【ネット】左折時に左寄せは義務なのに…「幅寄せしやがって！」ネット上で自転車vsクルマが対立 [無断転載禁止]©2ch.net
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自動車から見る自転車の走行イメージ
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170808-00010005-autoconen-000-view.jpg
自転車しか乗らない人達がネットで「自転車が車道を走っていると、クルマが左に寄せて進路を邪魔する」と書いている。
意外と知らない、でも知っておくべき道路交通法
http://autoc-one.jp/knowhow/3429088/
詳しく読んでいくと、確かに悪意の”幅寄せ”と思われるケースも少なくない。例えば路肩の全く無い環状8号線のような道で車道を自転車が走っていたら抜けない。
環状8号線の制限速度は60km/h。頑張って30km/h出している自転車だったとしても、クルマからすれば超ノロノロ走行。信号停止直前であれば前に出さないよう、少し左に寄せるケースだってあると思う。基本的に自動車側の悪意ながら「前に行かして抜くより自転車にとって安全」という声も。
このあたりはクルマが悪いとか自転車が悪いと言うより、自転車の車線を作っていない道路管理者の問題である。ただ環状8号線のように流れの速い車線を自転車で走るのは明らかに危険。
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都内の殆どの歩道では歩行者優先だが自転車も走行が可能となっている
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg1I7sJ6kqPd0wI4yPy5igkg---x400-y267-q90-exp3h-pril/amd/20170808-00010005-autoconen-001-2-view.jpg
私も自転車に乗るけれど、絶対車道など走らない。都内の歩道は大半が自転車走行可能になっているので、安全を担保するため、歩行者に危害を与えない速度で歩道を走る。
閑話休題。文頭の「左に寄せて進路を邪魔する」というケースの多くは、次の交差点で左折するための正規な運転方法である。自転車しか乗らない人からすれば、道交法の勉強をしたことないから解らないのだろう。
道交法には「左折する場合、手前から左に寄ること」が義務づけられているのだった。
なぜか？ 2つあります。
1つはなるべく車線の左に寄り、直進車の進路を確保すること。そして2つ目、左に寄ることで左折する意思を示し（同時にウインカーも見えやすくなる）、後続する2輪車や自転車を巻き込まないようにするためである。これをやらないと厳密に言えば反則キップの対象。
私なども交差点で左折する際は、必ず左に寄る。すると後から追いついてきた自転車がギリギリの隙間を通って行き、同時に睨んでいく行く輩も。こういう時なんか「幅寄せしやがって」と思っているんだろう。繰り返すが道交法で決まっていることだし、自転車を巻き込まない安全策なのだ。
その他、明らかに道交法や自動車の特性を知らないと思われる自転車乗りに出会うことが増えてきた。一方、信号無視や一時停止を遵守しない自転車ときたら日常茶飯事。信号無視してる自動車や2輪車を見かけることなど1日中走っていてもまず無い。
事故防止の観点からも、このあたりで抜本的な見直しが必要だと思う。[Text：国沢光宏]
配信 8/8(火) 14:59配信
オートックワン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00010005-autoconen-bus_all >>666
能動的に先に行かせるかどうかは別として、後ろにチャリいたら止まって確認はするよね。
チャリが止まればそのまま左折するし、
チャリが止まらなかったらこっちは止まってるから先に行かせるのと同じことだし。
あと前方にチャリが見えてその先で左折の予定だったら無理に追い抜かない。 自転車にも車にもまもらなければならない法律があるのだし
