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【負動産時代】夢の別荘地、10万円投げ売り 「もはや財産ではない」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/12(土) 13:31:48.20ID:CAP_USER9
夢の別荘地、10万円投げ売り 「もはや財産ではない」
2017年8月12日05時00分
http://www.asahi.com/articles/ASK8B455KK8BUUPI002.html

■負動産時代
 お金を払ってでも土地を処分したい人たちがでてきた。1990年前後のバブル期、別荘にあこがれたサラリーマンたちが高値で別荘やリゾートマンションを購入した。あれから30年。人口減を背景に地価の下落は止まらず、タダでも買い手がつかない。この春、静岡・伊豆の別荘地を買値の130分の1で売った男性もその一人だ。

 契約は東京・帝国ホテルのラウンジだった。
 まだバブルだった1991年初め。伊豆半島の丘陵地の一角に約300平方メートルの別荘地を購入した時のことを、大分県に住む男性(78)は鮮明に覚えている。当時は首都圏暮らしのサラリーマン。老後はゆったりした場所で過ごしたいと夫婦でドライブしながら物件を探し、1300万円の大枚をはたいた。

 男性は今年3月、その別荘地を更地のまま手放した。売値は10万円。手数料や広告費として仲介した不動産業者に21万円支払ったため、差し引き11万円のマイナスだ。それでも男性は「ほっとした」という。
 購入後、人生設計が変わり、建…

残り:1370文字/全文:1793文字

★1が立った時間 2017/08/12(土) 07:04:10.47
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502497840/
0851名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:41:55.19ID:mKqfSXsO0
親が高級リゾートホテルの会員になってしまったことあったな
そんな金があるなら全国の色んな高級リゾートホテルに泊まった方がいいだろと説教した
0852名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:42:23.83ID:tEX8uvRK0
おれは群馬の廃れた別荘地買いまくってる、マジ安くて助かる
太陽光やるには最高だね
0853名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:42:25.62ID:zexWmgPU0
>>848
ビラあるし、同じとこにずっと旅行するより、国内外のビラでゆっくり過ごした方が安上がりや
0854名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:43:24.03ID:Ft3GuZ8y0
>>843
手伝い雇うなら女中部屋もいるかもね、大変だ

まあ半分くらいは外食になっちゃうよね
それでも毎度飯食いに行くのもめんどくさくなっちゃう

>>841
まあ芸能人とかならね
プライバシーが大きな意味を持ってくるからね
0855名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:43:47.52ID:XbK5pqZG0
>>851
あれパンフ見てると惹かれるわw
まあ執事付きの別荘と考えたら良いんじゃないか
0856名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:43:54.90ID:IroI6OSH0
>>853
安いとか高いとか
そういう問題じゃないんだが
コスパばかり気にする人が
別荘なんて買えるわけないだろ
0857名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:45:06.17ID:Ft3GuZ8y0
>>851
会員制リゾートホテルって一般営業してるホテルよりも管理が雑なイメージ
大浴場とかもなんか汚い
0858名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:45:21.12ID:hsV1ynSj0
群馬の別荘ただでもらったぞ。バブル時代2500万だったやつ。維持できるなら安い買い物だわw
0859名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:45:42.22ID:jVOX6Yer0
いつでも気軽に行けるって言うけどそれに「価値」を持たない人が多いからこんなに値段が暴落したんじゃねえの?
ロシア人も別荘持ってる奴多いけどアレって農業とワンセットやぞ?ソビエト崩壊時に食料やら何やらで困ったから
農業や狩猟目的で地方に別荘構えてるんだぞ
都会人が農業やるって覚悟で別荘持つのなら別だけど、自分や嫁に食事や別荘管理させるなら毎年違うとこに旅行行く方が楽しくねえか?
0860名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:46:12.07ID:zBBWTfNz0
大金持ちから小金持ちに嫁いできた祖母が言っていた事を思い出すわー。

