【リニア中央新幹線】三菱重工、リニア車両製造から撤退へ ©2ch.net
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三菱重工、リニア車両製造から撤退へ
2017年8月10日 11時42分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017081090112031.html
２０２７年に品川―名古屋間を開業予定のリニア中央新幹線を巡り、試験車両の開発を手掛けていた三菱重工業が、リニア車両の製造事業を打ち切る方針を固めた。発注元のＪＲ東海と製造コストの面で折り合いがつかず、商業車両の量産には入らないという。
三菱重工業は航空機部品の軽量化技術などを生かし、試験車両の開発に参加。山梨県で走行試験をしている「Ｌ０系」の試験車両のうち先頭車両２両を開発、製造した。同社はこれまでに新幹線などの高速鉄道の開発を経験していなかったが、リニアで巻き返す狙いだった。
試験車両のうち中間車両は、日本車両製造（名古屋市）が造っていた。
リニアは１４年１２月に着工。ＪＲ東海の担当者は取材に「当社として把握していない」としながらも、２７年の開業には「車両の発注先が決まっていない現時点で、影響があるともないとも言えない」と話した。 >>848
中国中車が我らがL0より省エネな時速600公理を超えるリニアを製造中だから
更にすごい日本の超電導リニアが現れると思う。 >>30
自動車の自動運転は雨の夜はダメ、雪道もダメ、ゲリラ豪雨もダメだよ。
ゲリラ豪雨はイレギュラーとしても雪道走れないのは致命的。 >>852
アンダーパス水没や河川氾濫などの通行規制で停めたのに、
後続車両に事情伝えに行ったら、
先頭の自動運転車が走って行くとか起こりそうｗ 北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円と米原ルート5900億円との差額が1兆5000億円あって、これらは全て税金から出される。
この差額の1兆5000億円で、リニアの設備拡充に努めたり、四国新幹線1.5兆円に使えばいいよ。 子会社に仕事を作ってあげる、ダメなJR東海
でも三菱との付き合いも保っておいた方がいいと思うけどね
豊川の田舎工場のことよりも・・・ 三菱重工って政府の仕事いがいに作れるもの残ってるか
暇すぎなんか近くの工場盆休みとかむだに長いw 自動と無人の違いが未だに理解出来ない輩が居るんだな >>3
川重、日立、日本車輌、近畿、総合のどこかだろうね。
三菱は新幹線も作ってないし、まぁ仕方ないさ >>614
最近東武が日立から離れたな
昔はアルナべったりだったのに >>859
東海は川重には激オコだし、東100%の総合もないだろ 国策の技術を中国に売り渡す流れやな
三菱重工ほど情報管理が徹底されてる日の丸企業に発注出来ないならリニア事業も数年で中国の手に渡るのか >>862
あとは神戸製鋼ぐらいかな？でも、開発コストが掛かって
割に合わないんだろうな リニアが電源確保も採算も取れずに、一日に早朝、昼時の数本しか走れないのを見越しているんだな。
東海の過激な予算抑制で採算割れだし。
ハイテクの防衛産業の方が応用が利くからそっちだろう。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-DVvH) ▼ New! 2017/08/12(土) 07:47:06.23 ID:cX8LsjgB0 BE:?-PLT(12345) ポイント特典 [1回目]
2017年8月10日、台湾・中国時報によると、中国で最新の中低速リニアモーターカーがこのほど、
世界最速の時速120キロを記録した。近く時速160キロも達成する見通しだ。
https://news.biglobe.ne.jp/international/0811/rec_170811_4359068798.html この分野の基礎研究と機体設計思想のはなしとして4部門の事実上の残滓であるが
JRマグレブ方式には極めて重要な2部門も合流しているのだろう。
