【社会】 無電柱化 条例で加速化目指す 東京都 [無断転載禁止]©2ch.net
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首都直下地震に備え防災機能強化を第一に
２０２０年東京五輪・パラリンピックに向けて施設整備とともに課題となっているのが東京のまちづくりだ。半世紀前の前回五輪の際に、高速道路など東京の都市基盤の整備が大きく進んだ。それになぞらえて都心の再開発も含め建設ラッシュが続くことになりそうだ。その一方で東京都が推し進めようとしているのが、道路の無電柱化だ。「首都直下地震への備えと東京オリンピック・パラリンピックへの取り組み」をスローガンに、都道府県では初となる無電柱化条例の制定など、全国の先行事例ともなる東京都の無電柱化推進計画を探った。
https://mainichi.jp/articles/20170803/org/00m/010/034000c 水害や津波による浸水や火災による地下ケーブル燃焼等は、同時に電気通信インフラが使えなくなり、
地下空間だと不具合を探して復旧させる時間とコストが滅茶苦茶かかる訳だ。 >>858
除染に数兆円使った国がたった8,000億円かよ(笑)
お前リニア新幹線の工事予算知ってるか？ >>860
除染やリニアが利権だから
東京都様が僅か8000億円使う程度なら利権じゃないのか
なるほど
五輪会場や豊洲移転でリケンガーって騒いでた連中は電柱利権だということだね？
ちなみに電柱利権っていくらくらいなの？
東京だけで8000億使うのが利権でないなら
全国の電柱で何兆円規模？ ちなみに東京都の年間予算は約7兆円。
残高(預金)が6兆円。
8,000億円の利権とかね(笑)
で
誰がその利権で得するのかね？ なるほど
電柱は数百億円でも利権だけど
地下埋設なら8000億円なんてはした金、利権じゃないってことだね
8000億の売り上げを上げるのはたぶん土建屋だろうけど
利権じゃないから問題ないね >>806
>電柱を立てるのに必要な機械は建柱車です。
コスト度外視してるんだから、そんな機械は必須じゃないのにお前どんだけ馬鹿なの
>民地ギリに穴は掘れない。
民地ギリでも民地内でも穴は堀りほうだい
>それと民地内の電柱の話だが、
>地震で電柱が倒壊して被害にあったら、その民地所有者へ民事訴訟しても良いかね？
地震の責任を民地所有者に問うのか？
良いかねもなにも訴権ってのがあるから好きにすればいいし裁判所も受理はするだろうけど、敗訴は確定
してるよ そもそも共同溝って利用するインフラ屋から利用料取れる 建設大手5社の年商が約5兆円な。
まあ、大手は電柱地中化なんてしょぼい事業には興味ないだろうけどな。
(笑) >>807
>＞798 名無しさん＠１周年 2017/08/14(月) 16:30:48.33 ID:Pe+4MzIJ0
>＞民地内の電柱でいいし
>キチガイ矛盾してるぞ
>>798
>>そんなことできる箇所なんて限られてるし、どこでもできるんだったら電柱を民地に移せば道路が
>>広くなるから地中化関係なくすぐやれってこった
>と、民地内の電柱でいいし、
なんで、何の矛盾もないな
単に、電線地中化に必須のトランス問題の解決は絶望的だから、電線地中化も絶望的ってだけの話
で、それを無視したら道路の幅が電線地中化で今より狭くなるってこった >>864
＞コスト度外視してるんだから、そんな機械は必須じゃない
コスト度外視？
意味不明ですな。
で、電柱を立てるのに、建柱車無しでどう施工するのかね？ >>861
お前の言う8,000億円の利権とやらは、誰が持っている権利なのかね？
利権と言うからには、誰が得するのか書けよ。 >>867
>お前は早く画像出せよ。
>>798
>>トランス箱が邪魔になっている画像を出せないのは、机上の空論でしか邪魔だと主張出来ないからだろう。
>まず電柱が邪魔になっている画像を出せ、話はそれからだ
>なお、このスレに既にある画像は邪魔になってると客観的に認められるものじゃないから、そうじゃないやつな
なんだから,、お前こそ早く電柱が邪魔になってる画像だせよ
俺がトランスが客観的に邪魔になってる画像出してもお前がそれを「邪魔になってない」と嘘つくのは
