【ネット】左折時に左寄せは義務なのに…「幅寄せしやがって！」ネット上で自転車vsクルマが対立 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自動車から見る自転車の走行イメージ
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170808-00010005-autoconen-000-view.jpg
自転車しか乗らない人達がネットで「自転車が車道を走っていると、クルマが左に寄せて進路を邪魔する」と書いている。
意外と知らない、でも知っておくべき道路交通法
http://autoc-one.jp/knowhow/3429088/
詳しく読んでいくと、確かに悪意の”幅寄せ”と思われるケースも少なくない。例えば路肩の全く無い環状8号線のような道で車道を自転車が走っていたら抜けない。
環状8号線の制限速度は60km/h。頑張って30km/h出している自転車だったとしても、クルマからすれば超ノロノロ走行。信号停止直前であれば前に出さないよう、少し左に寄せるケースだってあると思う。基本的に自動車側の悪意ながら「前に行かして抜くより自転車にとって安全」という声も。
このあたりはクルマが悪いとか自転車が悪いと言うより、自転車の車線を作っていない道路管理者の問題である。ただ環状8号線のように流れの速い車線を自転車で走るのは明らかに危険。
.
都内の殆どの歩道では歩行者優先だが自転車も走行が可能となっている
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg1I7sJ6kqPd0wI4yPy5igkg---x400-y267-q90-exp3h-pril/amd/20170808-00010005-autoconen-001-2-view.jpg
私も自転車に乗るけれど、絶対車道など走らない。都内の歩道は大半が自転車走行可能になっているので、安全を担保するため、歩行者に危害を与えない速度で歩道を走る。
閑話休題。文頭の「左に寄せて進路を邪魔する」というケースの多くは、次の交差点で左折するための正規な運転方法である。自転車しか乗らない人からすれば、道交法の勉強をしたことないから解らないのだろう。
道交法には「左折する場合、手前から左に寄ること」が義務づけられているのだった。
なぜか？ 2つあります。
1つはなるべく車線の左に寄り、直進車の進路を確保すること。そして2つ目、左に寄ることで左折する意思を示し（同時にウインカーも見えやすくなる）、後続する2輪車や自転車を巻き込まないようにするためである。これをやらないと厳密に言えば反則キップの対象。
私なども交差点で左折する際は、必ず左に寄る。すると後から追いついてきた自転車がギリギリの隙間を通って行き、同時に睨んでいく行く輩も。こういう時なんか「幅寄せしやがって」と思っているんだろう。繰り返すが道交法で決まっていることだし、自転車を巻き込まない安全策なのだ。
その他、明らかに道交法や自動車の特性を知らないと思われる自転車乗りに出会うことが増えてきた。一方、信号無視や一時停止を遵守しない自転車ときたら日常茶飯事。信号無視してる自動車や2輪車を見かけることなど1日中走っていてもまず無い。
事故防止の観点からも、このあたりで抜本的な見直しが必要だと思う。[Text：国沢光宏]
配信 8/8(火) 14:59配信
オートックワン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00010005-autoconen-bus_all 自転車は基本的に右折禁止なんだけど
右折専用レーンがなく、また歩道もない交差点だと
二段階ではなく、一回で右折しないといけなんだよな
田舎の側道なんかでたまにある >>353
ウインカーださないのとかフェイントかけるのとか
なんやかんやと自動車もキチガイ多い
あと、道が狭いってのに歩行者や自転車と至近距離でスピード出す馬鹿
どっちもどっちって感じじゃああるな 自転車だと歩道を走ればベルを鳴らすな言われるし