お互いがお互いの守るべき規則を知らずに混在して走るべきではない。 >>37
逆に自動車のため道交法を複雑にしたせいでわけわからなくなって来たとも言える
視点を変えると自転車乗つてるだけじゃ理解できないようなことまで知らないと道路が利用できなくなってる
道路管理者が自転車しか見てこなかったせい すり抜け扠せたくなくて幅寄せしてそして巻き込む
義務とか言いながら左に寄せすぎると事故る確率が高くなるだけ うまい自転車乗りなら周囲の交通状況の変化を予測して
事前に進路を調整してセーフティマージンの高い進路を選択する
ゆえに常に前後左右をキョロキョロしてる
安全確認の大げさな体勢で判断力の高さがわかる
例えば低脳チャリンコ主婦は前しかみない >>687
ハワイとか横断歩道無視で違反キップだからな
代わりに歩行者が横断歩道以外の道路を横断したら罰金刑だけど >>678
そもそも、「左から追い抜いてやろう」という意識がなければ、
チャリに乗ってて前方の車が左に寄ろうが一切ムカつかないと思うんだが。
チャリなんてのは、車に抜かされる側であって抜く側じゃないんだから。 >>675
あれすげーなｗ
この前歩道を猛スピードで信号無視の車追いかけてたよ
緊急走行だからありなのかねｗｗ >>664
後続車に急ブレーキを掛けさせるような割り込みとかしてるんだろ
自転車じゃなくても、バイクにおんなじコトやってもどやされるよ 自転車を前出ださないのは嫌がらせじゃなくて事故防止だぞ？
でも実際問題走行速度が違いすぎる自転車を車道走行させるのは車から見れば障害物競走みたいなもので、
避けながらフラフラフラフラ走らなきゃならないんだよな。 >>680
車が無茶苦茶やって事故起こしまくったから黙認せざるを得なかった。 車乗ったことない自転車乗り
そんな大人が本当にいるのだろうか 自転車を合法的に抜けない とか言ってる人は二車線道路とかない田舎に住んでるの？
で自転車はすり抜けて抜いちゃダメってことなんだが
それはどう思ってるわけ？ >>696
どちらにしても急な車線変更はマナー違反
狭い道とか歩行者もびっくりするだろうが 道交法を勉強してない自転車乗りが車道を走行するのはおかしな話だよな >>670
被害妄想も甚だしい
歩行者も二輪も責任持ってくれ >>672
いや、自転車は車道の真ん中で走り続けてはならぬことになってる
あくまで１番左の車線、さらにはその車線の左側、できれば左側端
を走るのが交通ルール >>620
道路交通法第34条
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。 >>677
というか自転車は使用に規制が掛けられた自動車の通行方法まで知る必要無いから仕方無いでしょ 自転車の言い分って匿名じゃないと言えないキチガイの戯れ言ばっかりだね >>673
それな左折専用車線でも自転車はそれに関わらず直進できるとなってるから、
自転車も曲がるものと思って左折してくる車もいる。
強引に外側から被せられて接触したこともあるし。
1秒待って先に行かせれば事故にならんのにな。
まあ事故とは往々にしてそういった思い込みや認識の違いから起きるものだが。 >>563
自転車の事故って車の事故より少ないんだが？ >>710
車乗りも都合が悪い話になるとだんまりだからどっこいどっこい
（横断歩道の話とか制限速度とか） 自分は自転車が多いけど
いかにもな服を着て車道を走ってる人は危ないと思う
事故った時の事を考えず、かなりきわどい運転をしてる
高齢者のドライバーの場合は反応できないと思う >>707
法律は法律として事故ってるのは左に寄せt回ってる人が大半なんだよ
事故って損するのはドライバーなんだからあえて寄せる意味わからないわ >>682
そりゃそうだ。
乗ってる奴はたいてい同じだもの。
チャリでルール守れないやつは車でも守れない。
ダメな奴は何乗ってもダメ。 >>702
追い越しと追い抜きは別物な。
基本の基本。
免許持ってるなら、とりあえず明日の朝一で返納してこいｗ >>669
ま、車はルール守るけど自転車は守らないって言う意見はおかしいんだよね
大抵は双方出来ないからやれないだけで、やれる場合はやってることが多い
