【ネット】左折時に左寄せは義務なのに…「幅寄せしやがって！」ネット上で自転車vsクルマが対立★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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自動車から見る自転車の走行イメージ
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170808-00010005-autoconen-000-view.jpg
自転車しか乗らない人達がネットで「自転車が車道を走っていると、クルマが左に寄せて進路を邪魔する」と書いている。
意外と知らない、でも知っておくべき道路交通法
http://autoc-one.jp/knowhow/3429088/
詳しく読んでいくと、確かに悪意の”幅寄せ”と思われるケースも少なくない。例えば路肩の全く無い環状8号線のような道で車道を自転車が走っていたら抜けない。
環状8号線の制限速度は60km/h。頑張って30km/h出している自転車だったとしても、クルマからすれば超ノロノロ走行。信号停止直前であれば前に出さないよう、少し左に寄せるケースだってあると思う。基本的に自動車側の悪意ながら「前に行かして抜くより自転車にとって安全」という声も。
このあたりはクルマが悪いとか自転車が悪いと言うより、自転車の車線を作っていない道路管理者の問題である。ただ環状8号線のように流れの速い車線を自転車で走るのは明らかに危険。
.
都内の殆どの歩道では歩行者優先だが自転車も走行が可能となっている
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg1I7sJ6kqPd0wI4yPy5igkg---x400-y267-q90-exp3h-pril/amd/20170808-00010005-autoconen-001-2-view.jpg
私も自転車に乗るけれど、絶対車道など走らない。都内の歩道は大半が自転車走行可能になっているので、安全を担保するため、歩行者に危害を与えない速度で歩道を走る。
閑話休題。文頭の「左に寄せて進路を邪魔する」というケースの多くは、次の交差点で左折するための正規な運転方法である。自転車しか乗らない人からすれば、道交法の勉強をしたことないから解らないのだろう。
道交法には「左折する場合、手前から左に寄ること」が義務づけられているのだった。
なぜか？ 2つあります。
1つはなるべく車線の左に寄り、直進車の進路を確保すること。そして2つ目、左に寄ることで左折する意思を示し（同時にウインカーも見えやすくなる）、後続する2輪車や自転車を巻き込まないようにするためである。これをやらないと厳密に言えば反則キップの対象。
私なども交差点で左折する際は、必ず左に寄る。すると後から追いついてきた自転車がギリギリの隙間を通って行き、同時に睨んでいく行く輩も。こういう時なんか「幅寄せしやがって」と思っているんだろう。繰り返すが道交法で決まっていることだし、自転車を巻き込まない安全策なのだ。
その他、明らかに道交法や自動車の特性を知らないと思われる自転車乗りに出会うことが増えてきた。一方、信号無視や一時停止を遵守しない自転車ときたら日常茶飯事。信号無視してる自動車や2輪車を見かけることなど1日中走っていてもまず無い。
事故防止の観点からも、このあたりで抜本的な見直しが必要だと思う。[Text：国沢光宏]
配信 8/8(火) 14:59配信
オートックワン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00010005-autoconen-bus_all
★1が立った時間 2017/08/08(火) 23:29:28.44
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502229076/ >>954
うわー
自転車好きなのに全ての交差点で二段階右折してない違法犯罪者なの？ 交差点まで距離がないのに、全力で追い越して目の前でブレーキかけて
曲がっていく、クソ車がいるんだけど
追突しそうなくらい
多分お前らの1人だろうな 違法犯罪者をご覧ください。
954 名無しさん＠１周年[sage] 2017/08/09(水) 09:09:50.86 ID:w81//l+aO
>>894
左折時だけじゃないよ。
直進や右折でも信号無視する連中が多いよ。
それと複数車線の道路で右折する際も二段階右折する奴は少ないよ。
そもそも二段階右折を知らない奴が多い。
俺は自転車好きの一人として恥ずかしい。
誤解の無いよう言っておくと自転車だけで無く自動車も単車も好きだけどね。 二十一 追越し 車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
追い抜きの定義は法律には無い
最初から別進路(別車線走行中)で前に出るのが追い抜き
これに、左側追い越しの禁止を合わせ、右から抜くのが必ず追い越しと勘違いしてるやつがいるのだろう >>969
自転車は原則車道って、数年前でなく、道交法に自転車規定できた何十年前からですが。
そもそもその問題になった数年前の改定って道交法理解してないマスゴミが騒いだだけで、改定前、改定後の条文くらべると自転車歩道走行の拡充って言うね。
（歩道走行可能の標識のある歩道の走行可を
標識無くても、子供、年寄り、また道路状況により車道走行が危険な場合、歩道走行可に改定）
馬鹿ドライバーの方が道交法理解してないのがまた証明されたな。 面白いスレが立ったなと思ったらもう４か・・・完全に乗り遅れた(´・ω・`) チャリがスピード落とせばいいだけの話
ブレーキかけたら死ぬのか？ 幅寄せされたくなければ、車線の真ん中を走ればいいんじゃないかな 自動車の免許取ると､死角がどこにあるのか分かるから
自転車に乗るの慎重になる 車両が停車中の左追い抜きは軽車両に許されてるけど1車線で車幅ギリギリの道ではやらないわ
どうせすぐ通行の邪魔になるからね
先の右左折したい道路の歩道が自転車通行可で
むしろ赤信号の間に抜けて曲がっていったほうが交通の迷惑にならないならやるけど
交通量が少ない車道幅の狭い追い抜き禁止道路では止まって車を先に行かせたりもする
この辺を理解してくれる自転車乗りは確かに少ないね
みんな譲り合って出来るだけ安全に道路を利用できればいいのにね 東京にいたときは必ず左に寄せて巻き込み確認しながら左折してたな
田舎に戻ってからはほとんどしてないけど
チャリやバイクよりも反対側に膨らんでから左折や右折する車の方が邪魔だな
膨らんだところで停止したら最悪（後続車の直進を妨げる） 自転車は逆走する輩もいるし、どんどん逮捕して欲しい
いつ自分が加害者になるかビクビクしているよ 行政が作った法律に従うのがくそゆとり
これがこわい
完全に脳味噌がドレイ状態になっている
左折するのに本気で左寄せするんだ
事故るのわかってる状況でもさ
オッソロシイ
ゆとりってオッソロシイ > 都内の殆どの歩道では歩行者優先だが自転車も走行が可能となっている
> 都内の歩道は大半が自転車走行可能になっているので
殆ど？大半？嘘つけよ一部だろ。
脳内で勝手にそういうことにして標識も確認せずどこでも歩道走ってんだろ 交通ルール知らないで自分の主張が正しいと言い張るとか、恥ずかし過ぎるよね 進路妨害してまで左寄せしてもイイ理屈ではない
歩道まで食い込むようにずらっと左寄せが並ぶとなかなか行けねえんだよ
自転車を巻き込んでブタ箱に巻き込まれてくらはい（＞＜）
ID:w81//l+aO
もう恥ずかしくて出てこれなくなって逃亡かな？w 左折時にわざわざ右に大きく振れて曲がる車は馬鹿じゃないですかね >>18
左折車に突っ込むバカチャリとバカバイクが居るから左に寄せるだけ
わかったかあほゆとり 全くその通り
自転車乗って意識高いと
思い込んでいる 自動車免許、自動二輪免許持ってると
自転車乗るとき妙に気を使って運転してしまう
自転車で二段階右折しないバカは迷惑だからやめろ 前スレにも書いたけど、ロードが車道走るのは、タイヤが細いから舗装された車道はしりたいだけだろ？
自転車が歩道走るなとか言われなかった昔でもロードは車道走ってたし そもそも自転車と自動車が車道で共存するなんて、日本のくっそ狭い道路事情じゃ大半の場所で無理なのに
それを無視して道交法が制定されてんだから
それぞれのモラルでなんとかなる問題ではない。 車道しかない道で左に幅寄せ停車されて右側通らざるをえなくなった時に左折してきた対向車とぶつかりかけた時は死ぬかと思ったわ
幅寄せが悪いというか道幅が狭すぎるのがいけないんだが 交通ルールとかドヤってるくせに
なんで横断歩道に歩行者がいても止まらないんですかねえ
都合のいい頭してるよなあ >>28
曲がった先に停止線こえて止まってる車があるから本線止めるよりましだからな >>28
こないだ片側二車線で並走してる時にそれやられて横っ腹ボディアタックされそうになったわ 結構マナー悪いのいるからなぁ
逆走、無灯火、傘さし、イヤホンヘッドホン、スマホ
平気でやるし、
上記を同時にこなす中国雑技団クラスの強者もいるし… >>35
停車してるということは赤信号か前が詰まってるか、歩道をだれか渡ってるんだろ
そんな状況判断できないチャリカスのために左ブロックしてあげてるんだから
おとなしく止まっとけ 嫌がらせ幅寄せ以外はむしろ自転車の身を守るためにやってることだからなあ
やるなと言われりゃやらんけど、その代わりとんでもないスピードで突っ込んでくる自転車だけは巻き込んでも無罪無賠償にしろよ 自転車乗りは道交法を知らないカスばっかりだからな
日本みたいに道路が狭い国には自転車はいらないんだよ 左折時はすり抜けようなんて気も起こさせないくらいガッチガチに寄せてるわ
仕方なく歩道に移るチャリダーをドアミラーで確認してほくそ笑む俺w 今時左寄せしてる奴なんて居ないだろ
ウインカーだすけど名古屋走りは良く見る
あれの方が止めて欲しい 自転車も免許制にするべき。
せめて講習受けてから乗る仕組みを作ってくれ。 >>32
そもそも遥か昔から道交法での自転車の走行指定車線は車道左です。 >>48
左に寄せるルールがなかったとしても巻き込んだらそりゃ責任問題でしょう？ 車は絶対ひかないとばかり突っ込んでくる命知らずのチャリンカー怖すぎ 教官からは自転車等を塞き止める為に左に寄れと教わったな
もう20年前の話だが 前照灯を点滅させてる自転車
車道を逆送してくる自転車
警察はもっとちゃんと取り締まりをしていただきたい >>52
左寄せしてるヤツ少ないのは事実
むしろ左を大きくあけてるバカが多いな
俺は左ブロックするけどね >>46
赤信号な
左側で止まっても結局後ろの車の邪魔にしかならないから右側さっさと通るしかなかったんだよ この中で、法定速度を遵守し歩行者のいる横断歩道で停止するドライバーのみ
自転車に石を投げなさい それよりも自転車で脇道に右折（歩行者的に言えば横断）する時に冷たい目で見られるのを何とかして欲しい
交通法規的には正しい動きだからね？ やっぱり自転車も免許制にすべきだわ
道路を走ってるのに、道路交通法を知らないとか危険だろ。
まぁ、知らないから、無茶な運転とかもできるんだろうけど
ここは、強制的に道路交通法を知る機会を設けないと駄目だろ 免許も無い自転車に車道を走らせたらこうなるに決まってるだろ 行き帰りにデカ目のY字路があるけど、クソチャリンカーは
まず信号守らないで突っ込んで来るからな
ほんと見てて不愉快 「前に行かして抜くより自転車にとって安全」
いやこのチャリの後ろに車いたら同じだろ
なにが自転車の安全の為だ タクシーなんか免許とる試験で左空いてたら落とされるぞ そもそも自転車で公道を走る奴が道交法ほとんど知らないってのが異常
免許制にして罰則も厳しくするべき 赤信号なのに停止線越えてる自転車がむかつく
タチが悪いのは横断歩道まで越えてる >63
高級車や改造してる車好きは左開けてる車多いかも
すり抜けで原付やロードバイクに
擦られるのが嫌なんだと思う まず自転車で車道を走るな！
常識的に考えてあぶねーだろ 前スレでロードは安全意識が高いと言っていた人いたけどバックミラーほとんど付けていないロード乗りの意識は高いとは思えないんだ。 チャリしか乗らないやつの為に、どれぐらい邪魔か自転車乗りの感覚に合わせて教えてやろう
自転車でぶつかったら確実に怪我をするヨボヨボの老人と、道端で談笑して周りを気にせず全く避けないババアと、いきなり飛び出してくる子供を合体させたやつが、しつこくまとわりついて来る感じだ
な？邪魔だろ？ 自転車の信号無視を厳しく取り締まるべき
あいつら左右確認すらしてない
ただ渡りたいから渡るだけ
何も考えてない 自転車は歩道を走る事に決めればいいわ、歩行者と事故が起きた時の罰則を厳しくすればノロノロ走る様になるだろ。 >>65
石を投げたらｱｶﾝ(´・ω・`)
第76条4項4号 狭い道に左折するとき、右に振ってから左折したら、うしろからきた自転車の
おにいちゃんがすげえ怒ってた。
左側をあけても閉めても怒るんだな。 道交法守らない奴は死刑でいいじゃん
そもそもチャリもクルマも、自他共に人生を簡単に狂わす凶器だって自覚が全然足りてねえもん 自転車にカメラ付けて幅寄せしてきた車のナンバーごと配信したらいいと思う
本当に悪質だったら社会が叩いてくれるから 免許持ってない自転車民は知らないのか
これは学校で教えるべきだな >>64
車列の最後尾で待つ、って選択肢は無いのか？ かつて交通戦争呼ばれた時期、自転車やら歩行者の巻き込み事故が多発した。
(歩道や車道の区別・整備が全然進んでなかったころ)
それがゆえに巻き込みを防止する意味での左側詰めが生まれたんだよね。
で、歩道やら車道が整備されるようになり自転車が歩道走るようになって
この必要性が薄れたじきがあって、
そこからロードバイクのような車道専門で走る高速自転車が登場して、
今日の議論に至る。 元はと言えばじーさんだかばーさんだか跳ね殺したチャリカスが原因な訳でな 自転車を免許制にして自動車視点の常識を少し学ばせろ
そして車の免許取得時の学科一部免除でええやん 交差点の信号が赤になるまでは車道の信号に従い
歩車分離やスクランブル交差点で車道が赤になると歩行者専用の信号でわたるやつらの多いこと
渡っても良いのは歩行者・自転車専用ってかかれてる信号や標識の場合と
道路交通法で定められてる年齢の子供や老人が乗る自転車だけだからな >>56
もちろんそうだよ
だからこそ事故回避のために寄せるんだよ
車の左折可能性がある状況では自転車もいちいち減速又は停止ルールでもありゃいいけど
左折時の自転車猛スピード突っ込みだけはどうしても死角になりやすいし、そればかり警戒してると他が疎かになるし 一応世間的にはスポーツカーと言われる車と趣味でロードバイクに乗ってるけどお互い悪意さえなければ気持ちよく走れるよ。せっかくのドライブやツーリングを口論とかで時間をムダにしたくないので。 >>79
ならないよ
今でさえスマホチャリンカー沢山居るのに歩道走れってなったら
どれだけの人間が怪我したり殺されたりするか計り知れない 歩車分離式信号で車道青になれば以下のケースは自転車スタートしていいよね。
良くクラクション鳴らされる。
│ ￤ │
│ ￤ │
│ ￤ │
│ ￤ │
│ ￤ │
│ ￤ │
│ ──────
│●→
─────
←一方通行 ･･･････････････
─────
│
│ ──────
│ ￤ │
│ ￤ │
│ ￤ │
│ ￤ │
│ ￤ │ 左寄せはやってるな
対向車が右折しようとして、譲ってるときに、
バイクが突っ込んでくるからね
それよりもウインカー出すようにしろや
直前出汁の馬鹿も死ねよ 自転車専用レーン（極狭）をふさぐ形で左寄せしてる場合も
法律通りなん？ 歩行者は右側通行
自転車は左側通行
これさえ守ってくれれば
多少はみ出したり、すり抜け信号無視、マナー違反は仕方ない
自転車の逆走は高校生以下だと少なくなったな 教習所でも左に寄せて自転車やバイクを抑制するって教わったけど・・・ 歩道を歩いてるときは自転車は車道走れよと思うけど
車運転してるときは、歩道走れよと思ってしまう
つか、ぷるぷる震えながら自転車乗ってるじいさんばあさん何とかならんのかな お絵描きＬＯＡＤ
使わない奴いるな
文字で絵書くより、分かりやすいのに >>74
ただ単にヘタクソなんだよ
右折でも膨らむんだぜ
最近めっちゃ多い
95％がそんな曲がり方する（イメージ 自転車専用レーンは自動車が入っちゃダメだから
左寄せしても入っちゃダメでしょ 自転車用道路を整備せず車道を走らせた国の責任
無駄な工事ではなく必要な所に税金使えよ無能 車道は車だけのものじゃない。
歩道は歩行者だけのものじゃない。
俺はお前だけのものじゃない >>77
そういう場面で、「きをつけてゆっくりはしる」以外にできることってあるのか？
老人や子供を邪魔だと感じてむかつくようなら、運転に向いてない気もするけどな ＞自転車しか乗らない人からすれば、道交法の勉強をしたことないから解らないのだろう。
これで話の噛み合わない奴、たまにいて面倒くさい。 >>115
だから危険を回避するために左に寄せて止めるんだよ >>104
ノロノロヨロヨロで頻繁に車道逆走してる姿を見かける
あれ跳ね飛ばしても無罪でついでに救護義務放棄してもいいように法律変えて欲しいわ >>99
違法。
道交法17条の3
自転車専用道は車侵入禁止。
