があっても対応する気がないと聞いた。 >>889
あれは文書に迫力が出るんよ
もらった側はなんか大事な事が書いてるような気になる
ああいう文章を書く側になると分かる >>878
印刷プレビューで表示されてる罫線が実際は印刷されないとか
マジで切れそうになるわ >>887
冗談じゃないよ
印刷ずれるしフォントサイズ変えただけでレイアウト崩れたりエラー出たりするし
文章修正したら改行位置一行ずつ直していかなきゃいけないしどこに文字入ってるのか分かりづらいし
あんなの他人様に使わせるような代物じゃないよ >>904
セル範囲選択でコピペする時に困る
人間の目に合わせないで、データとしての規則に合わせてくれ…！
っていうシーン、絶対経験あるでしょ？w お前らカメラ使わないの？
うちの現場じゃ使いまくってるわ 役所って、ワードで書いた数十枚の文書を
普通に配布するけど、あんなの誰も読まんよね。
トヨタがA3 一枚にまとめろというのは良く解るわ。 ここにいる凄腕エクセラーはエクセルでレゴランドを再現出来るらしいな？ >>911
私物のカメラは持ち込み禁止が常識だと思う。
もちろんスマホ・ケータイも含む。
だからいまだにカメラなし携帯がある。 >>914
カメラ機能のことだと思われ
あれ隠し機能みたいになってるから知らない人結構いるのよね >>910
自分しか使わないで印刷結果も文句言われない状況なら絶対に結合は使わないよね
見た目にこだわる人がいるひとが多すぎる 方眼紙って一文字一文字をエクセルのマスに入れさせるやつだろ？
明確に悪じゃね？
エクセルでリスト作るぐらいなら別にこまりゃせん。後から文書抽出も難しくないし。 >>912
それは用途的にpowerpointのほうがいいんじゃね？ >>910
同じことを言っていると思う。編集のアホな制限の最たるものがそれで仕様のバグと言っていい。
VBAの関係で今さら動作を変えられないんだろうけどさ。 >>777
むしろExcel使わないで何で作るの？
Wordでこれ作る方が遥かに大変だし、データとしても使えないけど >>912
数十枚の文書がダメなら数枚にするという手もある。
Ａ３一枚である必要はない。
何でもかんでもＡ３一枚にするのに、
どれだけ時間がかかっているかも考えた方がいい。
もっともらしいことを言って非効率なことをしている典型。 エクセル方眼紙も困るけど、エクセルで作っているのに、わざわざ画像ｐｄｆに
変換してから送ってくるやついるよな。何の嫌がらせだか。 >>909
意図は伝わるわけだから何とでもなるでしょ。印刷の段階でフォントを小さくするとか。
そして方眼紙で作っておけば別の方眼紙に組み込むことが簡単に出来る。
そういう意味での再利用性というのは馬鹿にならない。
メタファイルとして貼り付けたりOLEで埋め込んだりするのでは代わりにならない。 >>923
トヨタのことだから現場に持っていって班長あたりに読ませることまで意識しているんだと思う。 エクセルにデカイテキストファイル貼り付けるのは止めて
ｔｘｔファイルで送ってくれればいいから・・・ これはあれかもな
学校で授業としてやるべきなのかもな
そうしたら国内で考え方を統一できる
もちろん授業にするには教科書がいる
教科書をつくるには専門家の議論がいる
そういうことをやってるうちに
いろいろな意見を整理できる
え？マイクロソフトという私企業のソフトを学校でやるのはおかしいだろって？
いい質問ですね～ >>95
それ、糞公務員が、チンタラ仕事する為に編み出した手法だろｗ
それで、定着しちゃって、大変な自体にｗ、そんな事やってる公務員は見つけ次第駆除していくしかない でもまぁ、何でもExcel派って何でもパワポ派よりはマシかな。
パワポ派の資料と話しは話半分で聞いてないと痛い目見る エクセル方眼紙がダメとは言わない。稟議書や資料を体裁良くまとめるには結構便利なことも多い
問題はエクセル方眼を使うべきところと、ワードを使うべきところの区別がついていない馬鹿が多すぎること
なんで議事録がエクセルで作ることになってんだよ