車道を走ればまるで生贄状態だし
まじでどうにかしろ！ 幅寄せと感じるのは速度的に信号直前での並走or追い抜き時にしか発生しない
信号手前での追い抜きは禁止なんでクルマ側に問題がある
というか国沢光宏の時点で話しにならんわ >>300
ちゃんと手順ふんで幅寄せ済みのスキマに特攻してイチャモンつけてくるチャリカスが多い >>355
ほんこれ
でもチャリンカスはそれに気づいてもいない
自分が車並みに運転出来ると思ってるw 車を運転するようになると、いかに自分の自転車マナーが悪かったかを痛感するわ。
車の免許持ってない高齢者の自転車マナー悪すぎ。 >>300
免許なしオジサンやクルマ維持できないおじさんズは
ク ル マ の 死 角 が 理 解 で き な い ん で す よ
自 分 が そ の 死 角 に 入 っ て い る の に 気 が つ か な い
発達持ちなんです
もちろんバイクでもおるよ＾＾
だから「このポジはこのクルマの死角かもしれない運転」が必要ナンデス車両ならば 左抜きの行為自体が危ないんだからスペースが空いてたとしても抜くなよ 歩車分離式の交差点で、歩道を爆走してきたチャリが歩行者信号が赤なのに
そのまま横断歩道を突っ切って来て巻き込みそうになった。
歩道と横断歩道を走ってきたのに、そのときだけは車道の青信号に従ったようだ。
道交法ではこういう走り方も許されてるみたい。へんな法律だね。 クルマが左折車線にくるけど、自転車めがけて左に幅寄せしてたら殺す意図があるし
怒るのは当然 >>333
ほらね、自分の都合で「道交法なんて守ってられない」
になるんだもんな、
結局はオレルールオレ都合ｗ 自転車は、赤信号も一時停止も2段階右折も無視するからな そういえば酔っ払い自転車が車道の真ん中を走ってたな 雨の日、カッパ着て自転車に乗ってる人はマナー良いとは思う
最悪なのが傘を持って運転してる奴
不安定だわ視界悪いわで走る凶器だろ
そこまでして移動したいんなら自動車使え！
免許無いなら歩け！ >>378
こういう意識でいるからあぶねー運転するんだよな 自転車は自由過ぎて怖い
全身電飾付けて曲がる半身が点滅するようにしろ
逆走・ふらつきは当たり前で交差点でも常に青信号を利用する 道交法を厳格に言うならば
車道走ってる自転車を自動車は追い越せない。
ほぼ違反なんだけど見逃されてるだけ。
交差点前３０ｍじゃなければ軽車両だから、
みたいな勘違いしている人が多い。勘違いです。
道交法を百万遍読み直しなさい。 わかった
車の停止線をうんと下げて
チャリは車より前で待機できるようにすればいい
どうせ車は足で踏むだけの楽々なんだし
巻き込みも無くなる >>333
ちょっとまて。
右左折の手順は教習所通りにやれ。
手際よく出来ないのはお前が馬鹿だからだ。 原付1種は指定された交差点だけが2段階右折だが自転車は交差点では常に2段階右折
それを知らない人多い
2段階右折の場合、只2段階で曲がればいいのではなく1段階目で同方向に進む直進・左折車両
をやり過ごしてからとか少々面倒な事もある 車が先行し自転車の前を走っている
ことを前提に語っているが
自転車を越したパターンを想定していない
その場合は左寄せは義務でもなんでもない利己的危険運転
そうなると軽車両だろうが
直進左折レーン内で
車が車に割り込むのと一緒 歩行者と自転車が優先という原則があるし知ってると思うのに >>12
大型貨物の教習して貰ってるが
今もそう言う教えかただよ >>378
チャリンカスってこーいうレス多いよなー
バカなの？w >>323
道交法では、追い越しを邪魔してはならないんだが。 もちろんクルマ側も「死角の理解出来ない発達持ちがおるかもしれない」
運転をせねばイカンのデス
なので確認→ウイン→確認→ゆっくり寄る
がとても大事なのデス
運転する者は間を取る、余裕を造るという作業がとても大切なのです 自転車乗りの速度がのってる時に落としたくないってのもわかるけど
事故って腕もげたとかなるのは自転車の方だしな 整備すらろくにされていない狭い道路も原因の一つだが、