十六条の4により、自転車レーンは自転車専用道路 >>16
キープレフトだよね。
左に寄ろうが常に左優先。 >>110
自分ののっている車の車幅や内輪差を把握してないんだろうな
雑巾敷いてタイヤをのせるくらいの感覚を身に付けろとは言わないけどな アホか。チャリと原付が左うしろにいるときは「 親 切 心 で 」左に思い切り寄せてから左折してやってんだよ。
なぜかって、おまえらチャリダーや原付小僧にはバカが多くて、寄せずにクルマを減速させると左から抜こうとするからだよ。
俺の左折に巻き込まれるか、対向車線から曲がってきた右折車と激突して死んじゃうだろうが。 >>100
今でも多いよ逆走
夜それやられるとマジ怖い
原付だと正面衝突しかねない
対向車線の車のライト次第で、ほんとに寸前まで見えない時あるし
しかも逆走してる奴に限って無灯火で、下手すればスマホ見てる 無法者がギャアギャアギャアやかましいぞ
にゃんこみたく発情期か？
ルールをよく読め
よく読むとチャリンコなんて危なくて
自動車にすっか・・・・あ～でも金かかるなでも死ぬよりましかとなるだろうに 道交法を一切知らなくても車道を走れてしまう制度自体がおかしい
免許制とまではいかなくても、自転車には交通安全教室の受講義務を課すべき
マイナンバーカードと提携してさ、それを受講していない人は自転車買えなくするの ＞信号無視してる自動車や2輪車を見かけることなど1日中走っていてもまず無い。
すみません、関西ではザラですｗ 大和市は車道に色塗って自転車専用域を設けてるから>>1のようなトラブル多発してる 俺は、路線バスの運転手なんだけど
中扉から
降車客扱い中
すりぬけの自転車がお客さんに接触
打撲でなぜか行政処分受けましたよ
自転車はほんと勝手です >>117
左寄せて左折は間違ってないよ
けどここで危ないってのは、交差点直近で自転車を無理やり追い越し、そのまま幅寄せで曲がるやつだと思う
しっかりウインカー出して左折体制に入ってる車に突っ込む自転車いねーって 普通に自転車が速度落とすか上げかすれば良いだけだと思うが
元々、巻き込み防止の為横に入って来ないようにする意図もあるからな
真横にいるのに寄せてくるのは早々いないからな
大体は、後ろにいる状態だから自転車側は速度を落として
後ろで待機するしかない
後、前方の駐車車両を追い抜く時に、後方確認しない自転車も多い
このタイミング危ないなと思って、速度落としてるのに
先行している車両は追い抜こうとして後方から来てる車両に
急ブレーキ掛けさせるし >>101
教習所には自転車走っていないから違和感ないけど実際の道路走ると嘘だと判るわ >>1
同じ二輪でもバイク乗りは免許証もってるから
左に寄せやがって！とか記事になるほど声高に叫ばないもんな 4輪とトラブル起こす自転車はいつも決まった人
ま、そういうことだ 逆走無灯火自転車の右折なんて、反対側から左折する車やバイクにとっては最高に怖いだろうな
でも有り得るシチュエーション >>2
免許持ってない以前にかなり頭が悪い奴らだな 道交法（）とか書面だけ変える前に整備しろよな
お前らは机の上のミニカーか何かを運転してるのかとw ２輪の安全の為に左に寄せたつもりが
予想より２輪が速くて轢き殺しちゃうんだろ
わかります >>91
小学校でやる、警察を呼んだ自転車教室で
「自転車で横断歩道を渡る時は、自転車を降りて押して歩いて渡りましょう」って教わったんだけど
それってルールなの？それとも小学生ならではの事なの？ そもそも自転車が自動車とスピードで張り合うのがおかしい 自転車を免許制にしろ。 馬鹿な自転車が多すぎて最悪。 >>135
車道を逆走してくる自転車を避けるために原付きバイクで転倒したことがあるよ >>119
侵入禁止だったらどーやって左折すんのｗ
以下引用
左折時の進入はどうすればいい？
道路交通法第34条には、以下のように記されています。
「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿って（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
左折するときは、できる限り左端に寄ることが決められています。では、自転車専用通行帯がある道路でクルマが左折しようとして左端に寄るのはあり？
この場合は、クルマの自転車専用通行帯への進入が認められています。30m手前から合図を出して、左端へ寄りましょう。また、道路外の建物に入るときも同様です。ただし、どちらも直進する自転車を妨げないように注意して運転しましょう。 散々言われてるがチャリも免許制にしろ
あまりにも交通ルール無視の馬鹿が多すぎる 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.79763 おれは自転車専用道路以外は
歩道しか走らない怖いから
車道とか絶対無理 自転車はひき殺してもいいって法律作ろうぜ
それで解決だ >>1
アホか？
あるいみどちらの主張も正しい
単に道路が両方の主張を満たす構造になってないケースが目立つだけ
進行妨害してはならない原則がある
誤ったキープレフトの考え方が蔓延してるだけ
キープレフトは左折直前に必要なだけ
信号待ちで交差点から2台以上も後方でずらーっと路側帯にはみ出て歩行者もさえ遮るのはアタマ悪いドライバー
巻き込み防止の為にはるか後方から左寄せしなければならない理屈はない >>129
開けたアンタが悪い
俺だったらやり過ごすまで行かないように言うか開けない 先日狭い歩道を歩いてたら後ろからチリンチリン
うるせーボケと思いながら振り向くと爺と女性が退けろ言ってきた
ちな二人は赤の他人同士
頭きたからお前ら車道走れと言ったらなんだ文句あんのか警察行こうかと爺が言いやがったw
歩道は歩行者最優先なんだボケっそんなのも知らないのかこのクソ爺言ったら黙って行ってしまったw チャリカスは自分に都合のいいルールをコロコロ採用するから嫌われるんだよ
車道走ってるのに交差点になるとすり抜けまくって、歩行者のフリして左折車を内側から抜いて渡ろうとする
無条件二段階右折が義務付けられてるのに無視、それどころか右折レーンに突っ込んでくるアホチャリもいる
そういうワガママや我田引水で交通法規をしっちゃかめっちゃかかき回して迷惑かけてるから蛇蝎のごとく嫌われるんだよ >>99
左折前に必ずレーンチェンジしないといけない
しないと道路交通法知らない自転車がすり抜けて危ないから。
バイク勢は免許取るまでに道路交通法を理解してるから
まともなやつは交差点ですり抜け追い越しなんてしないわ
危ない運転のバイク便の兄ちゃんは別wwwwwwww >>148
邪魔な四輪はハンマーで叩いていいってことにもしてくれよｗｗ
1人1台禁止しろよ
信号ごとに何十、何百ｍ並んでんだよ 一方通行で
自転車を除くってやつ
あれやめるべき
マジで危ない 時々自動車と張り合おうとしている様なバカなチャリダーいるよな。
すごいムカつく。
この間、あまりにも頭きたんで追い抜いてから急ブレーキかけたら
慌てたみたいで路側帯にある藪につっこんだわw
もしこっちのおかま掘ろうもんならぶん殴ってやろうと思っていたけど
面白かったんで許したったw 内輪差と曲がる側の道の細さもあるから、膨らむのはわかるでしょ
広い道ならアホだけど
>>130
そこまで危険なのは車の方が悪いけど、そもそも自転車がすり抜けをやめるという考えがないからブレーキせずに突っ込みそうになるってのが多いんだよ
完全に停車してから安全だから追い越すとかなら良いけど、ほとんどが信号赤になっても先頭までは行くつもりだからそのまま突っ込んで危険を感じるんだと思う >>130
ﾖｺｶﾗﾃﾞｽﾏﾝ
＞しっかりウインカー出して左折体制に入ってる車に突っ込む自転車いねーって
いやいや・・・結構いるぞ
しかもヘルメット被ってモッコリスーツ着てるヤツに何度か遭遇
左折ブロックもさすがに縁石までは寄せないので、その隙間をアホのような速度で通り抜けていく >>103
自転車好きの俺も自転車免許制は賛成なんだが、
それ以前に小学校から高校まで交通法規の授業を正規カリキュラムに取り込んで欲しい。
年に数回じゃなくて週一単位くらいは最低限。
本当は幼稚園や保育園から導入して欲しいが行かない子供もいるからね。
何しろバカ親の交通ルール意図的無視や交通ルール知らずの下で育っているからマトモに育つ筈が無い。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
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民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6302+3 >>161
曲がった先に車が停止線超えて停止してる場合もあるよね。 書いてる人が自動車サイドだから、自動車よりになるのは仕方ないが、
下手くそがやると空いていたり、寄りすぎて擦りそうだったり。 >>88
自転車が歩行者引き殺した事故は歩道走行より車道走行の方が倍多い
歩道と車道の区別のない道路も車道みたいなもんだから
それ含めるとさらに歩道の割合は少なくなる チャリの交通弱者視点でわがまま言ってるだけだろ、そんなバカほっとけばいいじゃん >>135
あり得るどころか日常風景
晴れの日はスマホ、雨の日は傘のオプション付きでね >>99
ググったら、左折時に自転車専用レーンに侵入しての幅寄せはＯＫみたいだよ >>152
よく読めよ。
客扱い中って書いてあるじゃん。 この話題はあと10年以内に解決されるはず
超高齢化社会になるし、外人の割合も増えるから 巻き込んだら危ないから、左に入らせないようにするための左寄せだろ。 >>130
かなりいるぞ
アホなチャリは速度でないのに
原付バイクや中型二輪の前に行こうとするからなww >>144
道交法読めよ。
横断は出来る。（駐車場などの出入りの為）
そもそも交差点内までは自転車専用レーンを轢いていないので、右左折時に横切る事もない。 >>163
そんな多いか？
ウソとは言わんがｗ話盛ってるだろ
俺は年間3万キロほどバイク・車運転するが、そんなチャリカス見たことないね
もともとチャリはカスの4輪ほど台数多くないし
4輪の安全確認不足だっての いくら運転しなくてもトラックやバスが曲がる時の動き見りゃわかるだろ 自転車連中も、文句を言いつつ、左折のトラックとかに普通に巻き込まれて死んでるからな・・・。
左折車の横を通過する事の危険性を理解してない無知な連中の戯言にしか聞こえんな。
常にバイクや自転車をブロックしてる奴も居るから、そういう基地害を擁護するつもりはないよ。
ただ、教習所によっては、常に左寄りを推奨してる所もあるみたいだから、
それに従ってる高齢者ドライバー（年取ってから免許取ってる人達に限るけどな）も要るから、
そういう人を批難する気にもならないんだよな・・・。 >>164
その結構いる、よりも自転車を追い越し完了する前に左折開始、の自動車の方が多いと思うね >>130
これがいるんすよマジで
もちろん車体が自転車の進行ラインに完全に入ってりゃ突っ込んでくるヤツはいないけどさ
ウインカー出して歩行者警戒しながらゆっくり左折しようとしてると、スピード上げた自転車が手でこっちを制しながら先に通過しようとする
自転車の速度を落としたくないんだろうし、自転車のことをしっかり警戒してると思ってるんだろうね
もちろん警戒はしてるけど、万が一の時ダメージでかいのは自転車だよとは思う チャリで車道を走ってる奴なんか見た事が無いわ。
お巡りさん達も、全員が歩道を走ってるし。
まぁ、ロードレーサー以外は全員歩道走行でガンバレよｗ >>111
左折時には30m手前から侵入ＯＫみたいだよ 夜中に車道を走ってる自転車いるが生命力が弱い生き物なんだろうな 左に寄せるタイミングが悪すぎるんだよ。
曲がるときに「安全を確認して」寄せればいいのに曲がる前から寄せてる馬鹿が多すぎる。
しかしベテランは左には寄せない。ウィンカーを出して安全を確認してから普通に曲がる。
基本直進が優先だしそれが現実的だからだ。左に寄せるのは事故しか呼ばん。
左に寄せるのは初心者と下手糞が多い。 交通問題以外でもだが無駄に優先って言葉を御旗にする人増えてる気がする
ホント仲良くしろよ ロードサイクル乗ってるのっておっさんが多いけどあいつら車の免許持ってないの？
免許持ってたらあんな危ない事しないだろ
それともペーパードライバーなの？ ロードバイクみたいな細いタイヤで雨の日や急カーブを良く走れるよ
グリップしないぞ 車道走るなら自転車用免許証が必要だな
減点も何もないから、違反できるし
違うルールのものが同じ道を走るのもおかしい
歩道走ったり、車道はしったり
今では都合のいい方走ってるのが現実 >>51
歩道に移って先回りして幅寄せ左折車の前を
極めてすこぶる慎重に慎重に直進してほくそ笑む俺ｗ なぜ自転車やバイクは
前方の自動車の左側をすり抜けるんだ？
追い越しの場合は右側からと決まっている。 >>178
地域的なものもあるのかもしれんが、結構いるよ >>182
なら4輪が止まりゃいいじゃん
俺も車運転するが、そんな自転車行かせちまうよ
それでイラッと来るか来ないかの話じゃないの？
自分（4輪）も速度落としたくないってのが無意識に働いてるからだよ ホントは歩道の中に自転車専用道路作った方がいいんだけどな。
ガードレールが動かせないから仕方ないんだろうけど
自転車乗りやバイク乗りは事故ったら死ぬのは自分なのに勇気あるよな
過失割合がどうこうじゃなくて >>187
＞曲がる前から寄せてる馬鹿が多すぎる
曲がる前に寄せないでいつ寄せるんだ？
教習所いけ 逆走無灯火信号無視脇見飛び出し
轢いてもOKにしろ 左折時は巻き込み事故防止のために左幅寄せは教習所でも習う常識 >>187
曲がる前に寄せないと意味ないだろうがw
曲がるときに巻き込むのを防ぐためなんだから
ベテランwは昔免許取ったから左寄せを教習所で習わなかっただけだよ >>192
結局これ
速度落としたく無いんだろうが信号無視するチャリは多々見るわ
これで車はマナー悪いとかチャリカスに言われても
語るやつがクズだからなんも思わん >>183
それ歩行者が少ない田舎だからだよ
自転車勢は歩道人多くて通れなければ車道を走って
車道がバイク、原付で混んでれば歩道を走るww >>195
歩行者用信号に歩行者・自転車って書いてる信号も多いので
注意が必要なんだよね >>191
路肩のギャップや、歩道との段差も避けたい虚弱な乗り物だから
危険回避にも問題ありなんだよ。
公道を走るには不適切な自転車に乗ってるって自覚が欲しいわな。 まともなのはでかいバイクに乗ってる奴くらいだよ二輪は >>194
追い越しは右への車線変更伴うのが追い越し。
自転車や二輪はそれより先に車道左端車線が優先なので、追い抜きは起きても追い越しが発生する事はそもそもないの。
だから常に左から追い抜きになる。 まあ、現実的に考えて、
今は園児でも自転車乗る時代だからな
免許制度と言っても、園児がひらがなが読んで質問文理解するのに微妙だしな
幼稚園と学校で、道路交通法の授業を義務化してやる
ぐらいじゃないかな >>197
>>130をちゃんと読んだ上で言うべき
話の前提が違う
誰もイラつくとかそんな話してない 邪魔でもぶつかったら車が悪くなるじゃん
チッとは思うけどわざと幅寄せする奴の気がしれん >>194
一概にバイクと言っても
原付かどうかでも違うからな
個人的には原付以外のバイクのすりぬけを
道路交通法で名文的に禁止と書いて貰いたいな
結局書いて無いからと理由を付けて勝手な解釈で行なってるのが多い
忘れてるかも知れないが
小学校や幼稚園・保育園で交通安全講習受けてるはずなんだよな
そこで自転車の乗り方や注意点など習ってるはずなんだが
手信号などもあるはずなんだけどな 使ってるのほとんど見ない >>152
先にバスが扉を開けて、客を降ろしてる最中の話なんじゃないの？ 車で通勤していた時は赤信号待ちが確定している状況なら左寄せはしないようにしていた
青信号で行けそうなら左側確認してから左寄せしていた
自転車と並走している状況で左寄せするやつは大抵確認していないはず
俺も今は自転車乗っているけどもっと自転車は厳しく取り締まって良いと思う
無灯火逆走スマホ持ちとか車にもあぶねえけど正しく走っている自転車が一番危険を感じるわ 教習所で習うことだが自転車乗りには教習所がないからな
自転車も免許制にしたほうがいいだろ 自転車乗りは加速が面倒くさいものだからスピードを落とすのを嫌がる
だから事故る でも左折する車を観察してると左側塞いで左折する車って案外いないけどね
酷いのになると1メートルくらい左を空けて左折したり軽自動車のくせに右に一度車体を振って左折するバカもいる
おそらくCVTやアイドリングストップ車なので減速しすぎると次の動作がモッサリするからだろう
主に加速に関してだと思うけど >>140
小学生ならではだろうね
歩行者を妨げないないかぎり乗ったままで問題ない 曲がる直前に寄せても意味ないというか
曲がる直前に内輪差でぶつかるから
その前から寄せて、後ろから入ってこないようにしてんだよね
自転車は幅寄せられたら、左折直前の内輪差でやられる前に
助かったと思った方がいい 日本のチャリ史以来何十年も上手くやってきたのに
チャリは車道を走るもんだ、とかわざわざ余計な見解出しちゃったもんだよ警察も
