X



【国交省】「空き家バンク」普及へ仲介団体などに助成金 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★
垢版 |
2017/08/11(金) 15:00:10.08ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170811/k10011096961000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002

国土交通省は、空き家の情報をインターネットを通じて紹介する「空き家バンク」を広げようと、空き家の所有者と購入を希望する人を仲介する団体などに助成金を出す制度を設ける方針を固め、来年度予算案の概算要求に必要な経費を盛り込むことになりました。

「空き家バンク」は、人口減少に伴い全国で増え続けている空き家を減らそうと、インターネットで物件の情報を紹介するもので、この秋からは全国の情報を1つにまとめたホームページの運用が始まります。これに合わせて、国土交通省は「空き家バンク」の普及を後押しする新たな制度を設ける方針を固めました。

具体的には、空き家の情報を登録するよう所有者に促したり、所有者と購入を希望する人を仲介したりする地域の不動産関連の団体やNPOなどに100万円前後の助成金を支給します。

また、空き家の所有者を対象にした相談会を開いたり、リフォーム業者と連携して物件を紹介したりする団体などにも助成金を支給する方針で、物件の下見や購入を検討している人への対応などにかかるコストの負担を和らげ、空き家市場の活性化を促す狙いがあります。

国土交通省では、こうした取り組みを通じて防災や防犯などの面で問題となっている空き家を減らしたいとしていて、必要な経費を来年度(平成30年度)予算案の概算要求に盛り込むことにしています。
増え続ける空き家対策が急務
人口の減少に伴って、空き家は全国で増え続けていて、老朽化した住宅が災害時に道を塞ぐなど、防災や防犯などの面で悪影響が懸念され対策が急務となっています。

総務省によりますと国内の空き家は、平成25年時点でおよそ820万戸に上っています。空き家は、放置しておくと老朽化が進み、地震などの災害時に倒壊して道を塞いだり、まちの景観を損ねたりするなど悪影響を及ぼすことが懸念されます。

このため国は、おととし、倒壊のおそれなどがある空き家を自治体が強制的に撤去できることなどを盛り込んだ法律を施行し、すでに撤去も行われています。

一方、利用可能な空き家については有効活用を進めるため、全国の市町村ごとに公開されていた空き家の情報を1つにまとめて、インターネットで公開する全国版の空き家バンクを新たに設け、ことし秋にも運用を始めることにしています。

空き家の有効活用を巡って、各地では外国人旅行者向けの宿泊施設に改修したり、地方への移住を希望している人に物件を紹介したりする取り組みも始まっていて、国土交通省では今月末に自治体など関係機関による協議会を設置して、空き家対策を全国的に強化していくことにしています。

8月11日 14時43分

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170811/K10011096961_1708111440_1708111443_01_02.jpg
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:01:10.60ID:jlsL7bWb0
>>1
国交省のくだらねーバラマキ
需要があるならとっくに商売にしとるわ
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:01:50.08ID:BavhENWz0
廃墟バンク
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:03:43.78ID:Ww97Rmfa0
移民を受け入れれば空き家の問題は解決するんじゃね?
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:03:43.81ID:0XI08gjE0
その仲介団体に国交省の官僚様が天下るのか・・・
消費税は300%に上げる必要があるな(棒)
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:05:21.37ID:r9/gk5qQO
団体じゃないとダメなのかよ
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:07:13.74ID:yV4DQgXK0
>>1
不動産屋ばかり儲けさせるなよ


安倍殺すぞ
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:09:47.20ID:uoOD3eKU0
所有者が売らないんだから……
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:10:32.51ID:Ryz5mCwS0
田舎でいいから空き家を倉庫として格安で借りたい
月数千円程度

レンタル倉庫は使い勝手はいいが高すぎる
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:11:00.37ID:ceGGo+2T0
天下り先の創設か
在日ウンコやアルやチョンに稼がせるためか
書けもしない「仁侠」の猿用か

どれだろ
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:12:56.80ID:cjFZ6DDg0
>所有者と購入を希望する人を仲介したりする地域の不動産関連の団体やNPOなどに100万円前後の助成金を支給します。

こんなことするから余計に庶民の通貨供給量が減りデフレになるんだな。
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:13:19.87ID:UbcP9PVi0
そんでシナが占領するまでが一連の流れ
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:15:22.28ID:ObHTKjua0
空き家レインズ
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:17:14.12ID:GcZbAFwV0
ただし生活保護受給者はお断り
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:17:35.18ID:nZ8h6REA0
>>9
空き家バンクに登録するのは全うに売ると瑕疵で死ぬ物件
そりゃ10年放置されてたような市場価値がゼロの物件なんだから
格安で当たり前だし不動産やは儲からない
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:17:49.74ID:CPc/MHPd0
30万くらいで家が買えるようになればいいのに
きて都市ガスと上下水道も電気もちゃんとひかれてて
スーパーやドラッグストアが徒歩10分以内にあるとこに住みたい
家賃に悩まされたくない
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:18:19.39ID:kOAjdEoX0
何か問題があったときに簡単に追い出せるようにすりゃ貸し出せるよ
外国人やらなんやらで貸し出すにはリスクが高くなりすぎた
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:19:59.84ID:nZ8h6REA0
>>11
雨漏りで荷物が壊れたとか床が抜けてモノが壊れたって
クレームなしな、後鍵も昔のだから泥棒が全部盗んでも
自己責任でヨロシク
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:25:49.01ID:yV4DQgXK0
>>18
なら建て壊しを助成すればいいだけ

金の出し方間違えてる
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:27:47.45ID:yV4DQgXK0
>>20
借家法は無くすべき

アパートで騒音鳴らす奴は
その場で叩き出して欲しい
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:28:39.92ID:0jUYwVxu0
空き家って資産として持っていたいけど更地にしちゃうと固定資産税が上がるからそのままで放置してるんだろ
まずそこをなんとかしろよ
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:32:21.39ID:nZ8h6REA0
>>25
壊すもなにも相続してなかったりするから当然だろ
土地所有者の最終登記が明治で建物の未登記、昭和30年代の
建物とかどーにもならん。
相続人の一人はわかっても今さら相続も不可能だから取り壊しも
しないぞ
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:34:44.92ID:uoOD3eKU0
>>9
通報案件
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:37:49.33ID:UPuESq5v0
外国人への販売と民泊利用禁止で
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:47:16.66ID:ObHTKjua0
>>27
確か法改正されて何とかされちゃったはず。
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:53:28.91ID:PXsUzC5i0
色々と制度的な問題もあって売れないんでしょ。
売れる物件はこんな事しなくても売れる。
売れない物件は場所が悪い、土地が狭い、建物が汚いとかで売れないケースがほとんどでしょ。
しかも古い建物撤去して売ろうにもその間税金が高くなるし、更地で売れなかったら最悪じゃん。
そういう制度的なものも見直さないとダメだと思う。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:56:43.10ID:nIoNMF2J0
世田谷か杉並の格安な物件を頼む
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:58:23.15ID:YItW+gL50
>>25
更地にすると固定資産税爆上げになるから取り壊しも出来ない
更地にして売れるような物件ならいいけど田舎の微妙な土地なんて売れなくて税金ばかりかかる
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:01:16.18ID:yV4DQgXK0
>>28
所有者不明の物件を血税で延命?
意味わからない
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:03:05.30ID:yV4DQgXK0
>>35
金のかかる塩漬け物件を血税で支援するとか
馬鹿馬鹿しい

賃貸アパートの家主を税金で支援するのと同じ
全くもって賛成出来かねる
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:04:18.98ID:HOLrStBB0
またばら撒きかよ
そんなことしないで1円でも減税しやがれ
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:06:01.47ID:eoylmkhH0
都心だけど5年くらい前は家の近所に半径50m以内に空き家4軒くらいあったけど今全部埋まってるな
東京の一極集中を体感できる
俺からすれば何でこんなところに家族連れて越してくるのかって思うわ
勤務地からは近いかもしれんが
庭なし狭小公園も狭く幼稚園保育園も狭く最寄りの小学校だってトラック一周100メートル無い
子育てする環境では無いんだがなぁ
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:09:11.56ID:ObHTKjua0
要するに新築買わずに既存団地の中古買えってことだろ。
空き家バンクと同時に新築規制強化もセットで来るで。
もう新規の宅地開発は実質不可能なくらい都市計画法などを鬼強化してくるだろう。
あと税制優遇も新築は一切無しになるだろう。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:10:20.05ID:NEMh+oP10
>>15
島根女子大生殺害事件の真相にこれがある
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:15:05.42ID:kOAjdEoX0
>>26
値段安くすると変なのが入るんよ
だから相場よりちょっと高めに設定してる
当然、空き部屋ばかりになっちまうがトラブルに巻き込まれるよりはマシなんだな

簡単に追い出せるなら家賃は今の2/3ぐらいに設定できる
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:17:11.46ID:yC0jOzeR0
要は不動産屋に金をばらまくってことね。今は儲かりまくってるはずだけど
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:23:45.37ID:IsVln26x0
>所有者と購入を希望する人を仲介したりする地域の不動産関連の団体やNPOなどに100万円前後の助成金を支給します。

これだけは言い切れるけど
職人は増々、土建業離れするだろうな。
この補助金ってのは住宅供給能力が高まるけど 失われた30年と同じ構図で
需要を減らすのも容易に予想できるし。

2013年「休廃業・解散企業動向」調査 年間倒産の2.6倍 建設業が最多(2位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html
下請けいじめ
http://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h28/jun/160601_1.html

庶民が自主的に住宅を買えるよう=需要を増やす政策でもしない限り
職人は減り続けるのみ。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:25:26.98ID:h7wuLO6f0
なんで空き家になったのかを考えないと根本的解決にはならんと思う
みんなが住みたいと思うところならすぐ売れるし埋まるんだし
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:26:15.20ID:KXjjkRf20
空き家を更地にするほうに補助金だせよ
ほとんどが売るにも更地にするカネがなくて困ってるのに
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:28:15.51ID:4FDMqS440
>>9アウト
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:28:52.41ID:endcHGg7O
リフォームは自分でやるから50万で売って
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:34:37.41ID:7wdUP//n0
神奈川県内で、秋女月秋住宅情報を流してほしい。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:40:21.41ID:tAzON7cO0
たまに空き家対策物件を見かけるが、すげーぼったくりだった。
んなもん相場の半額にしろよ。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:51:30.48ID:Ihvcjmd60
100万円くれるんか
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 16:51:41.82ID:Y3zDYx590
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

「平和があるように」と挨拶しなさい。

(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)tgっhっっっっっっじゅ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 17:02:14.62ID:HlF6cYMN0
空き家バンクに天下りするための助成金でしょ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 17:15:28.03ID:osnHQneW0
そんなに家が余ってるのなら自治体が買い取って公営住宅として貸し出せよ
都営住宅とか65歳未満は門前払い(抽選に応募する資格すらない)とかふざけてんの?
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 17:32:32.31ID:qrHYjKCm0
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
.
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
.
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 17:45:47.24ID:endcHGg70
地方自治体とかやってるとこあるけど田舎のボロ家をお得感もまったくないような
価格で出してんだよな
あんなんなら民間に勝手にやらせとけばいいだけ
ただの税金の無駄遣いだわ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 17:48:59.75ID:MHSJWPDD0
結局、空き家になるような物件はそれなりに理由があるクソ物件な訳で。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 17:51:27.61ID:VH8VpXQv0
空き家のせいで街の景観が悪くなるから空き家には重税か罰金を科すべき
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 17:57:07.22ID:KXjjkRf20
>>59
空き家自体は安くても
自治会に入るのに何万円
地域の神社の氏子になるの必須で何万円
地域の奉仕作業必須

この生涯経費を考えたら空き家なんて安くない件
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 18:06:12.20ID:yV4DQgXK0
>>43
そうして欲しい
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 18:09:39.87ID:rTLGpbIs0
++++++++++++++++++++++++++


言論の自由がなくなるぞ!

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ←民主主義が崩壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。

万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。


++++++++++++++++++++++
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 18:10:29.53ID:yV4DQgXK0
>>47
上のレスに固定資産税があがるとかあるけど
更地にして塩漬けしたいとか
がめついこと考えてる持ち主から
土地を召しあげるためなら有効だよな
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 18:23:45.14ID:xBaCLoIu0
築30年以上の家なら無料だよ
土地は高いけど
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 19:01:51.80ID:nFupIFMX0
>空き家バンク
いい事思いついた!
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 19:03:17.47ID:+tkQJT9h0
>>2
ぶっちゃけ周りの建物に危害が及ばないなら燃えてなくなった方がよい…と思う家主も少なくないよ
価値のない負の建物を壊すにも費用がかかるけど、経済的にそんな余裕ないからね
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 19:04:45.32ID:L21urmpb0
え?なに?
持ってるマンションとか登録したら100万くれんの?

そんなん全部売るやろwww
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 19:16:54.03ID:L+fc46MM0
>>11
俺の家は築20年で5LDKの敷地100坪の家で
月で割った固定資産税が3000円ぐらいだよ
地方だとそんぐらい
参考にしてくれ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 19:24:45.23ID:dQtg/Exv0
暴力団の資金源になる予感がww
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 19:34:29.31ID:U+zxSbyu0
>>61
更地にしたら解体費用かかるし更地にすると固定資産税も高くなるから空き地にしといた方が得
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 00:16:59.75ID:nMl2ceXE0
>仲介する団体などに助成金
変な団体や、怪しいNPO、詐欺師が群がりそう
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 18:32:18.00ID:HjqbrtSD0
こんなことするより不動産の保有コストをあげて
節税目的で不動産使えないようにする方が効果する
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 18:37:27.76ID:HjqbrtSD0
>>72
文脈からして空き地じゃなくて空き家だよね
でもこれがほとんどだと思う
評価額を適正にして活用しないと損をするようにするだけでいいのにね
値段の安い地方には影響すくなく東京など都市部に影響でるから
政府の地方創生とも合致した良い政策なのに
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 19:23:00.97ID:j1cSC5h60
不要になった土地の私有財産権の放棄と行政の受入義務について法制化して欲しい
それで不在地主の問題はほとんど解決するはず
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 19:58:40.10ID:aB3v6Mnr0
ほんと中山間地域のトンデモナイ寒村僻地にボロ家が建っているからな
都市計画なんてあって無いような空気だし、無秩序にスプロールして
広げ過ぎた風呂敷をたためない状況w
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 20:01:56.85ID:wLJtXR9K0
>>1
なぜ、わざわざ、国が助成金を出す必要があるんだ?

需要と供給に自然に任せればいいだけだろ

【助成金】という名の自民党の国税横領だろ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 10:30:54.14ID:AsGQl7fg0
エスクローエージェントの株買って寝ておけばいいの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況