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【自動車】スズキやスバルにも参加要請へ トヨタのEV開発©2ch.net
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0001岩海苔ジョニー ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/08/11(金) 17:18:49.75ID:CAP_USER9
トヨタ自動車は、マツダと共同で進める電気自動車(EV)の開発について、スバルなどの出資先や提携協議中のスズキに幅広く参加を要請していく方針だ。複数の関係者が明らかにした。世界各地で強まる環境規制を踏まえ、関係の深いメーカーと連携し先行企業を追う。

 トヨタは4日、マツダと資本提携し、EVを共同で開発すると発表した。軽自動車から小型トラックまで使えるEVの基本構造をつくる計画だ。

 トヨタ関係者によると、ここに100%子会社のダイハツ工業が加わる。さらに基本構造の応用や商品化の段階では、トヨタが50%余りを出資する日野自動車や17%を出資するスバルのほか、業務提携に向け協議中のスズキにも参加を呼びかける方針という。

 これらのメーカーの新車販売は…

残り:416文字/全文:727文字
http://www.asahi.com/articles/ASK8B3HZPK8BOIPE00H.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170810005247_comm.jpg
0423名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:47:20.88ID:biJVbPk10
>>414
でもその技術提供して工場作ってんの結局主要会社じゃね?
0424名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:47:22.49ID:retRvJeY0
スズキなら人力車作るだろ
0426名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:47:30.94ID:iBbMfkoF0
iOSとAndroidみたいに規格争い的な側面もあるんだろうな。
主導権握ったほうが勝ちみたいな
0429名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:48:39.63ID:LFgAIg1A0
>>300
あくまでリチウムイオンが前提ならな
全固体電池が目処付いた以上、EVのデメリットの解消はもう時間の問題
本格的に普及するのにはまぁまだ10年はかかるだろうし、
発展途上国まで考えれば30年は内燃機関の需要はなくならないだろう
0432名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:50:02.82ID:lb2emlWs0
自動車産業を支えているのは子会社・孫会社の部品メーカーだよ
そこから見える風景はどの組み立てメーカーも似たようなものw
0433名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:50:23.22ID:m3MaNQK00
米御三家、トヨタホンダニッサン、VWメルセデスBMW、フィアットプジョーヒュンダイ…
中国で大量生産、アリババ経由でお買い上げのまとめて逝ったあああああ
0434名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:51:36.80ID:Cz4afWak0
アメリカはガソリン車が長く残るだろ

国土が狭く電力インフラが張り巡らされた日本ほどEVが有利

トヨタは近い将来、日本を捨てると思う
0435名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:52:02.48ID:Gf2rTzZP0
エンジンにこだわる程でも無いって
ドイツと日本で五分五分だからな
それより技術がガラッと切り替わった時に取り残されない方が、偉いよ
その方が冷涼で極めて日本的な考えだと思う
ドイツはウェットでねっとりしてる
0436名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:54:06.20ID:+bcOmOtNO
技術流出も視野に入れた上での損して得とれ方式で、アメリカのメーカーも混ぜないとアイツら絶対に世界標準は日本方式と違うやり方にしてくるぞ。
いっそアメリカBIG3にドイツのメルセデスとVWを入れてしまえ。
0437名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:54:13.23ID:p3O4Qq+90
>>240
"手作り"って見た瞬間に売る気無いと思ったけどなw
もっと何かの裏があったのかな?

TOYOTA側に量産する気が最初から無いでしょ。
0438名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:54:53.95ID:tdDeS25l0
なんか、勘違いしてる奴が多いけど、
自動車って、使い捨て家電とかと違うからな。作って終わりじゃない訳で。