歩道で飛ばすなとだけ言っときゃいいのに 車もルール守ってないのがほとんどなのに、ルールがどうのって相変わらず言うんだろうな 自転車側が道交法ﾙｰﾙを知らない事を盾にするのなら、自転車も免許制にすれば良いだけの話。
で、路肩や路側帯をすり抜けての対自動車接触事故は、自動車側は無罪放免にすると。
※但しﾄﾞﾗﾚｺでの明確な証拠が必要。 なあなあ
CH－ Rってあれでよく車検クリアーするんだな
後方視認できない。
免許取消二回生ドラレコつけたらゴールド免許生 >>223
左に寄せすぎない方が曲がる交差点の奥の状況が良く見えるからね。 ロードバイクは規制するべき
なんで車と同じレーンから右折して
罰則がないんだ？ >>223
そうやで
左ブロックの原則を守らないどころか右に膨らむヘタクソが多い
右に膨らむときにウィンカーキャンセルされることもあるから危険 >>177
え？
https://gyazo.com/9d24c5dd2f57b6b90b8aa810915fd011
まぁ切れてる方が多かったけど。
普通に見たことあったけど結構少数派であったようだけどね。 ないわけではない。 >>222
そのような物はアシスト付きに乗れば良いんだよね
あれは楽だ、長距離やアップダウン激しい場所もいける
速度乗ると、車体重量はそこまで気にしなくて良くなるし >>194
左側をすり抜けても、自分は絶対に自動車と衝突しないと信じ込んでいて疑わないから。
単車なんかは特にそうなんだけど、ｸﾙﾏ一台と同じって認識をﾗｲﾀﾞｰが認識すれば、左側をすり抜ける事はしないからね。 自転車は路側帯をゆっくり走っとれや
すり抜けすんな命を落としたいのか？ この手の話になると車側があたかも道交法を守ってる聖者になるから話がおかしくなる
法廷速度無視、ウインカーまともに出さない、横断歩道の歩行者優先無視、
スマホ操作しながら運転当たり前、一通逆走も見かけるし、煽り運転や飲酒運転も常態化
自転車云々の前に自分の襟をタダしてから言えってんだ >>221
免許取得したやつは補助輪取ってやればいい
無免許は全員補助輪義務ww
そうすれば危ないロードバイク乗りも
補助輪恥ずかしくて免許取るだろww >>199
これ近所にあるけどまったく機能してないわ >>218
右折や一時停止を含めると、正しく走ってる自転車なんてないんじゃね？ 車が幅寄せして路側帯を塞ぐ恰好で進行妨害するからイラつかれるのは当然。
車側「交通ルールだから俺らは悪くない！」
警察「交通弱者を優先、保護する義務がある。あとチャリは車道走行を！」
行政「ただ今、自転車路側帯を急ピッチで整備しています。」
車側「色々おかしいぞ！」
自転車側「車危ない、ふざけるな！」 左折時に左に寄せるのは後ろからくる自転車の進路をふさぐためにやってるのは常識
これをやらないと自転車が前を走ってる左折する車にぶつかって行くんだよ 小学校低学年が、住宅街の入り組んだ道路で、ｽｹﾎﾞｰに仰向け or うつ伏せで乗ってる状況でも、轢いたｸﾙﾏの方が悪いって道交法って一体・・・。 iii orz iii
そんなの予測出来るか?! >>209
そうか？
ハレ珍やカワサキ乗りなんか
マナーもへったくれもないぞあいつら >>241
ロードバイク乗ってるようなやつは、普通自動車の免許持ってるよ
イメージで話し作るんじゃねーし
なんで自転車＝無免という図式なんだよ >>226
ロード乗りは、それを盾にしてるけどね。
とっさに歩道に回避出来ない乗り物に乗ってる癖に。 左右後方巻き込みをよく見て運動すればイイわけで
信号待ちで進行妨害までして幅寄せする必要はないと思うけど
幅寄せキチガイは自転車専用レーンがある交差点信号待ちの時どうしてるわけ？
自転車、バイクだらけの交差点は左からも右からもバイクや自転車が来るのが現状だろうし、左開けた方がスムーズにいく交差点もあるだろうし >>221
むしろ原付に補助輪義務化して欲しい
以前雨の日にうっかり横断歩道の上で急ブレーキかけて転んだことがあるんで
あれ以来怖々安全運転になってるけど 俺も何度もやられたけど赤信号で停車するので減速中に自動車が追い抜きで並びかかったときに寄せてくる奴が珍しくない
後ろに下がれという意思表示らしいが基地外かよ
前に出てから寄せてブロックする形になるならわかるがこれはただ危険なだけ でもさ歩行者を含め自転車の進行無視は一日に何度も見かける
それこそ数十とね
車が信号無視する場面なんて全く見かけないけどな
黄色から赤になる瞬間に突っ込む車は除くw >>240
自転車がﾉｰﾙｯｸで国道に飛び出してくる事は予想してますよwww
を? 緊急速報が鳴ってる・・・。 >1つはなるべく車線の左に寄り、直進車の進路を確保すること。
>そして2つ目、左に寄ることで左折する意思を示し（同時にウインカーも見えやすくなる）、
>後続する2輪車や自転車を巻き込まないようにするためである。
ぶっちゃけ車道も道路交通法も、自転車のことは考えてない作りだからなあ >>22
路側帯、車道外側線、歩道の区別出来ないの？ 問題は並走になってる時なんだけどね。自転車側が速度調整はできんから。 >>248
交通ルールを全く知らないような言動、行いからそう判断されてるんだろうね >>55
>>938
＞車道走ってるロードは基本的に迷惑がられてるよ、道交法うんぬん関係なくね
＞自転車が歩道走ったら駄目とか言うんだろうけど、細いタイヤだから走りやすい舗装された車道を走りたいだけだろ >>248
イメージ？イメージすり替えてるのはどっち？
ID調べたら昨日の夜からずっとスレにいるみたいだねww >>4 >>6
当人だがそういやそうだね。
自転車の場合、指示ヶ所以外は喩え路地でも右折は二段階が法律だねえ。
自転車好きだがこりゃお恥ずかしい。 ドライバーの技術やモラルはどうでもいい
気にならないならいい 迷惑ならやめろ
意味のない自己主張すんな 左折する前にちゃんと方向指示器を出しておかないとね
幅寄せしたから誰か降りるのかな？って思ったら左折しながらウィンカーとかしちゃうし
歩行者から自動車まで人のマナーだよな >>248
ロード乗りが車の免許持っているのはわかったが
なんであんなにマナー悪いんだ？
信号無視はするし無理な運転はするしさ
停止線では止まらんしゴミだろ >>235
どちらにしろ、
自転車専用レーンに関して横断可、通行、侵入不可は変わらんのだから、問題無いだろ。
その上で自転車レーン上で幅寄せしてるのは違法って事 >>255
それ信号無視だけどね
よく白バイに止められてるよ >>251
自転車専用レーンもブロックする
安全のためにブロックしてるのを進行妨害とか思うことが間違い >>265
いやそれはそうじゃないだろ。
自動車自転車双方が交通ﾙｰﾙを遵守する事で交通の安全を成立させているのだから、どちらかがﾙｰﾙを守らなければ破綻するよ。 マスコミの左寄せも義務なのになぜかネトウヨに叩かれるｗ >>269
2枚目甘いな
俺はもっとガチガチに寄せるぜw >>248
自動車に迷惑をかけてる自覚が無い＝無免許
だろうな。ドライバーからの扱いは婆さんと一緒。 どっちにしろ自動車の左折中には自転車が直進するルートは塞がれる訳だし（左折しようとする先で歩行者が横断してたらなおさら）左折のための幅寄せは受け入れないと。 自転車側から言わせれば、左折で左に寄って来るなら、早めにウィンカー出してほしいんだよねえ。 キープレフトは自転車の皆さんの安全のためなんですよ。
特に車の左折時は。
その手前から沿道ぎりぎりに幅寄せておく。
左折ウィンカーでは、これを見落とて直進してくる自転車さんが結構居るからなんです。 取り締まりしない警察が悪い
金にならない自転車の取り締まりは絶対にしない、取り締まるフリはしますけどね
濡れる雨の日は絶対に取り締まらない
お昼休みは絶対に取り締まらない 自転車も免許無いと乗れないようにすれば良いんだよ。
交通法規知らないやつは軽車両だろうが運転させるな。 免許も必要ないチャリの言うことなど、所詮個人レベルの戯言
あくまで「ぼくの感想」でしかない
あんまりゴチャゴチャいうと、幅寄せしてそのまま巻き込むよ？w
怪我すんのはチャリなのになあ馬鹿だなあ 自転車乗りが増えると当然馬鹿も増える
馬鹿が増えると今までグレーだった部分が浮き彫りになる
白黒つけるために規制、規則でガチガチに締める
自転車乗りにとっても自分の首を自分で絞めてるだけなんだよね
馬鹿が増えるとどの業界も大変だなぁ 幅寄せって
超危険なのは
タクシーの運転見ればわかるよね？ アホなチャリ乗りって、何で警察官がどうして居るかを見ないんだろうな。
アホ過ぎて話にも成らんよ。
チャリ乗りの七、八割はそんなアホ。 自転車路側帯をガードレールでガッチリ保護すれば問題は起きない。
車道はかなり狭くなるけどね。
車道が狭くなると 対向車の正面衝突事故が増える。
なら中央に分離台を作ろうってなるが、緊急車両が通れなくなるので却下。 >>255
車で多いのは一時停止で完全に止まらないのと、あなたが書いてるような黄色で後出し気味突っ込む信号無視だね
一時停止のとこでは順番に３秒止まるという３秒ルールを法律で決めたら、いろいろ面白いと思うんだがなあ 自転車側が言ってる幅寄せと、違反として問題になる幅寄せが
違うってのが現実 道路の整備が全然なってないからこんな問題ができるんだろ
国が法律に違反してるようなもんだよ >>285
ほんこれ。
ﾙｰﾙをｷｯﾁﾘ覚える為に、教習所へ行って免許を取る訳で、只運転が出来れば良い、と言う類のﾓﾉでも無いんだよね。
自転車でも、下手すりゃ人を轢き殺す程度の速度まで出る訳だし。 >>295
一時停止のとこではバーが出ていて、きちんと止まらないと下に下がらない
という仕様にしてもいいくらい
つーても危ないからできないだろうけど DQN大型スクーター、超特急バイク便と無免許ロードバイク、
あとジジババのチャリはヤバいww 自転車海苔も自転車の免許が在るなら捕まえて、車と同じ点と罰金を取れば良いのに >>292
チャリの為にここまでするなら、チャリも重量税とるべき >>282
車から見ててもウインカー遅い人居るのは感じる >>29
これ。まぁ正直左折するときは斜め後ろ確認するけどね。
右折車の右から突っ込んで来るバイクがおったらさすがに知らん >>144
自転車専用レーンに車が入った時点で、
その34条の「指定された通行部分」
に違反してますがなw
頭大丈夫? >>263
今日は休みなんだよ
暑いし家から出たくねぇｗ
お前らチャリが危ない危ない言うけど、通勤時間帯の駅前の話ししてんのか？
普通に乗ってりゃ自転車の数なんか微々たるもんだろ
そんなもんにいちゃもんつけてｗｗｗだらしねーな
カスの4輪の数のほうが多いんだから、4輪減らせっての
1人1台禁止しろよ まじで 道交法で車道走ってると言うんなら左すりぬけすんなよ
歩道走るんなら歩行者優先でおとなしくはしれよ
自分の都合だけでどっちにもなるコウモリだから車からも歩行者からも迷惑がられるんだよ ちゃりを好き勝手走らせすぎ
運転が下手なやつに限って電アシで馬鹿スピード出してる >>302
それ
車が違反すれば罰則を受けるがチャリは無いからやりたい放題 >>293
そう思うだろ？
チャリカスは「側道は狭いから」って車道走るぜ >>268
http://www.cycling-ex.com/2015/04/bikelane_kuruma_sasetu.html
ぐぐれば色々でてくるけど、警察がはっきりと侵入することになりますと書いてあるんですが？
長いので部分引用しておきます
以下引用
というわけで、神奈川県警茅ヶ崎警察署のWebサイトにおいて、自転車専用通行帯がある道路を自動車が左折する際の振る舞いとして、次のように書かれています。
★道路外に入るときや交差点で左折したいとき★
道路外(駐車場・店舗等)に出るために左折する時、または交差点で左折する時はあらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
できる限り道路の左側端に沿って徐行しなければならないとされているので、
交差点等の手前およそ30mの地点から、自転車専用通行帯上を走ることになります。 >>240
>法廷速度無視、ウインカーまともに出さない、横断歩道の歩行者優先無視、
まあ分かる
>スマホ操作しながら運転当たり前、一通逆走も見かけるし、煽り運転や飲酒運転も常態化
名古屋かな？（畏怖） 自転車も免許必要かもね
車と自転車で共通のルールをきちんと共有しないと >>24-25
本人だが恥ずかしいけど逃亡する程の事か？
間違いは間違いとして何レスか前に認めましたが？ >>290
物理上は自転車が幅寄せされる方が圧倒的に多い >>295
一時停止は、完全停止1秒でも、止まってないと判断される場合があるんだけど、実際に車同士の事故で一番多いのは、多分一時停止無視だからね。
何で、あんなに簡単に一時停止じゃ無い方の車道に移動しているクルマは居ないと信じ込んでしまうのだろうねぇ・・・。
一時停止標識が付いている所って、歩道も車道も一時停止側からは基本「見えない」状況なのに・・・。 近所の商店街近くの交差点で、
一時停止して左折しているダンプの目の前を
視界外から猛スピードで横断歩道に突っ込んできたチャリダーが
バンパーにあたって転んで前輪につぶされて
口から胃袋みたいなのだして死んだの見たわ
目玉も半分飛び出してて相当グロかったわ 自転車やバイクの価値減るかもしれないがすり抜けは規制した方がいいと思う まぁ塞いでもよいが自転車から降りたら歩行者に変身するからなぁ
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 自転車って当たり前のように信号無視するよな
しねばいいのに基地外 >>323
フランスみたいに自転車とは1.5メートル以上離れる法律が待たれる。 >>321
義務化だの規制だの・・
あんたらどんだけ規制されたいんだよｗｗ
世の中がんじがらめになっちまって嬉しいか
規制言うなら4輪規制がいいんだよ
無駄に車乗るんじゃねーよ
都市部は乗用車いらねーだろ
1人1台も禁止
圧倒的に事故減るよ 現象：公安委員会が決めた「ルール」が実質的にダブスタ、悪いだけの話。 自転車も免許制にすればいい。
6歳以上は免許必要。違反したら免停。
6歳未満はよく目立ちスピードの出ない幼児用自転車に限り無免許で乗れる。 「死ぬのはチャリやバイクなのに」
これを４輪しか乗ってない奴に言われるとなんかカチンとくる この前2歳くらいの小さい子供連れた親子が横断歩道わたってて
信号無視した自転車が猛スピードで突っ込んできて撥ね飛ばしそうになってたわ
あいつら信号見えてないの？ 隙間さえあれば突っ込んでくるのと、
死角にいても平気で並走するので危ないのが多い
とは思う >>313
それ、警察署の方の間違い。だから道交法17条の3、通行区分読めってば。
二輪または3輪の自転車以外は自転車道を通行してはならない。 >>325
法定速度10ｋオーバーまで捕まらないからＯＫ
とか言ってる車に言われたくないです >>282
なんか10メートルくらいのところから
だすよな体感だと。
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 チャリカスが無謀な運転で人殺しまくってるからなー
自動車だって歴史があって今の法律が有るんだから、自転車も専用の法規制が必要 >>310
ﾁｬﾘの標準巡航速度である20km/hでも、人を轢き殺す可能性はあるからね。
>>311
ほんこれ。
>>314
子供にもﾙｰﾙを徹底して教えれば、飛び出して来て轢かれる可能性は下がるよね。
>>316
道路を利用する者全てで、意識合わせが必要だと思いますね。 チャリで信号待ちしてると青なる前から隣の車が発進するんだけど、何なのあれ
信号無視じゃん完全に 自転車って都内で一番いらない乗り物だよな
たまに乗ると車や歩行者が多すぎて一番気を遣うわ >>321
行けるならどんどん行けというのも道交法の目的の一つ。スムーズな交通。 いちど右に振ってから左折していく下手糞いるじゃん。 >>290
昔からタクシーは危険危険言われてるけど他のドライバーやチャリが周りを良く見てれば危険とは思わないけどね
その先で歩行者が手を上げてたり挙動不審な動きしてたらタクシー待ちしてんのかと想像を働かすじゃん
ただ前しか見てないからそうなだけな話 >>340 タクシーで増えたなあれ、赤でも突っ込んでくる車あるから周りへの意識が足りんわ ドライブレコーダーの任意提出で
ウインカーを出さない車の取り締まりができるようにすべき… >>246
格好で多少驚くだろうけど住宅街なら子供の飛び出し普通じゃね？ >>344
基本左折だけど左折中に気が変わって直進する可能性もありますよという合図。 >>320
ほんのちょっとの危機意識(ﾀﾞﾝﾌﾟは危ないから先に通そう)があれば・・・。 iii orz iii
だけど、それも結局大型車の何処が見えていてどこが見えていないのか、そもそもｸﾙﾏでは何処が死角なのかを知らないと危険予知出来ないですからねぇ・・・。 自転車規制が話題になると見るや愚民ファーストあたりが絡んできそうだな
くれぐれ調子に乗って喫煙者みたいになるなよw >>306
>その34条の「指定された通行部分」
これは規制標示「右左折の方法」で指定された部分の事らしい
ググれば標示が出る
俺はリアルで見た事が無いんだが
左側端に沿わないで左折せよと指定された交差点があるらしい >>340
交差点では３秒くらい信号が両方赤になるって、どっかで見たことあるな
もちろん、その車は信号無視なんだけどねｗ 規制嫌かもしれんが自動運転とか騒いでる中で2輪と4輪選べって話なら4輪生かすと思う
