【発掘】<大阪うめきた>梅田墓に「大坂七墓」物証の人骨200体 [無断転載禁止]©2ch.net
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<大阪うめきた>梅田墓に「大坂七墓」物証の人骨200体 (毎日新聞) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170812-00000037-mai-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170812-00000037-mai-000-1-view.jpg
8/12(土) 14:00配信
JR大阪駅北側の再開発区域「うめきた」(大阪市北区)に江戸〜明治時代にかけてあった「梅田墓(ばか)」の発掘調査で、200体以上の埋葬人骨が見つかった。梅田墓は、江戸期に庶民の間で流行した盆行事「大坂七墓巡り」の1カ所に数えられ、近松門左衛門の「曽根崎心中」や井原西鶴の「好色二代男」にも登場するが、面影を伝えるものは残っておらず、実態はよくわかっていない。過去の工事で墓石などが出土した例はあるが、学術的な発掘調査で墓の一端が明らかになるのは初めてで、当時の大阪の都市の様相や葬送文化を知る上で貴重な発見だ。
(続きはソース) 納骨の時に布に巻いて直接入れるタイプだったんだけど職員が布も骨もいずれ土にかえるって言ってたけど全然残るやん 硫黄島の空港の下の遺骨か?
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ソ_ソ>'´.-!、..\.. .Д /
τソ −! ヾ ー-‐ ィ、,,..
ノ 二!__―.' .-'' \
/\ / 穢多(えた)「現代に例えると」
病死牛馬の処理、「食品業」
革製品の製造販売、「アパレル」
刑吏、「刑務官」
捕吏、「警察官」
番太、「刑務官」
山番、「消防士」
水番、「浄水場」
祭礼、「冠婚葬祭」
各種芸能ものを支配、「テレビ局」
草履作りとその販売など、「靴屋」
非人
溜御用、「警察官」
諸河川の不浄物取り片付け、「地方整備局」
町奉行所・牢屋敷へ詰番と囚人送迎、「刑務官」
芸能、「芸能人」
罪人の仕置手伝い、「刑務官」
刑場など刑場の管理、「刑務官」 やはり梅田は埋めたからきた地名だったのか
南無阿弥陀仏 >>11
コピペにマジレスも何だが、
士農工商も復活させたらw (´・ω・`)・ω・`)
キャー / つ⊂ \コワーイ >>17
梅田は大阪の僻地だった。
中之島(淀屋橋)からミナミまでが大阪 大坂七墓=梅田、南濱、葭原、蒲生、小橋、千日、飛田
南濱→今の茶屋町のちょい北東付近
葭原→今の天六交差点北東付近
蒲生→今の京橋駅東側付近
小橋→今の天王寺区、高津高校南西付近
千日→今の難波千日前付近
飛田→今の動物園前駅付近(今の飛田地区とは少し離れる) >>22
人を埋めたのが由来なのか
どこかで田を埋めたから埋め田で梅田になったと聞いたがあれは嘘だったか >面影を伝えるものは残っておらず、実態はよくわかっていない。
でも何故か個人のブログに写真がある
国鉄清算事業団が移転させたみたいだな そんな有名なものなのに実態がわかってなかったって江戸と明治の歴史の断絶がひどいな 疫病とかでたくさん亡くなったから1ヶ所にたくさん埋葬したって訳ではないのか、、 はい、発掘作業で工事中止!
凄い遺跡かもわからんで。 >>1
死体が写っているように見えるのは気のせいか? >>17
駅裏の貨物駅のあったとこ
繁華街で有名なのは、現在の千日前2丁目一帯にあった千日墓地
墓地火葬場の他に刑場まであった 200体以上ってサラッと書いてあるがえらい数だな
骨ザックザック状態じゃねえか >>46
近松さんの物語に影響受けた人は居るかもしれませんね 大阪の7墓巡りって
今の心霊スポット巡りの走りみたいな感じなんだよね確か
若者たちが念仏唱えながら7つの墓を巡って無縁仏の慰霊をしてご利益をもらうんだっけ
慰霊だから興味本位の心霊スポット巡りとはちょっと違うかな ここが一等地なのに長年放置されてたのはこれがあったからなんよね
墓石は移設されて福島の環状線の高架下あたりにあったかと
今はどうなってるか知らん 去年、暴走車が走って多くの人が死亡したエリアの辺りだよね。
あと、あの辺は高層ビルかた飛び降り自殺も多いんだよ。愛知県の高校生が
確か飛び降りたって。 >>52
火葬が主流になったのは大正に入ってからなんだと。
てっきり明治からだと思ってたが。 >>56
その1件以外記憶にないが、飛び降りが多いって過去何年に何回あったん? 人を埋めたから梅田、なんちゃって!