「ねぇ、なんで家は別荘買わないの?」
「別荘っていうのはね、一週間前に屋敷の半分のメイドさん、コックさんがあちらに行って、家とお庭のお掃除をして、滞在する間の食材を購入して、準備万端!ってなってから家族が行くものなのよ?」
「別荘自体は買えない訳じゃないけど、もうコックさんもメイドさんも雇えないし、お休みの日にはおばあちゃんもお料理作りたくないからホテルで良いじゃない?」
と言われてスッゴく納得してしまい、別荘に対する興味がそれ以来薄れた。
0861名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:46:54.26ID:WeEqtxjb0
土地を買うだけ買って活用もしない金も落とさないのは、その地域に迷惑かけてるだけ
地価が下がったのはこいつみたいなクズがいっぱいいたからだよ
0862名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:47:41.06ID:zexWmgPU0
>>856
借りた方がいいやん、常に管理が行き届いてるし、老朽化のしんぱいなし、一等地から僻地までよりどりみどりだし、日本国内以外なら部屋が取れない心配ないやん
0863名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:47:55.26ID:Ft3GuZ8y0
>>859
ありがちなのは嫁に家事まかせて遊びに行っちゃうの
ゴルフに行っちゃうとか子供連れて牧場行っちゃうとか
嫁が家政婦にされブチ切れるw
0865名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:48:43.65ID:hsV1ynSj0
自分が使わないときは貸すんだよ。単身赴任や都心から出張してるやつらにな。
0866名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:49:22.60ID:h82cjLHI0
車と一緒で趣味で買うならコスパ気にするな
投資で買うなら再販価値を見極めろってことだよね
0867名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:50:39.37ID:OJfJjs8D0
一軒家の別荘って放っておくと虫の住処になるし
下手したら野生動物はおろかホームレスが
住み着いて酷い有様よ

おまけに水道は鉄臭くて使えたもんじゃないし
埃だらけでまずは掃除から始めないと住むどころじゃないし
備え付けの布団なんて泥臭くて寝られたもんじゃない

宿屋でイナフ
0869名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:51:34.41ID:sNhgVwct0
自宅から車で1時間以内の土地が10万で買えるなら是非買いたいけどどこで売ってんの?
0870名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:52:32.00ID:rFzsVOLW0
>>867
つか、木造の家って、使い捨てだよね
つくづく思う
0871名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:52:43.44ID:+IdUbwMC0
>>860
そこでフィリピン人メイド導入ですよ
香港だと住み込みで月7万円ぐらいかな。押入れとか台所で寝かせてるw
0872名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:53:17.85ID:AZh9ccOLO
うちの貧乏から貧乏に嫁いだ祖母も言ってたわ

「別荘何それ美味しいの?」って
0873名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:54:25.99ID:IroI6OSH0
>>862
うちの別荘は管理任せてるから
そんな心配いらないよ
別荘使ったら翌日には掃除や
ベッドメイクもちゃんとやってくれてるし
庭や温泉の管理も行き届いてる
0874名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:55:57.90ID:XbK5pqZG0
>>858
タダはラッキーだなー俺なら墓を建てるな
子孫が一年に一度は墓参りがてら遊びに来てくれりゃいいけどw
0875名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:56:27.47ID:zgBFHOBo0
老後は別府温泉街で過ごしたい。
0876名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:56:43.26ID:rFzsVOLW0
どうせ別荘持つなら、都内の完全防音マンションをオーディオルーム&読書室にするとか
そっちの発想だな
資産価値も落ちないし
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 14:58:03.60ID:rFzsVOLW0
なんか「アウトドア」という価値観自体が、団塊が死んだらDQNとヤンキー以外共有しなくなると思うんだよね
ネット前提で育った世代は、もっと知的な事に時間を使うようになると思うし
スペースも、そういう目的で発展すると思う
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 14:58:30.22ID:XbK5pqZG0
別荘あるある言いたい〜♪
別荘の娘と管理人の娘 いずれ確執し合いがち
0879名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:58:37.95ID:SSdS8/pbO
>>794
軽井沢の利点はエアコン不要で耐えられるのと熱帯夜がないことがほぼ確実なこと。
24時間営業のコンビニがないように規制も多いから不満がある人には向いてないかと。