自動運転の中で確実に2輪は邪魔になるんだから 免許取ると、車の動きや死角などもわかるから、気配るし、自分はここにいるぜーとアピールしたり、
狭いところじゃ無理に突っ込まないで、明確に先に行かせるとかね。
で、自転車の講習義務付けしたほうがいいんじゃないの。
そうすれば、ネットで馬鹿な論議で白熱する必要もないでそ。
>>333
車来てなければ信号無視がデフォみたいな人は、たまに見るな。
場所にもよるけど、横断歩道やら曲がり角は、自転車も普通に徐行しないと危ないわな。 >>344
あれは最悪だ。
>>346
ｽﾋﾟｰﾄﾞ出し過ぎ信号無視し過ぎ。
>>348
ｳｨﾝｶｰの信号とﾄﾞﾗﾚｺの記録をﾘﾝｸさせれば良いだけだから、純正ｵﾌﾟｼｮﾝとしては比較的簡単に可能だろうけど・・・。 >>331
免許の有る無しが道交法を守る基準にならないのは
免許持ちがよく知ってるだろ 警察に因縁つけられてからもう道交法なんてどうでも良くなった。
俺は解き放たれた。 >>303
いいよ。あれ排気量だっけ？総重量だっけ？
バランスとれれば？
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 >>336
10メートル前から方向指示器を出すやうではバックミラーすら見てゐないと思ふ。
本來は30メートル先に後方確認した上で方向指示器を出し、曲がる時に死角をなくすやう
に目視で確認しなければならないが、殆どの連中は交通法規を守つてゐない。 自転車道と普通自転車専用通行帯がｺﾞｯﾁｬになってる人が居るな
まあ俺もよく分からんけど(´・ω・`) >>314
小学生がのれなくなるのか……
胸熱 習ってない漢字は問題に載せるなよ。
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 あくまでもマイペースなチャリンカスが悪いだけだろ
予想しない除けないスピード緩めない止まらない >>283
左折ウィンカーが遅い車が困るんだよ。左寄せする前に出しててほしい。 免許制度にしろ
免許がいらないからつけあがるんだ
「幅寄せ」の意味も知らないで使ってるんだからな 免許制度いいよ。
漢字わからない子供のために標識の文字は
平仮名な
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 >>299
ウィンカーが出てないと区別つかんからね。 早めに左折出してても、突っ込んでくるやついるからな >>367
通報したら検挙してくれるって言うなら、もうバンバン通報するなぁ。
一時停止無視、方向指示器使用しないでの車線変更や右左折、不必要な警音装置の乱用、危険走行行為など幾らでも見るね。 >>354
特殊な立体交差点で右折が左車線、左折直進が右車線ってのはあるな。
だからといって、自転車専用レーンの車通行禁止が解除される訳では無い。 角から飛び出してきてそのまま曲がっていくの車から見るとすんげーびびるからやめて欲しい >>363
左折時は、信号徐行(約5km/h)進入(ﾌﾞﾚｰｷに足掛け) -> 左 -> 左後ろ -> 右後ろ -> 右 -> 左後ろ -> 左 -> 右 って安全確認してるな。
>>374
ｳｨﾝｶｰは遅過ぎず、早過ぎずを心掛けてるな。 左折で左寄せしている車がいれば後ろに止まっています。
だから車道を走っている自転車を追い越すときに、安全な側方距離をあけて追い越して下さい。
手や足を伸ばしただけで接触するような側方距離で追い越さないで下さい。
さらに車体プラス後方の安全距離を離したことを確認してから左にハンドルを切って元の走行ラインに戻って下さい。
運転席が自転車を追い越しても、すぐに車のハンドルを切ると車体の後部が接触しそうになり、
ブレーキを掛けて回避せざるを得ません。 >>331
ほう。そうやって誘拐事件がおきるわけか
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 左ウインカーも出さないでキープレフトと語り左寄せして信号待ちするバカが多いのは確か
キープレフトの前に合図が必要なのを教習所で習わなかったか？と
2台以上も連ねてキープレフトとかアホ
自転車やバイクの固まりを作ったり、右からも抜けるのを許すだけ
進行妨害状態が危険行動を誘発したり行動予測を難しくさせるのが現状なら左を開けて前へ行かせた方がイイに決まってる
左右後方確認、巻き込み確認をしっかりすればイイわけで
もっとも危険なのは、行動予測が難しい状況作りだと俺は思うけどね
だからオレは信号待ちではキープレフトにはこだわらない
先頭車両にならない限り自転車やバイクが多いなら左を開けるのは当たり前にある 免許持ってない奴の自転車の運転は本当に危ない
最低限の交通ルールも知らず、自分の自転車が車からどう見えてるかの視点がないからね 早めに幅寄せするのなら問題ないけど
すぐ後ろに自転車が見えてるのに寄せたら進路妨害だからなぁ
ロードバイクはドラレコ積んでる奴もいるから
強気になって下手な事はしない方がいいぞ >>350
そんなの聞いたこともないわ
年寄りがよくやるが、昔の車は回転半径大きいから、一度右に振って曲がる癖がついてる
若いのは単純に車両感覚無いから、左に寄れない
なので大きく曲がる為に右に振る >>267
あの方達は車を運転中でもマイルールなのですよ。
面白い事に底辺ＤＱＮと金持ちオヤジは運転の仕方が全く同じ。 >>377
関西の方に、そう言う特殊ﾙｰﾙの道路があるらしいですね。
>>378
言えてる。
一時停止標識が付いている道は、基本的に双方で「見えない」筈。
一時停止して、少しずつｸﾙﾏを前に進めて、漸く歩道と車道の状況が確認出来る場所。
ｸﾙﾏ側は自転車が飛び出してくる事は予見はしてるけど、自転車側もｸﾙﾏが出て来る「かもしれない」と言うつもりで居ないと危険。 >>375
東京のどこかの交差点には通報厨が高じて当たり屋になった爺さんがいて
停止線からはみ出した車に突っ込んでくる(笑) そもそも警察庁が2015年に
自転車は車道の左側走れと言い出したんだから
文句あるなら警察庁に言えば？
それより自動車乗ってる奴らは
おまえらがよくやってる信号無視や
路駐を猛省して集団自殺しろ
特に足立区民と埼玉県民 並走しているときに左に寄ったら、それは幅寄せだろ。
その場合は、自転車を先に行かせればいいじゃない。 >>377
「自転車専用レーン」の解釈の問題のような気が
これが普通自転車専用通行帯の事なら
道交法第20条3項により自動車左折時の専用レーン侵入は合法だとおもう
断言はしないぞ俺もよく分かんないからｗ >>28
最近多いよ､そういう輩
恐らくまともに減速､一時停止しない、
曲がる際に脇をぶつけないかとビビってるから
どうしても膨れないと曲がれないヘタクソなのかと思われ 交通法規もなんで？と思う現実的ではないものがいくつかある。
左に寄せるのもその一つだ。
ウインカーを出して安全を確認して曲がるのが現実的。
曲がるところはまだ先なのに、早々に左に寄せて他の交通の邪魔してる奴大杉。 微妙なタイミングで左後方にバイク、チャリ見えたときは左ブロックすることはあるな。 少なくとも講習や一般常識の範囲での試験はあったほうが良いわ
車でもマナーが悪いのはいるが、自転車はマナーが悪いやつが多過ぎる チャリが車道走ってて交差点で歩行者信号だけが青の時に普通に進行するのは違反じゃないの？ >>333
自分で回答書いている。信号無視
まぁ無視とみないは違うが(笑)
危ない
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 ウィンカー長めに出してから寄せるんなら特に悪質でないと思う
ウィンカー出さずに、または出しながら寄せるようなのは悪質 自転車がいるのに寄せたらあかんわな 、
実際に左折する際、クソちゃりが突っ込んできて
邪魔させんように事前に寄せておくのがマナーやで、(´･ω･｀) >>390
常識よりルールが優先な頭のおかしくなった奴はどこにもいるからな
スマホの当たり屋がその典型 自転車は交差点通行の際に降車して渡ることを義務付ければ良い >>402
これに対して幅寄せだと喚くのがチャリカスよ >>382
右折専用ﾚｰﾝがある所で、右側からすり抜けるﾊﾞｲｸや自転車と、駐車場から出て来るｸﾙﾏとの接触事故の典型例ですね。
>>396
ﾏﾅｰが悪いのではなく、ﾏﾅｰをﾏﾅｰとして周知徹底していないですからね。
>>404
面倒臭いのですが、実は自転車にとってはそれが一番安全な横断歩道の渡り方なんですよね・・・。 >>360
ドラレコ装着をオススメする。ちゃんと
LED対応買いなよ。
自制心つくよ。
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 左折左寄せは元々バイク対策なんだよな
後方から高速で左をすり抜ける馬鹿が多かったから
昔の自転車はいまみたいにスピード出なかったし
何にしろ左折時左寄せは自分と他者を守るのに必要
自転車乗りには悪でも必要悪なんだよ 左折時、巻き込み防止のためにも左に寄って隙間をバイク、自転車にすり抜けされないようにしてるよ
都内ではバイクすごく多いから、気を使って、なんだけどね
そうすると、左折する自分の車の右手を抜いていく
あれって、バイクの人は気に障るんだろうか >>404
賛成。
自転車運転の免許制を実施しないのであれば
交差点では歩行者扱いにしたらいい。 >>1
正論ではあるがまだ実情の認識不足。抜本的な解決策は最終的に道路の拡幅しかなく不可能だからだ。
この件に関し左寄せを止めるのであれば、巻き込み事故は確実に増加し、専用レーンと同様の感覚で車道を走る自転車は増えるだろう。
そうなると停止車両とのトラブルも増える可能性もあり、重大事故にも繋がる。
逆に規制を強化すれば車列を縫って右側から抜く自転車が増えるだけだ。歩道の通行も増えるだろう。取り締まりは人員と資金に疑問がある。
現に原付のそうした運転はなくならず、減ったとはいえ一部のバイクも同様。
結局、一部の理解が足らない者の誤解に応じてインフラやシステムを整備すること自体が間違っているのではないか。
都内で通勤時、殆どの車両が左を塞がないのは結果的に円滑に互いに走れ、自分は左折時に左後方を見ているという自覚があるからだ。
右折時の信号変わり際の大回り、放置車両による対面通行の譲り合い等も規則通りには行われていない。
そうした利用者の運用による規則の補完は一種の柔軟さを生んでおり、最も分り易いのは交通安全週間の警官による渋滞発生だろう。
自転車のマナー認知は教育によって解決するしかなく、その責を負うのはどちらかと言えば、
公共の情報流通を担うべきマスコミ である。
当の自分達がコンプライアンスで業界を回しているかと問われ、はっきりと答えられるだろうか？
また、他業種から些細ともいえる著作権的な流用を咎められたり、違法なクロスオーナーを止めないマスコミは抜本的な解決が必要と言われて素直に納得するだろうか？
申し訳ないのだがこの記事はそうした視点に於いてあまり建設的ではないと言わざるを得ない。
社会に提言をするのであればまず自らを律し、大局的な視点に立っての再考を求めるものである。 ２ちゃんのこの手のスレ見てると道交法遵守してる優良なドライバー、チャリ乗りばかりに思えてくるな
なお現実は しかしチャリスレは伸びるねぇw
俺もだけど皆どんだけ鬱屈しながら走ってるかが知れるね
まぁ元凶は言うまでもなく日本の道路事情とそれに全くそぐわない道交法だけど ヽ(´ー｀)ノ 幅寄せしやがって！
（＿＿＿）
｜ ｜～～
◎￣￣◎ ころころ～ 左折しようとしてる車に突っ込んでくるんじゃねえよ減速しろ
幅寄せとか関係ないわ >>412
路側帯があるから自転車の完全ブロックは出来ないけどな
無理に突っ込まれて左脇をガリガリされるより安全に走れるくらい開けた方が損しないわ >>374
まぁ車速を落とす、自転車は落とさないからな
これは君をもつ
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生
100万レベルを越えたわ また空き缶拾いが騒いでるのか
毎日迷惑をかけてて
歩行者 二輪 4輪全ての人達の優しさの上であぐらかいてる身でよ ある程度の大きさの交差点には30m手前から路側帯や車道限側線とか自転車通行帯に沿ってポールを立てて
歩車分離信号のうえで自転車は歩行者信号に併せれば多くの人が幸せだと思うよ。
でも行政はそんな事どうでも良いとさ。 >>259
速度調整出来ないのは問題だろ、出来ないじゃなくてしないだろ。 常時キープレフトが常識やで
チャリカスは法令なんて勉強しとらんから好き放題言うけどなｗ >>375
通報合戦しよ
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 自転車側の言う幅寄せ…車が左折するため、ウィンカーを出して左に寄せる
車側が想像する幅寄せ…自転車などを追い抜く時に、ちゃんと抜いたか確認せず元の位置に戻ろうとする
もしくは、意図的に、並走する自転車に寄って行く 走ってる時に幅寄せして通り過ぎていく馬鹿死ねよ
警察はああいう連中から免許取り上げろ >>1
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ 朝の ９時から
／（ ―） （―）＼
／∴ ⌒（__人__）⌒∴＼ ばかばっか………
.| |
＿＿（ ⌒ -ｨ⌒ヽ、 /⌒` ' ⌒ ）＿＿＿＿＿
`ー-ゝィｿﾉー‐ヾy}_.ﾉー 対向車線の歩道を走ってた自転車の爺さんが
数十秒後に左を併走してたのはびっくりしたわ >>426
無検挙と無違反はまた別の話(´・ω・｀) >>410
今でも、原付や単車との右直事故は絶えないですからね・・・。
単車の免許取得時に、どうしてｷｯﾁﾘ教育しないのかと小一時間(ry
>>412
で、右折専用ﾚｰﾝで事故ると。
>>414
道路の拡幅工事をしなくても、運用側でｷｯﾁﾘとﾙｰﾙの摺り合わせをすれば良いだけの話。
>>415
走る凶器を使っている以上、細心の注意を払うのは当然ですよ。
相手を傷付けない = 自分を傷付けない ですから。 >>427
大型トレーラーが車幅いっぱいだったりすることあるじゃん？
あれで停止していてさえ、「左側をすり抜けていけない！悪質な幅寄せだ！」と
言ってるロードバイクのりがいて(SNSに写真載せてた)、さすがにそれは道交法
勉強しようぜって思った。 >>379
お前は偉すぎ(笑)!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 チャリンコは道交法なんて考えてないだろ。
信号は無視がデフォだし。
車道の信号が赤になったら
急に歩道に乗り入れて歩行者のふりするし。 >>419
うん。そういう風に習ってた。やらないと怒られたし。
元々は大型トラックとかの左折時巻き込み事故が頻発したからだろうな。
母子で乗ってた自転車が巻き込まれて犠牲になったって事故もあったし。 殆どのやつは一發試驗では不合格だよ。
左折は30メートル前には幅寄せが必要だが、その前にバックミラー、目視での後方・
側方確認が必要だからな。もしこれをやつてゐなかつたら減點が多すぎて退場だよｗ
http://www.license-no1.com/gino-4.html 公道でタイムアタックするようなバカチャリなんか相手にすんな
「俺巡航マジはえーしｗ」って自慢してるピチパン変態は
車の流れにはついてこれない障害物だって自覚なんてまったくないんだから 自転車乗りは車両と歩行者使い分けるな
左折時に横断歩道誰もいないと確認したら、いきなり後方からきたチャリが歩道に上がり横断歩道渡ってきやがった
死にたいなら他の車でやってくれ
大型ダンプなら直ぐ轢いてくれるぞ >>1
ちゃりカスとバイク乗りは引き殺しても無罪でいいよ >>435
って自動車、自転車双方もっともらしく言うんだけど巷を見てるとそう考えてるようには思えんよねって話 警察は自転車免許を作れ
特に小学生～大学生で交通ルールを理解してないのがいるし
車の免許持っていても酷い走りするのいるけどなｗ どうせ、文句を言うやつはロードブームで乗り始めた初心者。自転車が車道走って、クラクションを鳴らされまくられた事のないあまちゃんボーイでミーハー。
車で言えばAT限定免許でやっと免許を取ったような奴。恥ずかしいから自己主張しないで。
道路はもっと殺伐とした所だから、ヨーロッパ行ってみ？優しくないから。 赤信号で止まっていて、青信号になったので発車しようと、
左右後方ミラー見て確認してたら、右後方からチャリが俺の車
追い越して左に渡ってった
俺が確認中だったから良かったけど、そのまま出る車だったら
確実に轢かれてるぞじいさん
どういう走り方してんだよ… >>423
大部分の自転車の人は、自身が「軽車両」の分類に含まれる事すらご存じ無いと思いますよ。
>>433
信号待ちで、双方右折専用ﾚｰﾝがないにも関わらず、対向車がこちらの正面のﾚｰﾝにいた時には、ﾋﾞｯｸﾘしましたねwww >>449
自転車免許を作るとしたら
どこの国を参考にしたらいいと思う？
>>450
ニワカかな？
ヨーロッパは自転車乗りに優しいよ >>391
16条3により、普通自転車通行帯は自動車の通行するのとは別の車道となる。
で、17条の3により自動車は自転車通行帯の通行禁止。
で、特に20条三項より指定されてる条文でも、「規定に従い通行する時」