が、本当だったとは。とんだ一等地詐欺だな。 これ工事現場のおっさんトラウマだろw 200人分の骨とか夢に出てくるわ 埋田は確かに一等地だけど、闇市の頃は死体ゴロゴロあったらしいし、第1ビルとかあれができた経緯もアレだし、かなり濃ゆい怨念がたまってそう 梅田墓地(廃止移転済み。現グランフロント大阪) 元曽根崎村
(現大阪駅前第一ビルあたり)にあった墓地を貞じょう享きょう年
中(1684年‐87年)に梅田村に移設。
1756年(宝暦ほうれき6年)に開板の『大坂梅田墓萬燈供養図』
によると墓地には諸堂が並び、宗派毎の法要の日程が決められ、
大火事、大地震、大飢饉などの追善供養が大々的に行われていた。
場所は大阪駅の北側。旧貨物駅構内(梅田ランプ西交差点の
北東の一大坂七墓 と 明治新設墓地 −30−画)である。 まあ古くからある都会は空襲やら火事があったりいろいろやからな
旧所有者のJRがちゃんと遺骨移設して供養しなかったのが悪い訳で >>26
その大阪七墓以上なのが
1000人埋めの城北公園な 梅田ってそんなヤバイ土地だったのか。
今の高層ビル群からは想像もつかないな。 >>65
それはグランフロントの工事のときに出てきたやつ
今度はそこからさらに西側 昭和の記録読むとたとえば戦後に銀座ビル建てるとかなりの頻度で仏さまが出たとか
警察から委託された法医学者や歯科医師がおよその年代を推定して合祀
たいがいは江戸時代に埋葬されたものとか 武家の不義密通は男女とも斬首で裏庭に埋葬など >>70
処刑場や古戦場や虐殺跡ならまだしも、ただの墓場をヤバいなんて言ってたら
日本中ヤバくない場所なんてないぞ >>80
それって有史以来誰も人が死んでないってことだもんねw 国鉄が墓を埋めてしまったのかw
でも梅北はこういうの残して
遺跡公園にするのもアリだよな・・・
歴史あるものは人を呼ぶよ
土建屋が直ぐ建物建てたがるが・・ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っgyっっhじゅっじゅう 大阪は空いてる土地が極端に少ないからな
何かをぶっ壊さないと新しい物は建てられない >>68
市営墓地の事?
千日墓地が移転して出来た墓地のようだが、今のすらぎ天空館が出来る前は火葬場も付いてた >>17
駅に限らず高速のICとかの大型社会インフラが建設された土地は
墓地だったり刑場だったり被差別民の居留地だったりがおおい 江戸時代に10万人〜20万人が処刑されたと言われる鈴ヶ森刑場ってのがあって
跡地もあって軽い心霊スポットになってる。跡地の近くに鈴ヶ森小学校、中学校がある。
住所は南大井なんだけど、学校の名前は鈴ヶ森なのよ。だから何って話だけど >>90
そんなに処刑されてたら江戸の人間死に絶えてるわw そういや維新がここら辺を公園にするとか言ってなかった?