「車」に乗る以上は法律は守れと。 絶対数が違うからそりゃ自動車でマナー悪い奴もいるだろうよ
だが、車道走ってる自転車テメーは１００％邪魔になってんだよ >>333
全部一々やったらって言うけど普通は無意識にできるもんだが・・・
ペーパーな俺でもたまに実家に帰って車乗ればバックミラーと方向確認しながらウィンカー上げて曲がるとか並行してやんぞ
それを一々とか言ってる連中は車のんな >>386
そうそれな
チャリは自分の都合で車になったり歩行者になったりする
あれヤバイよな >>343
自転車がカッターナイフとすれば
クルマは日本刀の殺傷力だな
だからこそ、免許が必要なのに
「カッターでも人は殺せる」などと
ドライバーは、つまらん屁理屈をほざく 日本は広い歩道のある道ばかりじゃないからねえ
チャリはかなりリスク高い乗り物だわな
普段使うなら最低でも自転車保険に入っとかないとね 信号待ちになったらスルスルと車の左を抜けて一番前に出ていくもんな
無意識にやってるかもしれないけど、車列の途中で自転車が信号待ちしてるの見るとなんか違和感ある >>9
ほんこれ。
チャリンカス共は、そんなに走りたければ競技場の中だけ走ってろよ。 そうだよな左折のウィンカーを出すし
幅寄せするとかあり得ないからドライバーが悪そう チャリカス全滅してくれねーかな
オレ、ワタシ、脚で漕いで苦労してます！
って感じ
ホントうざい
自意識過剰のチャリカス連中
まとめてひき殺したいわ チャリンカスも道交法の試験くらい義務付けたほうがいいんじゃねぇのか
馬鹿は文明の利器を使うな 歩け 左折するときに左に寄せるのは問題ないが、ウインカーも出さずに寄せたりすると単なる幅寄せだからなぁ
ま、寄せずにいきなり左折する奴よりはましだが >>355
そりゃ自動車乗ってる人は自転車の怖さ知ってるからね
自動車の死角も把握出来てるから自転車乗っても無謀な運転はしない
マナーどうこうより自分の命を守る行動 このスレでも、車カスは殺す殺す連呼。幅寄せで自転車を脅して歩道に追いやろうとしているキチガイばっかり
チャリは全員>>329みたいに走るべき。キチガイ車カスに対抗できる唯一の手段 任意保険でなんとかなるけど
痛い思いするのは自転車だからな オーケ？運転童貞ズ&クルマ所有童貞ズ
解ったら明日ママに「免許を取らせてください！！！！」って
朝一にお願いしてこい、ちゃんと目を見てや
お前らは出来る子やok？ >>372
そういや、追い越し、追い抜き進路変更でも
ウインカー出さないという人も多いな
「隙を見せない上手い運転」とか自負してるけど >>420
だったら、テメェは
ガソリンの排気口にクチでも突っ込んで
一切公害出さずに走っとけやｗｗｗ せっかく良いこと書いてるなぁと思ったのに雉かよ
読んで損したわ キチガイに刃物は自動車のほうがヤバイわ
反対車線の歩道の歩行者轢き殺したり、店の中に突入して店員殺したり、自転車には真似できませんわ >>345
ウインカー出すのがきわめて稀な行為で
ノーウインカーが当然な場所って名古屋しかねえだろw
たしかに名古屋の標準的運転スタイルはひでえよな
その運転は他地域では通用しねえわ クルマに乗ってるだけで偉くなった気持ちになるとか
それ事故のもとだから どっちも乗るがチャリンコ乗りを目の仇にするクルマ乗りこそ日本人共通の敵。自分の運転がいかに危険か無自覚なんだからさあ。住宅街を暴走するタクシー乗りもな。 >>1
>>自転車の車線を作っていない道路管理者の問題である。
国沢はゆとりだなあ あれだけ教科も勉強して実技も練習して
試験も2回受けて、やっと車の免許がもらえるのに
チャリは無免許で、その車と同じ道路を我が物顔で走ってるんだよ
それくらいの技量がないと車道を走るのは本来は危険
国もよく許可してるよな
バカだろ つか、普通に走ってる間に抜いてくる馬鹿いないと思うんだがな
自転車はそんな猛スピードで走れないだろ
大体が、幅寄せの話が出て来るとしたら渋滞して車停まってる時なんだから
そんときくらい幅寄せする前に自転車が来てないかくらい見ろよっては思う
もちろん、左抜きマナーが悪いってのは分かるけどさ