ワードのテンプレート作っておけば、メモ帳で書いたテキストを流し込むだけで良いのに、
エクセルなもんでわざわざエディタで折り返し改行するなんて馬鹿な羽目になってるわ 印刷して使うだけのものなら
まあエクセル方眼でもいいのかも
引き継いで直す人が面倒くさいけど
もし電子データとして何かをやろうというのなら
あるいは、そういう方向で仕組みを変えようというのなら
エクセル方眼はちょっとな >>927
印刷の時にフォントサイズいじったり図の位置やサイズ変えたり、プレビューはあてにならないから何度も印刷して調整しなきゃいけない
方眼紙のコピーにしたって同じサイズの方眼紙じゃないとレイアウト崩れる
方眼紙業界には方眼紙のサイズのテンプレとかあるのかもしれないけどそんなの知らないし
最初からワードで作ってくれればそんな無駄な苦労はないんだからそうしてくれればいい 財務関係とか勉強したけど今って、大変なんやな…
新聞でも、Excel方眼紙なんか載らんやろ？www 譜面つくるなら
専用のソフト使ったほうがいいような 表作成ならExcel文書ならWordとシンプルに分けてるが、Wordで作表って結構やりづらい。そもそもWord嫌い。 >>934
うちには議事録・報告書用の書式にExcel版とWord版があるけど、Word版にも枠が付いているんだよ。
Excel版なら巨大な結合セルを作ってそこにテキストを流し込む手が使えるけど、Word版ではそれすら出来ない。
そんな書式が後を絶たないからExcel方眼紙で統一したくなる。 Windows、macOS、iOSを使うようになって簡単な文書作成ではexcelを重宝してる
編集楽だし >>941
ワードのフォーマット、テンプレートになってないの？
テンプレ使ってなくても、例えばヘッダー・フッターの編集画面で枠作っておけば、テキスト自体は流し込みでいけるんじゃね？ >>279
使う人の知性で学習するからね。
知能の低い人が使うと誤変換だらけなんだろう >>936
表組を使わない長い文章の話をしている？
だとしたらWordだと思うけど、自分は表組で1枚2枚に押し込むような文書ばかり扱うんで。 くぅ、懐かしい言葉が出てきて、本間、懐かしい…興味全く無いのにwww >>943
なっていないんだなこれが。そしてテキストボックスまである。 最近他人の作ったエクセルで軽くイラッとしたこと
・数字と単位が同じセルに入ってる
・手動で一行おきに背景色がついてる
エクセルでやる意味なくね！？って言いたくなる
すまん方眼紙関係ないな 議事録は、一時期、日産ゴーン式の
A3用紙に各自が意見つきの付箋をはって
写真撮って配布ってのが流行った。
おそらく今はどこもやってない。 >>946
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね 河野太郎がここまでIT音痴だったとわ。こいつどうせマカーだろ。 とりあえずワークシートとして重そうだなとは思うけど
なんていうか柔軟な発想の産物ではあると思う
禁止すべきとは思わないかな
セルのピッチを固定って出来ると思うんで
操作ミスってズレないようにそれやっときゃいいじゃん？ってくらいか >>948
> 手動で
実際そうだったとしても、この時点でキミはExcel使いではないな。 >>947
テキストボックス！？ 議事録や報告書の書式で？？
他社を笑えないけど、書式を定めたヤツ、頭おかしいｗｗ 日報とかの書類テンプレは方眼紙ベースが圧倒的に作成しやすいと思われる
ペーパーに出力する書類を作るという前提でめちゃくちゃ有益なんだよ
で、それのためだけに別のソフトをインストールするのも馬鹿げた話
ＴＰＯにあわせて使い分けりゃ何の問題もないんだよ あ、スマホのワードエクセルアブリて最悪使い方解らんよな？ex 文章原理主義者みたいだな、ワードだと長いベタ文章になりやすくて要点掴みにくいんだよなぁ マインドマップよりExcelの方がイメージ膨らむわ
日本人の思考ってExcelとの親和性が高いと思う >>295