マジで作るのなら案外憩いの場になりそう >>72
>>65のは、グランフロントじゃなくてこっちだよ
グランフロントは梅田墓地から外れてるんじゃないかな
https://goo.gl/maps/dBKD5wArDKr
今回のは200〜300mほど離れてるようだが元は同じ墓地じゃね >>63
梅田熱(ハンタウイルス感染症)もここいらで流行ったのが由来。 大坂七墓巡りとかわくわくすんな
資料が残ってないのが残念だ >>1
これもまた旧日本軍による韓国人に対する残虐行為の証拠か
まったく、日本人は野蛮な猿
アジア永遠の恥だね >>96
大坂七墓は、「十三のいま昔を歩こう」ってブログが詳細に調べてるよ >>89
京都大阪なら千年、東京でも四百年前から都市だったのに
ここ百年前まで、まとまった土地が空いているというのは
大概、穢れの地ですわな
特に私鉄も含む鉄道の車庫・工場が有る地域とかも 1号線から北のエリアってだいたいそんな感じじゃないの
東天満も空心町って名前だったし、お寺さん多いし 懐かしいなこの話題、オカ板の今は亡き大阪最強心霊スレでも話題になった >>94
そういやこの辺り、昔スカイビルに舞台挨拶行く時に通ったルートだけど
大阪駅からこのルート通るとめっちゃ遠回りなんだよな これは地価が一挙に下がりそうだな、再開発計画だろうな、
こりゃかなわんわ、マスコミと学術調査を振るわれたらどうにもなんらわ、
だからいつまで経っても庶民にはカネが回ってこないんだよ。 大阪は古墳時代以前より栄えていた土地だからいくらでもこう言うのがでてくる >>80
それ考えたら事故物件なんて怖くもなんともないね >>101
かなり東京は穢れの地の記憶を消してるようだが
やはりわかるやつにはわかる
中目黒、荻窪、大久保、南千住、大井町、渋谷、中野
東側は小塚原の刑場のあった南千住が有名だが
西側は有名な鈴が森の刑場あった大井や犬屋敷のあった中野のほかに
近隣より窪んだ地形の川沿いに多い
昔は便所が水洗じゃないから雨で川が溢れたりしたら坂の上からも汚物が流れ込んで臭くてたまらん地域ってことだ >>77
京都は関西で一番歴史の浅い街だからあんまりないだろ・・・ 大阪七墓それぞれに眠るボス幽霊を倒し大阪の街に平和な夜を取り戻せ!!
そういうコンセプトのゲームをカプコンが作ったらええやん 東京大阪京都神奈川埼玉千葉愛知静岡広島愛媛福岡長崎福島の
都市部地下に江戸時代明治時代までの墓地が眠っているのは普通の事。 江戸の物で数千億のゼネコンプロジェクトを頓挫させた奴ひでえな 無縁仏は天王寺かで、一緒に弔いをして、跡地は、公園か、イベント会場か、音楽会場にすればいいやね よく出るって言われてたところ?
ヨドバシカメラはヤバすぎるとか言われてたし
グランフロントで飛び降りがあったり…
大阪は恐ろしいな >>115
羅生門あったところは死体捨て場所だったんだが >>40
千日デパートの火災はあんなとこにビル建てたからって言われてたな 大阪は本当に緑がないから公園はいい案なんだが
絶対出るウワサが流れるな
しかも土地柄絶対オチのつくタイプの >>92
4.5haを公園にするのは決まってる
維新は17ha全体を公園にって言ってたんだっけかな
梅田全体が墓地って噂があったけど梅田墓地は案外小さい >>126
大森は大きな墓地はない
南千住は、小塚原回向院に刑死者や下層の人達を埋葬した墓地がある
埋葬された数は数万とか20万体とも言われてる
近年ではつくばエクスプレスの工事の時に大量の人骨が出てる >>82
東京大空襲は死んだ場所がそこってだけで、そこに人骨埋まってないから。きちんと供養してる。京都も然り。 キタもミナミも昔は墓。
そういう場所は賑やかな繁華街にして穢れを払おうとする。 それで、墓地のあった所とかは学校にするのか。
子供がワイワイしてたら、お化けもやる気無くすだろうってな >>110
何を頓珍漢な事を。
大久保界隈=百人町は中〜下層の武家屋敷だし、大井は宿場町だ。
内藤新宿から外は田んぼ。だから土地があった。それだけ。
>>124
羅生門(アバウト今の京都駅から南)から南は全部、不浄の土地、ゴミ捨て場扱いだったからね。
だから京都ではアバウト京都駅から南の住民は差別されてた。
京都駅から南のダークな部落は怪奇大作戦の「京都買います」のラストにチラッと映ってる。
今は、その面影はないけど。 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>115
