【負動産時代】夢の別荘地、10万円投げ売り 「もはや財産ではない」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/08/12(土) 09:30:40.68ID:CAP_USER9
夢の別荘地、10万円投げ売り 「もはや財産ではない」
2017年8月12日05時00分
http://www.asahi.com/articles/ASK8B455KK8BUUPI002.html

■負動産時代
 お金を払ってでも土地を処分したい人たちがでてきた。1990年前後のバブル期、別荘にあこがれたサラリーマンたちが高値で別荘やリゾートマンションを購入した。あれから30年。人口減を背景に地価の下落は止まらず、タダでも買い手がつかない。この春、静岡・伊豆の別荘地を買値の130分の1で売った男性もその一人だ。

 契約は東京・帝国ホテルのラウンジだった。
 まだバブルだった1991年初め。伊豆半島の丘陵地の一角に約300平方メートルの別荘地を購入した時のことを、大分県に住む男性(78)は鮮明に覚えている。当時は首都圏暮らしのサラリーマン。老後はゆったりした場所で過ごしたいと夫婦でドライブしながら物件を探し、1300万円の大枚をはたいた。

 男性は今年3月、その別荘地を更地のまま手放した。売値は10万円。手数料や広告費として仲介した不動産業者に21万円支払ったため、差し引き11万円のマイナスだ。それでも男性は「ほっとした」という。
 購入後、人生設計が変わり、建…

残り:1370文字/全文:1793文字

★1が立った時間 2017/08/12(土) 07:04:10.47
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502489050/
0778名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:01:51.84ID:JxNSF53u0
軽井沢とか涼しいとこなら持ってもいいけど
伊豆とかw
0780名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:02:04.98ID:JL73jeGY0
常駐管理、家具付きのリゾートマンションを買ったら不法入国の韓国人家族が住み着いていた
このチョンが管理人で利用者が来ると違う部屋に移る仕組み
キムチ臭かった
0781名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:02:20.68ID:bzjENt4+0
>>733
古いURはね。
駅近くに住みたい金持ちが住むURってのもあるよ。
うちの最寄り駅の駅前URは建て替えたばかりで、
2DKで20万前後とか。
近隣の新築よりかなり高い。
0783名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:02:53.07ID:L8N5XhLt0
まずは一億円貯めよう
それで麻布あたりのリノベーションマンションを買おう
うん、そうしよう
0785名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:03:22.13ID:T4oH11Q/0
>>7 >>32
不動産に関しては、遺産の相続放棄は可能だけど、管理責任に関しては放棄できない。
遺族の子々孫々まで迷惑をかけるのが

売れない土地の別荘
0786名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:03:31.63ID:niwawNQV0
>>777
別荘売るときに解体料まで含まなかったのがいかんかったな
似たようなことでレジャーボートで港に不法に廃棄されておる事案と一緒だな
0787名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:03:33.12ID:waINRndA0
>>757
割高すぎw
0788名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:03:47.83ID:tP1o6NI30
>>770
別にアベノミクス無関係で10年以上前
それこそ民主政権のころからそうだよ
0789名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:04:06.40ID:ixK4pjl90
伊豆は湿度と雑草対策を怠る者は無理
だってもともとは人が住んで無いんだから
虫だってカビだってわんさかなんだから
魚が美味いとか景色がいいとかそんなん他所でもどうにでもなるもん