なので、特に17条の通行規定は上書きされない 都会だと、左折するために左に寄ってるのに、左側に突っ込んでくる自転車いるのか？ >>453
一般的なドライバーは優しくねえよ。殺されるぞw >>217
うちの地元だと、降車中でもミラー確認していて、自転車が入り込んできたら、マイクで呼び止めるか、お客さんの手をさっと掴むか、ドアをバンて閉めちゃうよ >>448
二段階右折は標識がなければやる必要はないのだが、免許取つた癖にそんな縡も知らないのかｗｗｗｗ
學科ギリギリだつただらうｗｗｗｗ >>2
こんな奴いんのかｗ
このまま右折したのかこのチャリキチどもは 車は左側をブロックしたとしても、
曲がる際は横断歩道の歩行者見ながら徐行する。
自転車は歩道に乗り上げて、横断歩道を疾走して行くよな。 ＞文頭の「左に寄せて進路を邪魔する」というケースの多くは、次の交差点で左折するための正規な運転方法である。
コーナーはアウトーインーアウトの原則に反してるよな、道交法。 バイク乗りは周囲を確認するけど、チャリカスが左右や後ろを確認してるのを見たことないし、チャリカスの注意不足の方が大きい気がするわ
そのせいで急に曲がってきたように見えてるだけだと思う >>258
何を言いたい？
オレの家の近くに途中途切れが目立つ境界ブロックによる歩道がある道路があって、それが交差点にある広いコンビニで切れてんだよ
たまに左寄せバカの車がいきなり左寄せで連なって信号待ちしてる間コンビニへなかなか行けねえんだよ
幹線道路の交差点で信号待ちが長い
歩行者は車の右側から周り込みコンビニへ行く事になる
はるか後方でウインカーも出さないでキープレフトして信号待ちなんかするなアホ！って事だ >>335
なにかオカシイと思ったけど自転車道と自転車専用通行帯を混同してるでしょ？
ここで話されている左寄せの話では自転車道にはそもそも侵入は普通はしません。
自転車道はその構造上縁石または柵その他これに類する工作物により区画して儲けられる
道路の部分を言う。
上記の場合に左折時に進入なんて普通はしません。 信号ない小さい交差点で
曲がる直前までウインカー出さない車がマジで多い
同じ車線走ってるときはもちろん危険だし
対向車線のときも同様
交差点でこっちが停止してるのに一向に行かないから何かと思えばこっちに曲がってくるなど
なんなのお前曲がるんだったら意思表示しろバカ >>64
どうして「何がなんでも前にでなきゃ」って考えなの？
後ろの車からしたら前に自転車が横切って右から前の車追い抜いてるって状況の方が怖いんだが
実際事故起こしかけてるし なお、軽車両（牛）で公道6Km程をたまに乗牛散歩しているワイ氏、車がよけてくれる模様 バカチャリどもにも違反の厳罰化すればいい
言ってわかる頭がないアホロード乗りを公道から締め出すには
法で縛るよりないだろ
早いとこ免許制にすればいいのに >>457
日本よりは格段に優しいよ
ヨーロッパはロードバイク・ロッククライミングを趣味としている層が多い
車が自転車に道を譲る習慣が身についてるし、そもそも道幅が広い
おたくは何を持ってヨーロッパの一般ドライバーが優しくないと言っているのかな？
根拠は？ まあ、警察が自転車は車道を走れって言ってるんだから、車は諦めて自転車の後についてトロトロ走れよ。 >>464
巻き込み事故が多発してたからだろ
３ナンバークラスだと、バスでもないのに
右に膨らませて左折するキチガイ増えてくる >>455
第17条の3で言う自転車道（定義は第2条1項3号の3）は
第20条2項が対象とする自転車専用通行帯とは違うと思うんだけどね
自転車専用を表わす道路標識も丸いのと四角のがあるじゃん
このへんややこしいんだよ >>472
ミラーもないのに振り返って確認してるやつとかおらんわ嘘つくなよ >>67
それもそうだが、知ってるはずの車の運転をみてると、意味が無いような気がする 車の教習で左折時の幅寄せは歩道ギリギリまで寄せろと習ったぞ？ 左折時じゃなくても、キープレフト、危ないから自転車を前に出させるな
って教習所で習ったけど。 ウィンカーも出さずに左によってくるから幅寄せに見えるんだろ。
曲がるならウィンカー出せよ、車は。 >>460
二段階右折が必須なのって、原付だけですよね。
>>467
自転車道って、一般車は入れないですからね。 自動車免許を持っているドライバーでも「自転車は車道を走ってはいけない」と本気でいう人が何人かいた。
免許更新時に学科試験をした方がいい。 >>449
俺、自転車の免許はクラス全員、小学高学年で取ったぞ
あれ更新なかったはずだから今でも有効だろうな
だが不携帯で捕まるかもな お互いの立場からの意見交換が出来れば良いのに、交通スレは個々の体験談衝突になりがち
根性悪が粘着してるし
ごきげんプロドライバーが公開してる大型車からの視界動画は参考になる 車が寄る前にウインカーを出すのが普通じゃ無いのか？自分はかなり前からウインカーを出す。 こういう時は田舎でよかったと思うね。
自転車なんて、学生、年寄り、シナ人、あとは免許が取れない知能の人しか乗ってない。 >>345
"自転車専用レーン 幅寄せ"でググってみなよ 左折するとき自転車が幅寄せされる状況など
自動車が直前に抜いて左折する乱暴な運転の時しか発生しない
たいがい自動車のりはうんこ >>447
それはダメだ
標識全部平仮名になる。
免許取消二回生ドラレコ装着でゴールド免許生 自転車もバイクも車の間を右へ左へ擦り抜けする事が当然の様になっている
何度か渋滞停止中に当て逃げされ
その修理代を自前で払うという悔しい経験をしてきた
自然に車間詰めたりどちらかに寄って停止する様になった
ロードバイクと原付が歩行者と車の邪魔だと思う
特にロードバイクは自己満足の極みなだけの乗り物
横断歩道が青信号でも平然と信号無視し横切って来る
八重洲の交差点で本当に危ない経験をし脚を挫いてしまった
その犯人は何事も無かった様に逃げ去った
禁止しても問題ないし、そうなれば歩行者はかなり安全になるはず
自動車免許持って危険な思いしているから
自転車乗っても無茶には走らない様に気を付けている 自転車を免許制にするべき。
アホは乗れないようにしろ。 >>460
首都圏の幹線道路は殆どが二段階右折だよw 左から追い抜いてきそうだから左折のときは寄せてるわ >>467
道交法上同じものだぞ。
区別してるお前がおかしいの。
なんで
縁石線 の線抜いて引用するやら。
線や色分けも「類する工作物」です。
道交法上は「自転車専レーン」なんてありません。 >>407
何を指摘してるのかわからん
左右前後確認すればイイ話だろ？
大事なのは予測が難しい危険な状況作りをしない事であってキープレフトが必ずしも正解とは限らないという話なだけだ >>494
何度も当て逃げされてるドライバーは、ドライバー側にも問題有るんだと思うよ。 >>497
止まってるトラックに後ろからチャリが来たならなんでもないが、
チャリと併走している間にトラックが寄ってきたら幅寄せだわな。
止まってた後の写真出してドヤ顔って馬鹿すぎる。 >>496
旧字等を使っておりこうさん感を必死に出している児にそんな突っ込みをするのはやめてさしあげろｗｗｗ >>460
自転車の場合は標識が無くても必要のような・・・（第34条3項） 俺が並走してるのに後ろ全く見ずにコンビニの駐車場に入ろうとしたババアがいて
危うくひき殺されそうになったことあるわ
もちろんウインカー無し
睨みつけたらテヘペロしやがった時は引きずりおろしてやろうかと思った >>269
2枚めは車カスが悪いだろ
こういう路肩まで寄せるバカが批判されてるだけ >>476
いいけど危ないよ。
抜かそうとして接触、転倒、後続車にひかれるとか普通にあるよ。
ロードレーサの人って、真横を1.5tの鉄の塊がビュンビュン追い抜いてるのに、
物凄く危険なことしてる自覚はあるのかな？ >特にロードバイクは自己満足の極みなだけの乗り物
例えばさ、こんな事いう奴はヨーロッパにいないぞ
それだけロードバイクが一般化しているし
どうやったら皆がウマクいくかを考えるべきであって
自分が乗らない乗り物を非難して終始する事はない >>475
住んでいたから言ってる。
あんまり夢見るな。
それからヨーロッパの自転車乗りは、時と場所を使い分ける。
もちろんキチガイみたいなのも居るけどな。 >>497
どうみても悪質な幅寄せをされたと言ってない写真だと思うが >>506
赤信号停止状態で大型トラックが幅寄せ出るわけないのにアホか >>482
俺の時代はキープレフトで原付きを前に出させるなだった
（安全のために）
>>483
ウインカー出さなかったり、直前で出す池沼多いよな
車同士でもヒヤッとするケースが出て来る 自転車乗ってると自動車の運転手の上手い下手がよくわかるよね。 自転車のヘルメット義務化
都心部での一人乗車の車の走行禁止
自転車専用道路の整備
…このくらいはやらんと。痴漢問題と同じで多すぎなんだよ。 >>489
言い方が悪かったな
ミラーないのにわざわざ振り返って確認してるチャリカスなんておらんから、少なくとも後方は確認してないって事を言いたかった >>521
頭の良し悪しもわかるし、年収もわかる、もちろん国籍もな ならば最低限３０ｍ手前からウィンカーを出すことと、「車線」の左側に寄せるというのは、
「路側帯」にはみ出すということではない。 >>511
危ないけど車道を走って自転車は轢かれてしまえが警察の方針だからな。
黙ったしたがえよ。 踏切で窓開けてるんだろ？義務だからな、わはははwww 自家用車とか本当に不要。大概一人しか乗ってないのに何であんなに幅取るの？渋滞なんてのは起きるべくして起きてるんだよ。マジオワコンやわ。 >>523
きみもしかして自動車運転中もミラーだけ？ 帰社する夕暮れ時、狭い道で自転車の年寄りが邪魔くさい
左側で安定したと思って抜こうとするとふらつき始め、危ないので抜けない
驚かせて転ばれても嫌だから、軽めにクラクションを鳴らすが、聞こえてないのかわざとなのか無反応
これを何度か繰り返す
そのうちうっすら気付き始め、追い越せと右腕を振って合図をされるが、焦りと疲れからなのか余計にふらふらされて追い越せない
その調子で500m程走ると道幅が広くなり、そこで年寄りは左に寄せて自転車を降り一息つき、俺はその横を会社へと走り去った
途中、殺意が沸いたり虚無感に包まれたりしたが、こういう人間が長生きするんだなと考えさせられた >
私も自転車に乗るけれど、絶対車道など走らない。都内の歩道は大半が自転車走行可能になっているので、安全を担保するため、歩行者に危害を与えない速度で歩道を走る。
自転車が歩道で人のそばを通行する時は、徐行が義務じゃ
当たり前の事を、何を偉そうに言いよるんなら >>475
そりゃあんたが言ってる通り道幅の有るところの話ね。ドイツ、フランスにいたけど、自転車も車もマナーを守ってるから成り立つわけで、日本みたいに自転車に甘くは無いから。 >>516
おまえとことん頭悪いな。
信号手前で併走時に幅寄せしてきて自転車がブレーキかけてで止まった後の写真だろ。 更新時に右左折が出來ない知能障礙者からは免許を取り上げることが必要
殆どの連中は三十メートル前からの目視を含む後方確認をせずに幅寄せをしてゐるし、
三十メートルも多くは十メートル手前など危險極まりない走行をしてゐる。
方向指示器すら出さない知能障礙者もかなりゐるしな。 自転車側でいうと
逆走ババアは言うに及ばずだが
路駐の車を避けるときに後方を確認するかしないかでマナーがわかるな
俺の場合は路駐が多いところはあえて車道ど真ん中を走る
ふらふらするよりそのほうが安全だから >>514
>住んでいたから言ってる
バカか？そんな事を信じるとでも？
一般的な話を一つも出さないで、根拠が住んでいたからwwwww
住んでいたのならヨーロッパのロードバイク文化を知らないはずがないだろう
最初からズレてんだよお前は
妄想で語るなクソが そもそもウインカー出すのが遅くないか？
左幅寄せは左折の30メートル以上前から、まずウインカーを出して後方に合図をした上で
左幅寄せだろう
なのにウインカーは左折直前とか人によっては出さないとかだと意味なくないか
ウインカーさえ出していれば速度の遅い自転車なら減速、等速の車、バイクなら右から追い越すだろう >>532
車はバイク乗りは周囲を確認ちゃんとしてるけど、チャリカスはしてないって言ってんだけど？ 交差点で止まったから障害物かと思ったら左折待ちだった
幅寄せ無しに、停まってからウィンカー出されても直進できねーよw
二輪が油断して飛び込んできたら巻き込むぞ 自転車との車間距離が十分にある状態ならともかく、直後にいるにも関わらず強引に左締めるヘタクソドライバーも多いけどなw 左折もできないなんてぇーー免許不正取得じゃないのぉーーー？ >>541
そりゃまぁそうなんだが、交差点があって速度を落としたら左折を警戒すべきだろ
自分の身は自分で守ろう精神に欠けてる自転車乗りは死ぬだけ 幅寄せされて殺されかけとか被害妄想激しい奴いるよな
道交法守って左寄せしてるだけなのに 自転車のこちらが急ブレーキかけなきゃいけないくらいに、えらいスピードで目の前に割り込んでとまる車にはぶち当たってもいいの？
ぶち当たって転んでやろうと思うんだけど。 右折レーンにいるチャリは気が狂ってるとしか思えない
車道のど真ん中で信号待ち、救急車が来てるのにどかないチャリを見かけたときは
殺意さえ覚えた >>18
行政がー云々以前に、左寄せしないと道路交通の妨げになるって話だろ
自転車側の交通マナーの問題だと思うんだが >>520
多分それを厳格適用したら、交通がマヒして法改正が行われて、自転車は車道から締め出されると思う。
道交法の隙間(グレーゾーン)で「大目に見られてるだけ」ということをお忘れなく。 そもそも車道走るなよ
走りたいならブレーキランプとウインカー義務化してルールちゃんと守れ
左右にフラフラ危なくて仕方ない
事故ったら車が悪いことにされるし 自転車てあんがい体力的に自信満々の男が厄介なんだよな
高架下のトンネルで車道の真ん中を走ったり
いろは坂で車に競ってアタックしてきた小学生には殺意わいたわ 「左に寄ってるんだから曲がるってわかるだろ」
↑出ました自分理論
何のために交通ルールがあるのかわかってない 欧米の自転車ってどういう扱いになっているんだろう？
たいていロードバイクで、ママチャリは無いだろうけど >>553
傲慢だなｗ
別にいいじゃん死ぬのは自転車なんだし 左寄せが義務だとしても
確認せず左寄せはどうかと思う チャリ邪魔だね、車道走らせるならせめてメットつけたほうがよく無いか。路肩駐車の車避ける時後ろ確認しないではみ出してくるケースが多い。逆走もあるし。
車が必ず避けてくれるという前提かな？事故ったら法律では車悪いのかもだけど怪我するのはチャリだよな
警察のルール決めが中途半端なせいだと思う。
なんかほったらかしだしね。警察仕事しろ >>501
ググった？
左折時は車も自転車専用レーンに30m手前から侵入出来るって 左折時の左寄せは合法だとしても、異様なやり方もあるからな。
後方を走っていた自動車が急加速して自転車を追い抜き、左に寄せて急ブレーキ。
自転車側が対応出来ずに接触・転倒したのを確認した後、左折して逃げると言う動画もあったし。 >>555
気付かないよ
てか、迷惑だからマジでやめて
てか、バイク乗りは全員死んでどうぞ >>560
同意
やっぱまずウインカー並びに後方確認が大事だな >>558
ロードバイクよりもマウンテンバイクの方が人気が高い。日本のように舗装整備された道は少ない。 >自転車の車線を作っていない道路管理者の問題である。
違うなチャリンカスが悪い
なぜならチャリンカスは100%交通ルールを守らない
車道を走るなら交通ルールを守れ
まぁチャリンカスはサル並の脳みそだから無理なんだろうがな
チャリンカスは轢き殺しても無罪にしてほしい 交差点の手前で黄色になったとたんスピードを上げる車が一番怖い。 >>560
ルームミラーにもサイドミラーにも映らない死角がある。
全てのクルマが確認してくれるとか甘えない方が良い。 >>541
> 右から追い越すだろう
原則、ブレーキ踏んで前の車両が左折しおわるまで待つじゃね？
（ウチの教官は、ハンドル操作を減らせ、ブレーキ踏めだった） >>274
はあ？
道路交通法は進行妨害はしてはならないのが原則
自転車専用道路ブロックするとかアホか？
左右前後巻き込み確認をしっかりやればイイだけだ
危険なのは予測不能な状況作りをする事だろ
信号待ちでキープレフトが必ずしも正解とは限らないのは当たり前にあるだろ
進行妨害してまでキープレフトするのは予測不能な状況作りをしてるだけ
アタマ悪いだけ 法律でロードバイクは免許制にすればいい。あれは速いしルールも守らないし危険すぎる。
明らかに他の自転車とは別物だよ。
クロスやマウンテンバイクまでが自転車。ロードは0ccバイクとかのカテゴリー作って免許制にしろ。
あと無灯火多いな。反射板無かったり。 自転車も免許制にして良いけど
自動車は税金や罰金を数倍～数十倍にしていいな >>576
そーやってなんでも許可制にしようとすんなよ >>569
車もほぼ１００％制限速度を守っていませんが？ 5月だか6月にもロードバイクのりが、「前走ってた車が左折時に左に寄せてきて、
自分がすり抜けできないようにされた!悪質な幅寄せされた!」ってSNSでやって
大炎上してたな
写真まで晒してたが
自転車は運転してる間にスマホ撮影してもいいんか? >>571
道路って自動車乗らない人の税金も膨大に使われてるぞ >>514