余談だけど伊豆市に限ると軽井沢同様の五輪開催都市になるね。
日本代表レベルだとサイクルスポーツセンターでの練習目的で別宅を持ってる競輪選手もいるけど、みんな街中みたいだね。
0880名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 14:59:31.94ID:XbK5pqZG0
>>877
「意識高い系」もやたらアウトドア好きだぞ
0882名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 15:00:16.43ID:ODhYWAKL0
どんどん中国人に売れ!
0883名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 15:01:39.11ID:KuOBAzlq0
>>6
維持管理費固定資産税死ぬまで払い続けるんだぞ
買うやついなくても所有権放棄できないんだぞ
0884名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 15:01:40.02ID:rFzsVOLW0
>>880
だから、あいつらって団塊のサヨク老人と仲良いじゃん
「古民家再生」とか「天然酵母」とか「ロハス」とか好きだし
反原発デモも一緒にやってるけどw
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:01:57.59ID:zgBFHOBo0
量産型の3階建てのプレハブ戸建って
あれ何年持つんだろな。
0886名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 15:02:07.20ID:82TiOywm0
まあ首都圏は人間が住むところじゃないし、働き終えてからどこ済むかは考えておかないとだな。
0887名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 15:02:15.57ID:XbK5pqZG0
>>876
わかるわー
俺は防音ルーム(シアター)と、ネットカフェ風ブースが欲しい
0888
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2017/08/13(日) 15:03:58.57ID:0dvBDOo00
>>449
ttp://www.discovertokyo.info/2013/metropolitan-area-outer-fence-flood/
0891名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 15:06:02.17ID:XbK5pqZG0
スレチだが最近の戸建てはチャチすぎるよな
デザインは良くても外壁がまじプレハブ並み
0892名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 15:06:18.92ID:lzzUB4GdO
戦中派の別荘熱は哀れ
バブルの頃に散々カスゴミが不動産のスポンサーで別荘暮らし・田舎暮らしを洗脳しまくっていた
で、たいして行かないは維持がめんどいわ、掃除等のメンテを嫁に投げて顰蹙かうわ
しまいには嫁は呆れて戻り、本人も地元民とトラブル起こして

ま、うちの親だw
0893
垢版 |
2017/08/13(日) 15:06:41.50ID:0dvBDOo00
>>886
本が大好きな人ならば、如何に巨大図書館の近くに住むかという観点でみると東京も悪くないぞ?
首都高2号目黒線インター至近は超お勧めだ。
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:07:00.48ID:IroI6OSH0
>>887
シアタールームや書斎なんて
自宅に作るもんだぞ
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:08:33.34ID:G5BEAMKE0
勝ち組世代のジジイじゃん
0896名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 15:10:37.17ID:rFzsVOLW0
>>891
あれ防水用のパッキンみたいなのを定期的に取り替えないといけないんだよね
内見した時に不動産屋から説明を受けた
0897名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 15:11:20.79ID:aqyM+B8t0
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  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠   オッス!オラ日本の総理大臣!
  `'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::`::-、
 =ニ二::::::::::::::::|゛.,/・\,!./・\ | -──` 少子化を加速、財政規律は崩壊、名目成長率もマイナス1.2%と、
    ‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i     
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    日本を完全に潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ!wwwwww。
        ヽ    /  l  .i   i /   
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´     
        |、 ヽ  `ー'´ /      
    /\/ ヽ ` "ー−´/、   
                   
    ・あと1,2年で、日本を確実に消滅させるためにも、安倍自民をしっかり支持していくしかないだろwwwww。

    ・日本の借金1,100兆円とかwww。アベノミクスwwww。アホ安倍は、日本を取り壊しすぎだからwwwwww。

    ・アホ「アベノミクスは経済政策じゃなくて財政政策だから。キリッ。」www解説頼むwwww。日本終了wwww。
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:12:35.25ID:OjvXiOpA0
>>892
ウチも親の相続したけど持て余してる
売れたらとか甘い事考えてたけど、どうやら逃げ遅れたらしい
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:14:32.83ID:rFzsVOLW0
つか、温泉ってのも、今の時代は都市型になっちゃってるんだよな
わざわざ田舎に移動する、という発想自体が、リアリティを無くしてる感じ
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:15:59.72ID:+IdUbwMC0
猫の額ほどの庭の草むしりすらしないうちの親… 一応自分で野菜作ったりはしてる。
コンクリでも敷石でも玉砂利でも敷いて欲しい。物置でも置いてもいいのだが、何もしない。彼女も実家に呼べなかった…
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:16:14.63ID:xY5T2F5e0
>>13
緩いのは「地元で就職しなきゃだめ」とかの縛りがないってことだろ馬鹿野郎
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:17:01.05ID:7eBNsMRW0
分譲された別荘地はけっこう維持費がかかるからな
マンションタイプだと管理費とかあるし
毎年一定額必ず出て行く
結局、投資目的だと転売できない限り詰む
ある程度、職場に通える目処がないと買えんわ
湯沢とか伊豆の山奥とか富士山の裾野とかのリゾマンとか誰が住んでるんだろうか
熱海ぐらいが限界だろ
更地で買うなら、別荘地にこだわる必要ないし
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:19:53.07ID:IybyqoQ/0
>>12
ありがとう。気をつける。
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:24:33.59ID:USO6GQWU0
>>20
まあそうだな
定住しない限りは
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:24:36.96ID:kErjdLm/0
この過疎りかけたスレに対して反比例するレスの多さ、度重なる否定にもめげない精神力、まさか昨日の教祖が再降臨か!
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:24:51.06ID:6H8NiPn40
BS7で箱根芦ノ湖畔
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:26:01.42ID:SW7BrXCx0
で、気付いたら中国人の町になってんだろ?(´・ω・`)
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:30:55.68ID:lzzUB4GdO
>>898
こっちは約8年前に叩き売ってよかったよw
トラブった原住民のオッサンには感謝だわw
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:32:25.95ID:6H8NiPn40
箱根いいけど箱根山と富士山の噴火がなあ
焼け死ぬのは嫌だお
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:33:10.84ID:INHw1vCy0
>>37
ほう、それは知らんかった
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:35:55.75ID:h82cjLHI0
>>901
葉が茂ってるときにグリホサート系除草剤を2,3回まいて
枯れたら一掃して防草シート敷いて砂利をまく 自分でできるよ
以降は草が顔出したらこまめにグリホを吹き付ける
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:37:11.91ID:POt05kLP0
静岡、伊豆ならいいんじゃね?
軽井沢なら駄目だけど
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:41:14.06ID:7eBNsMRW0
>>905
三島あたりから新幹線通勤する連中もほぼ同類だよな
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:44:23.58ID:1E4s8y8z0
これ鎌倉のへんでも近い将来こうなるんじゃないの?
九州なんかも災害多いし上京組増えて地価すげー下がりそう
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:45:43.49ID:rymVDHAj0
トレーラーハウスがおすすめ。
車じゃないし家でも無いから税金がかからない。
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:52:03.12ID:+IdUbwMC0
>>914
ありがと^ ^
母親の農園スペース以外はそうしたいが、母親が発狂するな。俺住んでないから発言権ないし。人頼んで除草してくれって毎月小遣い渡してたけど変わらなかった…
みっともなくて友達も呼べなかったよ。
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:53:55.31ID:h82cjLHI0
保管場所設置場所運搬費搬入可否なんか考えると
家代わりはともかく別荘代わりはつらいな>トレーラーハウス
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:55:26.30ID:G5BEAMKE0
>>919
この時期、灼熱地獄だろ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:56:13.51ID:1E4s8y8z0
父が海が好きで海沿いの新築マンションを老後に買ってたけど(70才、戦中じゃなく団塊ね)
高層階で景色は最高、駅前だしあんま田舎じゃないし超快適そうだった
金さえ余ってりゃ別荘購入じたいいいと思うけど、あんまりど田舎に買うなってことだよね
半端な金しか持ってない連中が、半端な知識で不便な場所に別荘買って、失敗してる
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 15:58:14.21ID:dOo+Mbs60
琵琶湖の近くに別荘地持ってるけどちゃんと登記やってくれるならタダで差し上げますよ。
昔植えた桜が大きくなって花見ができる50坪の土地。
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 16:01:26.79ID:h82cjLHI0
>>920
あとは6,7千円くらいの草刈り機もかなり使えるよ
1時間もやれば20坪くらいはきれいにできる
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 16:06:26.33ID:WO3Qmoci0
>>236
え?
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 16:11:10.00ID:f6ZiY3860
別府はそろそろ公用語がハングルと中国語になりつつあるんだが。
大規模ホテルのレストランは飯時にはちょっとしたパニック状態。
地元大分市民も落ち着いて温泉楽しみたいときには他所に行く。w
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 16:11:27.70ID:c+lQPVQg0
>>785
おまえさんさブーメランが突き刺さってるぞ
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 16:13:26.72ID:57sHvWNf0
自民盗
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 16:19:40.59ID:rKOGmv4G0
>>874
何だそれはw
墓が近くにあったら、怖くて誰も遊びにこないだろ
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 16:20:23.94ID:85wtB5QG0
毎年の資産税の負担
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 16:56:49.20ID:AZh9ccOLO
別荘ではないが、ちょっと前にNHKBSで居酒屋店員女子が都会のマンション買う買わないドラマがあったがローンの説明だけで管理費や修繕積み立てや固定資産税の話がなかったような
さもローンだけ堪え忍べば買えるみたいな騙しのドラマやってるからね
維持費の部分はタブーらしい
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/13(日) 17:02:20.05ID:VaKlloat0
田舎の中古の家なんて済まなくなった時点で不良債権
上物に価値はなくむしろ解体費用が土地代より高くつく
それでも更地に戻したとしてもまず売れない畑に戻すにも金がかかるw
0938名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:07:07.15ID:YihDmOqz0
結局、別荘は、年収2000万以上稼ぐ人以外は所持しちゃだめなんだよ
交通費、維持費、管理費、毎年100万ぐらいは飛ぶんだから
売れないとか言ってる時点で、資格なし。別荘は資産じゃない。アイテムだから、高級テントみたなもん
0939名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:10:12.79ID:Ii832X/g0
>>938
正解今だったらアメリカから核シェルター輸入して工事してる人たちね東北の震災のときは関西に別宅買おうとしてた
0940名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:21:45.81ID:Ft3GuZ8y0
>>938
ちょっと待て
本人年収2千万は結構、だがそんなものを残してもらっちゃ困るんだよ
だって子供が年収2千万あるわけじゃないんだから
だからいずれは処分しなければならないからタダでも所有権を手放せない物件はアウトなんだよ
0941名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:22:12.58ID:u3az0OhM0
>>742
正直父の代まで薪風呂だったので田舎のくせにプロパンって言うのが
判らない
オール電化なんてもっと死にたいのかって思うけど
0942名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:22:29.52ID:EStl5ILh0
>>609

あったま悪いやつみーっけwww
0943名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:24:22.55ID:u3az0OhM0
>>831
クマはそんなにこねーけど、困るのはサルよ
本当にサルは全国区になってしかもどこにでも入り込むからヤバイ
深夜にふっと目が合うとサル
昼間近所のばーさんだと思って声をかけるとサル
マジサル増えすぎなんだよ・・・ しかも噛むし凶暴だし
0945名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:25:59.21ID:rKOGmv4G0
>>940
所有権を手放せないってwwwwww。
そんなものがアルのか!?

破産しても、
「これはお前のものだから、税金払え!!」
っていわれうるの?
0946名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:26:53.66ID:u3az0OhM0
>>867
宿屋は最近躾のなっていないガキと中国人でいやな目に遭う事が多いからなぁ…
やっぱ一軒の借り上げがいいよ
0947名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:27:23.07ID:zsr3HvAz0
リゾート地の建物は傷むのが早いからな。
0949名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:30:08.98ID:rKOGmv4G0
TVに騙されて、ウッドデッキの別荘を潮風の当たる場所に建てて、
1年で塗装に劣化がみられ
2年で木にヒビが生じて、
5年で廃棄。みたいな
0951名無しさん@1周年
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2017/08/13(日) 17:38:32.61ID:7eBNsMRW0
>>940
>タダでも所有権を手放せない物件

いやもうおまえは不動産持ったらダメだわw
いつでも捨てられる家財道具だけ抱えて借家で暮らせ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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