無能である事を効率の悪さを正当化する根拠にするの？ エクセルが万能ツールなのはむしろいいことなんじゃないか >>943
議事録も、１枚目は上半分にずらっと回覧先の部署ごとにハンコ押す欄とかあって、
しかも出席してた人の役職によってハンコの大きさとか並び順が変わるから、
毎回、枠の編集だけでも結構大変だな。 記入用紙１ページ
みたいなのをワードでつくるのは
たしかにめんどくさい worddisは文章すら書けない無能だからexcelすら使いこなせてないだろｗ >>962
そうかね～
アイデア創造支援の道具としては、普通に紙と手書きの
フリーハンドが最強かも。
その価値を知った上で、IT道具を評価したらイイと思う。 必ず一字下げはしなさいとか言いそうだな
ビジネス文書だと読みにくいんだよなかえって しょうもな
PDFで保存すれば良い
PrintでPDF変換してくれるツールはいくらでもあるだろ 小説・報告書のような文章
手紙のような文章
年賀状
連絡網
名前だの住所だの必要事項を書く提出用書類
一行一件のデータベースみたいなもの
その他いろいろ
本来は用途によって
専用ソフトに別けた方が快適なんだけど
使う側は一個一個使い方覚えるのもめんどくさいのも確か >>977
紙と言ってる時点でマクロ使えないってレベル。 国交省へ提出の書類フォーマットが一太郎だったから一太郎で作って市役所へ渡したら、市役所が一太郎無いって言われてワードで出し直した
どっちかに統一してくれ 方眼支持する人はデータの価値ってものを根本から否定してる人 >>980
逆だよ。IT関連が挙ってExcel方眼紙使ってんだから。 再利用とかいかに実務してないかって話だ。マクロによって関連文書が自動作成される。
これをWordでやると破綻する。 マクロ使えないアホどもが作るとこうなるというという良くわかる事例だったな
こんなのを数日かけて作って給料もらえるというクソ国家
外注すれば数時間、下手したら数分で終わるようなものを内生
いい加減行政機関も企業視点の生産管理しろや >>984
それも当然ある。当たり前だ。公務員の馬鹿どもは句読点だけは必ずクレームしてくるからな。これもマクロで自動チェックだ。
それ以外に論理チェック、重複チェック、過去のデータとの照合、人が手作業でやれば何時間もかかる作業を数秒でマクロがチェックする。
おまえじゃ実務を知らなさ過ぎて話にならないな。 Excel方眼紙のフォームに入力する数字を、電卓叩いて計算してますが。。 方眼使いだわ
印刷範囲を表示させればレイアウト取りやすいし
文字入力も普通にできる
Wordは変なとこで改行されたり枠組み作りにくかったりで面倒くさい >>988
役所の書類を何で作るべきかについて、
方眼エクセル否定派って、代案出せるんでしょうかね エクセルファイルの上をクリックすんのが面倒なのでRubyで開いてしまう方だから割とどうでもいいかな Excelの印刷機能に「選択した範囲」というのが便利。
Wordに出来ない。
これこそ、チョロチョロっと書き印刷したい需要には
もってこいのツールということ。 >>990
使いやすい例で出したつもりでしたけど。
届出書1なんて、住所をリスト選択出来たり便利そうで、
作った人を褒めたいね。 良し悪しはともかく、>>988のファイル類は、ちゃんと方眼セルを生かした文書や入力箇所になっていたので、
上の法務省のテキストボックス貼りまくりよりはまだマシかなｗ
そもそものファイル書式の設計思想（というほど大げさなもんでもないが）が正しいとまでは言わんけど 太政官布告
政府文書ニツイテハ一太郎、花子、三四郎及ヒ五郎ニテ統一スベシ 方眼Excelで見積もり作ってる1兆円企業ですが何か？ >>16
なるほど、そういう使い方か
確かに第三者には転用・流用しにくそうだ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6時間 47分 37秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