そのくらいの安全確認すら出来ないやつは車乗らない方がいいよ >>417
当然だわ、どちらも基地外が多過ぎる。
特に女と爺。 車運転してると、チャリと原チャにムカつく
自転車や原チャにのってると、車にムカつく
世の中そんなもんだ >>421
車道に出たいなら義務付けてもいいだろうね
無知で被害妄想だからドライバー側どうしようもない場合ある
あと分かってて進路妨害やってるクズもいるからきっちりしょっ引く為にも前提で講習義務付けするといい 法律ではチャリは車道を走るようになってるけど、あれ変えてくれないかなあ >>413
法律にそうしろと書いてあるのだから仕方なかろう。 何でチャリンカスは
信号を守らないの？
恥ずかしくないの？ >>1
環八で車道走るバカなチャリンカーなんているのか？
246はよくみかけるが。 >>397
都内でのオートバイでは二輪停止線があった。
それにはちゃんと罠があってすり抜けで前に行くと
白バイホイホイになってたりしたｗ >>297
それがあるんよ
| |
========踏切======
一時停止: :一時停止
~~~~~~~~~~| |~~~~~~~~~~
|--|
|一|
|時|
|停|
|止|
こんなような見通しの悪い交差点ね
東からのトラックが左折できるように南からの車線はかなり手前に停止線が引かれてる
だから停止線、安全確認、踏切手前で3段階停止をしなくちゃならない
前の車がちゃんと一時停止をしてればそれほど車間距離は開かないが
スルスルと前に行ってしまうためこちらも無視しなきゃ東西の車が渡ってしまう
100台あったら99台は停止線では停止しない
警察も目の前で違法行為を行われた場合看過できんから普段はこの交差点は利用しないようにしてる
どうしても通らなきゃならん時もあるようで、たまに見かけるが一時停止義務違反をしてる
車を見かけてもガン無視してるようだ >>439
昔は自転車も免許がいる時代もあったらしい >>377
同じ車線で並走するな。
左側走ってるなら抜かせろ。
抜かせたくないなら法定速度内で前車に付いていけ。
自分が追い抜きされるような速度域なのに抜かされまいと変な挙動するから事故が起きるんだろうが。 安全のための幅寄せなのにバカだからわからないんだろうな >>437
環七みたいに普通に走ってても追い抜きにも難儀するような道幅で
左側に自転車マーク作られても「どうすりゃいいの？」ってなるよなｗ >>378
そんなバカは追い回せば良いんだよ
バイクで自転車を追い回して、自転車に乗ってた高校生を土下座させた事があるわ
片側一車線の道路で蛇行運転をしてたバイクを自動車で追い回した事もある >>300
自転車にも手信号がありますぜ
車がどうの言うなら、それやらなきゃな >>425
制限速度30キロの道路ならそれでもいいがね。 自転車なんかなくなっても大して影響ないし禁止でいいんじゃねーの 糞ジジイは自転車乗んなよ。バスかタクシーか歩きのみにしろ、団塊の世代のゴミは日本を食い潰した害虫。 >>397
都内じゃ、二輪と自動車の別停止線、廃止しちゃったからな
最後の方まで残っていた江戸川橋近辺のところも消えてガッカリ
で、停止線より前に出たバイクを白バイは捕まえるし（捕まって金剥奪w） 1日10人くらいのペースで人殺してる自動車ドライバーには発言権は無いわ >>425
唯一の手段と思うのは勝手だが、最前列にいるお前の姿が後方の車からは視認できないことは気をつけろよ
イライラしたやつが後方から無理に追い越して、お前に気づかずタックルするかもしれん
自分の人生を犠牲にしてマナーの悪いドライバーを1人駆逐してくれるなら、バカが2人消えたってことで社会的にはハッピーエンドだがw >>423
でもまあ、「キープレフト」を勘違いして、
車線内をずーっと左寄せで走ってるバカ車も多いんだよな・・・・
あれ、「間違ってますよ」と伝えるキャンペーンやって欲しいわ。 >>372
>ウィンカーはハンドルを切る合図である、という認識すら持たずに
合図じゃなく予告じゃねの？進路変更の。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