荒く使っても壊れない耐久性が求められ、継続的な部品の生産が求められ、
身近でサポートできる体制が求められ。常に厳しい法律に対応求められる。


EVは簡単に作れるから、自動車業界が変わるって思ってる奴は理解力が足りないよ。
0439名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:54:55.07ID:3dSwzS0n0
電気自動車主流になったらアイシンとかミッションメーカーやばいな。倒産じゃん。
今はハイブリッドでミッションにモータ組み込みで売れてるが完全電気自動車になったら、、、、
ラジエターメーカーも当然やばいし、、、
0440名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:55:04.10ID:tP0xxXpM0
トヨタが水素に拘ってEVで後れを取ったので、車メーカーを集め
抜け駆けしてEV開発しないように監視しておく協力関係
0443名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:57:22.10ID:9fCR1J1m0
オールジャパンに近いな
残りはルノー日産=三菱連合とホンダだけじゃん
0444名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:58:22.57ID:Cz4afWak0
>>438
わかってないなぁ
EVで部品が簡素化すると保守インフラの重みが下がるんだよ
0445名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:58:23.68ID:C8+iLiwb0
>>442
FCVを実際に生産して、販売しているのは
トヨタとホンダだけだからね
ホンダは技術力はかなり高いメーカーだよ
0446名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 19:58:39.99ID:LhrgDv8w0
>>440
だから水素自動車はモーターで動いてるEVだよw
0447名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:00:30.95ID:IJEqFxNQ0
よっしゃ皆でやれよ
日の丸EVで対抗しようぜ
ホンダも入りゃいいのにな
0448名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:00:39.26ID:Gf2rTzZP0
俺的には自動車電動化進行はめちゃめちゃ得なんだけどもね
トヨタ以外は腰引け引けなんだよな
0451名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:01:30.21ID:retRvJeY0
トヨタとホンダは仲良くなれないの?
0452名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:02:30.90ID:Cz4afWak0
オールジャパンでやるなら、自動運転技術を作ればいいのに

なんでEVってキーワードなんだろ?
0453名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:02:40.96ID:D3Vnm8LX0
>>445
ホンダ頑張って欲しい
日本の電設家電系が没落の一途だから、日立とパナソニックも頑張って欲しい
0454名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:02:55.12ID:Gf2rTzZP0
ホンダは半分くらい外国人株主で、ちょっと彼らの玩具にされてる部分は有るんだよな
0455名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:03:35.11ID:3dSwzS0n0
>>450
雨の夜と雪道がダメだからね、、、
晴れた昼間のみで高速道路限定だけだし、、
0456名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:04:22.98ID:yl9lysl0O
>>422
技術的にじゃないかも知れんよ。
他がパテント押さえてたりすると
別の方法を模索する必要がある。
日産や三菱がEVに走ったのはHVのパテントをトヨタに押さえられていた為。
そして今のトヨタはEVのパテントで苦しんでいる。
パテントを押さえているのは自動車業界だけじゃないから難しい。
この世から一定期間だけでもパテントフリーにしたら世の中劇的に変わるだろうね。
0457名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:05:08.16ID:Gf2rTzZP0
結局、ドイツのバカたれが世界中に迷惑を掛けたディーゼルなんざ、地球温暖化が進行しただけでキチガイの所業でしかなかった訳だしね
0458名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:05:36.65ID:MIaLjTAd0
完全自動運転の車の方が人間が運転するより10倍安全だって科学的に証明されたら、自動運転の車しか運転してはいけないっていう法律を作ればいいんだよ

先進的な考えの地域や国は必ずそういう法律を作ってくるはず
他の地域もその後に追従すると
0459名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:05:39.67ID:NVIbbC7i0
ホンダはバイクのノウハウあるから超小型EV車は技術的には簡単だろ
つか、ホンダもすでに高性能HVを完成させてるんだしEVなど朝飯前なはず

欧州におけるブランド力や販売網も強力だし、今のところトヨタ連合に入る意味は双方にとってあまりなさそう
0460名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:05:57.06ID:hv1Na/oQ0
内燃機関の垂直統合で抱えてる部品メーカーが消え去るかもしれないんだよ。
すぐに完全には消えないだろうけど。
だからルールや分野が違うといった状態になる可能性はある。
それで、トヨタは警戒してるわけ。ライバルはテンセントやグーグルになってもおかしくないってね。
0461名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:07:30.83ID:Bo6r6UNB0
EVはEVでも、水素燃料電池の発電機付きのEVだよ