車で言えば普通にスピード違反してるわけだし >>675
パトロールだから歩道走る必要性はあるけど速度は落とさんとな。
最寄りの警察に苦情入れとくといい。 自転車が車線の真ん中を走ってはいけない
右折も右折車線で右折せず二段階右折する
当たり前のことだ >>703
車線内左寄せ動作の話と車線変更の話をどうして混同できるの？
ウィンカーなしの車線変更はマナー違反以前の不法行為だわ。 >>642
なんでだよ
じゃあバイクが車道走るのも危険なのか？ >>711
そのために法律で左折する前からできるだけ左に幅寄せしろと決められてるのでは？ >>702
片側１車線で合法的に抜けないシチュエーションは多々あるよ
原付でも良く出くわすんだが、30km以下に落としてでもしばらくケツに付けて
対向車が居なくなって側方余地が確保できるようになってから追い越してる
大抵の場合、その機会はすぐにやってくるし、チャリや原付見かけた瞬間
速度・タイミング調整するから困る場面はほとんど無い
問題は逆走してくる自転車だな
これだけはほんと危ない 小学校3年の時に
学校に指導員が来て習った時は
普通に「横断『歩道』」を
自転車に乗ったまま渡ってた
車道左から直進
停止後二回目の直進という
二段階左折なんて教えてもらってない >>702
止まってるものを追い越すのが追い越し
走行してるのを追い抜くのは追い抜き
追い越しは認めてるけど追い抜きは認められてない >>692
免許持ってないお前は知らないだろうけど
４輪も２輪も学科は同じ 同じ道路を走るものとして相手がどう考えて走ってるかは知ってる（少なくとも習う）
道交法知らないで車道を走るのはチャリだけ >>652
破線は何も禁止されてないんだが？
いいって書いてないからダメって解釈が意味不明 チャリも過失によって自動車の賠償をすれば、ルール破りをしなくなる >>713
↑
ほらきた、こうやってバカなことばっかり言ってる >>706
・車線のない道路または１車線道路では、自転車は左側端を通行しなければならない
・片道２車線以上の道路では、自転車は第一通行帯（一番左車線）を通行しなければならない
第一車線のどこを走ってもよいが、第２通行帯より右にはみ出たら違反 >>696
車も右折待ちあれば普通に左から抜いてると思うが ＞信号無視してる自動車や2輪車を見かけることなど1日中走っていてもまず無い
はいダウト >>678
予告動作無しの左寄せは、問題だよね。でも、左折時に左寄せること自体を
嫌がらせでやっているという理解で文句言ってるんだぜ。
寄せられたら通れないじゃないかと。 >>739
どちらにしろ自動車免許ってのはそういう不都合も込で納得した上で乗るもんだよ
嫌なら乗るな 鋼鉄に守られてるエンジン付きの車と、むき出し人力自転車を同じ車道走行と決めたんだからお察し。
自転車の方の自己責任。
自転車が事故って大怪我・死亡で車は責任負わされ分が悪いけど、しょうがないよっていう話。
結局無事なのは車。 j自賠責保険に入ってない自転車が道路の同じ領域を走ってるのは狂気だろ >>716
＞法律は法律として事故ってるのは左に寄せt回ってる人が大半なんだよ
いやあw
そもそも、左折時には左に寄るんだよ。
左折車は左に寄ってるのがほとんどなんだから、事故当時も左に寄ってる車が多いのは当然だろ？w
左折時に右に膨らむ車が増えたら、それはそれで大混乱だぜ。 左寄せしたら運転下手くそなの多いから内輪差がわからず縁石に乗り上げるバカが続発するぞw >>735
↑
誰もそんなこと言ってないよ
病気だよあなた 夜中で車道空き好きなのに歩道を走る自転車は
何考えてんだこいつって思う ほんと、左ウインカー出して減速るとこに巻き込まれに突っ込んでくるキチガイチャリとか二輪、なんなん？
外出てくんなよ >>716みたいに意識的に左に寄らないバカがいるってのが驚き。 >>544
バックミラーとナンバーも義務付けるべきだわ。
原付並みにスピード出せるくせにな。 議論の余地は無いんだがな
道交法違反の幅寄せの定義は並走時の事
それ以外は前後の車両の位置から発生する義務を優先 こういう馬鹿も轢いたら逮捕なんだろ？
むしろ馬鹿を減らしたと表彰されてもいいよな >>744
