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【負動産時代】夢の別荘地、10万円投げ売り 「もはや財産ではない」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/08/12(土) 09:30:40.68ID:CAP_USER9
夢の別荘地、10万円投げ売り 「もはや財産ではない」
2017年8月12日05時00分
http://www.asahi.com/articles/ASK8B455KK8BUUPI002.html

■負動産時代
 お金を払ってでも土地を処分したい人たちがでてきた。1990年前後のバブル期、別荘にあこがれたサラリーマンたちが高値で別荘やリゾートマンションを購入した。あれから30年。人口減を背景に地価の下落は止まらず、タダでも買い手がつかない。この春、静岡・伊豆の別荘地を買値の130分の1で売った男性もその一人だ。

 契約は東京・帝国ホテルのラウンジだった。
 まだバブルだった1991年初め。伊豆半島の丘陵地の一角に約300平方メートルの別荘地を購入した時のことを、大分県に住む男性(78)は鮮明に覚えている。当時は首都圏暮らしのサラリーマン。老後はゆったりした場所で過ごしたいと夫婦でドライブしながら物件を探し、1300万円の大枚をはたいた。

 男性は今年3月、その別荘地を更地のまま手放した。売値は10万円。手数料や広告費として仲介した不動産業者に21万円支払ったため、差し引き11万円のマイナスだ。それでも男性は「ほっとした」という。
 購入後、人生設計が変わり、建…

残り:1370文字/全文:1793文字

★1が立った時間 2017/08/12(土) 07:04:10.47
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502489050/
0868名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:22:28.04ID:bFZJgD/W0
田舎にコンビニはありません(半径50kmなし)
携帯も電波が入りません
0870名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:23:08.87ID:q5Vb3qXX0
ちょっと収入が良くてもサラリーマンは別荘を持ったらいけないんだろな。
0873名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:23:34.06ID:ixK4pjl90
とりあえず自宅の草むしりとか掃除ができてないなら別荘はやめなさい
0874名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:23:37.99ID:CAYWzb7+0
>>865
コンビニもない土地って、結構あるんだよなぁ・・・
山の方とかな
0875名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:24:00.65ID:mj4xspQj0
>>866
取り下げるも何も引き受け手がいるのであれば問題ない。
引き受け手がいないのであれば死ぬ前に全力で処分しておけという話だ。
まともな親であれば生前にちゃんと子供や兄弟と話し合っておけという話だ。
0876名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:24:10.79ID:S4Ed2tkf0
>>855
働かない引きこもりの面倒を見ながら
結局自分で建物を管理して
精神崩壊した上役が失踪する所までテンプレ
0877名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:25:14.25ID:CAYWzb7+0
>>875
まぁ、マイナスになりそうな不動産なら
処分しておくのが正解だわな

プラスになるなら、死んでから処理で良い
0878名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:25:22.38ID:MFVjKeWg0
悠々自適な老後だなんていやいやこれはとても別荘もございません
0880名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:25:26.46ID:RHDEe4e80
>>843 >システム情報工学研究科
研究範囲がそんなの含むとは知らなかった。
0881名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:26:04.59ID:UJFQZ74M0
渋谷辺りの中古投資用ワンルームも投げ売りされてないかな?
やたらと営業の電話がかかってくるけど
0882名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:26:07.28ID:aWS/OVFS0
別荘持ち多すぎだろ
0885名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:26:55.24ID:bzjENt4+0
>>869
捏造ではない。

昭和の中期に流行った「原野商法」

バカを騙す、詐欺みたいなもんだよ。
似たものに「墓石商法」てのもあるよ。
0886名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:27:03.12ID:IUq/MMoi0
>>865
ますます多摩川河川敷の方が、一般人には住みやすそうだな。
 
河川管理する国交省にきいたことあるが、国が管理する一級河川の河川敷にテント張って泊まるのは自由、連続何拍までという制限も無い。ってことだった。
0887名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:27:03.51ID:j2yxb7Ri0
バカ高いコンビニはいらん
カインズコメリの方が役に立つよ
0888名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:27:11.72ID:CAYWzb7+0
>>880
工学部の中でも建築系は、こういう文系っぽい研究やってる研究室結構あったりする
都市計画とか交通工学とか建築史とかな
0890名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:27:15.85ID:tOaWC2G4O
そもそも老後に田舎暮らしは無理。
車運転できなきゃ買い物も病院通いすら満足にできない。
老後こそ歩いて行ける範囲に何でもある都心に住むのが正解。
0891名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:27:39.68ID:r1XoOCM50
別荘地って固定資産税の他に管理費もかかるだろ
管理費バックレてるケースがあって知らずに買うと滞納分を遅延損害金付きで請求されるぞ
仮に10年滞納してたら200マンとかに膨れていても何ら不思議ではない

しかも不動産は所有権を放棄できず、所有したが最後、カネを払わないとオリれないババ抜きに強制参加という

10マン投げ売りでリスクを知らない物好きに売れたら税金も管理費も関係なく手数料だけ徴収する不動産屋と書類屋は笑いが止まらんだろうな
0893名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:28:04.41ID:dH2I9UeI0
たった10万かよ、
俺の田舎の築18年の空き家でさえ1千万で売れたというのに…
0895名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:28:52.54ID:/eGpfHge0
>>872
それが都心駅近のマンションは戸建てと違って
半額にさえならず、高めに売れるよ。
0896名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:28:55.20ID:AcojXSuo0
相続税逃れじゃないのこれ、近親に安く売って買い戻すとか
0897名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:29:21.05ID:j2yxb7Ri0
おまいら 有給休暇が取れないから時間がないんだろ
草むしり 行きかえりの渋滞 下準備とか
0898名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:29:30.53ID:SRhhiBt20
誰も書いてないが管理された別荘地は除雪とゴミ収集をやってくれる
細かい事だが馬鹿には出来ない事である
0899名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:29:41.32ID:bzjENt4+0
>>877
税金対策で、敢えて(現時点では)マイナスの不動産を買っておくって方法もある

バカは損するし賢きゃ得をする。
0900名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:29:41.73ID:IUq/MMoi0
>>890
多摩川河川敷最強なんだな
0901名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:30:04.55ID:6dCafJhl0
九州の田舎町だと築30年超えの一軒家が300万円でも売れないのもある
リフォームに300万円かければあと10年は住める
0902名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:30:19.49ID:CAYWzb7+0
>>890
40代とか50代までは
普通に自動車運転できても
60過ぎて病気になったりして
運転できなくなる人結構いるしな

頸椎とか背骨の神経系の病気で
上手くハンドル握れないとか
0903名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:30:36.16ID:ixK4pjl90
親がクソろくでもない土地をいくつか持っててそれを売るのにいちいちとてつもない労力が要った
売るというより処分と表現したほうが適切か
今住んでる傾斜地の自宅と少し離れた所の猫の額ほどの土地を処分したらやっと自由になれる

親が地方都市にちっこい平屋の家とか持ってるやつとか逆にありがたいと思えよな
0904名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:30:39.36ID:cjTqppQd0
日本はたいしてキャッシュフローもないのに金持ちだと錯覚している土地成金が多いんだよ
購入価格より維持費のほうが何倍もかかるものなんていくらでもあるのにそれをケチる
0905名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:31:22.64ID:k0bSkBLB0
>>898
別荘は掃除がー草むしりがーとか言ってる奴に正解を教えることないと思う
物騒になるだけ
0906名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:31:25.52ID:mj4xspQj0
>>877
そういう事。それらの事も含めて特に不動産については子供や兄弟と話し合っておけと。
しかし これに熟年離婚と再婚やら それにともなう家族関係の変化やら 
本人の身勝手な思いなどが複合されてグチャグチャになると本当に悲惨な事になる。
そのような特殊な例はともかくとして普通の親であれば生前に子供や兄弟と話し合っておけということ。
意外と この点を指摘されるまで気づかない人が多い。
余計な不動産の相続について生前に話し合っておく相続する子供や兄弟の意思を確認しておくこと。
バブルから20年30年だってこれまでと状況が変わってきた。子供や兄弟たちの経済状態も大きく変化している。
だから これは重要な事だ。
0907名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:31:30.56ID:fJCvB5AB0
>>872
築20年のマンションが、買値より1000万以上高く売りに出されてた。
0908名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:31:49.56ID:vDNuf1ig0
そもそも田舎で1300万程度で買った
30年近くの家が売れると思う方が間違いだろ
0909名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:32:51.70ID:S4Ed2tkf0
>>901
計600万で10年なら
同じ地域で4万代の賃貸に住むようなものか
問題は10年後の資産価値だな
0910名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:33:30.13ID:YxOf0/Um0
>>902
実家の父は80前で頚椎の難病で固定処置したから運転諦めた。文字通り首が回らない。
もっとも運転免許は維持しているので法律上は運転できるが…
0911名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:33:31.62ID:Db+d7OUQ0
別荘なんか必要なときに借りればいいのに
所有する必要ないよ
0912名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:34:10.44ID:ixK4pjl90
>>898
管理されたところはね。管理費は人件費だから高いよ
俺は周辺が別荘地たくさんあるから車で走っててよくみてるけど
いい車がたくさん停まってるようなところでもあまりいいと思えない状態
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:34:14.06ID:bzjENt4+0
>>872
いや?
山手線内側の駅近くは、築30年でも需要が下がらんからね

モノの値段は、需要次第。
0915名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:34:25.12ID:T4oH11Q/0
>>810
田舎に帰ると家の手伝いさせられて、結婚はまだかとか言われる
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:34:36.10ID:KZrD6mao0
上越のリゾートマンションなんか、シーズン券買って滑ってる様な連中には持って来いだと思うけどな。
0918名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:34:50.42ID:YxOf0/Um0
管理に困ってるやつから格安で月単位で借りればいいよな。
草むしりやってやればタダで貸してくれるかもしれん。
0919名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:35:40.44ID:cbXfeiX30
>>725
なんとか博物館(´・ω・`)
0920名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:35:40.53ID:T4oH11Q/0
>>832
民間人が欲しがらないものは、県や市も欲しがらない
0921名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:35:48.17ID:/bU5S+xB0
逆に別荘地だと地元から
切り離されてて
格安の土地とおまけの
あずま屋と考えれば
移住先としては
濃厚な地元民との
コミュニケーションが
必要ないからアリかもね
0924名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:36:19.25ID:gOzO5XwM0
これ相手は10万円で買えたって事?
それとも不動産屋が搾取してる?
0925名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:36:22.95ID:CAYWzb7+0
>>912
マジでマンションの管理費も高いからな
特に、公園とかあって、草むしりとか、
植木の手入れ、花壇の手入れする業者が
毎週入ってるようなところは・・・
0926名無しさん
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2017/08/12(土) 12:36:31.25ID:6nIZY+A90
最近はバブルな感覚がかけ離れたバカ芸能人が中古別荘を廻って「4000万こりゃ安〜い」とかやってるからよくない
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:36:42.12ID:cjTqppQd0
>>916
金のある人間は所有するリスクをわかっているからね
たいした金じゃないんだから借りるなり宿に泊まるなりするほうを選ぶよ
0928名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:37:02.08ID:2OKsS34I0
>>908
あの頃は感覚がおかしかったらしい
土地の価格が上がり続けるとか今じゃ考えられないけどな
0929名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:37:16.53ID:bzjENt4+0
>>918
だから草むしり舐めんなって

都会っ子は草むしり舐めすぎ
自宅なら仕方が無いが、他人の庭をやるなら
時給3000円は貰わなきゃやれんよ
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:38:20.42ID:CAYWzb7+0
>>927
不動産は、持ち運ぶことできんからな

海外に脱出するような人間は
持ち運べない不動産を必要以上には持たないわ
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:38:37.40ID:UJFQZ74M0
不動産の売買はメチャクチャ疲れるからな
業者に任せてても契約時には必ずかりだされてひと悶着あったりするし
それまでにもヤレ値引きしろだの相手方ローン通らないだの精神的に消耗する
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:39:49.08ID:CAYWzb7+0
>>932
貸す場合、もっと疲れるぞ
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:39:50.72ID:T4oH11Q/0
別荘・・・家族から嫌われて死んだ後はい毒に対して永久負債
旅館、ホテル・・・泊まりたい時に限って満室、特に連休の休日なら半年以上前に計画して予約
           急に出来た休日では利用できない
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:40:04.64ID:RRfF4B650



高原のテニスコート・北アルプスの山小屋・苗場のスキー場・・・
行っているのは、もはや爺婆だけ。

そんなとこには、行きたくなし、別荘を所有するなんて・・・・・

別荘なんて、文句をいわず家政婦をやってくれるできた奥さんをもらった人だけ。
奥さんだって、上げ膳据え膳で、掃除なしで、風呂も沸いてる旅館が良いさ。
おまけに、旦那が死んで、1人になって別荘があるなんてどうよ。





0937名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:40:12.41ID:KrHyKsio0
>>916
不便だろー
一旦買ったら、買い手が見つかるまで売れないので、維持費が膨大になるだろうな
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:40:13.63ID:Cr7Vpfu+0
同じ場所が好きで何回も行きたい人には良いけど
知らんトコに色々行きたい人間のが多い気がするんだが
なんで別荘こんなに売れたんだろ
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:40:45.72ID:VWzTE7Ue0
人口減少社会になんだから、当たり前
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:41:49.52ID:KfKZNEN30
>>725
天然ガスのガス井戸切削は今は条例で禁止、農家の古民家でガス井戸が付いている物件を買えば天然ガスを無料で使用できるが、田舎暮らし、里山、古民家ブームにより東京から近いのもあって高値すぎる。(実質はただ同然)
日照時間や太陽光発電は補助金煽るステマ、実質的にはハード面がまだ未完成。
今のままだと、朝日ソーラーの二の舞
海の無い茂原で何するの?
この地域に住むなら全て車で移動なので電車の便は関係ない。
財政面でも茂原市はヤバすぎるので、平成の大合併も失敗。
財政面じゃ、海に面した隣の長生村が長生郡市の中でも茂原の次に人口が多く、謎の大学誘致、海沿い健康ランド、企業の誘致で財政も豊か
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:42:02.28ID:yAJicuIG0
>>208
外国人集団がいないとこでゆっくりしたいとか
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:42:17.36ID:zWeIk2ZT0
    ∠({ ソノ ノ l! } }l / ,.ィ                ヽ
      r'〉}Lヽ二彡ノノノノ/,./'/                   {  全国的に安売り別荘地
     (〈 ミ ニ二三彡'ノ''"´   三     _          / 
      `ヽニ三ニ,彡イ  ,r‐‐   ミ    /nヘ        /  都心部でも中古マンションだらけ
          〃  .l ,ノ:{, -ァ   ヾ'、 /iト , }       /
         〈{  〈(l:;ィj /      V 〉//       /   中国人が買いあさってますな
               ) ー'     / ,.‐-' \     ,'
            /   ``       l′    \ト、.  i   どう見ても1000万程度の物件が
           `ヽ, _       l         ヽ、!,.. 、
               `Yー-'′   ,. ‐'"     ,.. -‐''"´   i 都内近辺というだけでで2000万
              }     ., '´   ,.. -‐''"´        i
               /   /へ,. ‐''"                悪いが中国人しか買わないわ
             ` 一'´ r'"                  ヽ
                     |            ,.. -‐''"´   ヽ
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:42:24.02ID:CAYWzb7+0
>>938
2chでも、賃貸派 vs 持ち家派
で、議論するスレ見ると、
持ち家派が威張ってるけどさ
何か、不動産持つことに対して
憧れとか、優越感とかあるんだろう

実際は、管理費とか積立金とか
固定資産税で大変だったりするし
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:42:32.44ID:nohJ8kIo0
住まないと家は傷むってしらずに買っちゃったの?
なういね。
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:42:47.57ID:bzjENt4+0
>>931
逆に、飛び回る様な大金持ちは
税金対策であちこちに持ってたりするよ

金持ちっていうか収入が多いやつね。
借金しておかないと、税金で出ていくばかりになるからな
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:42:55.84ID:9wygOQ+g0
1991年にたった1300万円なら元々がゴミみたいな土地なんだろ
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:42:55.95ID:4HTVOrGW0
都心部に仕事持ってる人たちが郊外に別荘を求めた90年代に買った土地がそのまま
別荘も建てず空き地というのがものすごく多い。それは建てるチャンスを逸したケースは
たくさんあるだろうけど、わずかに数パーセントが老後の「終の棲家」に家を建てるケースだけだ。
当初の計画より小さいこじんまりしたものがほとんどという。
土地神話で踊らされたが、実態はそれほど豊かな別荘ライフが送れる人は1割もいなかったということだ。
国民は貧しくても防衛力は5位以内とか言うのと同じで、知能が低いと認めないと解決しない問題。
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:43:27.97ID:cbXfeiX30
>>940
湧いてる天然ガスって、着臭されてないんでしょ?(´・ω・`)
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:43:29.60ID:RHDEe4e80
>>938 土地神話時代だったんだろう。
自宅を確保できたら、次は別荘だ!
というのに、簡単に乗ってたというブーム状況。
人を踊らすのも簡単で、訳の分からないCMをテレビでやれば、皆その通りに動いてたんだって。
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:43:45.46ID:oLV388so0
>>935
そのエリアの宿ならどこでもOKってんなら、カードのセクレタリーに言えば大抵泊まれるよw
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:43:54.07ID:6EJH00SS0
別荘地というか二番目の家を持っておくことは地震国日本に住むためには必要だよ。
いま東日本に住んでいるなら西日本にも住めるところを確保しておく。
西日本に住んでいるなら東日本に確保しておく。
そうすると大地震が来たときも避難先があることになる。
こんなに安くなってるなら別荘地を二番目、三番目の住まいとして確保しとけばいい。
0953名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:44:13.67ID:bzjENt4+0
>>943
持ち家だよ。自宅ならな。

賃貸賃貸言ってる奴は、日本の税制を知らんかもしくは
相続税の対策も必要ない貧乏人かだ。
0954名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:45:02.43ID:CAYWzb7+0
>>946
政府に捕捉されるような金持ちはな
2chの西村博之みたいに
高収入なのに、海外に資産流して
何故か、賠償金も税金も払ってなさそうな
アウトローみたいなのは持ってないだろう
0955名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:45:05.39ID:cbXfeiX30
>>948
人間 寝るに一畳座るに半帖だからひつようくらいでいいんだとおもうよ(´・ω・`)
0956名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:45:23.63ID:cjTqppQd0
>>953
2ちゃんは家賃収入だけで暮らせるくらいの
賃貸物件のオーナーが多いんだよ
0957名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:45:31.98ID:S0Xq8hZM0
別荘って昔の発想だと思う
特に日本だと都心で十分
0958名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:46:26.75ID:CAYWzb7+0
>>953
賃貸で月2〜3万円
持ち家マンションで月管理費・積立金2〜3万円

これだと、賃貸が良さそうなんだが?
0959名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:46:34.13ID:yAJicuIG0
>>85
別荘やアパート建てさせてダメなら怪しい民泊へ変換とか
0960名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:47:09.53ID:T4oH11Q/0
別荘
 休日に行っても掃除で終わる。別荘で食事は誰が作るかでもめる。嫁は別荘で食事を作ることを拒否する
 死んだ後は、売れなかったら負債
 遺族が放棄する場合、他の財産すべて一括で相続放棄するしかない。
 でも、遺産のすべてを相続放棄しても、管理責任だけは永久に放棄できない。(これ、知らない人が多い)
  ※ 民間人が欲しがらない土地は、県、市も欲しくない

旅館
 利用したい時に限って満室。GWなどは、半年以上前から予約の必要がある。
 急に行きたくなっても無理

キャンピングカー
  日本ではキャンピングカーを停められる場所が少ない。
  道の駅で数日停めていると、警察に通報されて追い出されるケースが多い
0961名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:47:17.28ID:lw/rfG330
これって管理費なんだよな
固定資産税はド田舎だからそれほど問題じゃない
つかいもしなくなった物件の管理費が月数万づつ取られていくのが
高齢者には精神的ダメージがすごい
いつまで生きるかわからないからな
そこで捨て値でも売ってしまう
まあ余裕のある若いやつが安く買って楽しめばいいから
新陳代謝だな
0962名無しさん@1周年
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2017/08/12(土) 12:48:08.81ID:ARJH4cC80
別荘なんてのは、そもそも金の心配しない人が買うもんだろw
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:48:32.74ID:bzjENt4+0
>>952
311の時は新幹線動き次第、大阪のホテルに移動して
2ヵ月滞在したが

綺麗な風呂トイレの都市部で快適に過ごして
30万ちょいだ、長期プランてのがあってな

戻れないほどならその時買えばえーよ。
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/12(土) 12:48:35.98ID:EnDr4oZy0
また貧乏人のローン減税自慢かw
家もキャッシュで買えないゴミがドヤ顔で笑う
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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