そいつはヨーロッパの道すら走ったことない奴だから気にしないで… >>575
そいつはただのネット煽り屋だろう。無視しろ。 >>576
>反射板無かったり。
ロードでいいタイヤ履いてる奴は
タイヤにライトを反射する塗料が塗られているんやで
昼間は分からないだろうけど 大回りでハドロン切るの下手なふりして後方の車でステルス効果と
あんたを狙って神が指令を下しているのに何を言っているんですか？！ >>584
反論できなくて別垢でフォローかな？
みじめな奴やなホンマ >>576
自転車も車も無灯火は自殺したいのかなと思う。 車カスは鉄の鎧に守られながら
「２輪邪魔だ56すぞ」って脅してくるから恐ろしい 交差点で横断歩道を渡っている歩行者がいて
左折待ちの車が並んでいる横を
車道を走っている自転車が追い抜いていくのはどうなの？
みんなウインカー出してる、ある程度左に寄り
左折する意思が明らかな場所を左から追い抜いていくのは
相当危ないと思うんだが そんなことより
信号無視する自転車を何とかして欲しいわ
青信号で横断歩道上を渡ってる歩行者の間をぬって行く輩もいるし 左折よりも右折車の待ち位置のが守られてないよ
右折耐が設けられている道路ならば問題ないが
片側一車線の道での右折車両はセンターライン側に寄らなければならないと示されている筈
なのに特に女の運転車両は道の真ん中で止まって待つから左側から行けないで渋滞
おまけに方向指示器を出すのも遅い
酷い奴はハンドルを切ると同時に出すから後ろを走る車におかまを掘られる >>548
お前、自分の貼った9Pの3よく見てみろ。
道交法上も自転車道として扱われると書いてるよな。
で、道交法16条、17条の規定読み直せ、二条もな。
自転車専用道路の規定と書いてるか?アホ。
自転車道の規定だろうに。 左ウインカー出してる車の左側からすり抜ける知恵遅れチャリを何度も見てる >>575
その理論だと「左折するかもしれない車両」を「左側から追い抜く行為」も予測不能な状況作りということにならない？ >>581
車は極々稀にだがチャリンカスは100%だ
ゴミクズだからルールという概念すらないのだろう >>576
ロードバイクより電動の三人乗りを免許制にしてほしい
小型の軽自動車くらいの全長に
運転者の体重を合わせて総重量100キロ近い巨大自転車を
何に知識もない人間が運転していいわけがない レス見るだけでチャリンカスの頭がおかしいことがよく分かる >>590
朝夕トンネルで車の無灯火も多いねぇ。自損事故で死ねばいいのにと思う。 >>589
はぁ、別人ですけど、あんた妄想ヤバイよ、糖質の気があるから気を付けたほうがいいよ、まじで。
これ冗談じゃなくて、割りと心配して言ってるから。 ルールは守るべきなんだろうが
自転車で初めて両手離し出来た時の感動とかあるからなあ
基本的にアナーキーな乗り物なんだよｗ >>601
左折車が左に寄せて左折しようとすると、自転車にとっては幅寄せされたことになるらしい >>593
これ多い
こっちは渡ろうとしてるのに突っ込んでくるバカチャリなんなん？
一度女性がぶつかりそうになってた。
謝りもせずに平然と走っていった。
ホントチャリ乗ってるやつは糞 >>592
横断歩道に自転車用の白線が引いてある交差点も多いから微妙
直進車線がある場合は直進車線から追い抜くのが良いが自転車が直進車線に車線変更するのも危険なのでこれも微妙かな >>12 車線の真ん中は
アスファルトの痛みが一番少ないから
バイクは真ん中を走るのが合理的。クルマからも
よく見える。
ロードバイクの場合は、クルマと同じ速度で走れ！ >>599
制限速度を守っていない車ばかりじゃないか。守っている車の方こそ
ほとんど見かけないし、守って走っていたら煽り続けられる。 >>603
周りがつけてるのに気がつかない人は一体何を見ているのだろうか…
車を動かすことが出来るだけでは、運転技能とは言えないよね。 >>591
二輪は自殺願望あるような運転しといて
車が悪い賠償しろって被害者のふりするから恐ろしい >>308
自転車はその場合直進車線に行ったら違反なのよ。
軽車両は左端車線の方が優先だから。
なので一番左を直進するしかない。 >>606
左側を空けろ、という意味らしいよ。
自転車がそこを走るために。
クルマはこれから左折するというのに。 車は左折時に左に寄れ
自転車は原則車道の左側を走れ
左に寄った、幅寄せされた
当たり前だねバカみたい
これは警察が悪い バイクも自転車も
自動運転車できたら誰も乗らなくなるんじゃね？ >>607
車道から自転車専用横断歩道に繋がってる訳じゃないでしょ？ >>511
本当はすぐ真横を抜いていくのがおかしいんだけどな >>611
今はメーターパネルがずっと光ってるから、夜になっても
ライトついてないと気付いてない人も多い
(オートライト装備車を除く)
昔はライトつけなければパネル光らなかったから、暗くなって
ついてないとすぐわかったもんだが >>604
よーし、別人と言うのならワイと真っ向から話あおうぜ
ワイに反論するって事はヨーロッパの一般ドライバーは自転車に優しくないって事でよろしいな？
その根拠を述べてみ、一般的な話でいいからさ
別垢を確定したわけじゃなく「別垢でフォローかな？」とちゃんと疑問符をつけたのに
糖質扱いされるとはwwww
どんだけ必死なんだよお前、その必死さ受け止めてあげるよ >>611
自分が見えているからつけなくてもいいと思っているらしい。
周りに気づかせるという意味もあるのに。 >>611
俺は眼がいいからｗｗｗ的な感じなのかねぇ？ >>614
どうせ左折前に歩行者横断またなきゃ行けないのに、左寄せしてブロックする意味がわからん。
自分が車運転する時はだから寄せない。 車が悪いに尽きる
だいたい教習所で何学んできてるんだよ？
自転車は教習所もないんだから
車が注意するのが普通だろ
車がルールまもってれば自己なんて起きねーんだよ >>606
ウィンカーを出していれば左折とわかるが、曲がるとき、曲がりながら出す奴の多いこと。 道路状況に応じて歩車道使い分けられる俺のクロスバイクと脚力
自転車に対する行政対応自体がファジーなんだから、要は危険や迷惑を避けて臨機応変に対応するが吉 >>630
それはわかる
それについては完全に車が悪い
以前炎上したケースは、「車が左にウインカーつけて左折してきた!幅寄せだ!」とか
言ってたからなあ >>596
なにが言いたいかサッパリわからない。
１７条の３は自転車道に関する規制でしょ。
下の方の写真付きの解説読めばわかると思うけど
道路交通法で規定される自転車道には普通侵入しないでしょうに....
でその下の自転車専用通行帯も道路交通法で自転車道として扱われると書いてあるわけ？
もしそうであるならかろうじて言ってる意味わかるけど意味不明すぎてわけわからん。 速度違反常習者違法ドライバーは何も言えないんだよなぁ
法を無視して必要ないのに寄ってるからトラブルになるわけだ
法を守って真ん中を自信を持って走りましょうね稀に駄目なとこあるので注意です そもそも教習所で教わったことなんか糞の役にもたたねえよ 教習所通りに走ってるやつなんか見たことない 左オリの時に右に大きく振るバカな車をなんとかしろや 信号も横断歩道もない交差点で>>2の状況で車が途切れるの待ってたら
パトカーが止まってくれた
数か月後、信号と横断歩道がついた
ポリに感謝 >>623
正にそれですね、自らを認識してもらう事が一番の目的なのに。 ロードのアホは自分が抜かれたことも忘れて信号で前に出るからな 左オリの時に右に大きく振る車、そうでもしなきゃ曲がれないやつ車運転するな >>634
それは自転車が阿保としか。さすがにウィンカー出してたらそこに突っ込まん。
上に左に寄せると左折の意思表示だという意見があったが。
それではわからん。ただの嫌がらせにしか思えないだろう。
下手すりゃウィンカーも出さずに曲がるやついるからなぁ。 >>624
だとしたら、目はいいかも知れんが頭悪い… >>1
馬鹿じゃねーのか
自転車との位置関係によるだろ
左寄せろ(巻き込んでもやむ無し)なわけないだろ 左折しようとしてウィンカー出してから左方後方確認したら、目一杯突っ込んで来たチャリがいて
超ビビった事があったなぁ、ぶっちゃけ車同士よりチャリが突っ込んで来るほうが100倍怖い
だって曲がろうとしてる車に、突っ込んでくる率すげぇ高い上に見辛いからなぁ
右直でぶつかりそうになったこともあった、あれは両方が右折するからじりじり出て行ったら
チャリが右折車の後ろから飛び出してきたんだよなぁ、ブレーキ踏まなかったら多分はねてた
チャリ車道通行、俺は反対だ、まだ歩道走っててくれる方が全然安全 >>635
二条三の三読め。
お前が自転車通行帯と言っている物が道交法上は「自転車道」なの。
「区画された車道の部分を言う」
道交法上の自転車通行帯ってのは
「歩道上に用意された自転車も通行可の部分」
お前が普段思い込んでる用語と道交法上の用語が違うの。 >>648
ウインカーにしろ、トンネル灯火にしろ
距離の確認や進路予告で、相互安全のためなのにねｗ ニューヨークのロードバイカーはカスが多いよw
昔スケートボードやってた墨入りDQNが成人して
ロードバイク乗ってるのが多い
車すり抜け宅急便メッセンジャーとか多いし 普通自動車免許持ってれば、左折車が左寄せするのは義務だって判ってるからな
道交法すら知らずに車道を爆走するロードは自殺志望者としか思えないわ つーか、寄せが甘い奴がおおいよね。
ちゃんと白線を超えて寄せないと。
車道の端、ギリまで >>610
腐った脳みそにはそう見えるだけだ
お前は間違いなく腐れ異常者だから安心しろ
速度だけじゃなく交通ルール全般の話をしてるのが理解出来ないんだろう？
これからも異常者という自覚を持って生活していきなさい >>620
ライトがついていないことを教えてくれる仕組みがあるといいかも、アイデアとしてはアリですね。 ３カ月ぐらい前に左折するために左へ寄って止めたらチャリが右から抜いて(つまりチャリは逆走)
対向車線から左折してきた車にぶつかりそうになって
よけようとした際に俺の車をこすって転倒
これって修理代をチャリ乗ってた奴に修理代請求できる案件だよな
背骨折って入院中らしいけど退院まで待ってられないから病院まで請求しに行こうと思ってるんだけど >>661
でも内回りってうっかり縁石ひっかけることない？
俺はあんまりギリギリで曲がりたくないなぁ >>661
体格に合ってない車に乗って
死角増やしたり、車両感覚が掴めてない人も多いよな >>664
卒爾ながら二行目
対向車線から右折、ではなかろうか >>663
そこまでやるなら、自動点灯の方が安全かもしれんね
（キャビネットに光度センサ） >>618
何言ってるのかわからん
普通に車道があって横断歩道があって、赤で車は停車してる。
赤なのに車道の脇から飛び出してきて横断歩道を突っ切ろうとしてる。
いちいちこんな説明しないとチャリカスって池沼なのか >>620
パネルが常に光る奴ってオートライト搭載車だけじゃね？ >>663
かなり先になるが、衝突防止装置と、オートライト機能は全車搭載義務になる >>460
いつから原付の話になったんだよスットコドッコイがｗ >>5
いるいる
大人しく後ろにいればいいのに無理矢理追い越すし殺す気なのかと思う
よっぽど急いでるとか心に余裕がないクルマカスなんだろうな >>671
うちオートライトじゃないのにパネル常に光ってる
だから恥ずかしい話、一度夜、車を家の駐車場から出す時に
無灯火で走りそうになってしまったことがある
それからはトンネルとか夜間、ライトが必要な状況では何度も
スイッチ触って確認してしまう 内回りも出来ないやつ教習所いってS字からやり直して来いよ >>635
>>654
補足。
二条三で車道と言う用語を規定していて
（道路の部分を言う）
で二条三の三で自転車道の用語を規定
（車道の部分を言う）
なのでそもそも道交法上の自転車道は
「車道の中で区分けされたものです」 >>603
こないだの台風来てたときの午後６時。
必死のワイパーも虚しい悪天候の中、無灯火の後続車。
恐ろしいことに高速にも居た。こえーよ。 >>677
そうなんだ
その手の点け忘れ防止のためにパネル常時点灯はオートライト搭載車だけだと思ってたわ
ありがとう 自転車も免許制にしたらいいのに
そしたら放置自転車も減らせるだろ >>676
歩道でも信号待ちの間ぐるぐる回ってる人いるね
足ついたら死ぬ病気にでもかかってるのかな
歩行者いるのに危ない 最近、改めて気付いたよ、道路交通の基本はゆずり合いだということ。
ドライバーは、早めに左後方を確認して、自転車等が来ていれば
「必ず指示器を点滅させつつ」速度を緩めること。
自転車は、交差点でクルマが横に着いたら、無理に先を越そうとしないこと。 >>677
あー、車検の時の代車が、そんな感じだったな
エンジンかけた時の無駄なイルミネーションも謎だった >>622
別にあなたに反論の意見書いてないから、拡大解釈やめて。それに、あなたヨーロッパ代表なの？
ダブスタだし、湾曲して人の意見捉えるし。気持ち悪いから他の人の為にも半年ROM ってて。 丁字路の直進方向を信号無視する自転車大杉
あれほんと危ないのに。 >>640
これとは関係ない事故があったんだと思うよ >>639が自転車で走るときは、
前の大型車が左ウインカーを出しながら減速しても
右に寄っていったら、
空いたと思ってすばやく前へ前へと走っていくんだろ。
馬鹿かお前。 >>662
速度違反している車がほぼ１００％で、自転車ガーとか無意味。 >>686
そうそう
ああいうのいらんし、って思う 左折ウインカーだして回頭しかかってるのに左側からぶち抜いてくるバカどうにかして >>652
ウィンカー出す前に後方確認だろ
ウィンカー出すのが遅いんじゃないの >>664
クルマ、自転車に限らず、交差点で追い越しなんて自殺and殺じん行為だよな >>687 左折するときは、だからわざと
左寄せする必要が生じたんだろ。
クルマの左へと割り込んでいく自転車や
バイクが多いから。
車は左折するのに。
「自転車が突っ込む原因はドライバーがヘタレ」と
車のせいにする>>687 >>29
左折するのに左側も確認しないのかよ犯罪者 >>696
左折する車を後ろからスピード落とさずに大きく避けて追い越して、右折待ちの対向車に
ぶつかったアホとかも見たことある(車のケースだが) こういうスレでいきがる車オタクって、他に誇れる事ないんだろうなぁ >>694 すごくたくさんいるよね。
死にたいのかと思う。このスレにもいるし。 >>8
都内で自転車が車道を走るのは実質的に無理なことは警視庁も認める所。
23区内で車道を走る警官が全くいない時点で明確 >>661
車輌外側線は踐む必要があるのに知らない馬鹿がゐるからな。
學科すら出來ない知能障碍者に免許を與へてゐるパチンコップの責任だね。 >>694
直前ウインカーもどうにしてほしいわ
まがるかまがらんかわからん >>510
いやいや、そういう風に左折しろって法律でもなってるし教習所でも教えるんだが。。 税金払ってないクセに車道走んなや、ボケ課すくそチャリが、、 まさに悪貨は良貨を駆逐するだと思う
左折時は左に寄せて後続二輪車の巻き込み事故を防ぐってのを履行する人が減ったための弊害 >>682
たぶん狭い道で自転車が対向車線を走り出したんだと思われ､すごくわかりにくいが｡ >>684
スポーツバイクだと、足をペダルに固定してるからかな？
足を地面につけちゃうと、シューズの金具が痛むとかなんとか。 左折しようとすると後続車が減速もせずに右から追い抜いていくが、
まったくアブねえな。後続車はまずブレーキふめよ。 >>694
あんたの寄せ方が甘いから抜かれるんだろヘタクソ 車に乗った途端イライラ偉そうになるやつ多すぎで怖いわ
本性出るね >>709
ほーなるほどね。
スポーツバイクならその理由はわかる
それ以外のチャリはなんなんだろうなあ
止まると死んじゃうのかな >>510
車をカスとか呼ぶ時点で
わがままな走り方してんだろ普段から >>695
ウインカーを出す時に死角に居たら認識されないぞ？
そもそも死角って何？な奴が自転車乗りに多すぎるのも大問題だな >>707
安全のためって言うなら後方の安全を確実に確認してからにしろよ
できないなら危険にしてるって事だ 下手くそを前に通したく無いからね。
当たり前。
原チャもうざい。
弾き飛ばして進みたい時あるぞ。 >>688
横レスで突っ込んできた奴がなに言ってるんですかね
ヨーロッパを代表しているのはそちらの方では？
ID:l+x0MB0h0もID: FYP1K0KV0もヨーロッパに住んでた事がおありだそうで
「別垢でフォローかな？」とコメントしたら
相手を妄想だの糖質だの食いつき良すぎて驚きましたわw
ちなみにこの２つのIDは今日の10時台から2chでカキコを始めてるね
匿名掲示板で複垢を確定するつもりはないけどさ
大麻はよくないな、うん
514 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/08/09(水) 11:26:28.43 ID:l+x0MB0h0
>>475
住んでいたから言ってる
536 ：名無しさん＠１周年[sage]：2017/08/09(水) 11:31:18.79 ID:FYP1K0KV0
>>475
そりゃあんたが言ってる通り道幅の有るところの話ね。ドイツ、フランスにいたけど 道交法知らんバカがチャリで自分勝手な運転して文句言ってるんだうな