日産の電池事業の縮小も終わったし

ベンツの水素発電機付きのEVの市販が、いよいよ本決まりになったんだろう

ダイムラーグループのベンツ、燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」市販へ
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/
ダイムラー傘下のメルセデス・ベンツは、17日の発表の場を利用して
コンパクト・クロスオーバー「GLC」をベースにしたプラグイン機能付き水素燃料電池車を年内中に販売開始する予定であることを改めて人々に告げた。
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:07:31.12ID:JqSrsOwh0
EVなんて電池技術のブレイクスルーが起これば
日本企業どこでも簡単に作れるだろ。
0463名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:08:25.80ID:BlSFicnF0
勝ったな
0464名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:08:27.67ID:3dSwzS0n0
>>458
だから雪道とゲリラ豪雨と雨の夜道がまったくダメなんだよ、自動運転は。
アイスバーンじゃ自動運転ブレーキかけたところで止まれない。
0465名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:08:52.78ID:dvSXrnde0
>>462
スマホみたいにアプリをダウンロードしてアップデートするようになる
Google絶対優位
0466名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:09:04.33ID:AMwqqFQ00
はっきり、「(トヨタ系列に参加する全ての会社で使えるEV規格とバッテリーをつくるから)参加しろ」って

目的は、
1.大量生産によるコストダウン
2.世界レベルでシェアをうばって世界標準規格にする
3.40V以上電源でも問題ないことを経産省(→国も予算だせ)、国交省(→認可しろ)に認めさせる
(ドイツでは規格化のめどが立ったらしいです)

本音は、これ。

でも、日本の自動車メーカーとしては、大正解。
なにせ、コストが下がる。品質も安定できる、、、かもしれないw

あとは、ガソリン圧縮着火でも軽でもアイサイトでも好きにやれってことでしょ。

で、いつものようにトヨタはトヨタ車を作る。
0467名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:09:07.22ID:pXNaAD580
伝家の宝刀日の丸連合
負け組確定wwww
0468名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:09:17.03ID:Bo6r6UNB0
EVはEVでも、水素燃料電池の発電機付きのEVだっつーの

日産の電池事業の縮小も終わったし

ベンツの水素発電機付きのEVの市販が、いよいよ本決まりになったんだろう

ダイムラーグループのベンツ、燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」市販へ
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/
ダイムラー傘下のメルセデス・ベンツは、17日の発表の場を利用して
コンパクト・クロスオーバー「GLC」をベースにしたプラグイン機能付き水素燃料電池車を年内中に販売開始する予定であることを改めて人々に告げた。
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:10:18.93ID:q5zdr8Y20
トヨタが今更足掻いても無駄
これだけ競争からこぼれ落ちてるんだから今から挽回は無理だよ
0471名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:10:38.46ID:EGDaO+CJ0
「大企業は潰れない」などとんでもない妄想
大企業だろうと潰れるときは一夜で潰れる
トヨタも例外じゃないのさ

これが理解できないのはネトウヨくらい
0473名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:10:44.87ID:JqSrsOwh0
まあでもトヨタ中心に連合作って圧力掛けないと
道路利権組の岩盤規制が突破できず
電気・水素ステーション開設が国内で邪魔される可能性高いよな。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:11:12.84ID:fRdyL3ve0
自動運転が実現する

事故率が大幅に下がる

保険会社が手動運転の契約額を跳ね上げる

ポジティブループで自動運転が主流になる

自動運転なら無人タクシーでよくなる

自家用車が激減する

タクシーならば乗り換えればいいんだから
チャージ時間を無視できる

バッテリーEVでいいんじゃね?

ここら辺のシナリオで動いてるんだろ
0475名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:13:37.63ID:6wvPd+vB0
ヒュンダイと起亜も参加しよう!
トヨタも歓迎するはず!
0476名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:13:43.29ID:Bo6r6UNB0
EVはEVでも、水素燃料電池の発電機付きのEVだっつーの

燃料電池の発電機を付けるから
大量の電池の生産をしなくて良くなった日産の
電池事業からの撤退縮小も終わったし

ベンツの水素燃料電池の発電機付きのEVの市販が、いよいよ本決まりになったんだろう

ダイムラーグループのベンツ、燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」市販へ
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/
ダイムラー傘下のメルセデス・ベンツは、17日の発表の場を利用して
コンパクト・クロスオーバー「GLC」をベースにしたプラグイン機能付き水素燃料電池車を年内中に販売開始する予定であることを改めて人々に告げた。
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:13:59.90ID:1ouAThb10
新型リーフ 40kWh 航続距離547Km
チャデモ評議会が高出力の急速充電器を今年から順次増やすみたい
まだ発展途上だがEVは今後急速に進化していく
0479名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:14:16.82ID:Xbwli+7t0
トヨタ本気出すとつえーな
0480名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:14:28.03ID:3Z61ehMh0
日本の自動車メーカーの連合は他の国のメーカーのロビーによる嫌がらせを激化させそうな気がしないでもない
0481名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:14:39.75ID:iBbMfkoF0
Googleは極端な話、自動車業界を潰しても他で飯が食えるからな。
市場を荒らせる利点がある。

ただ、最終的な脅威は中華だな。
規格化されて互換品みたいのがでたら、もう勝てん
0482名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:14:43.23ID:lxj7Rl250
トヨタなのに独自で作れないのか?
既存の技術でどうにかなるやろ
0483名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:14:57.07ID:V58J9GTy0
三菱日産連合に遅れをとってるから必死だな
0484名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:15:30.61ID:SOJLP8f90
オールジャパンで、EV大攻勢かけるんだな!

勝利は近い!
0485名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:15:49.09ID:6pkxhj2U0
車体や足回りがよく分からん新興メーカーのevはスゲー怖いね。走行中にボッキリ折れそうw
0486名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:16:00.41ID:zo7yh4ic0
本気出してきたな
マジでヤバいんだな
0487名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:16:37.34ID:Kd4pwUGlO
トヨタ、マツダ、スバル、スズキ
そして傘下の日野とダイハツ、エンジン提携先のヤマハを含めれば世界的な巨大連合企業だな
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:17:18.92ID:B5kOaJMY0
「スズキやメバルにも参加要請へ」に見えた・・・疲れてるな。
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:17:19.04ID:LhrgDv8w0
>>465
ウィルスwwwww
0490名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:19:08.02ID:NVIbbC7i0
>>472
電動バイクは作ってない
0491名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:19:34.28ID:Bo6r6UNB0
>>482
トヨタだけなら、ベンツの水素発電機付きEVに対抗できる
プリウスPHVのエンジンを、水素発電機に載せ変えれば良いだけだから

だけどそれじゃ、スバルやスズキは死んじゃう
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:20:10.16ID:ZQIshb200
>>1
ホングダw
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:20:22.63ID:u+HiVIwZ0
ヤマダ電機は?
0495名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:21:28.48ID:Gf2rTzZP0
信頼性や耐久性を規格化すれば、中国はアウトだと思うけどなあ
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:21:48.12ID:6wpJbBb90
メーカーが淘汰されるなぁ
スズキやばい?
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:21:54.79ID:Bo6r6UNB0
>>482
トヨタだけなら、ベンツの水素発電機付きEVに対抗できる
プリウスPHVのエンジンを、水素発電機に載せ変えれば良いだけだから

だけどそれじゃ、スバルやスズキは死んじゃう

スバルやスズキにはエンジンを、水素発電機に載せ変えられるプラットフォームを持つPHVが無いから
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:22:27.54ID:lojyiPPE0
スズキはどうだろうなぁ、トヨタに泣きついた舎弟だし命令なら従うだろうけど
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:23:38.45ID:zIPHnd0U0
>>33
やるのが早すぎたな。i-Mievと同時期だから値もはった。
官公庁に販売したくらいで、一般向けとは考えてなかったのだろう。
だけどプラグインステラはPHVじゃなくてピュアEVだから。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:24:12.82ID:Z5u591Xy0
他力本願トヨタ
出資会社に造らせて自身は傍観
下請けには雀の涙ぐらいしか工賃払わない
車製造メーカじゃないやん
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:24:33.53ID:NoeNTwpmO
>>303テスラってあのスピード上げると10分くらいでバッテリーあがっちゃう欠陥品の事?
もう中身がカスなのがばれて全然売れてないんですけど
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:24:33.58ID:+dI9ENBe0
>>407
自動車って動力部分なかりが重要だと思ってる素人
肝はボディワークなんだよ 動力部は資本次第で自前である必要性はない
新規参入の新興メーカーがボディワークの技術あるのか?
よほどの新素材で自動車メーカーがを敵に回してもやっていけるほどじゃないと無理です
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:25:28.09ID:S+qxpCtC0
>>495
中国人見くびりすぎ
そうやって家電産業もシェア食われたんだよ
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:25:40.00ID:CM6FhLaw0
>>286

オイル漏れする車なんか、
今どきの環境マネジメントの厳しい会社だと、一滴のオイル染みや燃料漏れでも「環境事故」として処理されちゃうよ、
始末書とか書かされるし、いろいろ報告させられちゃうし、
整備するまで入場禁止とかにされちゃう。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:25:41.23ID:HKa87JrH0
>>407
日本の家電って異業種参入で潰れたんだっけ?
てっきり同業海外メーカーの攻勢で凋落したものだとばかり思ってた
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:25:49.23ID:hv1Na/oQ0
EV市場で横から参入というのは、再編成を含む参入だよ。
自動運転を実現したIT大手が買収するというような形などで。
その場合、業態と市場ルールが様変わりしそうだから、それでトヨタは警戒してるのだ。
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:26:13.83ID:S+qxpCtC0
>>505
>新規参入の新興メーカーがボディワークの技術あるのか?

テスラが作ってるじゃねえかw
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:26:19.22ID:3JLJaa+60
電池を制する所が強いが

その時が来たら どうせグダグダになるんだろ
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/11(金) 20:26:24.35ID:+dI9ENBe0
>>503
世界で自前のメーカーなんて数える程度 名ばかりの製造業で、組み立て屋と下請けに押し付けてやってるのが大半ですよ
今更何言ってんだよw
0513名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:27:05.67ID:D3Vnm8LX0
章男ちゃん、株主総会とかでめっちゃ危機感と悲壮感持ってたからなあ
殿、ここらで采配をって感じなんだろうな

でもアメリカの石油メジャーとかこのEVの流れにどう対抗するんだろうな
日本の石油会社だって将来的に大打撃じゃないか
0514名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:27:49.95ID:+dI9ENBe0
>>510
テスラのどのあたりが技術あるの? あれ外部と引き抜き人材だし新技術なんてないんだが
金集めの上手さでのし上がったのがテスラ けど、もう限界が見えてる
0516名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:28:31.86ID:SggwR6vS0
トヨタはHVが枯れた技術になった後、
水素をメインにしたかっただろうが、原油価格下落とインフラの問題で普及の目処たたず焦りまくり状態。
EVでは日産三菱連合の方が一日の長があるからな。
0517名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:30:10.42ID:NVIbbC7i0
中国はあの政治体制だから自国民の利便性より政治的判断が優先だろうな

どう考えてもEV車に置き換えられる状況じゃないだろ
つーか、まだガソリン車ですら行き渡ってないんじゃね? 都市部の金持ちどもは別として
0518名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:30:57.49ID:+dI9ENBe0
あー ここでテスラを持ち上げる馬鹿
恥ずかしいら止めておけよw ラジコンカーを賞賛するアホwwwww
自前技術なんてない トヨタはテスラには何もないと見限ったから資本を引き上げたわけだよ
0519名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:31:03.17ID:S+qxpCtC0
>>514
>あれ外部と引き抜き人材だし

引き抜き人材のどこが問題なんだw?
ヘッドハンティングならどこだってやってることだろうがw

>新技術なんてないんだが

なんで新技術である必要があるのw?
0520名無しさん@1周年
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2017/08/11(金) 20:31:28.78ID:lijwvIPr0
日野とダイハツは家族、ヤマハも親戚、スバルとマツダとスズキといすゞは同じ町内会費を払うご近所さん
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