そこら中に死体が捨てられてた街なんだが…
有名なところだと清水寺は死体捨て場な 大阪は聖徳太子がリアルで生きてた時代から都会だから
死体なんかそこいらじゅう掘ったら出てくるだろう
それより毎日、通勤通学で使用している電車なんか
何人、轢き殺してるか分からない。
ミンチになった場所の上を毎日通過してる訳で
それ言い出すとキリがない 梅田はもともとは埋め田って言いますし
大阪で陸地があったのは上町台地だけだからね
しかし明治時代まで墓があの辺りにあったのかー…
遺骨も見つかったしお盆だから成仏してあの世へ行きなはれや〜南無南無 うちの近所の処刑場跡地も、マンション建設の造成時に
掘っても掘っても骨が出てきたらしい・・・ 森ノ宮や京橋周辺は不発弾埋まってるし難波宮も色々なんや出土するし
我が大阪民国は楽しいなぁ >>153
数年前にも森之宮の操車場で不発弾処理やってたもんな 関係ないけど、道路に大銀杏があって切ろうとすると事故が起こるとかなんとかいわれのある木あったよな?
あれ、大阪のどこやっけ?
まだあるんかな? >>70
埋田から梅田に変わったんじゃないの? 梅田に梅林があった歴史はなさそうやしな。 靱公園で幽霊っぽいの見たことあるんやけど、滑走路の前は何やったん? >>160
戦前は住宅地→空襲で焼ける→米軍が接収して飛行場に→返還後は靱公園(中央部はなにわ筋で分断) 東京だって、場所によっては工事で人骨が大量にでる。
以前は新聞なんかで騒いでいたけど、最近、聞かないな。
そんな所でも、普通の住宅街やビルになってる。
掘り出した人骨はどうしたんだろ? 大坂の陣で偽首仕立てる為に殺された庶民とか葬られてたりしないかな? 人骨の埋っている土地に建てた市場のほうが、産廃の埋っている土地に建てた市場より安全だろうな。 鎌倉時代まで大阪は奈良県民・京都府民・和歌山県民たちの墓場だったと云われている。
遺骨は数千万を超えるのでは?。完全なかたちのしゃれこうべも多い? >>110
鈴ヶ森や大井がなんで西なんだよ適当だな >>97
もうそういう煽り工作いい加減にしろよ
成り済ましのバカウヨ >近松門左衛門の「曽根崎心中」や井原西鶴の「好色二代男」
これは凄い 大阪府南部住みだけど
この辺も掘ったら史跡だらけらしい
故に下水の普及率低い 奈良も掘ったら遺跡だらけでなかなか開発が進まないんだよなぁ
巻向だってほんとは住宅地にする予定だったのに
邪馬台国らしき跡が出ちゃったからもうどうすることもできないw 淀屋橋以北の土地開発や千里辺りの宅地開発は
その一帯が墓地やら畑だったから捗ったんだろうね >>170
写真を見ると、ある程度の人の土葬墓地の区画だったんだろう
千日墓地の火葬場のあったとこだと、開発する時に何百年もの間の火葬された人の骨が山になってたと言われてる
東京だと小塚原に投げ込みと言われる棺にも入れずに詰めて埋めてるとこがある
そういうとこは大量の骨が出る >>167
言われてないがw
そもそも摂津や河内は昔から他の田舎国より上位の地域 こういう事実が分かると、
梅田ダンジョンを歩く時の景色の見え方もまた違ってくるよね。
第1ビル第2ビルの地下とか、広い割に人少ないし夜とか怖いわ〜。 >>30
埋め田が正しい
人を埋めたのが由来になるなら、墓を連想させる地名になるはず >>110
ちなみに大阪の刑場はこちら
千日刑場 中央区千日前一丁目
飛田刑場 西成区太子町一丁目
野江刑場 都島区中通り三丁目
三軒家刑場 大正区三軒家東二丁目、月正島・一名葦島
具体的な処刑の種類
千日刑場においては獄門刑のみを執行した。つまり、罪人を松屋町牢屋敷内で斬首し、その刑首をここで晒した。
鳶田・野江両刑場は鋸挽・磔・火罪等の死刑(火あぶり)を執行した。
三軒家刑場では廻船(運送)に関する御仕置を執行した。 >>63
いい歳して怨念とかバカかお前( ;∀;) >>106
なんばのビッグカメラがきちんと営業している以上、問題などない。 >>166
生物学的安全と心理学的安心は遠くて近いものがある >>167
わざわざ山を越えて大阪くんだりまで来るかよ。
ちゃんとそれぞれの土地に墓を建ててるわ。 >>183捕捉
獄門刑の斬首が行われた松屋町牢屋敷(まつやまちろうやしき)は、現在の中大江公園・中大江小学校の場所にあった。
住所:中央区糸屋町二丁目 >>196
そこには慰霊碑とかないの?