さっさとチャリも免許性にしろよ >>707
そう。
左に寄るどころか、右にフェイントかける痴呆多すぎ
お前は公道でラリーでもやってんのか？って
あんまりチャリカスをバカにできない >>700
こんなスレで態々自動車叩く自転車乗りの方が大問題だろ？ >>716
>そもそも死角って何？な奴
それについては、車からの見え方がわかってないと
しょうがない部分もある
自転車は自分からは車が見えているから、車側からも自分が
見えてるに違いないと思い込む(夜道の無灯火とか特に)
小学校とかで自転車の乗り方教室をスタントマン使ってやるのが
はやってるが、自動車の助手席にも載せて、どれだけ自転車が
車から見えてないかも認識させた方がいいと思う >>716
ミラーしか見てないから死角で見逃すんだろ
ちゃんと目視しろ 逆送する自転車はくたばれ
路肩駐車する自動車はくたばれ チャリカスは原付よりも邪魔な事が多い
それを考えるとやっぱりチャリカスのマナーが悪いだけという事になる >>713
移動する自室みたいなモンだからなｗ
自分は人を殺せる道具を扱っているって意識してるんで
運転は肩がこるｗ >>702
23区内在住だけど、警察官は車道と歩道を上手く走り分けてるぞ？
自分も自転車乗る時はそうしてる
何事も臨機応変に対応すれば良いんだよ >>704 歩道と車道の間に
細長い花壇がつづいているところで、
自転車が直進しようとすると、
車と衝突しやすい。
花壇に雑草が生えて、歩道を走る自転車が
みえなくて、車がウインカーを出さずに
さっと左折するからだ。
高校生のとき轢かれそうになった。
その後、その道はバイパスができて通行禁止になったが、
たぶんだれか轢かれたのだと思う。 道路を使う際のルールを、一方が知っててもう一方が知らないからこういうことになる。
自転車なすぐに免許制にすべき。 >[Text：国沢光宏]
ネット上で自転車vsクルマが対立じゃなくて、ネット上でお前らvsクニサワが対立じゃないの？ この時期になると湧いてくる長距離チャリンコ馬鹿は総じて邪魔
てめーのつまらん目的の為に何人に迷惑かけてるんだ >>654
自転車専用通行帯とは２条７の事。
七 車両通行帯 車両が道路の定められた部分を通行すべきことが道路標示により示されている場合における当該道路標示により示されている道路の部分をいう。
なので警察署の見解は間違ってないと俺は思う。
リンク先の自転車通行空間別の通行ルールの写真見ればわかると思うけど
こんな場所（自転車道）に進入して左折しようとする人は稀であると思うよ？
入ろうとすれば入れるけど（仙台市）
自転車道は一方通行規制がないかぎり双方向通行とも書いてあるし、普通に侵入しない。
この２種の道路が同じ扱いであるというのは無理がありすぎる。 >>726
左ハンドル車の助手席に乗せて、右ハンドル車の運転手がどんだけ見えてないか経験させるのは良いかもね >>735
俺免許持ってるが左寄せは迷惑だし必要ない >>726
助手席からの見え方も違うから
ゲーセンにあったようなポリゴンレースゲームみたいな
シュミレーターに乗ってもらうのが一番じゃね？
（どう視認されているかの共有大事だよね） >>713 同乗すると、車間距離が近いので驚くね。
なにをそんなにせっぱつまって前の車の近くまであおるのかと不思議に思うわ。 >>710
そうだな、昔の中国みたいに人民服着用で
車道は大量の自転車のみでいいなww 自転車も車輌なんだから専用道でもない限り左からの追い越しなんて御法度
これ理解してない馬鹿が多い >>729
お前こそ法律守れ
守ってからマナーとか言いやがれ >>745
サーしらんが2トントラックも載ってたが？ 自転車は、法律上軽車両扱いなんだから、
左折車がいるときには、
車の左側を抜かずに、右側を抜くようにしろよ
それなら誰も文句言わないだろ >>727
死角って何？な人ですね
レスありがとう
ミラーは目視で見えない死角をカバーする方向を向けてる人も多いんだよ
(俺もそうしてる)
それでも見えない死角は確実に存在してるからね
自転車乗る時は「自分は自動車から見えてない」って意識してないとマジでヤバいぞ
命を落としかねんからな >>726 車の左後方が一番あぶない。
自転車やバイクは、だから車の左後方にくっついて走ってはいけない。
ドライバーからは見えないからだ。
離れて走れば大丈夫。見える。 >>501
線を引いただけでは自転車道とは言えないって
虎の巻に書いてあるんや(´・ω・`) >>750 自転車の速度で、
車の右側を追い抜けるのだろうか。
渋滞中なら可能かもだが。 左折するとき自転車が通れないほど左によったことないぞ >>747
守ってるし無事故無違反でゴールドだよ
原付や単車乗りが同じ問題でギャーギャー喚いてないんだから、単純に自転車乗りの交通マナーが悪いだけだろ >>694
後ろから走ってきたのに直進の自分が優先だと思ってるキチガイがいるからな 二輪だらけなら渋滞も事故も少なくなるだろうに
てか1人の時は２輪乗れよ
あんなでかい乗り物に１人で乗ってんなよカスども
迷惑なんだわ あと横断歩道渡らずに車道を直進しようとするチャリもクソ
大抵ババアかヤンママ >>742
確かになあ
まあ何とかしてそういうの知ってほしいよね
別に、車から見えてないから轢いてもお前が悪いんだからな、と
言うつもりはない
ただ、自転車が「見えてるだろう」という危険な運転をしないための
役に立ってくれれば >>757
左折するために横断歩道待ちで止まってるのは抜けるやろ 韓国語で自転車の事をチャジョンゴという
チャリって言ってる奴らは韓国人だから気を付けろ ネラーは糖質多いから免許なんてないし
車は金がなくて持てないので文句しかでないだろ >>750
そんな事したらここにいる連中からマナーも守れんやつがとか言われるだろ とにかくチャリカスは
止まりたくない、降りたくないバカばかり。
横断歩道で待ってるやつ
体が歩道でも
車輪が車道に飛び出てるんだよな
そんなバカばかり バカのチャリ乗りは自動車免許持ってないから何言っても無駄だよ
免許持ちでもチャリの乗って気が付いたら危ないことやってた事後から気付いたりする
免許無しじゃなお更無理 >>753
困った自転車だ。同じような原付を見た
ことがある。 >>759
逆に寄りすぎると左折できないからね
マトモな頭持ってたらウインカーと左寄せの挙動で前車が左折することくらい分かりそうなものなのに、
幅50cmも空いてたらゴキブリのごとく隙間に突撃していくチャリカスを見たことがある 車優先主義が怖い
なんか格差社会っていうか
海外ではそういう意識がつよくて
韓国人が日本に来て驚いたのが
自電車乗ってる男性が多くて、彼らは恥ずかしくないの？
だって。なんで恥ずかしいの？って聞いたら、韓国では自転車乗りは恥なんだとさ。
アメリカでもにたような感覚があるらしい。
あと、自転車は危険で、自動車は配慮しないから、結局弱い方がダメージをくらう
から危険なんだとさ。
日本の首都圏はあれだけ人がいて物流もすごいのは、
じつは、電車や自転車を活用する労働者が多いからなんだそうな
もし電車や自転車を活用しにくくなり、みなが車で移動をはじめたら
道路は大渋滞、アマゾンも楽天も配送が困難になる
快適な通販生活もなくなる おい馬鹿ロード野郎
路肩から抜くのは違反なんだ
てめーらは自動車様の最後尾にならべ >>1
自分の前にいる自動車が左折ウィンカー出してたら、自転車乗っている自分はその車の右から抜いて直進する。
自分は自分の前にいる自動車の進む方向が分かっているから、それに対処する動きをとる。
ただし、自分の後ろにいる車が自分を左ウィンカーを出しながら抜いて左折しようとしても、自分は頑として直進する。
後ろからかぶせてきた車は前にいた自転車が分かっているから、自転車の動きに合わせる形で対処すべき。 自転車用の専用道路すら碌に作らないまま形だけの法律を先行させたのが一番あかん
自転車が車道走るって危険過ぎるんだよ >>784
自動車がルール守って安全運転すれば危険じゃないよ >>750
右側から抜く場合追い越しに当たるからダメだよ？
左折車が前方にいる場合左から抜くのももちろんダメだけど。
左折が完了するまで待つが正しい方法。
自転車だと左側を走る事になってるので右に進路変更しないで追い抜くのは無理。 寄せる寄せないはどうでもいいや。なんに乗るにせよバカなドライバーが減りさえすれば >>739
もっと言うと、アンタのリンクの写真だと、実は自転車道と書いてある方が道交法上は「自転車通行帯」なんだわ。
車両通行帯と「道路区分」は全く別の概念と規定なんだわ。
バスレーン考えればわかると思う。
あくまでも「車道の中のバス通行帯」なので、二条にバス道の規定がない。
あの作りだと車道でなく歩道から分離してるので、実は自転車道でなく、自転車通行帯。（十条3）
納得出来ないのはわかるが、道交法と感覚が逆なのよ。
道交法の書き方おかしいとは俺も思うが。歩道上の自転車通行帯規定が先にあったから仕方ない。 とりあえず自転車は車道で車を追い抜くな。
自動車の方が速いんだから。
追い抜けば車が再度追い越す必要があるから、その分事故のリスクが増える。 チャリンコ専用道路を作れよ。
チャリンコ免許も作れよ。
田舎の在住外国人のチャリンコ運転マジでムチャクチャだし。
在住外国人とチャリンコのコンボはマジで害悪のコラボレーションww つーか自転車は車道に止まらずに歩道の方へ行けよ。
そっちのが安全なんだから。 >780
アマなんて貧困者しか買わないだろ
日本がビンボーになった証なんだよ >>790
安全に再度追い越せば問題ない
要は自動車乗りの意識の問題 もしかして
歩道を走っている自転車の場合、自転車に優先権があるから
(左折車は待たないといけない)、車道を走ってるチャリも
左折車は直進チャリが抜けられるだけの幅あけとけよ！って
いう意識？
いやさすがにそこまでアホじゃないか…
左折車に轢かれるもんな あとこういうスレで
地方在住か首都圏在住かは
重要
まったく議論がかみ合わなくなるから
地方では車社会で貧乏人だろうが老若男女車をもたないと生活できない
成人して車のってない人間は白い目でみられたり、経済的な問題ではなく
もっと変な問題抱えた人間なんじゃないかという偏見をもたれることもある
首都圏では家賃同様に駐車場代も地方の何倍もの金額で
駅もそこらじゅうにあるので、車を所有するメリットが少ない >>786
ルール守っても、ルールを守らない、知らないのが混ざると
危険度が跳ね上がるだけなんだよ
極端な事を言えば、歩行者レベルから段階的にルールの共有化しておかないと
安全は維持困難なんだ 原付乗ってるけどすり抜けは巻き込み怖いから絶体しない
でも車の後ろいつも付いてったらうざそうにされる 1>>
自転車しか乗らない人達がネットで「自転車が車道を走っていると、
クルマが左に寄せて進路を邪魔する」と書いている。
歩道があるのに車道走ってる自転車乗りはほとんど自動車に乗る奴だと思うぞ。
おまけにロードに乗ってる奴は年齢層も高いし、二輪に乗る奴も多い。
車しか乗らない奴の方が情弱だと思う。
ロードで信号無視とか論外だが、車乗りでたちの悪い奴など腐るほどいるだろ。 >>773
クルマなんか、どいつもコイツも
停止線を超えて止まるから
完全に通行の妨げになってるだろが！ 左折だけ？全然実態知らんだろこいつ。
直進車に幅寄せされてもうちょっとでこけそうになったことが何度もある。 >>787
自転車は幅が狭いから左折車を右から抜いても反対車線にはみ出さず、車線変更でな直進になるよ。 >>795
要は意識の低い自動車乗りに轢かれたとしても文句は言わないってことか >>795
安全に追い越すなんて当たり前だ。
そもそも追い越しという行為自体がリスクを伴っているという話。 >>766
車の方こそ責任がある
自分が危険な乗り物を動かしてるって意識が欠如している
>>754
>>2でさえ全く問題ない 左折するのに逆操舵で膨らんで曲がる
普通車や軽自動車はバカなのかね？
全長の長い車ならわかるけど、
だいたいスピード落とせば曲がれるのに。
あと、反対車線側のコンビニやGSに入ろうとするやつも迷惑なんだけど。 >>801
殺人機械乗ってる自動車が注意すればいいんだよ
ルール守らない奴の事も常に念頭に置きながら安全を確保すればいい
他人に頼るな自動車乗りは >>741
左折時の左寄せは義務だぞ
違反したら青キップ切られるぞ 高校生にも合理的にバイクや四輪が運転できる手段が必要だな
自転車は子供用の切れない包丁と同じ
認識を疎かにさせるし
速度に不満を持ち無茶な運転をする
これが一番危ない >>811
追い越しをリスクと思わないくらい運転技術を上達させればいいだろう >795
追い越しを繰り返せば、ミス（事故）が発生しやすくなると
教官から教わった
車ならサクッと譲るか、二輪ならキープレフトでブロックしろとも
教わったな。 >>820
速度に不満を持ち無茶な運転をするわけねーだろ 安全の為だよ
左にあらかじめ寄せておいて
通り抜けようとするバカな二輪をブロックする
誰もが教習所で習うこと 旧時代的な形に囚われないで死角のない車はよ
運転席真ん中持ってこいし とりあえず交通ルール理解してないのは自転車
感情論の問題じゃないわ
サヨがビンボー人は車や免許もたなくていいとか
洗脳するからルールを理解しない奴が多い >>823
＞追い越しをリスクと思わない
それを過信と言います >>822
違反を取る例より、巻き込み事故を取り上げるほうが早いし違反にする理由にもなる。 右折左折時の幅寄せよりも路上駐車の方が万倍むかつくわ。
クリーニング屋の前とか路駐だらけでクッソ邪魔だし。
路駐は一発免許取り消しにしろ。 >>822
は？
お前免許持って無いだろ
免許試験でも出る問題なんだが？ 歩道があるのに車道走ってる自転車乗りはほとんど自動車に乗る奴だと思うぞ。
これ鋭いかも。外国人の自転車乗りが最強にたち悪いのは、
彼らは自国で確実に車乗りだろうし、日本の車道が自転車乗りにとって快適なことを
悪用できるのも、車乗りだからこそ、それがわかる。
ロードバイカーの多くは普段自動車をのってる人たち。
チャリしかのったことない、自動車の運転免許もない人たちは
車道は怖いっていう意識が強く、歩道に人がたくさんいて道を塞いでる
時に路肩にでてくるけど、車道をずっと走るなんてことを
する人は少ない。車と同じ道を長い距離走るなんて感覚はないはず。
原付免許もってたり、車の運転免許もってる人が
車道でドヤ顔でロードバイクとか乗ってる。 つーか、近寄って走るなよ。車間距離は５０mぐらいあければいい。
バイクもな。 道を整備するか自転車も学校での講習程度でもいいから
免許制にするべきだわ >>765
それ、気になってた。
大きい交差点だと横断歩道が車道から遠いから、直進する自転車が横断歩道を経由すると、自動車からすると「左から来た自転車が信号無視して左折して目の前に入って来た」って感じるような気が。 その場しのぎのルールしか作れないからなぁ 歩道の自転車が危ないから自転車は車道走れ 車道は危ないから自転車走行帯作れ そうしたら左折で巻き込まれるよ >>826
そうじゃないケースも多々。
猛加速して抜いたと思ったらすぐ左寄せして急ブレーキ。
そんな経験が何度もあるよ。
そんな奴に限って左折じゃなくそのまま直進していく。 >>822
>>2が問題ないって言ってる時点でDQN認定されてますよ >>832
いいからキップきったっていう実例出せよ まあ、原チャリと同じ対応と考えればそうなるかな…
自動車追い越せない時にチャリ側が何考えるかだと思う
少なくとも自分はそんなに機転聞くほど
乗るの上手くないから… そもそも二輪車って発展途上国の乗り物でしょ？
二輪乗りが土人なのは仕方ない >>830
危険運転してんのかよ
安全運転すらしてないのに論外だな 車がちゃんと道路交通法守って走ってるような言い方してるのが笑えるわｗ
ほとんどの車がスピード違反、路駐してるだろ
自転車用レーンがあると駐車スペースだと思ってる >>842
キップ切った実例より、巻き込み事故の例を上げるほうが早い 車のドライバーは、公共の場所で覆面で
プライベート空間を走らせてるっていう自分たちの傲慢さと優位性を理解しましょう。
自転車や歩行者は、身を守るものもなければ、顔も体も晒した状態です。
立場が圧倒的に違う。 >>845
そなの？
発展途上国の乗り物なんだ
知らんかったわ >>845
そもそも自動車乗りがルール守ってないのが多い
駐車はたくさん、一時停止は守らない
歩道には突っ込んでくるルール以前の法律違反やってるくせに >>828
基本的にルールを守らないって
高等テクニックのはずなんだがな、
お金がないからとか、ポリがうざいからとか
で正当化できるもんでもない
どんなことにも共通して言えるけど
それでもやるっつーなら、さすがに自己責任だわ >>2
交通誘導の警備員経験者です
こういう輩は注意すると「自転車は車道だろプロのくせにそんなことも知らねーのか！」と吐き捨てていきます
自転車は車道･･･の左側端を一列で通行しなければならない
どうせなら最後まで覚えてくれよと思いながら見送りました
そして鳴り響く対向車からのクラクション！
プゥワwwwwwwwwwwww！！！
周囲騒然
彼らは何事もなかったかのように走り去っていくのです 教習所で左寄せしようね～
とか言われたのを法に基づいてると曲解してるのか >>847
自転車は軽車両で道路の左よりを走ればいいんだから対向車線に出てるんじゃないから問題ない