そのおかげで
運送業、人足りないのだが 自転車がバス追い抜くんで二車線道路の右車線に出てくるなんぞ
平気であるな >>734
法律守って事故って損するのは自分なんだし事故ってるのは左に寄せて回ってるやつだけだし >>758
事前安全確認もウィンカー出しもせずに左に寄る馬鹿はあんまいないと思う
大体、文句言うやつはこれだろ
突然左折してビビるわ >>745
そうだな。
自転車乗りはどうしたらいいのか分からん。
個人的には死にたくないから歩道を注意しながら走ってる。
警察に注意されたら謝るしかない。 >>714
道交法１７条のどこに中央線破線は１７条を除外するなんて書かれてる？
破線だろうが実線だろうが、あるいは中央線が引かれてなかろうが
車両は道路の中央から左側を走行するのが原則でハミ出せるのは
同条で規定された例外的なケースのみなの。
それが原則。
まぁ大抵の人は勘違いしてるから仕方がないが。
破線はハミ出しOKだと。
んな事どこにも書いてないのに。 >>638
前方で左に寄せて信号待ちしてる車に
「幅寄せしやがって」と非難してるのが現実 止まれの表示のあるところで止まらない自転車が怖いわマジで
車と名のつくものはすべて一時停止って知らないんだろうな。
自転車も免許制にしろよ。 >>723
車道を自転車で走るなんてのは、自身が危ないし、車にも大迷惑だからやらないの。
それでも敢てやるのは、周囲にバカだと思われても構わないクソガキだけだったのさ。 チャリンコのバカと原付のバカは前すら見てないし、周囲の状況を判断する脳が無いんだろ？
左折巻き込み、右直なんかメクラが自殺志願者が乗ってるとしか思えん
何でこの車スピード落としたのかな？とか全く考えないんだろ？
さっさと全員死ね
周りが見れるやつだけ乗れ >>721
一番左側の車線を走るとなってるから、別に一番左側の車線であれば真ん中を走ってても問題ない。
右折車線は一番左側の車線ではないから違反だな。 >>737
ん？そんな話は聞いたことないな
本当かいな？ >>739
自転車を持っていないのか？
自動車と自転車を持っていれば、自動車税を払うと思うのだが。
両方乗らないと両者の感覚はわからないんだろうか。
共存できればいいと思うのに。
というより、都市部は自転車がもっとあってもよいと思う。
雨の日は地下鉄で。 車道走る自転車に免許義務付ければ文句ないよ
なんで嫌がるのか理解できません 実際左折時の巻き込み事故って多いんだよ
だから知ってる人はわざと開けて左折してるんだよ >>772
ウィンカーくらい出せって話だ
あと、路線変更するならそっちのサイドミラーくらい確認しろ >>620
巻き込み防止だからすり抜けさせないための左寄せですよ。 >>711
y字のとこや一応左折専用(言葉としては第一車線かな？)レーンの
直進の場合車線右側に居て良いことになるから
手信号と言うかアピールして早めに右側に移動してた方が良いかも
知らない人は無茶しやがってと思うだろうけど…
左折専用レーンの右側で信号待っててもドラレコで晒さないでね…
対立煽りやめてほしい年取って免許取り上げられたら修羅自転車生活やで
マジで自転車怖いんで >>638
いや自転車の走行を妨害するように法律で決められてる >>707
巻き込み防止のためだ >>779
そして巻き込むんだよな
すり抜けさせないのは分かるが、今まさに通るやつをすりつぶすつもりか 歩行者が居ない時はできるだけ歩道を走るようにしてる
混んでる道路は避ける
世の中のバカどもとは距離を保って吉
そのためのグラベルな >>757
黄から赤になる時な。朝夕で確実に見れるよ。
安全に止まれないからとかいうレベルじゃない
それを「信号無視」と定義してるかどうかは知らんが 自転車巻き込みたくないし横走られたくないから、自転車追い越したらかなり左に寄せて車を追い越せないようにして後ろ走らせる
本当に自転車はこの世から消えてほしいわ危険運転するやつ多すぎ 「幅寄せ」と
左折時の「左（ライン）寄せ」、右折時のセンターライン寄せ
は元々違うんで
ここでいうのは後者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