東京、千葉とか刑場跡に祠なり慰霊碑なりがあるところも多いよ。 淀川の河川敷で沼地だったからな。
そこを埋めたから埋め田。 >>193
平安や鎌倉あたりから堺は世界でも有数の都市だからな
武蔵を始め関東地方に飛ばされるのは下級貴族や賎民 一体出るだけで興奮するのに200以上とか射精しちまうわ >>2
豪華二本立て
第一部:節子がドロップ缶入り骨に
第二部:メイがドロップ缶入り骨に 千日デパート火災ってあったよね
そういえば昔刑場だったからと聞いたな >>198
牢屋敷に関するものは何もないみたい。
明治18年創立の古い小学校。
牢屋敷を取り壊した跡地に建てたんだろうね。
刑場近くには慰霊のための地蔵堂があるみたい。 テレッテレーレー テレッテレーレー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
―――― と(´・ω・`)  ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ――――‐/ ⊂_ノ ―――__ ――
―― ./ /⌒ソ
 ̄ ̄ -'´  ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
U meda M A N >>210
よく読んで。
原因が刑場だったからと書かれている、なので、そういう設定(オカルト)が好きなの?と書いたんだけど、難しくねーと思いますが。 >>214
別にそれはそれで良くね?なんかいかんの?? >>203
千日前デパートの位置って、実際に刑場だった場所からは
少し離れてるらしいよ。 昔は平均寿命が短いから元気な状態でコロッと行くと人の油と骨状態が良いから骨が残りやすい、昭和の土葬だと治療薬剤使ったりそれなりに年取って死んでるから骨の状態が悪く残ってないこと多いねと、墓石屋の俺が言う >>196
まじかー、近所だからその小学校が選挙の投票所でよく行くんだけど
ま、今では明るい平和な場所ですわ >>215
単なる疑問だよ、バカじゃねーのとは思うけど。 次々に人は死ぬし街は新陳代謝するからね
古い建物やランドマークは廃れたり大阪は空襲で焼かれたりで更地になってその上に街が出来たと
古からの大都市はそんなもん 芝田に住んでるんやけど
ここ墓やったん?怖くてトイレいけない >>209
話が気になったんで調べて見たら
市中引き回しの刑の体験ツアーに行った人のレポートサイト見つけた。
なかなか面白い!