並行走行は違法だがこれは停車してるんだから併走してるわけじゃない >>842
お前が左折車に巻き込まれて轢き殺される方が実感出来て良いんじゃない？
お前の中の法律では左折車が自転車巻き込んでも無罪なんだろ？ >>851
弱者保護も教習所で習った
でも、ルール無視のキチガイも弱者もごちゃ混ぜだと
正直、疲れる
（教官は正直に事故った時に車が一番不利だから気をつけろと言ってた） 歩行者チャリ原付全部引くるめたものが車に乗る場合のデメリットだから。
ミンチ製造マシンに乗ってる以上どうしようもない。
マナーを強要するのはちょっとズレてる。 >>845
ツール・ド・フランスとか、自転車の本場って欧米っしょ
とくにロードバイクは
欧米での自転車の扱いってどうなってるだろう
やっぱ車道を走るんだろうか 徳大寺さんのドライブテクニックの著書にも載ってた。
でも無知なロードサイクルの基地外は激怒して車を蹴って立ち去るのも
いそうだな。 >>850
巻き込み事故って安全を確認せずそうこうしてるからだろ
確認しないで左折していいなんてどこにあるよ そもそも車道走るのにメットもかぶらないのがいるからな とりあえずT字路の信号機がある交差点で
直進側の自転車の信号無視率はマジで異常
歩道がある場合はそこだけ歩道突っ込んでいって危ないし
歩道ないでかい交差点でも普通に無視していって
大型車みたいに膨らんで曲がってくる車の脅威になってる
あれはマジで取り締まった方がいい ウィンカー出さないで曲がるのやめてくれ
今朝前のおばさんにそれやられて横からぶつけられるところだったよ 左に寄せるのが義務付けられてると豪語するなら、逆にやってない車が悪いことになるけど？
義務付けられてるのにやる車とやらない車がいることが問題だろ 元々の原因は何だ？
自転車レベルで乗り方やマナー違反、常識が逸脱し
挙げ句、自転車で神風起こし死者まで出したことだったろ
首を締めたのはチャリ族だよ、文句があるやつは車にひかれろ
すげー痛いから 二度とツッパルのはやめようってなるから 外国人は日本に来て
一番おどろくのが、ママチャリ
平和の象徴だって解釈らしいよ
他の国じゃ表通りじゃ車にいじめられるから危険
裏通りはそもそも自動車じゃないと身ぐるみはがされて危険
って認識
だから貧乏人しか利用できない
ロードバイクはスピードでるし、自動車と同じ感覚
でもロードバイカーも海外では道を選ばないと危険な目にあう
でも日本だともう天国っていうくらい気持ちがよいらしいよ
欧米人が日本の快適な道路事情やドライバーのマナーの良さに
つけこんで、どれだけロードバイカーにとって天国かを力説しつつ
住宅街にしてもどこでも走れて安全だってことを
ユーチューブの動画で走行しながら解説してるからね
これからどんどん外国人ロードバイカーが日本の道路に押し寄せてくるよ、五輪に向けて >>789
納得できないのは
自転車道 ＝ 自転車専用通行帯 という概念が俺様が言ってるからという以外の何物でもない事。
もし上記概念が真でありなんの例外規定も存在しないのであれば、警察署が言ってる事は
間違いであるのかもしれない。 >>35
なぜお前は右から抜けようとしたんだ？
左から抜けないからとか頭大丈夫か？
後ろで待てよ。何故抜く前提なんだよ。
左抜くの危ないと判断したら、後ろで待つぞ。
自分の後ろに、後から追いついた車が来るけど、煽られた事ないぞ。 自動車のマナーが酷いのも事実
だが巻き込み防止は正当性がある ここで自転車乗りにマウンティングしてるやつらも
外人のロードバイカーに対しては泣き寝入りで
なんにも文句いわないんだもんね。。。
日本人にだけ強くでる、まるであちらの国の人間そっくりのメンタリティ 方向指示器を出して左に寄せて左に曲がるのは構わんが
むしろその場合危ないのは、無理に右折しようとする対向車のほうである
猛スピードで後ろから追い抜いて、方向指示器も出さずに左折するキチガイも多い
月に1度でいいから、警察は今後5年くらいは、交差点で徹底して交通指導をするがいい
運転免許の実質などあってないようなもので、ハイビームがどうのなどといってる場合ではない
道路、歩道、店舗といった箇所では、今からでも人を出して、一時停止義務違反を取り締まるがいい >>871
車には死角があるからきちんと確認しましょうって教習所で習うよｗ
死角があるからしょうがないなんて教え方はしてないぞｗ >>880
弱者なんだから優しくしろ！俺は弱者様だからルールは守らんって言ってるチャリカスの方があちらの国の人にしか見えないんだけど >>886
いいえ自動車が要りません
神聖なる車道から出て行って下さい チャリカスの何やっても良いという著しい勘違いは国宝級だな 車道を免許なしで走行してることが異常なんだよ
チャリを車道に追いやったアホのせいで何人死んだか 大阪ではウインカーも出さずに一旦右に振ってからいきなり
左ウインカー出しながら左折してくるのがデフォだ。
どんなに大きな交差点でも。最初はビビったわ。 >>880
あちらの国(彼等の祖国)では高速道路の中央分離帯に立派な自転車専用道を作ったんだっけw 自転車と自動車は共存できないから、
全国の道路を車道、歩道、自転車道に分割すればいい。
結果、細い道は車道は一方通行、大型車通行禁止。
ヨーロッパじゃ当たり前だけどね。利権政治家がのさばる日本は後進国。 >>382
俺は、とにかくすり抜けて先頭まで行きたいまで読んだ 自転車を車道で走らせるからこういう問題が起こるんだよ馬鹿 >>1
左寄せを批難するチャリンカスは
今後起こる全ての巻き込み事故に道義的責任がある 自転車にしろ自動車にしろ、こいつ危険だなぁ。と思ったら近寄らない。
どうしても絡むなら、自分が止まってやり過ごすことも。
自ら近づいて巻き込む巻き込まれるなど賢い人ならしないこと。 >>888
極論で譲歩なしの議論、左右上下分断プロレスが
やつらの特徴でしょ。中間に落とし所があるのに、どちら側からだけの立場からしか
白黒思考、敵味方思考でしかものごとを判断しないので
終わりがない。
日本人的な思考は、自動車のドライバー時と自転車の運転時と歩行者からの視点も
３つ同時に自分の立場として洞察して思考して
３つを和するための道を妥協点を見出すこと、つまり 改善kaizen の道を
導き出そうとするところに日本人ならではのメンタリティがある。 歩道に自転車道作れば良いんだけどね
渋谷はマナー悪くて、車乗ってるとまじで怖い ロードバイクって何？ってググったら速度20～30km/hでるんだな
スクーター並みの速度で細くて目立たないから、より危険と感じた
常時ライト点灯（ヘルメットランプ）+蛍光服着用くらいしてくれないと危ないわ >>894
一旦右に振ったとき、すばやく左から追い抜く自転車。 >>884
併走してないじゃん
車道･･･の左側端ってどこに書いてあるのかな？
仮に車線とすると何車線もあって内側の車線の左よりにならいていいって論理になるよな >>893
世界でほぼ日本しか自転車の、歩道走行は認められてない。
歩行者と自転車の事故が多いから世界に合わせる事になった。歩行者の事故が減るなら
自転車と車の事故が増えても良い。 左折するときに左に寄せることくらい子供でも知ってるだろ まぁ左通れなかったら右を抜くだけなんだけどなぁw
ミラー擦ったらゴメンねw >信号無視してる自動車や2輪車を見かけることなど
>1日中走っていてもまず無い。
歩行者視点なら普通によく見るがな
信号の変わり目、黄色なら当たり前のようにアクセル踏み込んでるし
赤でも前の車にくっついて駆け込み的な流れが途切れないことがある >>857
>>868
道交法第３４条 左折又は右折
「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、
できる限り道路の左側端に沿つてを徐行しなければならない。」
追い越しの禁止
道路の曲がり角付近（概ね90°以下の鋭角となっている曲がり角）
交差点（優先道路を通行している場合を除く）・踏切と、そこから30m手前までの場所
横断歩道・自転車横断帯と、そこから30m手前までの場所 普通に走ってたら自転車が自動車を追い越すわけないんだよな
車が左に寄せてきて自転車がぶつかりそうになる状況を考えたら、普通に自転車が危ないことしてんじゃねって思う >>891
左折車が自転車を乗り越えてガッタンと揺れる動画があったな。
中国らしいが。 きちんと自転車乗りは主張していく事が必要だ
幅寄せする車がいたら前に自転車おいて抗議するべき
謝罪しないならするまで抗議すべき 自転車が車と喧嘩して死ぬのは自己責任。
法がどうであれ事故ったら死ぬのはチャリだからな。 >>912悪いのは車だと、このスレで
何度も強調している奴がいるよ。
でも、裁判官も車が悪いという判決を下すので
自転車が悪くても悪くはない。 >>912
左折だから止まるか遅い速度で走行してるんだよ >>448
リアカー曳きチャリはだいたいコレやってるよな
どのみち一車線占有してるから気にならないけど ママチャリよりロードバイクで通勤してる奴が一番危ない
あいつら自由に道路走って良いと思ってんのか
右左行ったりきたりして
朝はいっつもハラハラする
一度後ろにぶつかってきたし 自転車道（法第2条第1項第3号の3）
普通自転車専用通行帯（道路標識、区画線及び道路標示に関する命令 別表第一）
えせ自転車レーン
普通自転車通行指定部分（法第63条の4第2項） >>902
原付や単車乗りが同じ問題で文句を言ってないんだからチャリカスが間違ってるだけで、落とし所云々の話じゃない >>906
併走はともかく自転車は二段階右折が原則だぞゴミクズ
世のため人のため早く自殺しろ害悪 自転車と30km制限の原付は
まず交差点の先頭に出てくんなよ
結局抜くって作業が増えるだけだから
原2はまあ次の信号までは抜かれんだろうから気持ちはわかる 道交法第３４条 左折又は右折
「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、
できる限り道路の左側端に沿つてを徐行しなければならない。」
自転車も車両も左折時は道路に左側に寄って出来るだけ内側を徐行するわけ
自転車が通れないって自転車も道交法では車両だから交差点や曲がり角、横断歩道の手前とか追い越し禁止
自転車が道交法知らないで曲がろうとする車を曲がり角、交差点で追い抜こうとする道交法違反行為して文句言っている >>448
自転車は「二輪」じゃないし
自転車が二段階右折にしろって話もない >>920
ああ、前に自動車専用道路に乗り込んでたロードバイカーいたわｗ >>911
これは横断歩道や交差点の３０ｍ手前から車が自転車を追い越すのも禁止なんだよな。
わざわざ追い越してから前に出てきて左折する奴がいる。 >>912
無理矢理右折レーン作っている
交差点とか
左に寄せないと無理ゲーだからな。
自転車も無理に止まっている自動車を追い抜かずに
狭い道で信号待ちしている自動車に
道を譲って欲しいものだな。 >>924
だとするならお前が通行する時いつも交差点でリアカーが止まってても文句言わないんだよな？ ジテンシャくるまえん 話(そなし)じゃろう、
わしわ すでに よこにきてるのに される あてにくる。 >>925
後ろの誰かが抜くことには変わりないんじゃないの >>906
痛い目にあったことのないお子ちゃま感満載ですね
まあいいんだけど >>934 おまえは、前方者が右にふくらんだら
すぐブレーキ踏めよ。減速でいい。 >>940
交通も結局並んだ順番だから仕方ないわなw >>943
二段階右折なら止まってないと右折できないんだが？ >>1
>私も自転車に乗るけれど、絶対車道など走らない。
>都内の歩道は大半が自転車走行可能になっている
あ、はい、よかったですね
うらやましいです >>943
停車しないで二段階右折する方法を教えろ >>932
そうだよ。
しかも左折どころか急加速で追い抜いて左寄せ＋急ブレーキ停止もざらにある。
もうちょっとでぶつかるって無茶な運転する奴も結構いるんだわ。 >>942
死角があるからこそ
入られないよう左寄せは必須 >>928
免許持ってるか？持ってないよな
原付きじゃないただの自転車は二段階右折が原則
早くお薬飲んで？一発で逝けるやつがいい ここで自転車の文句をいってる人の何割が、信号のない横断歩道で歩行者が渡ろうとしてるときに停まってるのか気になる。 >>939
だったら馬車牛車大八車が交差点に止まってないといけないな
それでお前ら本当に法律を守ってて素晴らしいとかいうのか？ ＞私なども交差点で左折する際は、必ず左に寄る。すると後から追いついてきた自転車がギリギリの
＞隙間を通って行き、同時に睨んでいく行く輩も。こういう時なんか「幅寄せしやがって」と思っている
＞んだろう。繰り返すが道交法で決まっていることだし、自転車を巻き込まない安全策なのだ。
この人、ウインカー出さずに左に寄せてるんだろ。
これも道交法違反。 公道をなめ腐ってるやつランキング
１ 軽車両
２ 普通自動車免許(のみ保有)
３ 歩行者最強とか言ってる徒歩
４ シニアカー
５ 鹿 >>950
入られようと入られまいと
ミラーと目視の確認は必須
確認を省略するために左寄せするわけではない・・・ 車道走ってるチャリ、信号守れや
左折する時だけ急に歩道に入るな >>928
基地外
二段階右折だアホ
お前みたいのいると、自転車はーなる
まじ迷惑 >>952
それで思い出した、横断歩道で歩行者に渡ってもらおうと停車してたら
キチガイ3ナンバーが追い越ししていった事が、数回あったｗ >>957
誰が確認の必要は無いと言った?
論点をすり替えんじゃねー 交差点で信号が青になってからウインカーだすやつが多いんだが
これは一種のチキンラン？
どこまでウインカー出さずに頑張れるかみたいなw >>953
それだとしても交通にめちゃくちゃ支障をきたすんだが？ >>921
あとのヤツを見落としてたわ
「普通自転車の歩道通行部分」という規制標示があるんだな
ますますややこしい(´д｀；) >>954
ああやっぱり二段階右折を理解できてないんだ 会社の同僚にもいるが
車で通勤より断然早いぜ！
細い抜け道や一方通行も猛スピードで通れるから
ってドヤ顔で言われるが
やめんか！ｗ >>952
自分が自転車で、信号のない横断歩道で渡ろうとした人がいたので停車したら、
なかなか渡らないので振り返ったら、車が何台も減速すらせず追い抜いて行った。 >>665
二輪車を巻き込まない程度、歩道があるところでは
縁石から30cmくらいまでで良いのでは。 正論
チャリは人を轢かない速度で歩道を走ってりゃいいんだよ
アホみたいな流線型のメット被ってジャージみたいなん着て走るレーサー自転車っていうの？
ああいうのがあるから歩行者も車も迷惑する、廃止にしろ
道路走りたかったらせめて原付乗れと 信号機で止まるときは、前方車とは５ｍは離れて停まるようにしている。
暑いのでエアコンをつけているが、外気取り入れなので、
車間距離が近いと、前の車の排気ガスを吸い込んでしまうからだ。
車間距離を空けて信号機で停まっていても、青信号になったら、
前の車と同時に発車するから問題ない。それに前の車に詰めて停車すると、
前の車が視界をさえぎって横断歩道の歩行者が見えづらいからな。
あと、トラックだと青信号が見えなくなる。だからどのみち離れて停まった方がいい。 >>955
左折するとわかってたら別に腹も立たないんだけど、直進車がそれやるんだよ。 近所で車と自転車喧嘩してたな
こういうことだったのか(´・ω・｀) >>963
ごめんなさい、たまに信号待ちで目的地変更したり
不慣れな道で、曲がる場所がここだと気づいて
ウインカー出すの遅れる事ある 道路交通法左に幅寄せしても自転車の邪魔したとして判例見た気がするけど >>936
お前は二段階右折がどういうものか理解してるか？
してないだろうな異常者チャリンカスだから >>965
死角があるから視認は万全じゃ無い
だから左寄せも必須
関係あるじゃねーか
どちらも必要なのに
いい加減論点のすり替えはやめろ ママチャリは歩道で良いと思う
ロードは原付きみたいな免許のおまけにしろ
. >>685
譲り合うから危ないんやないの。
他の奴は一切信頼しないのが安全運転に繋がると思う。 >>974
徐行しろとは書いてるが二段階なんて一言も書いてないが？ >>967
お前が道交法を理解してないのがよく分かったから世のため人のため早く自殺しよ？ >>970
信号のない横断歩道で停まると、後続車が
猛スピードで追い越していくから
かえって危険。停まらない方がむしろ安全だよ。
小学生が何人も跳ね飛ばされて即死してる。
小学生の女子が軽トラに轢かれそうになった動画が有名。 自転車用レーンを整備するために自転車税を取れば解決 >>703
路側帯ところではカンチガイしてる奴が多いんよね。
外側線のそとまて車道だってばよ >>944
だいたい急ブレーキを踏まざるを得ない勢いで急に右に振ってくるだろ >>983 電動補助自転車がいい。
停まっても加速が楽だから。 左寄せを批難するチャリンカスは呪われた存在
今後起こる全ての巻き込み事故に責任がある >>990
2tとか普通車じゃねえかw
ドヤ顔して言う事じゃねえよw >>119
自転車が通るであろう道は自転車専用道路だから幅寄せ禁止らしいね
例え信号で止まっていたとしても このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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