わかりきってるわけだから、俺が画像出す意味はないけどな >>869
>コスト度外視？
>意味不明ですな。
ってことは、コスト度外視してるってことだね
>で、電柱を立てるのに、建柱車無しでどう施工するのかね？
建柱車なんてなかった昔から電柱は人力で立ててるのに、お前どんだけ馬鹿なの？
>>871
>>812
>拡幅前は機器は全て車道沿いにあったが、
>拡幅によって機器が歩道の中央付近などに位置するようになった。
って、幅30cmの電柱を最初っから歩道の中央付近などに建てておいたほうが、幅45cmのトランス箱を
歩道の中央付近などにおくよりマシってことだよな 常磐線から足立葛飾あたり見てみろ
電柱なくすなんて、福一処理完了より難しいと思うから 無電柱化はあんまり誰も得しない
土建屋と設備屋だけが仕事得るだけで、住民に直接の利益はない >>866
なるほど
国立競技場3000億円は利権だと大騒ぎされたけど
電線埋設8000億円は利権でもなんでもないね
土建屋がたった8000億円の工事を欲しがるわけないもんね 地下に埋めてトラブったときでも
復旧しやすい設計で作ること出来ないのか？ >>879
できるなら水道管やガス管でとっくにやってるんじゃないかな DQN撃墜王の電柱を無くすならその代わりのヒットマンが必要 スリムなトランス開発しないとダメだわ
つうか海外ってトランスどこに置いてんだ？ >>878
>電線埋設8000億円は利権でもなんでもないね
だわな
本当にコストがかかるのはケーブル埋設じゃなくて埋設したケーブルから家屋への引き込みだからね
一家庭100万円で500万家屋としたら5兆円、これが地中化利権な
とりあえず誰が負担するにせよ、最終的には都民の各家庭が負担することになる >>872
電柱が邪魔だと思う画像は>>803にあげてるよ。
>>873
人力で建てられるのは木製の電柱な。
コンクリート製の重い電柱は人力では物理的に無理。
バカはお前だ。 >>878
逃げるな。
関係ない話はどーでもよい。
お前の言う8,000億円の電線の地中化利権とやらは、誰が持っているのか早く書け。
利権と言うからには、誰が得するのかを書け。 >>887
もちろん大丈夫だよ
普通に断線して停電するだけだから 阪神大震災のとき、電柱メーカーは東京が無傷なおかげで
全国から電柱かき集めて地下化を阻止したんだよ。 無電柱化する金あんだったら少子化対策にまわせよ
税金がいくらあっても足りないわけだ 海外だって郊外は基本電柱だぞ
日本より電圧が高くて電線も裸線で危ないから
都市部は地下に埋めてるだけ
当然景観の理由もあるけどね 防災面で不利だからな
空爆に備えろ
…どうせ間に合わねえんだから、トンキン、滅べ 日本の停電の復旧が早いのは、電柱で電線が露出してるからなんだよな >>892
都の考える優先順位として、コチラの方が上との事 当然カネは東京都が出すんだよな？
それでも工期的に無理くりだと思うが >>885
>電柱が邪魔だと思う画像は>>803にあげてるよ。
その画像、歩道は十分広いからどうみてもそれは邪魔になってる画像じゃないじゃないか
むしろ歩道のうち自転車が通ると想定される部分と歩行者が通ると想定される部分との境界の役割を果たしてる
>人力で建てられるのは木製の電柱な。
>コンクリート製の重い電柱は人力では物理的に無理。
どこが無理だよ、350kg程度だから20人もいれば余裕で10人でもなんとかなる重さだっての
そもそも、
>>806
>お前は建柱車さえ見たこと無いのだろうが、
>民地ギリに穴は掘れない。
って話だからクレーン車は使ってもいいし、
http://yasui-denki.dreamblog.jp/blog/311.html
電柱（CP）建柱のために人力（手掘り）で穴を掘削しました。
２年振りくらいでしょうか・・・
通常は建柱車のアースオーガー、またはミニショベルを使用して掘削するのですが、どうしてもそれが不可能な場合、手掘りとなります。
機械で掘ることと比較すれば、数倍の時間と労力が掛かります。
昔は機械も無く、全て手掘りだったと聞いています。
と,昔はもちろん今でも手掘りはある
お前、馬鹿すぎるよ ガスとか水道が埋まってる可能性がある所は手掘りだな >>887
3.11の津波でも電柱につかまって生き残った人いたから、防災的にも電柱のほうがいいな >>899
>>コンクリート製の重い電柱は人力では物理的に無理。
>どこが無理だよ、350kg程度だから20人もいれば余裕で10人でもなんとかなる重さだっての
ちなみに、
https://ja.wikipedia.org/wiki/御柱祭
御柱は、山出しの一ヶ月前に伐採される。伐採が御柱祭の直前のため、どの柱もおよそ10トン以上の重量が
あり、一番大きな本宮一之御柱は15トンほどの重量があるとされる。 >>824
電線を地下埋設して電柱を無くすって話なのになんでまだ電柱がある前提なの？
>>842
あーやっぱり時間かかるんだね。
考えてみれば福島原発みたいに建屋の地下にあった補助ポンプが
地震による津波で水浸しになり冷却できなかったことを考えても
地震の後、津波などの水害で地下に人間が立ち入れない状態になったら
更に復旧は遅れるわけか。
>>846
電線がなかったらもっと美しいと思う。
http://i.imgur.com/NF7QnhU.jpg
>>853
電柱が無くなっても困らない。ただ地下埋設は地震大国日本ではとても困ることになる。
もし本気で電柱撤去をやるのなら京都の一部地域で行われてる家伝いに電線を這わせる方法が望ましい。
（災害時の家屋倒壊による断線もそこだけ電柱を立てて代用できるため） 電柱ある風景の方が好きなんだけどな。
住宅街って感じで。 >>899
馬鹿はお前だ。
無知なのに無理するな。
人力で素堀りしたら、それこそ敷地境界ギリには掘れんわ。
素人が知ったかぶるなカス。 >>906
むしろ実質的な与党第一党の層化公明党の出番じゃね
層化スーパーゼネコンもあるしなｗ ID:u+2dJ9Ge0が
電線地中化で歩道の邪魔になるトランスの画像を１枚も出せないのは、コイツが嘘吐きだから。 >>907
地震大国だから電線電柱を無くすことが必要なんだ。
地下埋設すれば地震による電線被害をほぼ無くすことができる。 >>912
地震による電線被害とは倒壊した電柱と一緒に消火活動を妨げてしまうことですね。
また
道路を寸断するので緊急車両の通行を妨げます。 >>912
地震による電線被害とは倒壊した電柱と一緒に
道路を寸断し緊急車両の通行を妨げている例。
http://i.imgur.com/PrHU1kw.png
台風でも道路通行を妨害するのが電柱です。
http://i.imgur.com/Tb1jOih.jpg 防災面から電柱の撤去は急がれています。
電柱は復旧早いな→論外。消火活動や救急車が通れずに死人が出ます。
地上のトランス箱だって邪魔→邪魔だとする例が具体的に未だ提示ありません。
利権ガーー利権ガ→誰が得する権利なのか未だ提示がありません。 >>909
>馬鹿はお前だ。
>無知なのに無理するな。
>人力で素堀りしたら、それこそ敷地境界ギリには掘れんわ。
機械でも人力でも掘れないから、こういう電柱は存在しないってことか？
http://osaka.way-nifty.com/blog/images/2017/04/17/mimamorume2.jpg
>素人が知ったかぶるなカス。
お前が素人じゃなくて電線地中化利権のプロだけど電柱の素人ってことは、バレバレだぞ >>911
だからまず電柱が邪魔になってる画像出せよ
>>913
そのどれも、電柱が問題になるほど邪魔になってるとは客観的には認められんな
客観的に言えるのは電柱を撤去してトランス箱が地上に置かれたらより邪魔になるってことだけ >>916
>防災面から電柱の撤去は急がれています。
>電柱は復旧早いな→論外。消火活動や救急車が通れずに死人が出ます。
>>567
>例えば阪神淡路大震災では、
>www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/pdf/101.pdf
>{主家については、全壊が約10万5千棟、半壊が約14万4千棟にのぼる大きな被害が生じた(表1-2-5)。
>http://www.thr.mlit.go.jp/road/sesaku/denchu/htdocs/genjou/collapse-situation1.html
>阪神・淡路大震災
>電柱の倒壊状況
>電力：約4,500基
>通信：約3,600基
>と電柱倒壊の10倍以上の家屋が全壊してそれ以上が半壊してるのが、現実
なんで壊れた家屋で道は塞がれるし、消防車や救急車は通れるかどうか以前に数が足りない
https://ja.wikipedia.org/wiki/阪神・淡路大震災
消火活動では上水道が断水したため、わずかな防火貯水槽を探しているうちに炎が延焼して被害が大きく
なる結果となった。断水で水が出ないホースを持ったまま炎の近くで立ち尽くす消防士の姿が、報道映像
として残されている。
放任火災活動と併せて国道2号線・28号線などの大通りに消防隊を配備し、鎮火活動より延焼拡大を防ぐ
活動が精一杯だった。
だからな 電柱とか邪魔だし見栄え悪いものな
日本の街並みダサすぎ >>917
敷地境界ギリではない画像だな(笑)
150mmは離隔距離とってるだろ。
素人の知ったかぶりが痛いぞ >>920
お前の、古い耐震基準の時代の地震災害を例に出しても説得力ないと指摘されたろ。
飽きもせず同じ馬鹿主張するのはお前が低脳だからだね。 >>919
＞だからまず電柱が邪魔になってる画像出せよ
http://i.imgur.com/5vjtKbY.jpg
お前も地上のトランス箱が邪魔になっている画像を早く出せ。 >>922
>敷地境界ギリではない画像だな(笑)
>150mmは離隔距離とってるだろ。
>素人の知ったかぶりが痛いぞ
って素人丸出しで言われても、、、
そもそもが
>>796
>例えば幅1,500mm幅の歩道。
>直径30cmの電柱が民地端部から30cmの距離に立っている場合、
>民地ギリにある幅45cmのトランスでは、後者の方が邪魔にならない。
って話なんだから15cmならそれで十分
プロは当初の目的を見失ったりしないもんなんだ >>923
>お前の、古い耐震基準の時代の地震災害を例に出しても説得力ないと指摘されたろ。
えーと、、、素人でもその発想はないと思うんだが、
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34169?page=3
耐震性や建築基準は新しくなっていますが、都内にも古い集合住宅や木造住宅がたくさん残っている。
例えば赤坂は'81年以前の集合住宅やビル、マンションが半分を占めている。阪神淡路大震災では、木
造家屋だけでなく大きなビルも壊滅的な被害を受けましたが、都内でもそういう状況が起こりえます
「古いビルが首都高へ向かって倒れてくれば、首都高もろとも崩れてしまう。走っている車を直撃する可
能性もある。地上を走る電車も同様です」(同前)
建物が崩壊し、橋が落ちる。ほとんどの道路も通行不能となり、交通は完全に麻痺する。
「スカイツリーがある墨田区などは木造家屋の密集地なので、やはり火のまわりは早いでしょう。また、
山手通り~環八の間も木造家屋が多く、阪神淡路の際に神戸・長田地区で起こったような大規模な火災
となる可能性が高い」
こんなの常識だぞ >>926
>台風でも道路通行を妨害するのが電柱です。
>>567
>そんなごく稀な例外出しても意味ないよ
>>567
>例えば阪神淡路大震災では、
>www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/pdf/101.pdf
>{主家については、全壊が約10万5千棟、半壊が約14万4千棟にのぼる大きな被害が生じた(表1-2-5)。
>http://www.thr.mlit.go.jp/road/sesaku/denchu/htdocs/genjou/collapse-situation1.html
>阪神・淡路大震災
>電柱の倒壊状況
>電力：約4,500基
>通信：約3,600基
>と電柱倒壊の10倍以上の家屋が全壊してそれ以上が半壊してるのが、現実 電気工事のたびに地面掘り返してたら工費も高くつくし工事期間も長くなる
都内は年がら年中工事してるのがデフォになるよ
景観良くしたところでいつも工事してたら無意味 いくらかかるのか試算出してくれ
オリンピックまでに工事終えられるはずはないけど
工期も出してくれ
それ次第だ
あっ、追加予算と工期の遅れは認めない >>927
45cmが邪魔になってる画像は無いってことで結論。 >>922
>敷地境界ギリではない画像だな(笑)
>150mmは離隔距離とってるだろ。
んで、なぜギリギリが駄目かというと、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317261923
建物と電柱の離隔距離は１，５ｍぐらい必要です。なぜならば、電柱には地中部分に根カセという、全長
１ｍぐらいのコンクリート製の部品を取り付けます。それを取り付ける時に掘削するので、最低１，５ｍは
離隔距離がないと、住宅の基礎部分に影響があります。
ってことで、そもそも、
>>806
>民地ギリに穴は掘れない。
なんてことはなくて建造物の基礎と十分離れてればそれで良いし、逆に15cmしか離隔しないんじゃあ話にならん
>150mmは離隔距離とってるだろ。
>素人の知ったかぶりが痛いぞ
そうだな、お前がな >>930
正しい意見ですね。アほどもはわからない。 >>933
ねかせに文句いうやついたら電柱抜かないと
駄目なとこ続発、あんた >>930
小池「その頃には私はもう知事じゃない」 電柱無くなるとCATVの線はどうなるの？
犬のオシッコどうするの？ http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20160908000085
歩道が拡幅された京都市中心部の四条通（烏丸－川端間）で、
電気を供給する歩道上の設備「地上機器」（高さ０・９メートル、幅１・２メートル、
奥行き０・５メートル）
を車道沿いに移設する工事が進んでいる。
歩道の真ん中にある地上機器が、歩行の妨げになっているためだ。
新しい機器を設置した後に取り除くため、一時的に数が増える。
１５基を移す工事の完了は２０１８年の祇園祭前となる見込み。
市によると、地上機器は四条通で電柱を無くしたことに伴い、１９８８年に設置された。
地中の管を通る電気を、通り沿いの店舗などに分配する機能を持ち、
歩道を拡幅した区間には３１基ある。
歩道拡幅は市が２０１４年１１月に始め、１５年１０月に完了した。
拡幅前は機器は全て車道沿いにあったが、
拡幅によって機器が歩道の中央付近などに位置するようになった。
邪魔な画像は出せないのは、もう邪魔になってないからだな(笑)>>753恥ずかしいなお前 水道管の老朽化でとっかえ工事も必要だしな
マジ工事だらけで嫌になる 小池がまた土建屋に媚び売ってるわ
まぁトンキンの税金だけで勝手にやってくれ >>936
熊本じゃなくて東京の話なのに、
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34169?page=3
耐震性や建築基準は新しくなっていますが、都内にも古い集合住宅や木造住宅がたくさん残っている。
すら読めてないの？ だから、いくらかかるんですか？
都は払えるんですか？
国にたかりますか？ >>940
>邪魔な画像は出せないのは、もう邪魔になってないからだな(笑)
つまり歩道を拡幅するまではトランス箱が邪魔になってた例を見つけたってことか
やればできるじゃん
なお歩道を拡幅していいなら電柱だって邪魔にならないわな >>951
>希ではありません。
>画像は全部別の台風です。
お前馬鹿だな >>949
道路を寸断するような大きな構造物は全て耐震補強されてるから問題ないな。
電柱はダメだ。道路を寸断する。 >>939
協同溝の負担金が請求されて工事費自前でやるか、ついでにやってもらってかねはらうやろうね。 >>956
>道路を寸断するような大きな構造物は全て耐震補強されてるから問題ないな。
ここも読めてないのか
>「古いビルが首都高へ向かって倒れてくれば、首都高もろとも崩れてしまう。走っている車を直撃する可
>能性もある。地上を走る電車も同様です」(同前) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