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/48556/47570/66594672 >>220
確かに土質も重要な要素だが死人の状態にもよるぞ、でなきゃ南方の遺骨収集なんてほとんど骨なんて残らんよ、播磨の方なんて平地に埋墓立ってるから良く残ってたよ、髪の毛着いた状態とか、山あいの水道多いとこは比較的残ってないね 骨壺があるだけで埋葬文化とか大層なものはなんもないだろ。
ツタンカーメンじゃあるまいし。 >>197
ビルのあるとこは墓から外れてる
六本木や赤坂は、昔は寺院群が点在していて墓地と火葬場があった
だから所々墓地だったところは多い
ちなみに、寺院群にあった火葬場を纏めたのが、現在の代々幡斎場 中大江は刑務所で処刑場は千日前なんだね
勉強になるわ 江戸時代の大阪の中心は堂島とか船場あたりじゃないのか >>181
第2ビルの地下駐車場に車停めたものの何階に停めたかド忘れして
半泣きになりながら車探したの思い出したわ >>231
昭和40年台の頃は軍服着た戦争帰りのカタワのおっさんたちが
大阪駅から阪急百貨店までの陸橋の上で物乞いしてたで
懐かしい 古い墓地を掘り起こして、妖怪人間ベム「鉄塔の鬼火」みたいに
祟りがおきないといいけど。 >>234
完全に忘れ去られてたのを掘り起こしてもらってあらためて葬ってもらえるなら俺が仏さんなら嬉しいけどなあ。 大阪駅のあたりはお墓があったり、地名からして地盤緩そう。
あんなにビル建てて大丈夫? >>238
地盤が緩いから本当はあまりよくない
建設側もよくわかっているから基礎工事を念入りにするなど対応してる
実際、大阪駅に不自然な形で階段があるのは、建物を建ててから地盤沈下して
建物の一部が沈んだのでやむなく階段を後付けしたからといわれている 地盤緩いのに阪神大震災の時にでかいダメージ食らわなかったのすごいよな
淡路島の液状化現象とか見に行ったけどすごかったぞ 大阪駅は昭和の時代に地盤沈下が酷かったので、
営業を維持しつつ岩盤まで基礎を打ち直す難工事をやったという話 元々大正時代から上町台地以外は地盤沈下が酷かったと聞いた
中之島周辺の橋が水面に近いのも地盤沈下のせいだと 徳川家の墓所にホテルを作るくらいだから別に大した事ない >>243
今の墓みたいにキチンと区切られてなかったからか
あるいは一族でこの区画と決められてる中で適当に埋めまくったか
武士の墓と違って町人の墓なんてそんなもん もともとの地名の由来が埋田なんだからあの辺の地盤が良いはずがない >>246
棺桶の位置的に滅茶苦茶だから刑場みたいだけど違うようだね JR西はなぜ上場企業なんだ
碌なやつはいない。俺の元義理の父がソース
娘を連れ去って養育費をがめている >>250
まあ福知山事故の件みたら一目瞭然で屑だよね 梅田なんぞ、その昔は街外れだもんな。
京都の鳥辺野、化野、蓮台野と似た様なもの。 >>252
梅田、南浜 、葭原 、蒲生 、小橋 、飛田 、千日の七ヵ所
江戸中期から、お盆の夜に、祖先の供養と自分達の極楽往生を願い
七ヵ所の墓地を巡る「大坂七墓巡り」ってのがあったらしい。
ぶっちゃけ肝試しと思うけどね。 >>255
あの界隈の建物も昔の遊郭の造りをまんま残してるんだよね確か >>250
バカ一匹飼ってるだけで上場廃止は無いわw
そいつが要職についてるならともかく >>167
そんな妄想して楽しいか?
当時の一般庶民は墓すら無いんではないかな
大阪は墓群が名物になるほど歴史ある大墓地が複数あった
確か日本最古やな 日帝の強制連行の証拠が出たな
日本人は謝罪と賠償するべきだ >>13
いや言葉的には合ってるんだがたぶん間違えてるぞ >>253
その3ヶ所は、風葬地としてただ単に死体を捨てるとこだったらしいな。焼きも埋めもせず。
千本通りの「千本」の由来は卒塔婆が千本という意味らしいし、千本ゑんま堂があるのもこの世とあの世の境だからという。 阿倍野の斎場、町中にばかでかい墓地
いまさら移転もできなかろうが立地広さ
非常にもったいない 淀川河川敷に女学生ら千人以上の遺体…大阪市旭区「千人塚」法要、今年が最後
2015.5.9
http://www.sankei.com/smp/west/news/150509/wst1505090049-s.html