鉄道省日本国有鉄道＋陸軍鉄道連隊＋陸軍航空技術研究所＋海軍航空技術廠≒鉄道総合技術研究所＋宇宙航空研究開発機構
第4陸軍技術研究所相模原（姿勢制御や軌陸を含む車両全般）≒宇宙航空研究開発機構
第11陸軍技術研究所多摩（電磁波パワーデバイス関連）≒鉄道総合技術研究所
各社の先頭形状ノーズコーンと抽気エアインテークの設計思想を色濃く反映している
シロモノを集めてみたが魚雷屋の渡辺鉄工は発想転換というか水平前動翼は
エアロストリーム形状の効果を発揮した可能性が高いのだろう。
ルノー日産系愛知機械工業の設計思想 D4Y2 579.7km/h
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/D4Y-11.jpg
カワサキの設計思想 キ100 580km/h
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Ki-100-RAF-side.jpg
三菱重工業の設計思想 A7M2 624.1km/h
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Mitsubishi_A7M_Reppu.jpg
新明和工業の設計思想 N1K2J 644km/h
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Kawanishi_N1K2-J_050317-F-1234P-015.jpg
渡辺鉄工の設計思想 J7W1 750km/h（計画）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/A_prototype_of_J7W_Shinden.jpg >>318
恥ずかしい発言はやめた方がいいぞ。
コイルは敷きつめるけど、磁石なんて敷き詰めないぞ。
中国が開発すると言っている永久磁石型のマグレブは知らんが… レオナルドフィンメッカニカAW609はスバル胴体でJ1N1-Sの507.4km/hを
若干上回る目標設定だったはずが墜落後には計画破綻待ちかと思いきや
米国耐空証明取得が順調のようで試験543km/hとか2社設計思想の
相乗効果ねぇ。
カプロニ プロペラ可変対策エアインテーク
中島飛行機 水平尾翼無し胴体とノーズコーン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/BA609_02.jpg
http://book.geocities.jp/bnwby020/aw60903.jpg 日本には、もう背伸びするための、金も人材も無い。そういう事だ。 春光懇話会3社を巻き込むのはやめておけｗ
日立製作所
日立航空機は、現在、当社及び当社のグループ会社とは一切関係がありません。
哈爾浜飛機製造（満州飛行機製造の本社工場群）
アイヤー！Y12輸送機水陸両用タイプを投入したら盛大に自爆したアル！
瀋陽飛機工業（満州飛行機製造のエンジン分工場）
中南海と日本政府の双方からキャッチオール規制喰らったったレレレの了orz
事実上の春光懇話会入りした2社も巻き込むのはやめておけｗ
愛知機械工業
スカイラインGT-Rとランエボの復活を目指してトレビアーンなエンジンとトランスミッションをお届けしマス。
日立レールイタリア
過去 飛行試験490km/hと好成績だったはずがスパゲッティ茹でたあと1000kg爆弾積んで出撃させたら馬鹿猫呼ばわりorz
現在 ルネサンス芸術品を散々コケにされ続けて来たが日本企業のフリして英米台ばら撒き成功ブラボー！ >>869
確かに日車に不足してるのは航空機の技術と電装品だな。
電装品については三菱、日立が無理なら東芝しかなかろ。
航空技術は三菱、川崎がダメならスバルか新明和ってとこだなw 考えてみりゃ、三菱と日車の組合せが技術補完て意味ではベストだったんだが降りちゃったんなら仕方無いな。 もし中央新幹線の曲線半径ぎりぎりの750km/h域を目指すなら
先頭形状よりけりとしても三菱重工業にとっては御役目御免だろ。
MLX01-02号車含めた3両編成 581km/h
L0系7両編成 603km/h
ハイパーループは減圧覆いを取り除くと超伝導リニアカタパルトだな。
https://trafficnews.jp/post/51084/ 各種電装品の設計は東洋電機製造でOEM生産は三菱電機だが超電導磁石コイルと
ヘリウム循環系配管と冷凍装置は東芝だっけ。
どう考えてもプルトニウム高速増殖炉の常陽＆普賢＆文殊のミニチュア版であり
東芝は原発事業で市場強制退場させられるとこちらは引導を渡す必要があるのね。 >>364
だな
北陸新幹線も敦賀以南はいらんよな こうやってすぐに降りたりしてるから技術のノウハウ蓄積できず
ジェット機なんかもうまく開発できない側面もあるのやろなあ
財閥軍需重電あるとはいえ舐めプ体質はいずれ東芝コースになるんじゃねえのか >>878
>>1をよく読め、降りたのは車体構体の製造と組み立てで、リニアの関係機材の製造から手引くとは一言も書いてないぜ 川崎が撤退して三菱も撤退
設計も航空機を基準に行ってるんだから航空機と同じ製造過程・コストが掛かるのをJR東海は無視してるのかな 中央新幹線はJR超伝導式リニアという鳴り物入り新技術はともかく三菱重工業の撤退という
寝耳に水で手戻り困難な経営環境変化はあるわけで日本車輌製造が企業規模として
単独製造能力を保有していなければL0系編成は先行量産車両から実証車両へと転落
してしてしまった瞬間でもあるのね。
ただし東海旅客鉄道の企業哲学は東海道新幹線の車両運用思想そのものであり2045年には
更なる速度向上と高速域揺動制御を目指したL2系を投入している時期だろ。
山梨実験線にL0系編成の投入 2012年11月
品川名古屋間開業 L1系？ 2028年3月
名古屋新大阪間開業 L2系ｗ 2046年3月 電気の方は東芝がこけた今では超電導磁石もふくめ三菱電機中心でやっていくんだろう。
だから左翼が囃し立てるように三菱はリニアとさようならではないんだ。
山梨の電力変換器や実験センター近辺の地上コイルなどはトップメーカーの座る指定席だが
その主は東芝から三菱電機となっただし >>455
トンネルはアーチ構造さえ完成してしまえば最も地震に強い構造物だ。
（つまりトンネル内が一番安全）
トンネルが潰れるような地震の場合、どこに居ようがやられる。 >>888
大陸に向けて弾丸発射するとかで再利用しよう 中央新幹線は、今の新幹線規格を発展させたもので充分かな。
リニアじゃなくてもね。 >>868
この中国中車のリニアは日本東洋電機のリニモとそっくりで実質的にはその真似だろう
リニモは〇鉄から出向した経理社員が大横領事件を起こし元気をなくし謹慎しているすきに
シナがすばしっこく幅寄せ・追い抜きをして大陸ではシナ製の「リニモ」建設ラッシュとなっている >>879
ハイパーループは超電導磁石は使ってないと思う
アメリカで超電導を使っているのはアメリカ空軍の超電導磁気浮上ビークルだが
これは山梨のパクリもとい総理のリニア技術無償譲渡関連だろう。 >>891
シナやアメリカが超音速リニアをやるから
日本もリニアしかないのだろう。
フランスのヤングな大統領がTGVやめるとか演説したそうだが
SNCFはハイパーループに投資してるせいか無反応のようだ。 >>889
JR東日本・東海らの減圧高速鉄道勉強会によると、シールドトンネル<中央新幹線規格>
をそのまま0,1気圧減圧とし16連900km/h走行しても特に追加補強工事はいらないらしい >>818
平成九年に三菱開発のダブルカスプと川崎開発のロングノーズとに走ってもらって
両雄を比べたが空気振動でやや後者かなという感じだがあまり優劣がなかったようだ
この貴重な経験にしたがい川崎が超ロングノーズを開発したところかなりいい感じになったので
シリーズL0は此れをベースにしているようだ。
だから三菱重工も我国の超電導リニアにかなり貢献してると思う >>891
新幹線方式では、
南アルプスルートを通れないらしいよ
南アルプスの地下に通すことは難しいしく
南アルプスの山の上部に貫通させるらしい
だから急勾配が凄いらしい
新幹線が今まで経験したことない急勾配 >>899
金にならんと言ってるのは支那人とチョン公だけだ まあ空気振動といってもリニアにかぎって新幹線と違い600km/h以上でも
そうたいしたもんではなく、むしろ「ツァラトゥストラかく語りき」の冒頭のような
微かな重低音だ。
12年くらいの超電導リニアのCM音声はこれを意識したかのようなつくりだった。 >>3
あんな反日利敵企業に任せられんだろ
相手は技術、特許も何も関係ない無責任国家だぞ
今となっては自分等のオリジナル技術とばかりに海外受注に名乗り出てんだからな >>898
リニアにおいては100パーミルでも超音速で走れるが
あまり急な坂だと後期高齢者や妊娠中の婦人らにはきついかもしれないから
大多数の人が許容できるカントでかつ日本の山岳地帯の平均的な傾斜
ということで40パーミルが選ばれたようだ。なお速度は適当な加減速度を選べば
ペットも人間も時速何キロでも大丈夫だ。現に地球というか銀河系全体は
今も時速500万キロくらいで走っているが加減速度がほぼないので
こうやってすねをぽりぽりしてのんびりできる。 米国エネルギー省ブルックヘブン国立研究所は楊振寧と李政道の華僑2学者の功績により
機材拡張して東海道新幹線の開業年にジェームズパウエルとゴードンダンビーの2学者が
その機材群の特性に着目して量子力学素粒子物理観測装置の超伝導磁石を民生品流用しよう
と提唱したのが始まりだよ。
水チェレンコフ宇宙素粒子観測装置スーパーカミオカンデのレーザー伸縮計と超伝導重力計
へと発展して行ったのが正統系譜だが鉄道技術研究所の0系新幹線電車の車軸開発担当だった
京谷好泰副技師長が超伝導磁石の論文に着目して超高速鉄道研究同好会を立ち上げて
1970年「鉄道の近代化に関する世界鉄道首脳者会議」で研究成果をぶち上げたところ
米国出席者から産業スパイ呼ばわりされた挙句に米国家最重要機密事項に指定されている
ことが判明したからこそそこから先は意地で1971年の超電導磁気浮上の基礎実験装置で
実現させてしまったのね。
まぁどう考えても白髪三千丈的中国伝統お家芸のデジタルクイック指南車だなｗ 電気食いのオモチャ
何百トンもある鉄の車両を浮かして走らせるなんて
常識で考えて電気の無駄コストに見合わない
各駅に原発が必要になるほど
新幹線のように間を詰めてダイヤ制御出来ない
窓が小さくほぼトンネルの車窓
電磁被曝の問題も
中途半端に頓挫して終る 磁石理論が発見されていない時代に黄帝が蚩尤との決戦で
良く訳判らん方角方向指示装置を水脈ダウジングのように
駆使しながら決定的勝利したがJRマグレブ式超伝導リニアも
その仕組みをしっかりと理解出来なければ単なる魔法だろ。 磁気現象の発見・その産業応用は、シナは古代希臘・羅馬より早かったのだろう。
それでシナは電気ものとりわけ磁気浮上リニアには尋常でないプライドを持っている。
高温超電導では朱經武らシナ人がイットリウム高温超伝導体を発見しこれが
日本人のビスマス系と並んで高温超伝導体の本命とされてる。
それでシナでは高温超電導磁石と真空管式リニアを組み合わせた超音速リニアを開発してる
パウエルダンビイ流との違いはマイスナー・ピン止め効果を使うところか？
ブラジリアンリニアのマグレヴコブラはこの効果を応用して世界最先端を行く。 >>820
中央新幹線の乗車率変動は東海道新幹線が吸収するから考慮せず概算を出すと
必要編成数は北陸新幹線金沢開業と同じ27本だと思うよ。
東海道山陽新幹線
距離1069.1km×運用は上下6本÷2日＝車両保全1603.7km/日
中央新幹線
距離285.6km×運用は上下6本÷1日＝車両保全1713.6km/日
荒川岳付近輸送密度160000万人/日÷定員1000席＝上下160本
営業時間6:30-22:30の12分毎の往復で上下160本体制÷運用は上下6本＝26.67本 絶対零度に発電機でして在来新幹線と同じ値段でできるはずない
と思うアタマ無いのが安倍と葛西だった 東海旅客鉄道は三菱重工業に対してL0系先頭車54両を
N700A系編成なみ平均単価の納入価格と毎月出場という
極めてトホホな条件提示するであろう企業体質のため
当然ながら子会社の日本車輌製造はそれを呑むしかなく
432両総取りねぇ。 >>910
岐阜だけでなく相模原の鳥屋という山奥の秘境に
超電導リニアの大きめな基地作るから
それなりに揃えるのだろう。 日車は子会社だから無茶な金額で発注して赤字膨らむって事になると、会計上、親会社の赤字付け替えの疑いも出てくるわな。
コストダウンは執拗に迫ると思うが、三菱より高めの生かさず殺さずな発注額になるような気がする。 こんなオモチャに人乗せて浮かせるとか
人命軽視も甚だしい >>897
超ロングノーズ MLX-01-901 は、三菱だよ。 重工は経営状態が良くないんだろうな
それとは別にリニアより実際飛行機のほうが乗り心地いいんじゃないの？
なんか始まる前からオワコン化してるよね >>919
お次はロケットの製造段階での手抜きで一から点検やり直しらしいぞ
完全に三菱は名前だけになったな
アメリカの驕り高ぶってた頃のGMと変わらないな 交通機関相手の商用ベースとして需要と供給の価格均衡点を度外視
してまで画期的新技術の未知のシロモノとして高く吹っ掛けてしまい
ボッタクリしようとした挙句の果てにケツ捲くったというかたちだろ。
N700系A改修費込み49億円またはN700A系1000番台47億円として
MRJ90はカタログ希望小売価格4730万米ドルだと51億5570万円相当か。
MHI希望 3億2224万円×54両＝174億円
JRC提示 2億9375万円×54両＝158億6250万円
落としどころ？で商談破棄ｗ 3億0625万円×54両＝165億3750万円 >>920
あそこに航空機製造レベルの能力あるの？ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)三菱が撤退すれば、大事故の発生は無くなるな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)三菱は全ての分野で殺人と欠陥しかないからな >>923
金借りるくらいだから
発注側がそうとう価格絞っただろ >>925
どこをどう解釈したら、資金繰りできない東芝が絡んでくるんだぜ？ >>1
>発注元のＪＲ東海と製造コストの面で折り合いがつかず
三菱は速度が速度なんで航空機的アプローチをしたいが、
JR東海は従来の鉄道の延長線で十分ってな考えなのかな。 >>912
あれ？今のL0の設計のままで営業車なの？ >>924
新幹線の車体は、トンネル対策で航空機と同じ気密構造が要求されるんだよ。
それを５０年も作り続けているんだから何の問題もない。 886でもカキコしたが三菱重工業撤退の意味は日本車輌製造というより
JR東海グループの企業規模として単独製造能力を保有していなければ
L0系編成は先行量産車両から実証車両へと転落してしまった瞬間だよ。
かつて各種高速試験電車が実地走行試験で叩き出した平坦線均衡速度
いわゆる九試単座戦闘機なみ450km/h域とは物理的限界ではなく
そこを目標としてあわせて造り込んでいたからだよ。
JRW500系900番台WIN350 350.4km/h
JRE952形＋953形STAR21 425km/h
JRC955形300X 443km/h
あと重工系各社以外だと日本国内拠点の遷音速風洞設備はほぼ皆無だろ。
鉄道総合技術研究所RITI
米原風洞技術センター 400km/h域までorz
宇宙航空研究開発機構JAXA
相模原遷音速風洞設備
調布遷音速風洞設備 >>918
三菱は901は組み立てただけだろ
901の構体構造や最も革新的な特長たる角型断面は
漢Kawasakiと東海の共同特許になってるよな。
901開発者の東海のH氏はモーターサイクルマニアで偉くなる前にはバイクの部屋いうHPも
解説していたくらいだからなんだかんだいうて、
Kawasaki寄りだろうな。
目立つ超ロングノーズは、総理の母校の教授と相模原キャンパス教授とが
考案した理論で作られた 三菱に儲けさせてやろうと忖度したのに、技術力がなかったwww 東芝がアメリカウエスチングハウスのせいで倒れてしまったから
当面三菱がしっかりしなくては。
不幸中の幸い三菱電機は超電導リニア用インバーターや地上コイル
などで急成長はしてる。中央新幹線沿線の相模原市に工場もあるよ。 >>931
でそれでペイできんの？
リニアなんて買ってくれる海外存在しないよ（赤字覚悟でない限り）
輸出前提で考えてないからJRは好き勝手言えるのであって
コスト前提にして考えたらそりゃリニアなんて選択肢には入らないよなあ、水素自動車と一緒だわ >>936
2624年度頃は新幹線は世界中から必要ない！カエレ！と怒号罵声を浴びたものだ
それでも笑ってやり過ごし速度を向上したりしてガンガン攻めてやったら
世界はまちがってましたと土下座して
シナにいたっては本気でブチ切れて現在に至る。
もう、後には戻れない。古語にいう「騎虎難下」だ。
一旦虎に乗ったら最後まで乗らなければならない。
半端に下りたら虎に食われてしまう
それはリニアでというとやはり減圧超電導超音速営業運転だろう 最近テスラは日本のリニアで決まってるボスウオッシュ<ボストンーNYーDC間>に
ハイパーループを売り込もうとしたり、三菱重工とトヨタの本拠地名古屋の名駅に
テスラのEVを強引に展示したりいわば黒船してる。
そこで三菱などは幕末志士のように激高してものすごいリニアを早くロールアウトし
ぴしゃりとハイパーループをやっつけなければならなかった。 >>937
大手鉄道会社が発注する国内向けの場合には
開発費は鉄道会社が持って、鉄道メーカーの技術部門が設計を主導して、
必要な部品も鉄道会社が用意、製造メーカーは鉄道会社が用意した設計書に基づいて
構体を作って部品を取り付けて納入するというおいしい仕事なんだぞ。
製造メーカーになんのデメリットはない。
国外売り込みで苦労するのは相手の鉄道会社がそんな手取り足取りの動きをしてくれなくて
開発費も部品発注もすべて自前でしないといけないから。 中央新幹線のガイドウエイ製作工場はなんとはるかに遠い茨城県に作るらしい
茨城いうとどうしても日立が浮かんでくるんだが。
リニアに付き、日立の復活と川崎との和解とを模索しているのか。 アムトラック旅客公社予算圧縮とTIGER補助金ばら撒きの政策は
趙運輸省長官が就任した以降は北東回廊線最優先へと転換しており
ボストン南駅〜NYペン駅〜DCユニオン駅の設備更新と軌道改修を
推進して事業完了後は軸重30t級電気機関車を45km区間のみ
201km/h運転からほぼ全区間を240km/h化させたいそうだ。 日立は海外売り込みは日本にしては上手いが
イギリスがああなったからリニアにいきたいのかもしれない。
その先にはボストンーNYーDCがあるよ。 >>940
じゃあ三菱がこわとわったのは何故という疑問が出てくるわけだが
でその国内産業ですら人口縮小が始まるんだぜ？
2027の開通から3年後には人口100万減少が始まり2040年代には一億の人口を切る（その上高齢化は更にひどくなるｗ）
リニアはJRや日本のオナニー産業、投資に対するリターンが酷過ぎる、日本のガラパゴスの最たるもの 日本車輌製造が巨額欠損を出した全米衝突安全基準はともかく
超重量級客車の車体遥動のはなしとしてボルスタアンカの
側受摩擦板係数を0.2以上に大幅引き上げしたとかカワサキの
やることは滅茶苦茶だろｗ
リニアの車体遥動はトンネル内の横壁面と車両屋根上壁面より
軌道面から浮上10cmの風速流量よりけりで境界層制御層流翼の
基礎研究の蓄積が必要だよなぁ。 三菱重工はH2Aや宇宙関連では頑張ってるんだけどね
H2Aの成功率の高さは三菱重工の技術力の高さだと思う 飛行機の技術がいるから、日立や東芝じゃ無理だな。
ここは、富士重工業（今はスバル重工業）しかないな。 新幹線建設当時、日本は右肩上がりの上り坂。イケイケの時代。
今は正反対で、絶賛衰退中。同じ事してもうまく行かないし、
無理に突貫する体力／経済余力も無くなっている。（お年寄りの国だしw）
リニアは、お年寄りの趣味。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