伊豆の中でも比較的いいのは伊東市街ぐらいか
わりと便がいいし共同浴場もよく管理されている
電車も伊東までならなんとかなる

いっそ御殿場とかのほうがいいと思う
0790名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:04:07.20ID:T4oH11Q/0
>>772
旅館の欠点は、泊まりたい時に限って満室
0791名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:04:17.66ID:RHDEe4e80
>>776 派遣社員で、低給与固定が増えてるので、
地価が値下がりしても、結局買えないのな。
0792名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:04:46.14ID:4GVEkh9F0
>>777
wそこまで来ると、もう悪質不動産取引とか商法とかの類では無く普通の詐欺じゃんw
0793名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:05:11.43ID:u7H+Mmt50
もうすぐ移民時代になるからそうなると地価は10倍20倍になるぞ
金に余裕あるやつはこういうの買い集めておくと20年後ぐらいにひと財産築けてるかもしれんで
0794名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:05:17.00ID:IUq/MMoi0
んで、その伊豆の10万円の物件の詳細知りたい。
普通にググると100万以上するんだが
0796名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:05:38.72ID:Cr7Vpfu+0
>>703
ほんとそれ
庶民はホテルや旅館のが良い
それに同じ場所に何回も行きたい人のが少ないよな
普通は旅行であちこち行きたい人のが多いと思う
休み大量にあるわけでもなし
0797名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:05:53.05ID:+NwDek/c0
年寄りはコンビニあるいはスーパーもしくは
商店街の徒歩圏内に住むべき
定年後の田舎暮らしなんてバカな風潮に騙されるな
0798名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:06:06.87ID:j2yxb7Ri0
教習所に通うかタクシーか あの選択と一緒だ
0799名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:06:06.99ID:avoJYQGd0
バブル時にストーリー付加されてタダのような土地に値段つけて買っただけ。
転売して利益出すつもりなら甘すぎるが、そういうつもりはなかったんだろ。
都心から離れて、ゆったり暮らそうと思ってて、思ったより生活があわなったってなら、個人的な問題だ。
0800名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:06:25.19ID:S0Xq8hZM0
>1の物件はそもそも購入直後に売却でも100万程度でしか売れなかったとかじゃないかな
バブル前後はそんな取引が山ほどあったからね
0801名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:06:38.64ID:50f14xPd0
おれは軽井沢に1億の別荘建てるのが夢 これだけは譲れんw (;・`ω・´)
 
0802名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:07:14.10ID:nohJ8kIo0
ポッポのとこは少しは涼しそうだな
ジメジメって感じもするけど
0803名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:07:24.98ID:msdF0T0J0
>>794
株板見てると結局未納管理費、未納修繕費とかも乗せられて500くらいになるらしいで
0805名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:08:04.56ID:dmChYYOV0
ホテルに泊まると騒がれる位の有名人か、もうそこに住み着いて野人生活を楽しもうとする人以外買うもんじゃない。
年に数泊しかしないんだったら、ホテルや旅館の方がよっぽどいい。
0806名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:08:05.72ID:j2yxb7Ri0
株FX競馬 儲かった人はほんのわずか
ジャニーズ吉本 構造一緒 食えるのはほんの一握り
0807名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:08:15.77ID:gbL8rpml0
別荘なんて余力で買うもんだろ
その余力がなければ諦めろ
0808名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:08:18.15ID:4HTVOrGW0
伊豆は箱庭みたいなところできれいだけど皆小さく区切られていて土地謄本的には窮屈な場所。
他人が観光できて遊べるような空間は少ない。
つまり老人のように枯れた人が好むような土地柄だ。だからもともと魅力はない。
しかも海外に土地を購入する時代では惹き付ける魅力はほとんどないと言える。
以上が資産家層の話であって、中間層がいない日本ではもうどこにも買える人がいないということ。
見ればわかるように日本中の都市部以外は在宅地以外は皆売り物件になってるが何十年とそのまま。
売れない買わないで国庫に没収でも国が豊かになるわけではない。
0809名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:08:18.26ID:AJlHpz/W0
別荘ならまだしも、リゾートマンションとかやばいよね。管理組合がアレな場合、
容易にスラム化して資産価値なんてマイナスになりそう…
0810名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:08:19.83ID:YxOf0/Um0
>>790
そう考えると田舎に帰る実家ある奴は恵まれているような気がしてきた。
0811名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:08:21.10ID:clusgMs+0
>>67
そこのはどれもなんだが、岐阜中津川のウッド「300」は結構いいな。
0812名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:08:25.05ID:IUq/MMoi0
>>712
まともな家は建たないし、一般インフラも使用困難だが、家はテントかキャンピングカーで、水は買ってくるか汲んできて、火力はカセットコンロで、電機は発電機で、
それでいいなら合法的には暮らせるわけね
0813名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:09:11.45ID:j2yxb7Ri0
昭和56年の壁 ローンと火災保険料が高くなる 資産価値の分かれ目
0814名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:09:36.47ID:CMtBdnUW0
ていうかこういう登録ログインしないと全文見れないクソ記事を出すなよ
もしくは全文貼れ
0815名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:10:15.06ID:bzjENt4+0
>>736
すまんかった、そっちか。それならもっと酷いぞ。
上下水道、ガス、電気、自分で手配だ

最寄りの水道管と下水管がどこまで引かれてるか、と
水道料金などは、その住所の自治体に問い合せ
まぁまず近くにはない。
浄化槽埋めるか汲み取りだな、上水は水買って来るほうが安い。

ガスは当該地域のプロパン屋の料金と、そもそも
「プロパン屋が来られる道が敷かれてるか」調べる
道があれば街灯があるかも、
そしたら電気は比較的容易に引けるが、、、
0816名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:10:17.92ID:HB/FSAqa0
海の近くだと、凄い勢いで劣化するからなw
0817名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:10:18.65ID:RI5LXYMF0
住むつもりなら安い(未払い管理費とかなけりゃ)けど
別荘地は不便そうじゃない?
0818名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:10:33.05ID:+LRwbZON0
以前、木村太郎が葉山の自宅に帰るのは週末のみ
平日は六本木のマンション住まい、という生活をしてたが、そういうのは憧れる

ある場所で出会った弁護士は、平日はワシントンDCで働いていて
週末はフロリダの自宅に帰る、という生活をしていた
0819名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:10:56.54ID:DRF9uZc10
 他人の不幸で今日も飯がうまい!!
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o
0820名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:11:09.63ID:NHqnyk400
>>752
処分業務も含めて引き継ぐってだけだろ
処分のタイミングも方法も千差万別だっつうのに
わざわざ生前時点を選んで処分すべきって主張がおかしいっつってんだよww

引継ぎ側が健常かつ時間が充足してる前提ってのが特定事例過ぎるのさ
0822名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:11:22.62ID:j2yxb7Ri0
天気がいいときに売りつける 霧 雪の日は売らない
今週は雨霧が多いから悪徳業者 涙目
0823名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:11:29.52ID:oPG03qoq0
ただ同然の値で買えるんだから
外国のスパイや犯罪組織の拠点になるな
0824名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:11:42.06ID:aLyZlRK00
>>564
横須賀線もそうだけど
私鉄が大量に入線するようになり
東横線
目黒線
地下鉄
羽田国際線まで直通のリムジン
中原区に住んでいる私でさえ把握できないほど交通インフラが増加しています
ペットの日本一の規模の総合医療センターもあります
大規模消防署付のホテルも新築されました
タワマンはすべて自家発電気、大型貯水槽を完備
大震災にも対応できます
すべて大震災後の設計なので相当頑丈に作られていますよ
熊本地震のような震度7に何十回襲われてもビクともしないマンションも建設中
鉄骨鉄筋の太さが建物の容積に比べ非常に太く頑丈です
販売価格も強気で平均一億です
0825名無しさん
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2017/08/12(土) 12:12:09.40ID:7WPWHdgo0
那須でも軽井沢でも乱開発した別荘地に入りこむと脱出するのが大変だ
行き止まりばっかの迷路状態
カーナビではまっ白なとこを走ってることになってるし
0826名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:12:13.08ID:Od/xwg5G0
ジャップが高値で掴み、シナがまとめ買いする

\こんな時代!アベノミクス地獄!デフレ地獄!/
0827名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:12:24.66ID:KYM7Bj3h0
普通は仲介の不動産屋に払う手数料売買代金に応じた計算式になるから
格安物件の場合はどうするのかなと思ったら別枠で計算すんだな、当然か
0828名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:12:40.35ID:j2yxb7Ri0
ひるおびにでてる 伊藤あつろう も葉山に持ってるらしいがボロボロって言ってる
0829名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:12:40.89ID:iFvOw4ur0
定年退職した元一流企業勤務の人が
東京の家3日、残りこっちって感じで
畑仕事してる@信州

東京の家にはまだ仕事してる奥さん、
学生の子供2人で、
下の男の子の大学は
こっちに来て欲しいが入るの
難しいもんねえ、なんて言ってる。
楽しんでる人は楽しんで活用してる。
0834名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:14:16.94ID:4GVEkh9F0
>>780
1日300円で週一で掃除して草むしりして空気入れ替えするサービスとか商売にならないかな
引き籠もりを雇って10棟ぐらいをローテさせる
引き籠もり用の部屋も契約者に提供して貰い、提供した人は無料

掃除サービス代:300円×9棟=2700円/1日
引き籠もりへの報酬:100円×10棟=1000円/1日+自由に住める部屋一つ(但し持ち主が使うときは家を出るものとする)
部屋を提供する人:掃除代無料

一応仕事してる事にはなるし、家族はいい追い出し先になるし
0836名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:14:34.37ID:IUq/MMoi0
>>824
多摩川近くの億ションに済むか、多摩川の河川敷に住むか、
その中間の選択肢として、このスレタイみたいな道もある、ってことだよなあ
0837名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:14:55.35ID:50f14xPd0
バブル期に建てたやつはもう築30年近いから あちこち傷んでるんだろうな

建てるときは良いけど後先考えないとただただ厄介ものを抱え込むだけだからな (´・ω・`)
 
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:15:09.50ID:oi8qultc0
税理士としての仕事も順調、持ち家、貯金5000万
嫁は美人で子供2人も優秀
そろそろ別荘でも買ってみようかなと思ってる

オイラに何か質問ありゅ?
0839名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:15:20.73ID:tP1o6NI30
>>827
あれだな、マーケットプレイスなんかにあるような
CD一枚100円で送料手数料として一つにつき300円とかいうのと同じ奴だな
0840名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:15:25.10ID:Cr7Vpfu+0
>>808
大量に移民入ってきたら外人が買うかなと思ったけど
他の国でも移民は都市部に住む事多いから外人も買わないんだろうな
0841名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:15:35.51ID:mj4xspQj0
>>820
引き継げる余力のある人がいるならまったく問題ない。
引き継げる余力のない人間に押しつけられたら悲惨だという話をしている。
0842名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:15:36.43ID:1eXhAgVr0
なんだ、環球時報の記事じゃねーか。
0843名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:15:49.54ID:CAYWzb7+0
>>669
筑波大学大学院博士課程システム情報工学研究科修士論文
旧鹿島郡大洋村における「ミニ別荘」の現況と今後
眞鍋宏彰(社会システム工学専攻)指導教官 小場瀬令二
2006 年 1 月
https://www.sk.tsukuba.ac.jp/SSE/degree/2005/thesis/200430125.pdf
0844名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:16:05.85ID:iFvOw4ur0
>>836
河川敷は住むとはいわんしw

多摩川近くの億ションが一番無意味な
気がするけど…
人それぞれだから…。
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:16:29.30ID:IUq/MMoi0
>>835
都市感覚だと、公園の公衆便所かコンビニで用が足りそうで、自宅では便器に出してビニール袋でゴミ出しすればいいかと思うが、
甘い?
あ、ゴミ回収とかあるんだろか?
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:16:33.44ID:1+oN1hTd0
ド田舎出身の自分は
別荘が欲しいっていう感覚は永久にわからないんだろうなぁ

そんなお金があったら大都会のタワマン買いたい
カエルの声に邪魔されず電話で話をしてみたい
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:16:38.43ID:j2yxb7Ri0
>>834 貧困ビジネスか
0849名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:17:07.18ID:CAYWzb7+0
>>834
最低賃金どうするんだよ
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:17:49.75ID:S4Ed2tkf0
>>794
買取の評価が10万でも
業者は手数料や利益を乗せるから
10万では売りに出さないよ
0851名無しさん
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2017/08/12(土) 12:17:56.20ID:/qWVEKpN0
ハイエースやトラックを改造した狭いキャンピングカーはいらないけど
トレーラーハウスはいいなって思う
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:18:29.66ID:YxOf0/Um0
>>843
PDF後半の、図面と写真集と集落の配置がめっさ面白かった。
集落全部利用困難&利用されてない、がゴロゴロ。
0854名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:18:31.42ID:oi8qultc0
>>837
木造建築なら減価償却過ぎてるから痛んで当たり前
ていうか別荘なんて後先考えなくても建てられる余裕がないとだめ
わかりりゅ?
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:18:59.45ID:bzjENt4+0
>>834
その引きこもりがちゃんと仕事してるかチェックをし管理する上役が必要です、
低賃金で働く末端の人間は、すぐサボるからね。

お前だって、1万の仕事と300円の仕事じゃモチベかわるだろ

あと、草むしりの報酬が300円てナメ過ぎ
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:19:35.81ID:31c6gPeg0
>>834
リゾートマンションの管理人って職業が普通にあるよ
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:19:39.79ID:V4brnVQu0
>>854
減価償却と実際の建築物の実用度合いは別物だぞ
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:19:58.29ID:bzjENt4+0
>>845
「コンビニ」

この言葉が出てくるようでは、、、
田舎を甘く見るんじゃないぞ!
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:20:00.57ID:aLyZlRK00
>>836
俺は多摩川の河川敷に住むよ、金ないし

ホーレス村がある、自治もあるらしい

30歳から70歳まで幅広い「自由人」が住んでいる

たまにテレビ朝日や区、市の職員が巡回に回ってくる

年に数回は「どざえもん」が上流から流されてくるし、有名な漫才師もここで投身自殺している
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:20:04.45ID:CAYWzb7+0
いや、本当、不動産って、持ってるだけでも
毎年、固定資産税かかるからな・・・

交通不便な土地で、スーパーもロクにない立地だと維持費もかなりかかる
(自動車が無いと駄目だと、ガソリン代とか自動車維持費用も)

マンションでも、月に数万円、管理費とか修繕積立金払うとこあるし
そうなると、月数万のアパートに入る方がコスト低いんだよな
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:20:40.58ID:/eGpfHge0
数回行って良かったのは伊豆高原だな。
一応高原とついてる程度には夏でも過ごしやすい。
魚最高、普通の回転寿司もおいしいし、お洒落なレストランもたくさんある、
スーパーやホームセンターもあって、冬も温暖だし
割と都心から近い。定年後に中古の別荘買って年半分ぐらい住みたい。
0862名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:20:51.35ID:ixK4pjl90
>>852
これ。自分の住んでいる部屋にも言えることだが管理できないものは一切持たないほうがいい
なにか物を買うということはそれだけ管理しなければならない物が増えるということ
それを金か労力で解決できる者のみが所有すればいい

とはいうものの軽キャン欲しいな・・
0863名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:21:22.32ID:NtreOU2X0
旅館やホテルに泊まればいいってやつ多いから
大量に売りに出されてる旅館買って経営しろよ
0864名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:21:25.00ID:CAYWzb7+0
>>853
俺は、論文の最後の
父が無くなって、姉が支援してたって記述に興味を抱いた
0865名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:21:49.94ID:YxOf0/Um0
>>845
その公園の公衆便所だのコンビニだのが別荘地の何処にあるというのだ?
普段人が居ない場所にコンビニがあると思うか?
別荘地に公園があると思うか?普段人が居ないのに住民サービスとして公衆便所設置して行政が維持費負担すると思うか?
0866名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:22:01.97ID:NHqnyk400
>>841
生前に処分すべきって主張は取り下げるのかw

それにしたって押し付けられるってのがおかしいな
そんなに揉めそうなら相続前に調査して相談しとけよ
相続元が管財能力無ければ生前だろうと結局親族が自分でやるんだしなww
0868名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:22:28.04ID:bFZJgD/W0
田舎にコンビニはありません(半径50kmなし)
携帯も電波が入りません
0870名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:23:08.87ID:q5Vb3qXX0
ちょっと収入が良くてもサラリーマンは別荘を持ったらいけないんだろな。
0873名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:23:34.06ID:ixK4pjl90
とりあえず自宅の草むしりとか掃除ができてないなら別荘はやめなさい
0874名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:23:37.99ID:CAYWzb7+0
>>865
コンビニもない土地って、結構あるんだよなぁ・・・
山の方とかな
0875名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:24:00.65ID:mj4xspQj0
>>866
取り下げるも何も引き受け手がいるのであれば問題ない。
引き受け手がいないのであれば死ぬ前に全力で処分しておけという話だ。
まともな親であれば生前にちゃんと子供や兄弟と話し合っておけという話だ。
0876名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:24:10.79ID:S4Ed2tkf0
>>855
働かない引きこもりの面倒を見ながら
結局自分で建物を管理して
精神崩壊した上役が失踪する所までテンプレ
0877名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:25:14.25ID:CAYWzb7+0
>>875
まぁ、マイナスになりそうな不動産なら
処分しておくのが正解だわな

プラスになるなら、死んでから処理で良い
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