>大阪市旭区の城北公園。その北側を走る淀川堤防に、石碑と小さな社がある。通称「千人塚」。
>昭和20年に大阪を狙った空襲は8回を数えるが、6月7日、城北公園付近に避難した人々を狙った銃撃は、最も凄惨な無差別攻撃の一つだったといわれる。
>公園には、四国から集められ、近くの繊維工場で働いていた女学生も集団で避難していた。米軍機はそこをめがけて低空から機銃掃射を執拗(しつよう)に繰り返し、木に隠れた女学生まで撃ち殺したという。
>公園に横たわるおびただしい数の遺体を目にした。園内の池にも焼夷弾が落ち、淀川を目指して遺体をまたぎながら逃げた。
>後にそこだけで千人以上が亡くなったと聞いた。その後、遺体の多くは河川敷で荼毘(だび)に付され、そのまま埋められた。(抜粋)
城北公園の千人塚
http://www.geocities.jp/jouhoku21/heiwa/as-senninduka.html
>1945(昭和20)年6月7日11時9分〜12時28分(約1時間半)の後にいう第3回大阪大空襲で大阪を攻撃したB29は409機。
>砲兵工廠に落とす予定の爆弾も都島区を中心とした大阪市北東部に投下され、城北公園や淀川河川敷に避難した人をP51の機銃掃射が襲い、悲劇となりました。
>千人塚由来記
>日本未曽有の大敗戦の昭和20年6月7日残存せる大阪を壊滅せる大空襲により戦災死者数万人中身元不詳の千数百の遺体を此処に集め疎開家屋の廃材を以って茶毘に付す
>鬼哭啾々たる黒煙天に柱し、3日3晩に及ぶ 悉く市民の奉仕協力による 遺骨はその侭土中にして此処に葬る
(略)
http://i.imgur.com/Jh3YfEe.jpg >>261
そうまでして
安倍首相の支持率を
上げたい理由は何? >>271
こういうの見るとさぁ
沖縄ばっかり犠牲になった犠牲になったと未だに言われるの
すごい違和感あるわ
国内の戦争犠牲者のことはどんどん忘れ去られていくのに
韓国とか沖縄のことはいつまでもいつまでも謝罪しなくちゃいけないし
贖罪しろってしつこく粘着される >>271
俺の故郷のすぐ近くじゃないかここ
そういう場所だとは知らなかった・・・ 淀川は現在の淀川の筋と大川と二手に分かれて流れてた
だから梅田は中心地から川向こうの土地だったんだよね
水害もおおかったんじゃないかな
でも度重なる水害対策の為治水工事で現淀川を太くして流れを一本化した
それから梅田は土地が安定して栄えていった 俺大阪だけど
知り合いの土建屋の社長さんに
もし地面掘って人骨出てきたら
どうしてます?と聞いたら
「そんなもんすぐ埋め戻すわ。
工事止まるやんけ。」と言っていたが
他の地域でもそんなものですかね。 >>174
あれ邪馬台国って徳之島説もあるんだよね? >>279
そんなものというか、律儀に関係先に届けて学術調査をおこなっても工事の遅れへの補償はないというシビアな話も
事件性がない遺跡関係だと行政(教育委員会が担当)に気づかれない限りは放置じゃね >>280
学術的には現時点ではそれほど大きな見解ではないが、そういう説を唱えている人もいるみたいね
魏志倭人伝の記述を忠実にたどれば奄美あたりの海上になるが
古い時代だし、距離を正確に測れなかったのではないか→九州説
南と西を書き間違えたのではないか→畿内説
の根拠にはなってる >>277
泉の広場って言うほど怖いか?
すぐに地上に出れる場所だし俺は何も感じない。
確かに薄暗くて淀んだ空気はあるが。 >>277
そこよりDDハウス辺りが怖いらしいで
まあハッテン場だから別の意味でも怖いけどw >>284
DDハウス入ってるネカフェで数年前に殺人事件あったから間違いなく出るだろうな
確かになんかDDハウス近ずくをあんまりいい感じしないんだよな >>11
明治の解放令で元被差別階級の人は
警官とか刑務官にはなれなかったんだよ
九州の士族関係者に仕事を奪われてしまった。
その辺の歴史をもっとよく調べてから煽った方がいいよ
無知すぎてね >>285
地下のトイレだろ?
もう十何年か前の事 200人分の骨は出てくるのに
30万人分の骨が出て来ないのはなんでですかねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています