【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、検討作業が長期化©2ch.net
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北海道新幹線、札幌駅ホーム位置、検討長期化
8/13(日) 6:02配信
■「現駅案」利便性優位も在来線に支障
2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」の検討作業が長期化している。
JR北海道と機構が現駅案を協議している中で、在来線への影響を緩和する工事が難しいことが判明したからだ。
JRが主張していた「東側案」は、在来線への支障が少ない半面、高い工費が依然ネック。
着地点が見通せない状況が続いている。
「現駅案の実現可能性などについて、優先的に協議している状況だ」。
7月12日、JR北海道の定例記者会見。駅ホーム問題をめぐる島田修社長の発言に進展はなかった。
機構とJRに加え、道と札幌市を含む4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
技術的な検討が必要として機構とJRに結論を委ねたものの、協議は平行線。
今年3月に一度は現駅案で決着し、4月末から具体的な詰めに入ったが、再び暗礁に乗り上げた。
■工期や建設費など一長一短
現駅案は、在来線への乗り換えなどの面で利便性が高い。
一方で、新幹線乗り入れにより使えるホームが減る在来線への支障を減らす対策工事が必要になる。
ただ、難工事となることが判明し、さらなる検討を余儀なくされているという。
JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。
在来線への支障がほぼなく、現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い。
半面、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
東側案は約250メートルある。建設費の高さも難点だ。
協議が膠着（こうちゃく）状態に陥る中、「落とし所」として関係者の間で注目され始めたのが、
東京・上野駅のように地下にホームを造る案。技術的には可能だが、建設費が膨らむ上、
現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない。
8/13(日) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00010000-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170813-00010000-doshin-000-1-view.jpg ★★★某肥満地区部長の有難くない指導の図（イメージ）★★★
,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
,-'".. /' ﾚ " //<< 来 あ 困 勤
ニ 大 .き ／ :::::/ 元法華講 (~ヽr''') .る っ っ 行
ダ 事 み. / ::::::: r"ﾂ人ﾝ ヽ,／ .と. た た. 続
な た / ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､, い .ら こ け
資 ち r"r'"::､､､ '""ヽﾂ" ,,､ い と な
金 は. rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡 座 が さ
源 ﾘ, ' ￣~)::）r" ﾐ":::'" 談 い
// ;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､, 会
r'ii r"／,､ ヽ-z⌒",, ヽヽ'~ に
Ａ tii ｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
r"ヽ ,,､ /:::::| i |;i ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii |;;i ii ←仏罰＆ヒデブ
. | ヽi;::ヽ /::::::::| t i;| ~'' ､,,""",､-''" jﾘ ii'-､
. t ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t i|, ~~~ ﾉ/ ﾉ ~' ､
ヽ､,, ~' ､ ::::''";;;／~''i", ヽ;;; j |ii ,,,iij| / ,､ ' ~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-― ~''ｰ"､,' | iii ヽ､;;; t､wwwwwwiij"" " '" ~'i::'i
,r ヽ､,,,､-' i| ヽi||;ii ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii ,､-''" |:::|
ｰ ､､,,,,z'' ,,､ '" Ａヽ､ |t~' ､;;;;;; ~'''ｰｰ------ｰ'''" Ｓ価校卒（Ｓ価刺青） 駅舎新しくする時に既に北海道新幹線視野に入れてたハズなのに、なぜ今さら
姉葉より酷いな 1日でたったの60人！ 乗降者数最下位の新幹線駅に行ってみた
●過疎新幹線駅ワースト5
1 奥津軽いまべつ 約60人
2 いわて沼宮内 85人
3 木古内 約100人
4 新大牟田 546人
5 新水俣 595人
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-01375990-sspa-soci 北海道新幹線のホーム建設予定地にビルを建てたからだろうに。
JR北海道が責任取って金払えよ。税金つかうな 北海道新幹線は1日合計160人しかいないとこに北海道新幹線の駅を2つ作った！
奥津軽いまべつ 約60人
木古内 約100人
ふざけるな！ 普通に札幌駅始発の普通列車をなくせばいい。名古屋、大阪駅みたいな感じ。 ちなみに奥津軽いまべつは、乗客数60人対して3人の駅員。
楽な仕事だわ、 >>16
青函トンネルでトラブルが起きたとき、新幹線に事故発生時
の回復に利用される。
この二駅がないと、青森や函館では、回復しても次の新幹線は
一時間後、とかになる。
岐阜羽島、浦佐なんかも同じ。 地下にホーム作ったら東豊線よりさらに下になるだろうから乗り換え時間はかかるだろうな 新幹線、ニセコ止まりにすれば解決
青函トンネル、老朽化したら撤去 そもそも新幹線ホームの予定地に大丸やステラプレイス建てたのが問題の発端なんだけどな ホームを転用しても在来線に支障が出る可能性は全くないな。
強いて言えば札幌駅での折り返し全廃と札沼線の複線化が必要なだけか。 >>21
今別は青函トンネルに障害発生した時が本領発揮だから オレんとこに金落ちないとか
バカ言うなコラ労組煽るぞ
ですねわかります もう県庁移して新幹線もそこまで延ばせよ
北海道の真ん中あたり いろいろゴねて１日でも竣工を遅らせることが大事ニダ 大丸とステラプレイス作るときに新幹線ホーム想定してつくればよかったのに
今からでも、ビルを改造できんの？ 関東在住だがもし札幌まで新幹線使うとなったところで函館―札幌くらいしか使えねえだろうな もうやんなくていいって。安倍のせいでそのころロシアだろうし。 >>41
もともとそこに新幹線ホームがくる予定だったけど
JRが在来線のホームを転用すれば大丈夫と言って自社の商業ビルを建てた、と聞いた
で、今になって無理だからとゴネている
それがほんとなら建てたもの勝ちを狙ったんじゃないか、と勘ぐられても仕方ない状況
なので大丸を壊して新幹線ホーム建設、解体費用はJR負担、がスジ >>44
豪雪、悪天候で航空機が羽田まで飛ばないとき、新幹線で東京まで戻れることもあるかも。
まあ、天候回復まですすきので延泊する楽しみは消えるけど。 >>13
沼宮内の駅弁は美味くない
全国区で通じるなw >>50
それいいな。
新幹線を降りて5分後には飲み屋のカウンターw >>48
JRタワー建て始めた当時は新函館までの新幹線建設すら白紙だったよ
整備新幹線自体が疑問視されてて建設されない公算が高かった
今では札幌延伸が既定路線だけど、来るか来ないかわからない新幹線のために札幌駅前の土地を塩漬けになんてできない 東側だと乗り換え250mで遠いとかあるけど
東京の地下鉄の乗り換えとかそのくらい普通だと思うが
500m以上歩かされるのもザラ 商業施設を撤去すればいいだけじゃないですか
簡単な作業なのに、なんで長期化するのか 金かけて無理してでも大丸を改造して当初案の位置に新幹線ホーム作ったほうがいいよ、マジで 今でも税金投入でもってる会社だし、工事期間中に在来線収入が減っても同じことでは？
地元の人は車移動が中心でしょ？交通弱者(15才以下の子供)の人口なんて知れてる。 >>59
丸ノ内北口から京葉線に乗るなら10分から12分はみとく。
500mは余裕であるね。 JR北海道の狙いはなんだ？在来線のダイヤをいじるのが面倒なのか？札幌駅での折り返しバッファの代わりを造るための費用を出してほしいのか？
ほしみ駅に折り返し用ホーム二線、札沼線札幌八軒複線化、札幌貨物ターミナル関係の平面交差解消。これくらいやれば余裕だろ。 市のまちづくりなんて知らねえよ
文句あるなら金出せ まだ13年も先の話か
とかいって、今年八戸延伸から15周年なんだよな いっそ新札幌駅作ればいいのに
と思ったら既にあった 高田馬場駅は1面2線で20万人の乗客を捌いているのに、5面10線乗客10万人弱の札幌駅に新幹線ホームを作ると在来線ホームが足りなくなるってどういうことか。 長万部止まりでいい
掘ったトンネルは核シェルターに ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)hっっっjkんっjっっき 新札幌に作ればいいだろ
JR北は得意だろう
で、いっそ潰れてしまえ
プロ市民が大人しくなる もう北海道なんてどうにもならねえだろｗｗ
こんな 馬 鹿 しかいねえんだもんよｗ >>59
大阪市営地下鉄も乗り換え酷いぞ。
本町駅の御堂筋線と中央線の乗り換え、なんだあれは。
嫌がらせか？
７００ｍは歩いたぞ。 >>77
西武国分寺駅なんか１面１線しかホームが無いのに、
１２万人、すなわち札幌駅と同じ人数を捌いている 計画性があるなら、赤字路線は廃線にしてるだろ。
今頃は新千歳ー札幌だけになってる(笑) >>82
計画性が無いのは日本の鉄道網
狭軌在来線の失敗で無駄な整備新幹線 飛行機だったら1時間で行けるのに
5時間かけて新幹線乗る人は少ない
東京と博多を新幹線乗る人が少ないのと一緒だよ、 >>90
博多は空港の便が良すぎる。
いや、札幌も比較的良いけども。 >>50
東京発ススキノ行き新幹線か
降りてすぐに風俗行けるなw >>90
飛行機は豪雪に弱い
飛ばない飛行機より走る新幹線。
こういう状況は想像できる。 札幌まで無理に持って行く必要はないと思うなあ。
手前までにしてそこを開発したり、そこと札幌間を利用してもらえば良いと思うけどねえ。
利用者が少ないならね。 現在の1番2番ホームにつくれよ。あぶれた在来線は整理統合廃止で。やれるだけやれば
あとは仕方ないだろう。他に案はない。 地下ホームにするなら学園都市線だよな
新球場が逆転で北大案になった場合に
交通手段として活用できる 本街道ってなんかいつも検討してて何も決まらないよね
やっぱり国からお金をもらうだけの寄生虫だから無責任なんだろうね
それとも本当に何も決められない真性バカの集まりなの せいぜい４両、５両の在来線。
縦列停車×３セットあれば、
２面４線＋中線２本もあれば、もはやもて余すレベル。 エスタ潰してタワーの南側に高架作れば？
センチュリーロイヤルと三井ガーデンと京王プラザが邪魔になるけど、JRの責任で移転して貰えばいい。
新駅にもタワー建てて入居する条件ならついてくるだろ。 ついでに、空港～１本特定時間に到着すると、全ての方面に同じホームで緩急ともども接続とか()良くない？ 最近JR北海道が進めている地方廃止計画は、要は新幹線札幌到来を見越したものだろう。
在来線は、有っても重りにしかならないが、新幹線さえあればJR北海道は永劫存続が
可能だと。軽重を計ったら、そら将来性を取るのは企業としては当たり前。 せっかくスペース用意しといたのにビル建てちゃいましたテヘペロってあり得ないだろ
一度倒産しろ JR北海道は未だに労組が強いから
JR北海道のニュースが出ると、ヤフコメとかで
『経営者は無能バカ』ってコメントで埋め尽くされるけど
（書いてるのは労組関係者）
北海道新幹線は長万部→余市→小樽ルートで
JR北海道自身は、JRの関連施設が立ち並ぶ「駅西地区」を予定していた
http://imgur.com/wfu5B7K.jpg
しかし、駅東地区に広大な土地を所有する「札幌市役所」に反対され
（土地の価値が上がるし、市営地下鉄南北線東豊線と近いし）
http://imgur.com/A8hS6bT.jpg
現在の「駅北案（中庸案）」と「駅東案（札幌市案）」になった。
しかし北海道新幹線は、この写真の左側から来るから
ワザワザ写真の右側に作る必要性が無い
（札幌市の所有地の価値が上がらないだけ） >>12
駅舎作った時にはまさか本当に新幹線が札幌まで
来るとは思わなかった >>103
整備新幹線は、国が建設して
その地方の鉄道会社に貸し出して
運営を任せる「上下分離方式」だから
赤字ローカル線とは直接関係がない
整備新幹線は平行する在来線は基本廃止しないとならないけど
（現実には第三セクター鉄道になるけど） >>90
北海道新幹線の最大のメリットは函館－札幌の時間短縮だと思う >>77
北海道とか九州には、それなりの人材しか継承されてない→そいつらが後輩を教える…で、東京や関西の人材と同じレベルを期待しては行けない >>105
東案ゴリ押しは市役所の仕業だったのか
北大に球場誘致しようとしたりと最近の札幌市役所はクソだな 在来線高架化で空いた用地にビルなんか建てたからだよ
先見性無さ過ぎ いくら新幹線が延伸するかわからないと言ってもビルに鉄道用のスペースは確保できなかったのかな
新宿だってくるかわからん上越新幹線のために地下スペース残してるのは有名な話だ >>57
でもJR東日本は新宿駅地下を未だにあけてるんだぜ。
博打に負けたんだから負けた奴が払うのが筋。 札幌はその前に道路の右折レーンをちゃんと作れよ
車両半分のスペースじゃ意味ねーから >>114
地下空けてるぐらいで許されるなら、札幌も地下は空いてるぞ
いつ出来るかわからん北海道新幹線のために東京大宮間の複々線化の土地を確保し続けたなら東日本も賞賛されてもいいがな
実際、東日本も北海道新幹線の札幌延伸時には過密を解消できないから、大宮発着検討してるぐらいだし 長万部から海回りで追分を当面の終点とすればいい。帯広にも旭川にも顔が立つ。 >>9
残ってるだろ
株式会社じゃないし
実質的に国が100パーセント株主の特殊会社 >>116
上越新幹線の始発は本来新宿駅なの。
で、大宮から新宿までは地下の計画で、計画の地下区画は一通り残してるの。
高度に地下化が進んでいる都内は地下区画だけでも札幌駅前地上の何倍も価値があるの。
地下に構造物作り過ぎて新設地下鉄は地下6階になるとか、道民には理解出来ないだろうね。 >>90
飛行機は時刻表的には1時間半
セキュリティチェック等の時間
空港での乗り換えの時間
等々を考えると1時間じゃ済まない
それに札幌駅や東京駅周辺に用事がある人は沢山あるが
羽田や千歳に用事がある人は殆どいない
まあそれにしても5時間じゃ勝ち目はないが >>116
東京～大宮は当初の予定にはなかった。
予定になかったのに建設したのは凄い事。
当初の予定にあったのに駅ビルにして百貨店を呼びこんだ馬鹿な会社と一緒にしたらあかんて。 >>120
5時間だとシェアの1割は奪えるよ。
それより大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、盛岡、青森～札幌のシェアは
ほぼ100％奪えるから建設する意義はある。 >>115
普通列車の半自動扱いを未だに始発駅・緩急接続駅のみでの限定運用にしているのは本当にアホ
今や東北上越のみならず青梅線ですら導入されているのに、
札幌で導入していないのはびっくりしたよ なんで新幹線くるってわかってるのに現駅高架化のときにその準備をしておかなかったのか
すべてはここから >>57
塩漬けになんてする必要なんてまったくない
建造物作ってもあとからでもホーム作れる構造にしとけばいいだけだし >>63
いる。まあ札幌東京までバスとフェリーで１万以下でいけるけど、一日でとなると新幹線がやはり便利。
飛行機嫌いはたくさんいるから。 >>114
新宿駅地下はもうなくなったって聞いたぞ そもそも北海道の在来線なんて今後１０年２０年で半減するだろうから
在来線ホームの２線くらいつぶしちゃえよ まだ決まってなかったのか
めんどくさいから新札幌に作れば
駅名からして新幹線の駅って感じするやん >>131
んだから北海道新幹線は長万部から余市経由
小樽周りだから
新札幌に新駅作ったら「札幌駅」を通過して
作らないとならないから何の意味もない
琴似駅や桑園駅に新駅を作るならともかく
札幌市の反対を押し切ってでも
駅西のJR北海道本社ビルやJR北海道インがある
駅西に作れば済むこと
JR北海道インや紀伊国屋書店が入ってるビルは
取り壊す事を前提に作ってる簡易建物だし
https://m.imgur.com/wfu5B7K?r 壊して建て替えろよ。どこかのマンションのように
建て替えろ。 >>128
あるので副都心を造るときにその空間を空けて深く掘ってる 手稲でもいいかもしれんな ホームの対面に在来線を止まらせ
札幌駅までの連絡シャトル走らせる ドア大き目、トランク等の荷物置き場広めの車両を使う
札幌駅大改造の費用を考えると安く付きそう >>138
なんでそんなめんどくさいことをしないといけないんだ？
手稲なんかに用は無い
現札幌駅に作れ 二重高架でいいじゃん
東京駅の中央線とか京急蒲田とか青砥とか、いろいろ例はある 桑園と白石に折り返し設備を作り
札幌駅在来線の本数を減らすのは
どうだろう？ そもそも在来線は全線大赤字なんだし大半を廃線にすれば札幌駅のホームも空くし
そこに新幹線乗り入れればいい 一気に旭川まで作ってカムイ全廃したら
札幌駅在来線ホーム減らせるかな。 北口の上空空いてるじゃん？
札沼線を北口側に片側のホーム作れば終わりそうなもんだけどな。 ホームが足りなくなるのは千歳線の輸送力が足りないから。
新幹線の金を在来線の改良に使わせるためにJR北海道がゴネているんだよ。 >>147
JR北海道のオペレーションが下手なだけ、ホームが沢山あることをいいことに使わない電車を長時間留置する真似をするから
東京駅中央線みたいに二本の線路を駆使して3分で折り返して毎時20本を捌ければなんの問題も起こらない。 >>148
朝みたいに全部各駅停車にすれば出来るけどそんなことをしたら自家用車に逃げられる どうせ新余市とか新小樽、新銭函とか作らないと建設邪魔されちゃうんでしょ。
いつまでたっても札幌着きやしないよ。
リレー号に乗り換えたほうが早い >>151
新小樽は作るよ。作ったところで邪魔になるわけでもない。 >>134
二重高架は最初に下作るときにそれ用の構造にしておかんと厳しいというか無理
上野東京ラインはそういう構造にしてあった
札幌は上が駐車場だからそれ潰せばなんとかなるかもしれんが上に新幹線はまず無理
下に新幹線入れてところてんで追い出された路線を上に出す東京駅中央線方式ならできるかもしれんが
それでもあまり重量がある構造にはできない 今の一二番線を新幹線用にして、それ以外を在来線用にするしかないだろう。番線が減るが
どうせ、その辺を見越して在来線の廃止を断行していくんだろう。大丈夫だよ。きっと、何とかなるって。 >>153
そもそもそんな大工事やる金誰が出すって話になる
札幌市が出せるのかと 新函館北斗駅を名称変更してくれ。長すぎ。
新函館駅でええやん。 北斗市がごねて揉めに揉めた命名顛末だったが、最初から短縮して新函館としか
呼ばなくなるね、と織り込み済みなんだよな。それでもごねて名を入れた北斗の勝ちかなｗ
なんせ道南は函館一強だからね。どこの市町村も函館を腹の中では憎んでいる。
北斗ようやった！という感じなんだよなあ。 北海道新幹線いらないだろアホが
なんで小樽から回ってくるんだよクソJR
俺は絶対に新幹線なんか使わないからな >>158
そんな背景があるんか
じゃ、北斗駅で
ローマ字表記も短くてすみそう というか、赤字の新幹線で
経営は大丈夫なのかという話 函館も北斗も内地から見りゃどうでもええわ
北朝鮮からミサイル食らって消滅しろ 新幹線車両は1両50トンとして、16両なら800トンに達する。そら、今のホームの上にもう一層
造るとかになると、莫大な重さに備えなければならない。
地下には地下鉄や地下街が蜘蛛の巣のようになっている札幌駅だし、補強もままならない。
嵩上げも無理となると、やはり1番と2番ホームの転用しかないでしょ。
3番以降のホームで、在来線は切り盛りして欲しい。 札幌駅に来る列車は札幌駅終着じゃなくて、隣かその向こうの駅まで運転すればホーム数を減らせるのでは？
名鉄の名古屋駅なんて線路2本しかないのに。 >>166
そもそも16両じゃないし、東北常磐線と東海道線繋いだ工事とか知ってる？ 函館北斗駅しかり、他の田舎町の新幹線と在来線の離れっぷりしかり
（神戸駅と新神戸駅とか）
もう、通過予定の小樽駅を最終駅にしたらww
「新小樽札幌駅」とか言って。
JR北海道の馬鹿どももこれで大納得でしょ。
多分、絶対使わないけど。 新神戸みたいにあいてるとこにつくればいいやん
土地余ってるし
そして新駅周辺を副都心として整備する
高速を駅前までつなげる
地下鉄をつなげる
最高やん 地下は大深度になるし上は強度が足りないとなると北側のバスタクシー乗り場を潰すしかないけど
そこまでの線路の敷設が出来ないよなあ 途中ビルたくさん建ってるし
JRが主張してる東側にずらして作る案しかないのか 乗り換え面倒そうだけど 札沼線を桑園止まりにしたら簡単に新幹線スペースを生み出せるだろ
JR北はやる気ないのか？ 札幌駅って、特急以外の在来線がホームで20分くらい待機してたりするよね
あれを停車時間2分とかにすれば、ホーム空きそうだけど
エアポートも札幌止まりにして小樽なんか行かなくていいだろ 新幹線駅は地下鉄とさえ接続出来れば札幌駅に拘らなくてもいいんだよな
どこか無いのか >>175
地下鉄だけで余計なものが無いほうが
いいんじゃないか？ >>171
アホか
東側に新幹線駅を作れ！
って言ってるのは札幌市
JR北海道は西側に作りたかったけど
駅西に作ると、札幌市が『補助金』出さないぞ！
って言って
札幌市が望んでる『駅東側』案と
札幌市とJR北海道の折衷案『駅北側』案がせめぎ合ってる 函館の性産業がすごい。札幌もすごいけど、生産額に占める割合がすごい。
長万部より南の公務員、教員も含めて給料日の週末は函館でデリヘル。
お客は圧倒的に公務員。 >>169
知らないことを無理に書く必要はないよ。
三ノ宮駅を知らないのは恥ずかしいことだし、新神戸と三宮は徒歩圏。 >>180
尼崎市民だがそこは誰も歩かねーよ。馬鹿かお前は。 つーかどう考えても新幹線を新ホーム新駅に作るんじゃなくて
在来線を札幌駅から追い出して空けたほうがいい
桑園と一体運用すればなんとか余裕できるだろ >>132
現駅案が無理だとしたら当初の予定通り西側案でいいんだよな >>158>>161
北斗市の中心部が道南いさりび鉄道の上磯駅・清川口駅付近にある現状を踏まえると
あそこを単なる北斗駅と呼ぶのはすげえ違和感
多摩モノレール大塚帝京大学駅を八王子駅と称するようなもんだぜ >>167
小樽方面からの普通・快速列車は札幌以東へのスルー運転になっているよ
札幌発着が多いのは特急がメイン >>90
時間距離は広島同等
さらに高速化で縮まる ＪＲ北海道が自分で責任取れよ
札幌駅乗り入れやめて、新琴似、新篠津、新十津川、新旭川でいいよ（笑） >>172
地下鉄南北線がゴムタイヤではなく普通の規格だったら、
学園都市線と相互直通運転できたんだろうな
筑肥線と地下鉄空港線の直通みたいになるから、桑園～新琴似の廃止は不可避だっただろうけど 素人考えでも真っ先に地下が思い浮かぶのだが
利便性も高いし雪にも強いしカネは税金でどうにでもなるんだろ >>173
エアポートを全部札幌止まりにするとか誰得だよ >>181
徒歩圏と徒歩は違うから
梅田と淀屋橋も同じ
歩ける距離だが歩かないだけ
人を名指しで「バカ」と呼ぶのは刑法にも触れることに知らない
人間に指摘しても無駄だが なんで札幌駅改造するときにホーム考えなかったんだよ
言い出すやつ一人もいなかったのかよ
ほんと 馬鹿しかいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>188
そう言うすぐバレる嘘つくな
東京函館が広島と同じ4時間かかるのに
そこから300キロだぞ 現在札幌行きの在来線特急を小樽行きとか手稲行きにしたりできないの？ >>195
整備新幹線区間まで含めて350km/hくらいで走る想定での話な。
東海道新幹線では絶対無理だけど東北・北海道新幹線なら可能性はある。 2両編成に長いホーム使ったり、ムダが多すぎる。他のカキコもあったが、名鉄式にすれば新幹線ホームくらい余裕で確保できる。 >>193
お前自分が何言ってるか理解すらできない馬鹿だろｗ >>1
東側案でも横須賀線武蔵小杉駅とか京葉線東京駅よりはるかにマシじゃん。 >>195
札幌函館が300kmなのは在来線特急と道央道の話。
北海道新幹線は札幌～新函館間210kmに大幅短縮される
>>197
どうでもいい話だけど東北・北海道新幹線っていう表記は定着しているの？
新函館から盛岡や仙台に行くときに「東北・北海道新幹線で行く」とは言わんぞ >>1
> 、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
> 東側案は約250メートルある。
150メートルくらい気にするなよ >>45
ほんそれ
札幌桑園間は横に土地余ってるし >>202
だから札幌と函館が300キロだろうが
200キロだろうが
東京函館が4時間なんだから 地下に建設した方がよいんじゃないか、移動距離は下から上への乗り換えだし。
東北・上越新幹線が上野駅発着の時は上下の移動は長く感じたけど、
京葉線の東京駅のホームから新幹線やその他の線への乗り換え距離よりは短いな。 >>208
盛岡以北の360km/h化と青函トンネルの260km/h化が実現すれば今よりはるかに速くなる 北海道がどれくらい大きいかというと、東北六県＋関東地方とほぼ同じ面積なんだよなあ。 >>212
それは誇張
実際は東北＋新潟程度の面積しかない >>197
たとえ時間短縮しようが、距離で
運賃・料金は決まる。航空機に敵わない 新幹線がいらん
土建屋のためだもんな
ＪＲまた赤字が増えて地方が
切られるんだろ JR北海道が札幌駅東側にホームを新設と主張していると言うが、小樽方面から来た
新幹線を、どこを通して札駅東側まで来させるのか。
今の一二番線あたりを通すのなら、そこにホームを造っちゃえば良いんだろう。
フォークボールのように地下を通すのか、ホップさせて遙か上を通すのか、
南側にカーブして通すのか。スライダーで北を回すのか。
魔球は使うなよ。正攻法でいけ。 >>1
北海道の人間はたった150メートルも歩けないのか。 函館延伸終わっても札幌の終着駅も決まらずよくもまあ工事完了予定の前倒しを政府に要望に来れたなｗ >>13
いまべつ60人もいるのか？
逆にビックリだわ 新幹線って札幌が本当の終着なの？さらに延伸される可能性あるの？ >>216
北海道ネットきっぷ、えきねっとトクだ値というのがあってだな… >>226
計画上は旭川が終点
今の旭川駅は新幹線が来ても大丈夫なように巨大な駅舎となっている 札幌駅直前までトンネルで地下通ってくるんだよね。
最新案では、地下区間が伸びたはず。
なら残り少し地下にしてそのまま地下駅だな。 学園都市線廃止でホーム減らないのかな？
北海道新幹線はJR北海道の最大の赤字になりそうだから、札幌まで延伸するにはかなりの路線が廃止になりそう。 >>230
学園都市線非電化区間はすでに札幌乗り入れしていないから、
仮に医療大学以北が廃線になっても札幌駅には何ら影響がない 桑園駅のマンション新幹線の為に建設途中で設計変更したんだよな >>119
リニアのJR東海みたいに、東が大宮ｰ新宿を自力で
作ったらいい。 工費もリニアよりうんと安いし。 >>229つづき
あの札幌駅直近までの地下区間延長案というのは、
札幌駅地下化への布石だったのかもしれんな。
「それなら駅も地下でいいだろ」って声が大きくなるのを待っているんかな。 >>216
飛行機は運賃の変動が大きいから運賃は時期によるな。
新幹線の方は指定料金が数百円上下する程度だから。
埼玉の自分だと、札幌はともかく函館は時間的にも十分新幹線は考えられる。 >>137
バスタを作る関係で使っちゃったとか何とか・・・ >>1
縦列停車で一気に解決です。
新幹線と平面乗り換えだって夢じゃない。 電車を赤くすればいい。
京急、名鉄みたいになれるかもしれない >>216
代替としてシェアを何割か奪えれば成功
広島程度で十分 >>195
北海道新幹線はこれから高速化するから
他の新幹線とは違う
しかも新函館から札幌はほぼトンネルで爆速の予定 新幹線延長中止でいいだろう、人口減少で無意味になる 地下に作れるなら地下の方がいいじやん
雪入ってこないし 新幹線開通前から
新札幌駅作ってしまうから
おかしな方向になったのではないかい 工費が高いだの建設費が高いだの
お金ないからできませんって言いたいだけ？ >>248
まあ、道民には無くても問題ないからな。 新幹線利用客は観光客とビジネス客がほとんどで在来線に
乗り換える客なんて少ないだろうから乗り換えの利便性は
考慮の必要ないと思うのだが >>113-114
新宿駅地下の上越新幹線スペースは、タカシマヤタイムズスクエアの建設で削られ、バスタ新宿の建設でほぼ無くなった
基礎部分が突き刺さったので、もう地下にスペースはない >>252
函館市民「札幌行くのにいちいち室蘭通るのはもう嫌だ」 将来とか効率を考えないで地下鉄ゴムタイヤで作るし北海土人のやる事全てこうだ >>256
ゴムタイヤ言うほど失敗か？
札幌はJR線が交流電化だから相互直通運転なんて実現可能性低いし、そもそも豪雪地帯の札幌では地下鉄とJRの相互直通は望まれていない
独自規格で良かったんだよ >>257
結局最初に出た西側案が一番マシなんだよ >>259
そうですね。
新幹線ホームの位置とエスタ再開発関係ないと思うのに >>256
アレは札幌オリンピックまでに真駒内まで地下掘ってられなくなって、途中で地上に上げたんだけど、坂が急すぎてゴムタイヤが必須になってしまったのが原因。
まあ、バカなのは確かなんだがw >>245
だから東京函館間で既に4時間なんだから
そこからどんなに高速化しても東京札幌が4時間で行けるわけないだろw
ワープするの？ >>26
じゃあもっと大通側に新幹線駅造って駅と駅で大丸やステラプレイスを挟む
解決 JRの在来線なんか時間の問題だから新幹線に振り替えろよ。
10年後、自動運転自家用車が実用化された段階でJR北海道の役目は終わり。 南北線が第三軌条直流750V、東西・東豊が架線直流1,500Vだから、JR北海道との相互乗り入れは無理。
地上に出して同一ホーム乗り換え式なら、ゴム輪でも鉄輪でも関係ない。
冬場のJRのダイヤの乱れ易さから、所詮地下鉄とJRは相容れないんだよ。
電車の最大勾配は1,000分の35が限度目安だが、地下から地上高架に登り上がる平岸－南平岸は
最大勾配1,000分の43。鉄輪ではきつい。（軽井沢－横川間は1,000分の67だが、専用機関車との協調運転）
まあ、札幌のゴムタイヤ選択は一概に間違いだったとは言えない。駅間が短いから加速が良くて乗り心地が良い
ゴムタイヤが最適、というのは、後の鉄輪の進歩を見たら頷首はできないが。
今なら乗り入れは考慮しないにしても、鉄輪の方が優れているかなと思う。システムが出来上がってしまっているので
札幌が鉄輪にシフトすることは不可能だが。 >>16
トンネルの管理上、両側に停止駅が必要なだけ。 当初の予定通り、新幹線を旭川まで延伸して、旭川に都市機能を移動させれば一極集中も避けられていいと思う。 >>114
金沢だって兼六園口広場の地下に地下鉄用スペース確保してるしなw
作るかどうかもわからんのは同じ 函館札幌の移動が楽になるから先にこの区間作ってくれればよかったのにな >>262
盛岡から札幌まで全線で時速360kmで走行する。 >>272
東京～大宮はどうやっても無理だが、東北－北海道全線で320Km/hで、停車駅は
仙台のみくらいにしたら、4時間は切れるんじゃないの。3時間台なら飛行機にかつる >>274
六本木駅の大江戸線は相当深いけど、乗り換えで不便を感じたことないけどね。 3階建てにすれよ
どうせ現在は駐車場しかないんだし >>275
時間で勝てるわけないだろ。
豪雪で航空便運休には勝てるだろうが。 >>271
その前に札幌駅ホーム問題を解決せんとあかんだろが 銭函「よしわかった。俺が全て受け入れる！」
大麻「お前だけにかっこつけさせるわけにはいかねー。俺にも意地がある」
当別「やはり俺がいないとダメか」
清田「ここは俺の出番のようだな」 >>278
東京駅起点で考えて見ろ。
東京駅 乗り換え無し 3時間48分 札幌駅
東京駅 浜松町 羽田空港 手荷物検査 搭乗 ここまでで小１時間
羽田 1時間25分 新千歳
荷物受取 JR新千歳空港駅 乗車37分 札幌駅 所用最低1時間
●合計3時間半としても、移動に次ぐ移動でへとへとだ ホーム作る前に廃止になるよ。
赤字で存続危機の会社が永久に赤字の新幹線作ってどうするの。
そもそもゾンビみたいなキモイ案件なんだから。 大麻あたりに新新さっぽろ駅つくりゃいいんでないかい 在来線・普通列車は小樽方面は桑園まで、江別方面は新苗穂まで、そこから先は路線を延長した市電乗換
エアポート以上が札駅乗り入れ、新幹線は現駅案、これで済む話
不便だと文句言うなら乗らんで結構、で押し切れ >>285
旅慣れたビジネスマンを想定しているので、相当早く算定。
家族連れ、子連れならもっとかかるから、待ち時間も入れたら、さらに飛行機の方が
分が悪い。
新幹線が5時間を切るとか切らない、の現在の感覚ならまだ飛行機だが、4時間を切る
ようになれば、多分1割どころか3割以上食うと思う。 >>287
旅馴れたビジネスマンだと荷物は預けないと思います。 札幌まで新幹線が出来たら、利用客は観光とビジネスとどっちが多いの？ >>266
自動運転は冬道に対応できないと思うけどな >>287
それ、新幹線でも家族連れ、子連れならもっとかかるから、待ち時間も入れたら、どちらも同じ条件。
お前が算定した通り、時間では航空機の勝ち。 >>271
これよく言われるけど、
仮に札幌～新函館北斗を先行着工していた場合2017年現在では北海道新幹線はどこも開業していないよ
青函トンネル区間が既に新幹線対応していたから、新青森からつくるのは妥当だった
着工からわずか10年で開業したからな >>288
荷物を預けてなくても、新千歳着陸から、ゲート越え奪取でJRホームへ。15分間隔のJRに
飛び乗って37分で札幌駅。 空港着陸から1時間でこなせるのは土地勘熟知したビジネスマン
くらいしか出来ませんって。 >>289
新幹線はマルチだろう。
航空機は生後半年までの乳児は常識ある親は乗せない。
乳幼児は機内圧力変化に対応下手なので、最悪は聴覚に障害が出る。
乗せる人を選ぶ時点で家族連れは新幹線が有利。
time is money のビジネスマンは時間をとるから航空機の圧勝。
天候不順でフライト運休の危険が予測出来たら新幹線も選択。 >>289
さすがにビジネス客が多いと思う
特急北斗利用者のみならず、高速はこだて号や社用車利用のビジネスマンや公務員も北海道新幹線利用に転移するだろうから
あと札幌仙台間のビジネス需要も新幹線にうつるだろうね
仙台空港はレガシーキャリアでもターミナルビルまでバス移動が珍しくないし、
空港連絡鉄道の仙台空港線の本数が多くないから >>293
私は北海道の土地勘無いけど、新千歳到着後1時間で札幌に行けるよ。 >>212
水曜どうでしょうの甘いもの食いながら鹿児島行く奴見て
北海道の広さ思い知ったw 札幌市内は全部地下になるみたい。
なのでホームも地下。
手稲トンネルの桑園までの延長は、その布石。 在来線を何線かつぶしたら？
新幹線は札幌終点だから在来線と縦列駐車できるだろ？
在来線×４両：新幹線×６両とか
長編成のはやぶさとかは独立して最小限ホーム作るだけでいいだろ
どうせ３両４両の在来線が多いんだろ？新幹線も東京速達型以外は
４両編成とかなりそう。（道内完結型は２両か３両編成？）
それで十分さばけそうに思えるけど。 北海道新幹線360km/hだとか320km/hだとか言ってる人に質問したいんだけど、
それってもう確定してるの？
整備新幹線は260km/hのしばりがあって、しかも線路はJRの持ち物じゃないから、
JRの一存では制限を取り払えないと理解してるんだけど？
オフィシャルの計画・予定では東京－札幌5時間01分だよね？ >>301
くさっても190万都市をなめちゃいかんよ。 >>302
しちゃいないけど、それの準備に向けた技術検討はしている。 >>302
そんなもん、あんさん、全て承知の上でんがな。
まぁ、今のプランなら5時間だけど、全線開通は16年後だからねえ。いろいろ科学も進歩して
おるんやろ。上手く運べば4時間切りもいけるんとちゃうか、という話しでおま。 札幌市内ほぼ地下通る予定になってるんだから新幹線の駅地下にしたらいいのに
数キロ地下を増やしたところで工事費なんて大して変わらんだろ 新幹線が来れば特急北斗は廃止か大減便
だから在来線ホーム余るんじゃね？ >>305 >>307
迅速なレスありがとう
なんかこのスレ見たら、もう確定してるかのような印象をうけたから驚いた
何十年も前に決められた整備新幹線260km/h縛りはクソだと思う
今の世の中高速鉄道の名を冠するならば300km/hは超えてほしいところ >>310
室蘭～札幌を北斗を利用している人もいるので、すずらんの増便の必要はあるだろうけど
かなりのホーム利用の見直しは出来ると思う。渡り線を増やすなどして、ホーム活用の
全面見直しをやったら、1番2番の新幹線振り替えで済むんでないの。 >>310
でも政府が音頭とってエアポートの増便求めてるからなぁ >>302
整備新幹線の縛りは当初賃料の範囲でやるための縛りで、JRが積み増しすれば上げられる。 現時点で盛岡以北260km/hなのは、
盛岡以北で隔駅停車になるからだろ
あんだけ停車するんだったら300km/hにしたくないのは自明 新千歳～札幌はエアポートライナーでは貧弱すぎだから、リニア新線なりを
投入すべきという議論はあるんでしょ。新幹線札幌駅乗り入れとは別案件だけど
密接なつながりというか、利害関係は有しているんだけど。
まぁ、最後は資金が調達できるかだけ。
その昔、石原慎太郎は宮崎のリニア実験線の次は千歳でのリニア実用線を強く
押していたんだけど、政治力で山梨に負けてしまった. >>312
東側だと札幌の中心業務地区から遠くなっちゃうんだよ
オフィス街に用がある人たちからみれば現駅案か西側案の方がマシ >>317
札幌市内－空港をJRマグレブかHSSTなら単線でシャトル運行するだけでよさそうだな。 >>319
現行１５分間隔のロングシート６両程度の輸送能力なら、単線シャトルで十分に間に合うとわれてるね。
これなら建設費も抑えられる。 ああ、今になってやっと解ったわ。
JRの提案してきた西側案とか東側案というのは、
初期に没にされた地下案を復活させる為の必死の抵抗だったのかｗ 東－札の所要短縮はいくらでもできる
しかし、以下が障害となっている
1、青函トンネルが速度遅い貨物と共用
2、仙台以南（仙台－東京）の需要客で北海道－東京の通し客の席が奪われる
3、大宮－上野・東京間の速度制限 >>322
2つ目は、単純に仙台～大宮ノンストップの列車を増やせばいいんじゃね？
線路容量に関しては一部列車を大宮上野発着にすれば無問題だし、
大宮以北に限ればそこまで逼迫しているわけでもない >>322
つ貨物新幹線
上で地下鉄ゴムタイヤ云々言ってるけど、新交通システムでは珍しくないけどな 以下を知らないで勘違いしてるやつばっか
1、札幌駅の新幹駅の改造工費は全額国が負担でJR北も札幌市も負担はない
2、新幹建設開始が見通し皆無のときに建設した現商業ビルが邪魔で東案難しいのではなく
東案にするには、JRタワーの一部を削るだけでいい（新幹駅のホームを一定幅確保するため）
しかしビルの一部でも削ると新・耐震法で全部を今の基準での耐震化工事が義務となり
その巨額工費は新幹線と関係なくなるのでJ、R北の自腹となるので
北は自分で提案した「東案もうちが自腹ならそれはダメ」と拒否してる。 時速260キロ縛りは技術的問題ではない。
制度上時速260キロで設計しているという建前なので、それ以上の速さを出すと会計検査院からオーバースペック設計を指摘される。なので、経年により路盤が安定したからスピードを出せるようになったという扱いで速度をあげる。 小樽から来てどこで地上に出るかは当初は札幌市内に入ったら
すぐに地上に向かう案だったが、最新は現駅そばのギリギリまで地下走行
下記の5ならそのまま地下走行
新幹ホーム位置は以下の5案
1、西案
2、現駅中央案
3、東にちょっと伸ばした東案
4、東にかなり伸ばした東案
5、南口広場の地下 >>322の青函トンネルについては
実は第二青函トンネル建設案がすでに構想2案あり
最短で完成案ならば、今から建設開始したら2031年春の札幌開業に間に合うのです ＞旅馴れたビジネスマンだと荷物は預けないと思います
>>287 正解
>>291
飛行機が必ず時刻表どおり動くのか？ｗ
下手したら発空港にUターンなんだがｗｗｗ
新幹は一旦向かったら、そこで止まるだけでバックはまずしないからｗ ＞ようになれば、多分1割どころか3割以上食うと思う。
＞＞287
そうだよ
俺並に賢いやつ初めて見つけたわｗ
但し、青函以南のせいで新幹線は便数間隔と席数の限界 >>282
家から出たことない引きに実際のトータル所要解説しても無駄
>>285なんてもろ知恵遅れだろ >>326
会計検査院って国の会計監査をするとこだろ？
公認会計士試験に合格するレベルの人間が
そんなバカげた指摘するとは思えないんだが 人口減だからこそ、後世のためにできるときにインフラ整備するんだよ。 札幌開通はまだか
金沢は超潤っている
新幹線効果は主要都市を活性化する
やっぱ東京ばかり便利になってもあかんで
東京に住んでいるけど ＞そもそも豪雪地帯の札幌では
>>258
おまえ実はバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>227
「飛行機のほうが安いのに新幹なんか乗るやつがいるわけない」
て毎回デタラメ信じて連呼してるバカは、
家から出たこともないような引き知障ばかりだぞ >>262
で、おまえの脳内の空の場合の所要言ってみ
ここ、毎回引きこもりの知恵遅れしかいないなｗｗｗ >>249
地下到着じゃ旅情ゼロ
小樽過ぎてトンネルを抜けたら、左右の車窓に北の大地の札幌が広がるのが
いんだろうが ＞新神戸と三宮は徒歩圏
>>180 ← なんだ？このキチガイｗｗｗ >>200
193は馬鹿ではなく知的障害児だろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>177
バカ？ 札幌市は最初から一貫して現駅に作れで
JR北の東案もその前の西案も反対してる
※そもそも、市で反対てのは、市の総意ではなく
経済界の一部のジジーが一部の市議に言わせてるだけ
あと、新幹駅の工事費は国が全額負担
札幌市もJRは北も関係ない
バカは口も息も永久に閉じてろ ＞＞120
で、おまえは、空の東京－札幌は所要何時間かかるか言ってみ >>140
基礎が重量耐えられないのでその案はボツになった
耐えられるようにするには現地下街から作り直しで巨額費用と
工期も間に合わない
>>156
新幹の駅の工事費は全額が国負担 >>140
基礎が重量耐えられないのでその案はボツになった
耐えられるようにするには現地下街から作り直しで巨額費用と
工期も間に合わない
>>156
新幹の駅の工事費は全額が国負担だ ＞＞133
バカ乙 たった1割なんかではない
そもそも～割奪うて言い方は意味なし、両者とも増えるのだから
バカて新幹線開通で、空がその分だけ減るて思ってるだろｗ 国が全額負担するなら間違いなく地下につくるだろうな
最初からそれを狙って長期化させているんだろう 札幌開通後も、貨物と盛岡以南の混雑のせいで席数のハンデは変わらない
新幹線の切符取れない人が “仕方なく” 空選ぶことに >>262
よう、知恵遅れ
自分の書いたレス4回読み直してみ 新・幹線なので新幹では意味が通らないのだが、まあ日本語不自由なんだろうな。 >>86
国分寺線だけ？
多摩湖線だけ？
それとも合算？
合算したら一面ホームx2 だし
どう考えても合致しない 札幌市は1972年2月の冬季オリンピックに合わせて地下鉄開通させ
人口も激増した都市
再び2030年2月の冬季オリンピックが札幌になるので
JR北は現在の予定の2031年3月の延伸から1年ちょい早い繰り上げでの
五輪より3ヶ月前（訓練運転のため）の2029年秋の延伸を狙っている 多方面に向かう列車多数という意味では名鉄名古屋駅が
参考になるのだが、まあ名古屋市民のあの動きは、札幌近郊の住民では無理だな。
冬もあるし。 >>302
260km規制というのは、沿線の騒音防止も
含まれた、環境対策もある。
これからそれを変更したいなら、補助金返上して
JR東海のリニア中央新幹線みたいに、
自力で建設すれば良い >>339
札幌付近の車窓なんてそんな面白くないよ
北の大地の札幌を楽しみたいなら素直に北大構内を散策するしかない 現札駅が何線もあるんは、この駅構内に折り返しや始発で留置してるから
そうなると留置線からの出入りで何線もまたぐので、一旦他の列車が通過ができなくなる
そのため在来線を1線でも新幹線用に回したら、
ダイヤが成りたくなり在来線の減便なっちゃいますよてこと >>357
車窓感動は到着感動で車窓の中身ではない 北陸新幹線もそうだが、新幹線は線路建設をわざと年月かけて作る
ほんとは倍速でも建設できるのにしないのは毎年の政府予算小さくするため >>356
北海道新幹線の沿線なんて集落そのものがほとんどないのに騒音対策って必要あるのか？ 飛行機のほうが早いだの安いだのと
毎回本気で言ってる恥ずかしい引きこもりバカはマジで死ね
家から出なくても、時刻表と料金表見りゃ現実はどうかはすぐわかることだろ 大丸やステラを建てるとき「新幹線は考慮しなかった」だから本当に驚き。
当時のＪＲ北海道の経営陣や幹部社員は一体何をしていたのか？
小学生でも気が付くこの問題に全く触れなかった罪は大きい。
ＪＲ北海道の経営陣ってどこの学校卒なの？ >>329
天候不順が予測されるなら、別ルート(陸路含む)を検討してから航空機使うのがビジネスマンでは？ 札幌止まりをスルーして別の駅終着にすれば減らせるだろ
新潟駅もこれでホーム減らすみたいだし >>331
何か気に障ることでも書いたのか？
(笑) >>363
当時は新幹線に対する社会の目が今よりずっと厳しくて本当に北海道新幹線が出来るとは誰も思っていなかった >>342>>344>>345
新幹の駅は国が全額負担って何？
意味不明
整備新幹線の建設スキームは貸付料（JRが払う）を除いた建設費用を国が３分の２、地方自治体が３分の１負担することになっている
この地方自治体は基本的に都道府県だが、市町村に負担を求めることもできる
だから、新函館北斗駅の建設費用の約30分の１は北斗市が負担している 現在の新函館北斗駅か函館駅乗り入れかで揉めたときに
札幌への早期延伸のために函館市は譲歩しろと
新函館北斗をゴリ押しした連中が
なんで今になってこんなクソみたいな理由で内輪揉めしてんの？ >>358
よく札幌スルー論が出てくるが、
小樽・手稲発着便に関しては6往復の札幌行普通列車とホームライナー数本を除く全列車が札幌以東へスルー運転されている
つまり普通列車と快速列車のスルー運転をさらに増強するには、必然的に学園都市線との相互直通運転しか選択肢がない 秋葉原駅みたいに、ホームの上にホーム掛ければいいじゃん >>369
函館が譲歩したのは新函館北斗云々よりも
札幌延伸時の函館本線函館～新函館北斗の経営分離に関してだと思う
この区間を切り捨てるのは流石にひどい >>365
やるとすれば特急列車を手稲発着にするくらいだな >>49
通常時は1時間間隔でも
トラブルあった時も1時間ずつしか走れなかったら
いつまで経っても遅れ回復しないだろ そうだよ、在来線高架の上に造れば良い
どうせ一面二線だろ >>377
二層化は強度的に無理らしい。今更補強も出来ないし、地下も地下鉄や地下街で、
簡単には補強工事の手が付けられないらしい。 簡単にスルーって言うけど
大宮、横浜とか
京都、三ノ宮みたいに
両端に目的地がある首都圏や京阪神と違って
札幌は札幌駅で殆ど降りるから逆は空気輸送になるよw ＞＞363
だから現駅ビルは別に邪魔にはなってないての
JR北の「離れた東案」なら現駅ビルを余裕で通過
国と市は、仮に東案でも現駅中央に近い東案しかダメ
という案だと、新幹ホームの幅を確保すために
現JRタワーの一部を削る必要があるので、その場合の駅ビルの工費と
新法に合わせ全部を耐震化の巨額費用はJR北負担になるのでJR北は銭がないので飲めない >>368
地元負担費の大部分も結局は地方交付税で補填される
JR北が負担ゼロは変わらないだろ
札幌冬季五輪立候補を、五輪なんか市財政の無駄と反対してるアホがいるが
五輪開催費用も市の出費に多くは国から補填されるので関係ない
経済効果のメリトのほうが大 ホーム位置は、2015年12月には決定するはずだった
何回も何回も、また揉めて伸びたの繰り返しでこうして1年半もあーだこーだループ
本来は、同じ政府直下のJR北と「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は
意見が同じでなければいけない
なのに今回は札幌市と三つ巴でもめたまま
JR北と機構の二者が一致すれば札幌市の意見なんて粉砕 >>370
今みたいなダイヤだと無理な直通運転のせいで逆にホーム占有時間が伸びている有様なのな。
かと言って今の設備のままでは学園都市線との直通も難しい。
やるとしても札幌～江別を減便して30分周期に統一するくらい。
逆に学園都市線は千歳線普通のような15分・30分不等間隔かな。 新幹線用の駅を離れた所に作ってそっちを札幌駅にすればいい
今の札幌駅は旧札幌駅と改称 >>379
そうでもない
快速エアポートはそのまま小樽まで乗り通す客が多いから札幌乗車時点だと座れないことも多い 新大阪駅や新横浜駅の発想やな。
新札幌は既にあるから、ちょっと捻った別の何しないとならないだろうが。
何が何でも現札幌駅にぶち込む必要はない。旭川までいくというなら
都合の良いところに作れば良いんだよ。地下鉄駅が必須だと思うが。 どっちにせよ、西側の高架橋は新幹線用にもう１本作らないと
間に合わないんだっけ？
土地の買収、相当かかりそうじゃない？ >>374
実際のところ、これしか手段はないと思う
札幌駅は複々線の末端という性質もあるからある程度は札幌発着を設けなければならない >>384
札幌駅で後発の快速エアポートを追い抜かせているのかな おNEWの南口広場地下駅案も
1、2本ある地下鉄線路より深度深く掘る必要
1、現在来線との通路新設
で、巨額の工費と工期
つまり結局は北の東案にしか戻らないｗ 上野駅のように、千歳方／旭川方からの列車用の終着串型ホームを北側に造れば解決だろう。
3面6選か4面8選かな。
新幹線は現1番2番ホームにする。
敷地は現在の札幌駅北西側に買収確保する必要があるが、超高層ビルもないし何とかなるんじゃ
ないかな。 >>370
相互直通できる分はそうすればいいし、
できない場合は隣駅まで回送して折り返していいのでは？
（特に直通があり得ない特急とか）
やろうと思えば何とでもなるけど、今はお互いゴネ合いって感じ。 >>393
特急列車は現行ダイヤでも札幌～手稲間を回送運転しているのが多いから、
これを旅客化して手稲発着にしてもいい >>390
特急や先行列車に待たされてgdgdになっているのが多い。
区間快速江別行きが13分後の普通千歳行きに札幌で抜かれるとか。
区間快速江別行き 10:41手稲～10:59札幌11:16～11:21白石
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/63768.htm
普通千歳行き 10:54手稲～11:10札幌11:12～11:19白石
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/44075.htm おそらく将来的に稚内・網走発着の特急は旭川で打ち切られるだろうし、
カムイ・ライラックも終日毎時1本に減らされるだろう
新幹線開業後は千歳線特急はすずらんととかち・おおぞらだけになるから、
すずらんを気動車特急にした上でとかち・おおぞらと併結運行することも考えられる
最終的に札幌駅に乗り入れる特急は函館本線1本/hと千歳線1本/hに減らせるから
今のような5面10線の設備は不要となる 函館－札幌は
1994年に絶望の無期限凍結
2008年にやっと建設することを合意
-------------------------------
1988年 旧札幌駅の線路、ホーム、北へ位置をずらし高架化し1次開業
1990年 現駅（5代目）全面開業
1994年 ★政府は整備新幹線全ての新規着工凍結申し合わせ
1998年 南回り（室蘭回り）廃案で現北回り案に決定
2000年 ★JR北は駅ビル建設開始
2003年 ★3つの建物からなる現駅ビル開業
2005年 新青森－新函館間が着工
2008年 ★長万部－札幌を2009年12月までに着工認可することで合意
2012年 ★新函館－札幌が正式認可
2014年 ★新函館－札幌で着工
2015年 政府は札幌開業を2036年春から5年繰り上げ決定
2016年 新函館延伸開業
2016年 JR北は札幌冬季五輪が2030年2月開催決定ならば、札幌延伸も2029年秋に繰り上げしたいと >>396
稚内や網走に行く特急の一部が旭川折り返しになったのは車両が足りないからで、
それ以外に旭川乗り換えにする合理的な理由は特に無い。
特に稚内方面は今使っている車両（まだまだ使える）が寿命を迎えたら廃線じゃないかな。 >>398
さすがに宗谷本線廃止はないんじゃないのかな
函館本線の山線と比べたら全然マシに思える JR北海道としては
函館本線（整備新幹線重複区間は法的に分離第三セクター化が求められる）
千歳線はJR貨物との共用路線だから廃止は全くなし
北海道庁とJR北海道との合弁会社「北海道高速鉄道」が建設した
札幌→旭川→名寄と石勝線（釧路まで）廃止は無し
採算性が見込まれる札沼線の医療大学までと旭川→北見
それ以外は、北海道に首都が移転するか
雪が全く降らなくなる以外はいつか廃止になる路線
それ以外は まーた函館北斗駅みたいに札幌北斗駅が出来て
アクセスの悪さで失敗するみたいな事になるのか？ >>48
まあ、東なんかが「Ｊ○東○本○市○発」とかで、ウハウハな状況みてれば、確実に収益に繋げられる方を動かすのも道理だったという気もするよ。 >>399>>398
JR北は、旭川以北以東の廃線はない、（ありえない）て最初から言明してる
廃線にされると思い込んでるアホが多いので、それを利用してあえて否定はしないだけｗ
廃線はすでにしたいと発表してる分だけ
アホてなんで情弱なんだろ？ あっ、アホだからかｗｗｗ つーか札幌人地下にやたらと人がいる。
夏くらい地上賑やかにしろよ。 ＞JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。在来線への支障がほぼなく、
＞現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い
さらなる繰り上げで、2030年2月開催の札幌冬季五輪前の開業にも間に合う 北側の地下駐車場を移転してそのスペースをホームに転用するとかは？
西武が閉店したから代わりの駐車場はそこに作ればいい。 新幹線計画あるのになんでJRタワーとか造っちゃったかな～ 新千歳より近いなら札幌駅に拘ることない
北広島辺りなら土地余りまくりだろ >>413
あの辺りには巨大な融雪槽があってだな… >>336
札幌は北海道の中でも降雪量が多い地域というのが知られてないのか。
世界的にもトップクラスの豪雪地帯なんだがな。
http://karapaia.com/archives/52185617.html こんな気候の土地に計画都市を創るなんて
馬鹿がやること
欧米先進国で同じ気候の大都市は無い >>414
あんたがこのスレを読んでない事はワカッタw 仮に南北線が学園都市線の新琴似～医療大学と相互直通運転していたら冬はマジで悲惨だったと思うよ
真駒内シェルターもナンセンスになる 都市の場所と同じく
ゴムタイヤの地下鉄から札幌ドームまで
札幌は失敗作ばかりだな
せめて道都が雪の少ない太平洋側に位置してたら
まだ救いはあったが >>421
苫小牧が道都だったら劣化仙台になっていそう >>420
相互運転にする必要が無いからな
南北線地上部は定山渓鉄道を廃線させて作ったんだし
南北線の北部は市電の地下化だし ちなみに定山渓鉄道は定鉄東札幌駅を経由して
札幌駅まで乗り入れてた
http://imgur.com/9iSRIfB.jpg >>389
新幹線が札幌駅直前まで地下通ることになったから本来新幹線の線路引く予定だったスペース使って札幌桑園間も複々線にすればいいんじゃね？ >>406
というかやってないともうJR北海道は無くなってたと思う
今でさえ2020年には無くなる予定だっていうのに >>422
フェリー関係集約とかで、比較的元気かな？苫小牧
室蘭なんかも良港なんだけど、札幌に実質まっすぐ行けないんだよなあ 北海道新幹線で海線は特急全滅だろ。
千歳は空、苫小牧は海で、札幌の玄関になれるけど、
室蘭は死ぬな。 >>397
やはり、５年後に新幹線の札幌延伸が決まるのに
フライングして2003年にJRタワー・ステラプレイス・大丸の
３つのビルを、
元々新幹線駅設置予定地で空けてあった場所に建設してしまった
ことが間違いの元。これを判断し決定した主体はどこ。 >>381
地方交付税を除いた実質負担分はゼロにはならないどころか、実質数百億の単位で地方自治体は負担することになる
だから、佐賀県は長崎ルートのフル規格化を強く拒絶しているわけで
駅に限っても数十億単位
新幹線の駅は国が全額負担というのは、完全な事実誤認 都内だったらコスト考えずに工事するど、そもそも必要なかったんだな。 DD（ダイレクトドライブ）インバーター洗濯機の脱水時の急回転、急停止時の音が
札幌市地下鉄のモーターの音とまったく同じで笑った >>429
すずらんを増発するだけでは需要あるなら
新幹線にはさっぽろからどうぞ 大丸建てた計画性のないヨイト負けサッボロ土塵ｗｗｗｗｗｗ >>432
その3つが北の財務を支えてるから建てたこと自体は間違ってない
ただ建てるなら建てるで新幹線通せるようにしておけよっていう ヨイト負けサッボロ土塵は負けの大地に相応しいディーゼルガラガラに乗ってろよｗｗ
燃える特急になｗｗｗｗｗｗ >>438
ＪＲとしては、自らは一銭も払わないで良い整備新幹線だ。
地下に新幹線ホーム作らせるために、敢えて、スペース残さずにビルにしちまったんだろ。
そしたら、「仕方ない、地下に作るか。」ってなることを見越して。
ところが、地下案を早期に没にされてしまったものだから、西側案だ東側案だと出して抵抗、
その甲斐あって、目論見通り、当初没にした地下案が復活しそうな雲行き。
ふざけた作戦だわ。
ビル位置にホーム作った場合に予想される額以上に掛かった金は、
全額JRに負担させるべきだわ。ざけんな。 250mなんて大したことないだろ。
東京駅で総武線快速と京葉線の乗り換えしてみろよ。
あれでも同じ駅といいはっているんだぞ。 まぁ、学園都市線のホームを地下に沈めるか・・・ならわかるが
天下の新幹線を地下に潜らせるのは異論も多かろう。 >>106
予定地使っちゃったんじゃなかった？
来ないからという理由で >>444
そうはならない様に考えてるんじゃないの？ >>429
スーパー北斗のダイヤを埋めるようにすずらんが走るだろうし
(東)室蘭～長万部には新幹線連絡の特急も朝晩3本ぐらいは走らせるだろ、愛称はとうやとかにして ただ、道新幹線が札幌延伸した際に
特急すずらんが毎時1本に増発されるかどうかは不透明
室蘭市・登別市・白老町の住民や観光客の利用だけで現行の室蘭本線特急並みに残す必要があるとは思えない 北斗もすずらんも廃止して札幌～長万部に毎時1本の特急はしらせるんだろ？
東室蘭～室蘭間もなくなるみたいだし >>438
そうなると、貸しビルの賃料の積み上げから、
駅建設費の上昇分をＪＲ北海道が負担しないとな。
原因を作った主体なのだから。 例えば新札幌あたりにしたら、車窓からテレビ塔や都心部を眺めてからややあって到着。
また遠路、時間をかけて都心まで戻るとか、腹を立てる人間ばかりになるぞ。
ならば、都心の手前、手稲・琴似・桑園あたりで手を打つしかあるまい。 >>58
苗穂駅も再開発で駅は立て替えてツインタワー建つ >>444
千葉方面同士の乗り換え需要なんて実質皆無だから >>432
JR九州が不動産屋って言われたり
JRタワー(ステラプレイス、アピア、エスタ、パセオ)建設で
札幌の中心が大通りから札幌駅に移動したと言われるくらいの成功例で
鉄道会社にとってファシリテーターは
収益源の中心になってるのに
何度も色んな人が説明してるように
駅の西側や北側に新設なら工期は伸びるけど建設は可能なんだよ
(問題は駅の位置より、ヨドバシカメラとかに土地を買われて
新幹線の為のレール引くのが困ってるだけで)
ただ札幌市の秋元市長と札幌市が
駅東に300㍍の高層タワー作って
札幌市役所移転させて、新幹線駅を直結させる
って計画を去年に、JR北海道に相談なく発表して
金の無いJR北海道は、金持ち札幌市の提案を
無碍にする体力は無いから
札幌市案に流されてるだけで
一度廃案になった北海道整備新幹線の2040年の為に
駅前の一等地を、札幌市みたいに駐車場として
塩漬けしてたらそれこそバカだろ 結局ヨイト負けサッボロ土塵は馬鹿であることが改めて証明されましたｗｗ >>459
新幹線札幌駅予定地を勝手に潰しての
利益なんだから、ペナルティはその不動産収入から
負うべき。
もしくは更地にして原状回復。 札幌駅は10番ホームまであったような
あんなにガラガラなんだから二つくらい新幹線ホームにすればいいじゃん
それで在来線のなにが困るのさ
首都圏の駅の電車のさばき方を知ってたら札幌なんか余裕だよね 函館にも止まってやれば良いのに
函館がますます寂しいところになるじゃないか JRタワー決めたのはこの人でしょーか?
「札幌駅周辺地区整備構想策定委員会」
太田實委員長（北海道大学名誉教授）
福岡県生まれ東京帝国大学第一工学部建築学科卒業 >>262
どうも今までの「高速化」でしか考えられないようだな
北海道新幹線はそんなレベルじゃないんだよ
新函館からじゃなく盛岡以北の高速化も札幌開業に合わせて図られるの
で、実験車両をフィードバックした営業運転360km/hね
>>379
なんで逆は空気なんだか
東京や仙台から行きっ放しなわけはないし、
200万札幌市民が新幹線を利用しないわけもない 在来線事情は詳しくないが、札沼線を旭川や苫小牧方面に直通させるとか、一つの番線を中間で行き止まりにして共用にするとか、いくらでも対策ありそうだがな >>457
横浜方面から幕張やディズニー行くのに使われてるだろ >>462
いまですら2020年に資金繰りがショートしかねないというのに、負担しろ負担しろって、そんなにJR北海道を潰したいんだ？
更地にしろとか頭が狂ってる人の発想だが、正気？
JR北海道が潰れることは、国も北海道も札幌市も、大多数の道民や企業も望んでいないから
全くの部外者の君が、いくらJR北海道は潰れても構わないから負担しろ更地にしろとか狂ったように吠えても、寝言でしかないよ >>664
拙宅の場合
コタツ →無し
エアコン →有り
玄関フード →マンションにつき、エントランスなら有り
灯油タンク →マンションにつき、地下に共用大タンク有り
甘納豆赤飯 →大いに有り >>466
でも結局、新函館北斗～札幌も法改正なしで最高時速260㎞前提での建設だからな
ALFA-Xが実用化されて最高時速360㎞運転が可能になっても、東京～札幌間のほぼすべてで最高時速360㎞運転が可能にならないと、東京～札幌は４時間を切ることは不可能
大宮～盛岡を最高時速360㎞にするのはそんなに難しくないが、以下の３つの壁は高いよ
・盛岡～札幌（青函トンネル除く） 整備新幹線区間の260㎞規制の壁←法改正が必要
・青函トンネル区間 貨物共用による140㎞規制の壁←貨物列車銀座だけに調整は困難
・東京～大宮 住民対策の110㎞規制の壁←地元の反対運動に対しての規制だから調整は超困難 大丸作るときになんで検討しないのかねえ
ＪＲ北海道はいまだに国鉄だわ >>467
確かに新幹線が楽しみとか、開通したら便利になる、という気持ちに全くならないよね。
今でも飛行機よりもＪＲの方が運休になりやすいイメージあるうえに高いし遅い。 吹雪で新千歳が止まって2日動かないとかあったでしょ。毎冬二三度はある。
新幹線も止まるかも知れないけど、チャンネルは多い方がいい。安心感に繋がる。
路線もトンネルが多いらしいし、冬もかなり大丈夫な気がする。 >>478
若干の安心感が増える程度。
今でも鉄路では繋がっているわけだから、チャンネルが増えるわけではないし。
>>479
以前住んでたし、出張でよく利用してたよ。
だけど、東京からせいぜい大阪までだな。それ以降は苦痛。 >>476
責任は取ってもらわないと。
新幹線用地勝手に利用して家賃収入上げてるんだし。 そもそも年に二、三度なら在来線で我慢しろよ
なんで年に二、三度のために多額の税金を道民のために使う必要があるのか
そんな金があるなら埼京線の混雑なんとかしろよ >>482
北海道に移住したら、埼京線の混雑で困ることもないと思うの （´・ω・｀） >>187
新幹線開通後は、函館行の特急は全廃だけど、室蘭行が残るよね。
いっそのこと、札幌駅発着は新幹線と快速・普通だけにして、
旭川・道東・室蘭方面の特急は白石駅発着にするというのはどうだろうか？ >>245
新函館北斗─新小樽間は規格上360km/h出せる。
整備新幹線法で、260km/h上限とされているのが、足かせになっている。 >>258
むしろ札幌近郊のJRを無雪化して、冬季の安定運行を確保する。
具体的には、札幌ー(既設の高架をシェルター化)─琴似
─(新規高架シェルター化)─銭函─(超大トンネル＆高架シェルター化、桂岡駅(地下)、張碓駅(高架シェルター)、朝里駅(地下))
─小樽築港─(地下化)─小樽
札幌─(高架シェルター化)─白石─(高架シェルター化)─新札幌、江別 >>486
雪国の高架シェルター化って作ってからが金かかるのよ。つらら点検ですらアホみたいに金と人手がかかる
JR北海道にそんな財力は >>480
チャンネルが増えるかどうかは別問題として、
現行の札幌～新函館北斗間の貧弱な在来線線路を使うことなく、
札幌北斗間を新幹線で移動できるようになるのは大きなメリットだよ
なんせ函館本線はしょっちゅう何らかの理由でダメになるからな 木古内を過ぎてから新函館北斗への左回りだってアール４０００とかだろう。
出す気になれば北海道新幹線はほぼ直線の線形なので360Km/h運転は
可能というか織り込み済みだろう。法改正なんてさほどのハードルではない。 >>489
騒音対策を含めての費用対効果としての260㎞規制だからね
目的は、整備新幹線の建設費用を抑制するため
騒音に関して言えば、北海道は札幌市内以外はほとんど問題にならないから、別枠で法的にクリアすることはできそう
建築構造物としては320㎞運転でも耐えうる強度らしい
盛岡～新青森の260→320㎞をにらんで、JR東日本が高速運転試験を実施した
新函館北斗～札幌も、まずは320㎞への環境整備になると思う 札幌駅西側に学園都市線専用のホーム作れよ
あとは現行通り1番2番新幹線転用 >>490
そらそうよ
青函トンネルは兎も角、260問題は何とかなるわな あと、260㎞以上で整備新幹線の区間を営業運転すると、鉄道・運輸機構にJRか払う賃料が増えることが想定されるから、費用対効果の面でJRは慎重になっている
JR東日本ですら慎重になっているので、JR北海道が賃料が増えても高速化できるかは、今後の財政再建の進捗状況による
無い袖はふれない >>465
JRタワー群（アピア、エスタ、パセオ、ステラプレイス、大丸百貨店）は
JR北海道の事業の中で数少ない高い収益を上げてる部門
（部門別売り上げでも年間50億円以上の利益を生み出してる事業）
一旦廃止になった整備新幹線の為に空き地にしとくほうがバカだわ >>494
これまでの整備新幹線（九州、北陸、東北）が260km/hのままだったのは、
単に300km/hにするだけの費用対効果がないからでしょ
現に八戸開業・新青森開業・新函館北斗開業時点では、
盛岡以北隔駅停車のはやて・はやぶさばかりだし 新幹線が来るって設定だったのに再開発しちゃったJR北の自業自得だろアホらしい 全北海道の富を吸い上げてると言われるJRタワーのせいで
悲願の北海道新幹線が遅れるとは皮肉だな 乗客の利便性よりコストが問題になるのは採算あわない客が少ないのがわかってるかしかたない。 ここで200万都市wの札幌だから採算合わないって言ってる馬鹿がいるけど
札幌は市域がべらぼうに広いから人口が多いだけで
都市としての拠点性とか賑わいは札幌より人口が少ない仙台広島福岡に全然及ばないからな >>500
はぁ？ 仙台・広島・福岡って、そんな田舎を出してどーする。 >>487
建設費がかかっても、地下化が結局お得ということだね。
JR北海道も、札幌圏の路線しか残さないつもりであれば、
そのくらいやるべきだね。 >>502
駅で切符買って、すっと乗って、目的地まで乗り換えなし。
この便利さは新幹線ならでは。
これに匹敵するのは、自宅と目的地に飛行場が併設されていて、
自家用機で優先的に飛行プランが取れる人くらいかな。 >>500
札幌の1/3は人より熊やキツネの方が多いような場所なんだから広いから人口多いなんて無茶苦茶だろ 北海道も札幌市もトップに行動力も決断力も無い役人あがり置いてるから一時が万事こんな感じでグダグダする >>502
３時間ならなにか読んだり、昼寝したりして過ごせるけど４時間５時間は飽きてくるよ。
また、それくらいになると日帰りができないのでビジネス用途の利用は極端に少なくなる。
結局新幹線だから便利と言うことは北海道新幹線にはあてはまらないね。 >>508
飛行機でも全行程入れれば3時間半ぐらい掛かるから、
新幹線ちょっとしんどいけど乗換なし4時間までなら、ありかな。
特に、大宮民・池袋民は、羽田に出るのに時間掛かるから、
東京札幌4時間ちょうどなら、大宮から3h35mで新幹線一択。
ただし、東京札幌4時間には、360km/h運転が必要なんだとか。 こりゃ永久に札駅問題は片付きそうにないな。
とりあえず新函館～長万部を先行開業するとよい。
東京～長万部なら４時間半。
ニセコへのスキーツアーも長万部からバスなら近い。
長万部～ニセコ倶知安～小樽～札幌と
長万部～室蘭～新千歳～札幌の２ルートでリレー号運転も可能。 まぁ仙台－札幌は新幹線札幌延伸後は新幹線優位になるのは確実だろう。
札幌は空港が市街地から離れてるし、仙台駅も札幌駅も市の中心部に近い所にあるからな。 >>494 >>496
整備新幹線は最悪。
国家戦略とか全くなくて、永田町田舎政治の産物。
札幌東京を結ぶ意味を、田舎路線と同列に置くという、しょうがないもので、
お陰で、東北新幹線も田舎政治の結果、八戸に大回り。ほんと馬鹿かよと。
その上、田舎路線用の260km/hの縛り。
もうね。 >>511
新小樽駅終点で問題ない。新小樽駅からは、小樽駅と宮の沢駅に地下鉄を伸ばす。 >>503
負けの大地のホッケードー
涙拭けよヨイト負けサッボロ土塵ｗｗｗｗｗｗ >>488
新幹線延ばすより、在来線の設備を増強したほうが困る人は少なそう。 北海道新幹線が札幌まで伸びたら、札幌の支社、支店は仙台に移転されそうだな。 街を歩くとわかるけど
仙台の方が200万都市wの札幌より明らかに賑やかで
大きなオフィスビルも多いんだよね
いくら札幌市の人口が増えても北海道の人口が激減してちゃ自分の足食べてるだけでなんの意味もない よく分からんけど、仙台駅みたいに在来線の上にホーム作れば良いんじゃないの？
作れないの？ 北海道新幹線の終点を 小 樽 駅 にすればいいじゃん
後は、快速エアポート新幹線ライナーでも走らせとけw >>477
ローカル新幹線は飛行機の料金が高いままという前提で進んでるからな。
利権政党自民党が徹底妨害したLCCも民主党政権が認可して
もう後戻りはないだろうし札幌に新幹線通しても採算性はゼロ。速やかに
建設中止するべき。 すでに新札幌駅はあるけど開発失敗して見捨てられた区画
小汚ない駅直結ビルはろくにメンテされず空きテナントだらけ
地下鉄東西線沿線地帯の典型通り
生活保護率が高く、DQNの産卵巣
新幹線駅作れば浄化進むから逆にチャンスかもな >>527
新さっぽろ駅はどうしてあんなつくりになってしまったのかな？
いろいろと利権が絡んだ末に？ >>528
開拓時代から続く土建屋、米屋の力が強かったから無視できなかったんだろうね
バブル時代に大半か淘汰されたとはいえ
某社一族は今も健在で国の補助金詐取しても警察も新聞も黙ってたくらいだし…
おっと誰か来たようだ >>508
それはやっぱり君が軟弱な根性なしだからだろうｗ
東京対広島のシェア(2015年度)
新幹線(所要4時間) 70％弱
航空機（搭乗時間1時間20分) 30％強
飛行機は中心地までのロスタイムが多すぎだから、というのがあるけど
君のような軟弱くんが多数派ならこうはならないだろうｗ >>526
残念、LCCは羽田には飛ばないからｗ
札幌側も、丘珠に羽田便が飛べれば新幹線なんて高速化しても屁でもないんだが
いかんせん新千歳 >>521
札幌駅前と比べると、仙台駅前はなんか汚い
朝市とかアーケードの裏とか >>526
自民党がLCCの就航妨害したってソースは？
日本最初の本格的LCCが誕生した時は民主党政権下の2012年8月のエアアジアジャパン（現在のバニラエア）だけど
それは、アジアの風雲児エアアジアのオーナー
トニーフェルナンドが「日本国内で格安航空始めるわ」と発言して
トニーフェルナンドの怖さを知ってる全日空が
エアアジアを暴れさせないように資本提携して始めた事業だぞ
（エアアジアが国内市場を抑える前に既存航空会社でシェア確保して
よそ者を参入出来ないようにする為）
トニーが発言するまでは、スカイマークが格安航空って言われてたんだし >>531
新大阪過ぎたらガラガラだったけど辛かったわ。
新幹線の方が安いし、広島空港のアクセスが悪いから新幹線を乗っちゃう。
本数も新幹線が多いし、帰りは予約しなくてもいいからね。
札幌-東京間も飛行機しのぐ位便利であればいいけど、赤字の垂れ流しにしか見えないわ。
俺が軟弱と呼ばれるだけですべて解決するなら、それで構わんけど。 札幌の駅問題を待ってたらきりがないだろ。
とりあえず新小樽まで暫定開業して、そっから道内各地へリレーバスを出そう。
ひょっとしたら北海道の交通体系が変わるぞ。 可能かわからんが在来線ホームを真ん中で区切って小樽方面・白石方面で共用にするとか、札沼線上りを桑園止まりにするとか、札沼線と函館本線・千歳線を共通運用するとかできないの
そもそも在来線>新幹線にする意味がわからん >>59
まあそれもその通りだな
250mなんて15両編成ホームより短いぞ
羽田のエアドゥ搭乗口より短いんじゃないか 八戸よりも北の新幹線駅は、歩廊（プラットフォーム）が短く、
10両編成の車両しか入れないはず。
車両全長、約250mだな。（25m車両×10両 + 両端の長い鼻） >>540
北海道新幹線なんて
青函トンネルが貨物と併用な為に
札幌駅では一時間に２本程度
一方、小樽→札幌→新千歳空港は
JR北海道では唯一の黒字路線
北海道新幹線は、JR北海道が建設するんじゃなく
独立行政法人 鉄道建設運輸施設整備支援機構が建設で
札幌駅の構内配線の関係で一、二番線に新幹線を建設すると
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Sapporo_Station_2012-08.png/600px-Sapporo_Station_2012-08.png
工事期間中、小樽→札幌と札幌→新千歳空港を分断してしまう為に
快速エアポートの札幌→小樽間の運転が制限されるって話
工事期間中、快速エアポートを札幌止まりばっかりにしたり
札沼線を桑園駅止まりにすれば解決出来るけど
それやると在来線の利用者に影響が出るって話
11番線12番線を新幹線のホームにすればいいんだけどね >>523
ヨイト負けサッボロ土塵にそんな高度な工事は無理ｗｗ >>523
当面の金が欲しくて周辺にあった本社ビルを移転させてまで札幌駅周辺を地上げしたの
その時の札幌市との約束で地上げを認可する代わりに新幹線ホームは駅に作ると約束してたと言われてる
ところがJR北海道は新幹線が来ると思ってなくてホーム新設不可能な形で地上げ
隣の桑園駅を新幹線の駅にするとか、過疎ってる東にするとか言い出して札幌市激おこなのが今
高層化しようにも周辺がっつり駅連結の高層ビル化したんで今から駅部分の３階新ホームなんて無理 >>482
あなたは在来線で我慢できるわけ？
たいていの人間は東京～仙台の鈍行移動ですら泣くレベルだぞ。 新札幌に作る案いいね
DUO2なんてほとんど機能してないし
タクシー乗り場の土地も使えば十分スペースある 一度全部壊せよ、大丸・ステラプレイス・ＪＲタワー。更地にしろ。
新幹線ホームを２面４線しっかり作ってから建て直せばいいだけだろ。
１面２線じゃないからな、２面４線だぞ！ 新幹線ホームは現在の１ー２番線に行き止まりで作る。
新幹線車両基地は現在の札幌運転所にする。
東側の空き地とエスタを取り壊した後地に行き止まりの在来線ホームを新設し
道東と旭川方面の特急、札幌始発函館千歳線ローカルの終着始発にする。
新幹線ホームと平面乗り換えできるようにする。
移転する苗穂駅のホームを増設し、小樽石狩当別方面ローカル終着始発にするとともに電留線を増設する。
苗穂工場と苗穂運転所の全部、札幌運転所の一部を広大な岩見沢にある空知運転所跡地に新設する。 >>538
西区間だけだとのぞみよりみずほやさくらに乗った方がいいと考える人も多いからね 図を見ると線路いっぱいですね
一つぐらい要らないのあるでしょ
それ潰そう 毎度、新幹線の強みの途中駅から利用出来るのをガン無視する馬鹿ばかり
東京～札幌限定でしか考えられないのか >>77
近いのは静岡駅かなあ
新幹線2面2線＋在来線2面4線で乗降客数12万人
在来線が東海道本線のみだからあれか
岡山だと今度は乗り入れ路線多過ぎ・・・ >>560
JR名古屋が似ていると言えば似ているかな >>538
札幌市街～空港まで1時間はかかる時点で便利じゃないだろｗ
快速電車だと札幌駅まで40分弱だけど、道民御用達の車だと1時間超えちゃう >>538
俺の常識＝世間の常識な
典型的ミスタージャイアニズムさんこんばんは >>538
俺の常識＝世間の常識、的思考の
典型的ミスタージャイアニズムさんこんばんは >>560
札幌駅と比較して
広島駅は在来線の路線数は一つ多いが輸送密度がやや少ない
博多駅は路線数は一つ少ないが輸送密度がかなり多い
名古屋駅は路線数は同じ。輸送密度は非公開だが札幌駅の参考にならない程度に多いと思われる ほんと多くの人が指摘してるけど
在来線ホームが足りないというＪＲ北の主張がわからんよ
土地の安い北海道で贅沢しすぎて頭足りないんちゃうか >>567
駅にしばらく留置させておいて、列車が捌けません
だもんな
JR北海道はなめてる 東京～札幌は４時間を切ることは不可能
＞
>>475
その前におまえ飛行機が何時間かかるかわかってる？ 当初の予定通り1面2線なんだから、在来線潰せばいいだろうに。 >>476
駅ビルは今のままでも支障ないんだが
記事読めないバカはなんで勘違いしてるの？ｗ >>567
北海道に他の大都市のような高度な運行管理を求めるのは色々と無理
「色々」の中身は色々察してくれ
鉄道というシステムは線路さえ敷けば2分間隔でバンバン列車が運転できるというほど
単純なもんじゃないしな
頻繁に衝突事故を起こしてもいいんだったらただちに可能だがそんなもの認可されるわけもなく >>489
バカは勘違いしてるが「法」ではないんだが
現に盛岡以南は最高速320
線路貸付料の算定で最高速～～kｍならいくらてのを
最高速上げた場合は、その分運行するJRも利益増えるので貸付料も上げますてのが
現在の「法」
ところが盛岡以北は客少ないので最高速上げただけで貸付料も上がったんじゃ
割に合わないからJR東は現在の「法」のままで上限速度はいいて状態
もし、JR東や北が「貸付料はこのままで最高速度上げるの認めろや」てなら、法改正でそうなる
盛岡以北は客少なく札幌開業までは利益薄いのだから >>497
アホはおまえ
ビルは邪魔にはなってない 何で札幌駅と新札幌駅とが同じ場所である必要があるんだよ。大阪をみてみ、ちゃんと別の場所でも普通に営業出来てるだろ。
アホな北海道民にやらせるから話がまとまらないんだよ。 >>523
二重高架は現高架の基礎では無理で要完全作り替えで工期が間に合わない >>532
無知バカ乙
北海道新幹線のスレの過去すべて読め
ここの連中の脳内ではLCCは羽田発着なんだぞｗｗｗｗｗｗ
なんちゃって脳内ビジネスマン無数なんだからｗ >>562
大宮や仙台や盛岡がそんなに少なかったとは知らなかったわ
すげえためになったわ こいつら脳内ビジネスマンのさらに証拠
こいつら出張でといいながら、出張なら会社経費で本人の自腹でないから関係ないのに
「LCCなら安いし」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも新幹線はJAL・ANAよりも安いという事実を知らない時点で
意味不明のバカ杉ｗｗｗｗｗｗｗ >>577
新札幌駅なら全然違う場所に既に有りますが ＞一方、小樽→札幌→新千歳空港はJR北海道では唯一の黒字路線
北海道しんかんちぇんスレの毎回のバカは
JR北が発表した在来線は全線赤字を真に受けてる知恵遅ればかしなんだがｗ
さらに開業前からJR北が「函館開業の新幹線部門は初年度は30億円の黒字と予想してる」
と発表してるのに、知恵遅れは今でも「北海道しんかんちぇんは永久に赤字」とか信じてるんだぞ >>599
このスレ毎回96％が馬鹿越えて知的障害だらけな
あと一応教えとくけど飛行機も途中から乗降りできるからな >>577
新札幌駅は既にあるよ。
新北斗駅から北に倶知安、小樽経由で札幌っていうのは良いけどあそこらへん何もないぞ？
あと現在の札幌駅周辺を再開発するのは首都高作り直すくらい難しい ＞札幌側も、丘珠に羽田便が飛べれば新幹線なんて高速化しても屁でもないんだが
仮に丘珠－羽田ができたて客の選択順序は新幹線が一位なるけど
丘珠で飛べる機種がなにかわかってる？ｗ >>585
札幌～新札幌間って三宮～新神戸と同じくらいなイメージあるけど、もっと遠いのん？ 札幌駅と新札幌駅があるんだから旧札幌駅があってもいい
新幹線の駅を札幌駅にして現在の札幌駅を旧札幌駅にすれば離れてても問題ない >>567
JR九州 博多駅のホーム運用は曲芸的だったけど引き上げ線が多数存在したらからなあ >>583
北海道新幹線と在来線を一緒にしたらアカンだろ
整備新幹線は建設費は国が7割負担
地元も3割負担して建設して
その新幹線の路線をいくらで貸し出すかは
政治判断なんだし
貸し出し料を安くすれば、どんな整備新幹線も黒字
建設の償還まで負担させたら、どんな整備新幹線でも赤字になるだけ 北海道新幹線の総事業費は1兆2千億円
JR東海ならポケットマネーで建設出来るけど
それが出来ないから
在来線の運行に支障の無い駅西に作ろうとしたら、札幌市がキレて頓挫
札幌市の顔を立てて、駅東に作ろうとしたら
鉄道建設支援機構がキレて八方ふさがりってニュース >>547
> その時の札幌市との約束で地上げを認可する代わりに新幹線ホームは駅に作ると約束してたと言われてる
> ところがJR北海道は新幹線が来ると思ってなくてホーム新設不可能な形で地上げ
毎度ここがよくわからないんだけど……JR北海道が目先のカネに目がくらんでその約束反故にして駅ビル造った
のはともかく、駅ビル計画時に新幹線ホーム新設不可なのは素人目にも明らかなのに、なんで札幌市は何も指摘しなかったの？ 特急以外の札幌発着列車を手稲発着にすりゃええやろ
学園都市線は苗穂発着でええ
どうせ廃線しまくって減便なるし 学園都市線方面ー岩見沢方面、小樽方面ー千歳方面、この二つに完全に系統分離してしまえば二面四線で足りる。特急折り返しも一面二線で足りる。
新幹線に三線、在来線に七線あれば十分だわ。
あと札幌ー白石間の誰も得しない方向別複々線廃止しようか。どっちかを快速線にしてしまえばいいだけでしょ。
悩むまでもない。 >>593
地下につくれば良い。
儲かるんだろ？JR北海道新幹線は(笑) >>586に横レス
エンブラエル 170 は飛べるようだな。
フジドリームエアが、静岡ー丘珠で飛ばしてるね。
丘珠ー羽田便、飛ばないかなあ （´・ω・｀）
リニアが大阪延伸して、羽田の枠が大幅に空いたら、或いは・・・ >>597
北海道新幹線なんて1線で十分。1時間に1本も走らないから >>600
単に丘珠が大型ジェット機就航可能なら、てことでしょ
>>586のIDを追えば、触っちゃいけない人なのもわかるだろうしｗ >>563
空港バスだって札幌市内まで30分なのに何寝とぼけたこと
抜かしてんだよこのドアホウ。都心までバスで行ったら
時間掛かるのあたりめえだろボケ
豊平区民だが30分楽勝だわ。 >>603
バスは大谷地からでも所定40分なのに、嘘はいくない
そもそも豊平区じゃ市街地じゃ無いじゃん、市内だけど住宅地
まあ道民や中央バスの運転をマナーの荒さを自慢したいならご勝手にだが
単に道民恥ずかしい、で終わるｗ >>603
前にすすきのから空港バスに乗ったら1時間半かかったぞ
運転も荒くてスーツケースが吹っ飛んだし
札幌駅まで出て電車に乗ったほうが良かった >>604
新しく出来たIC使う便は定刻で35分だぞ。実際の走行時間は30分切れるくらい。
観光客も地元民も札幌都心に用事なんかねえから。 >>607
元レスを読んだら、市街と書いてあったので指摘したまで
その言い方だと条件を手前勝手に買える詭弁と言われても仕方ない
例えば大通りと比較してるのに福住との比較にすり替えるのは
東京だと羽田～東京駅との比較を同じ東京だからと品川駅との比較に変えるようなものだ >>605
なんですすきのなんだよスケベｗｗｗ
直行便乗れよ。札樽回りのやつ乗れば1時間切れるぞ。
>>608
大谷地BTのある場所が市街じゃないとじゃ馬鹿かおまえ。東西線の途中駅が
市街じゃなかったらなんだよｗｗｗ >>611
道民は市街地と郊外の区別もつかんのかｗ >>612
道民風の荒らしだろうな
ススキノ＝風俗とか、ネット番長の臭いしかしない 小樽市と合併したらいい。
新小樽駅を新小樽さっぽろ駅にして解決 ①大丸、ステラ、ＪＲタワー取り壊し
②学園線八軒～札幌完全複線化
③新幹線ホーム２面４線南口設置
④新大丸、新ステラ、新ＪＲタワー建設
⑤旧そごうビル取り壊し➡超高層ビル建設
⑥第二ＪＲタワー建設
以上、すぐやれ。 金●恩 札幌市街地は地下化を想定してるから
（札幌市役所が高架には反対なので）
現実的には地下駅で落ち着きそう
http://i.imgur.com/tq0C4Q3.jpeg 関係ないけど新幹線車内で大イビキかいて寝てるジジイはマジ死んでほしい 新札幌にすりゃ良いじゃないと思ったが、地図見たら札幌のさらに東なのか
札幌通り過ぎて新札幌まで延伸…なんて芸当やる意味無いしなあ このスレ
ネットとかの知識だけで話してる人が意外に多そう
新札幌とか何度も見るけど現地を知ってればまあそんな名前は出てこないだろうし
すすきのでエロ街を連想してる奴に至っては童貞が頭でっかちになりやがって、としか言えないw >>500
後背人口や拠点性で福岡には劣るが、
同じ後背人口で劣るものの、大都市に挟まれた仙台広島よりは札幌の拠点性は高い
名古屋仙台広島は中間地点だから拠点性が低い
>>520
新幹線が無いから逆にそうなってる
新幹線ができたら東京と札幌で折半するだけ
仙台はストロー
立場は名古屋や広島と一緒 >>525
新小樽は山の中 小樽に行くには直角にカーブ 意味ない
札幌手前で終点にするなら発寒一択
手稲も逆方向にカーブだしな >>521
仙台なんか地下街が無い時点で新潟に毛が生えたようなもん
狭いから高層ビルが建つだけで、中身は40年前の札幌みたいだよ >>623
だから新札幌と反対側の発寒に新幹線駅を造り、
宮の沢から地下鉄を延伸して在来線とも接続すればいいとも思う
発寒はマイナーだから、新札幌や東札幌に対して西札幌でもいいし
規模的には新札幌より利用客の多い手稲駅だけど、
新幹線は通らない位置にある 青函トンネルみたいに駅のホームに3本レール引いて
新幹線来るまでスーパー北斗とL特急すずらんの専用ホームにしとけばいいんじゃない。 さっさと小樽まで作っちまえ
どうせこんなもん冬に新千歳空港が猛吹雪で閉鎖された時にボッタクリ価格でも満席になるのが財源なんだから札幌圏なら小樽でいい >>629
案外、良いかもしれないね。
新幹線切符の改札は、車内検札で対応すればいいんだし。 >>627
地下街がないというか地下通路ですら中途半端 >>620
小樽市～桑園駅付近までトンネル、はもう決定なんだな
http://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/h29/pressh290630.pdf
高架は札幌駅付近の1キロだけ
ならトンネルを1キロ延長して在来線の真下に札幌地下駅、でいいような
ただ地下鉄をくぐらないといけないのか べつにさ、駅に隣接しないといけないなんて決まりは無いんだし
リニアみたいに東京駅は土地が無いからお隣の品川区を起点にしましたと、これでええやん
新札幌駅に駅を作ったらいい >>627
40年前の札幌って東西線も既に開通してたし当時でも仙台とは比較にならん大都会だったよ。
仙台にない地下街も当時すでに二層化して地下街の下にもう一本地下街が出来てたり。
仙台はゴミ杉。都心部は40万都市クラスの実力しかない。 >>543
配線図見る限りそんなに影響出なそうに見えるがな
札沼線桑園止まりも寧ろ良いんじゃないかと思うが
影響ゼロはあり得ないわけで、不便を強いることにはなるが、それくらいの出血は仕方ないんじゃないの
ホームに電車を滞在させておくから容量足りなくなるわけで、需要なくても特急は札沼線・小樽～旭川・帯広の運用にするとか工夫次第で何とかなりそうだがね >>637
北の京都を目指した都市だし比べられてもな まあ結論を言うと札幌に新幹線は無駄。全く利用価値が無い。開通しても
東京-福岡より更にシェアは低くなる。新幹線のシェアは1%を超えられないだろうね。
これを言うと福岡は空港が便利だからとか訳の分からん反論をされるんだが
そういうこと言ってる奴は過去の新幹線(国鉄)のシェアを調べたことがあるのかなと
言いたい。1980年頃は東京-福岡の航空シェアは50%以下、新幹線が6時間かかってた
当時でも国鉄が50%超えていた。これが1993年には比率でJRが22に対して航空が78
更に最新の数字ではJRが8に対して航空が92、福岡の空港の利便性とか新幹線の
所要時間短縮とは関係ないところでシェアが大きく動いていることが分かる。
一番の要因は航空料金の低下ではないかと思う。この料金低下の流れは継続中だし。
東京-札幌間において新幹線に勝ち目なしと言い切れる。札幌延伸の為の莫大な
費用は別のことに使った方が良い。 JRタワーはね。ぱっと分解して仕舞える設計なんだよ。サーカスのテントみたいな感じ。
だから心配しないで。 生まれてからずっと札幌市民なのに札幌駅に行った事が2回くらいしかなく、札幌駅から列車に乗ったことのない俺にはどうでもいい
観光客や余所から来る人の意見聞いて決めなさいよ その前に札幌ー新千歳の線路増やして、全席指定の直通を１５分で結べよ
野球場が仮に出来たら、今より更に通勤客が邪魔だわ。荷物持ちのこっちを押しのけて席取り合戦してるんだもん
2500円くらいでも埋まるだろ ＞フジドリームエアが、静岡ー丘珠で飛ばしてるね
>>600もバカかｗ >>598
儲かるよ、すでに儲かってるよ
バカはもしかして赤字だとか信じてんの？ｗ >>627
静岡の地下街でガス爆発がなければ地下街が出来てた。仙台駅地下に広い地下道があるのはその名残。
あの件で規制されたそうだ。 >>639
まあその間に京急や地下鉄空港線が開業したりしているがな
もちろん航空料金の低下も一因であるだろう
しかし羽田新千歳は冬場の就航率の問題もあるし、実質陸路で行くことが不可能であったのが可能になるので、飛行機が苦手な旅客の需要や、埼玉や北関東の旅客も大宮から乗車できるので潜在的な需要は大きいと思う 旭川迄繋ぐ事を想定すると発寒に地下駅でそのまま地下を走る
新琴似の調整区域で地上に出て 石狩川迄行き
学園都市線と交差する場所に当別駅で
そのまま石狩川沿いを旭川迄行くしかないと思います >>638
目指したのは北の京都じゃなくて北の名古屋だと思う >>648
仙台駅地下の広い通路は2000年の仙石線地下化のときについでに作った代物だよ
その頃も地下街新設構想があったけど
アーケードの反対で断念した 今月末に初めて函館旅行に行く事になったんだけど、新幹線より旅客機の方が安く済むんだな
LCCじゃなくとも結構前に予約すれば半額以下とかになってビビった
逆に新幹線だと大して割り引いてくれたりしないんだな
ずっと旅客機より新幹線の方が安いと思ってたわ 新幹線はいまやコストパフォーマンスが一番悪い乗り物になりつつある
すったもんだの末に決まった北陸新幹線も完成するのは今から30年も先
北海道新幹線が完成するまで工事費が出せないからだが
いい加減地方も新幹線作れと圧力かけるのあきらめたほうがいい >>653
新幹線は通年ほぼ同じ値段、繁忙期とか閑散期とかあるけどプラマイ数百円
飛行機は新幹線より早く予約できて早く買えば買うほど安い
安い代わりに変更キャンセルが不可だったり高額手数料だったりするが
逆に新幹線が予約できる時期になるとたいがい新幹線とどっこいだったり高くついたりする >>653>>655 おまえらアホ？
東京－新函館北斗
22,690円 （正規料金・普通車通常期）
16,860円 （割引料金・ 〃 〃 ） 会社自体いらない、新幹線延長もやめるべきだ
誰も乗らない結果になるよ はまなすが無くなって安価に仙台や東京へ行く手段が無くなったし新幹線は正直迷惑でしかないんだわ
改悪だよこんなもの
LCC利用するでしょこの価格差じゃ 飛行機の場合は東京駅から羽田までの運賃と時間と数度の乗り換えの手間と
函館空港から函館駅前までの交通費と時間と乗り換え
新幹線の場合は新函館北斗駅から函館駅までの在来線運賃と乗り換え ＞LCC利用するでしょこの価格差じゃ
真性のアホだｗ >>657 >>659
最安値
成田空港－函館空港
4,980円～(LCC正規料金)
羽田空港－函館空港
8,500円～(早割75)
当日運賃(本日付)
成田空港－函館空港
17,980円(LCC)
羽田空港－函館空港
31,590円(エアドゥ)～ 人口減少著しいのに余計なもの作るなよ
採算なんか取れないよ >>664
ビジネスマン様とやらが黒になる程大勢乗ってくれるんじゃないんですかね？w >>663
キミはバカですか？
下限だけ書いてどうすんの？ >>664
頭だいじょうび？
新幹線部門に赤字てのはないんよ
たった140kmの北海道新幹線すら1年目から30億円の黒字な
意味不明のバカは死んだらいいよ >>648>>652
実際にできていてもガラガラだったんじゃない？
アーケードだって狸小路よりショボい感じだし
仙台で羨ましいのは環状高速くらいだけど、
それも札幌新道みたいに高速らしいのは仙台東部道路のみ
>>650
発寒の第二副都心かの契機にもなるな
JRに並走する東西線の新札幌と反対側の結節点になる
札幌は都心以外の集積地が貧弱だから、
こういう発想が必要なんだよ
新札幌は苫小牧（太平洋）空港方面、発寒は小樽（日本海）新幹線方面と、機能的でわかりやすい バカ 「えっ？北海道新幹線て黒字なの？だって2ｃｈで大勢の人が永久に赤字とか見たのに・・」
バカて2ｃｈの多数決が真偽連動と信じてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京駅と成田空港を同じ始点にすることでもう知障まるわかりｗｗｗｗｗｗ かわいそうにｗ 21日前に移動日程を決められるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366日、時間が自由の人種かｗ >>666
その下に上限の当日料金も書いたけど、何か？ >>673
社会人になるとそれが大きいよねえ
計画有給消化でも、早割60とか無理 >>673
俺の勤務先、最近同業他社に吸収合併されたんだけど、
そこの出張規定では、新幹線を使う出張は二週間前までに
申請して承認を得ないとダメとか、信じらんないルールだw 道新は何が言いたいのだ
自分たちの利権が減るから抗議しているのか？ 先日、木古内駅と新函館北斗駅見てきたよ
両駅ともロケーションに似合わぬ立派な建物だったよ
あと知内の道の駅併設の新幹線見学のための展望塔にも登って通過を見たよ >>660
函館から仙台へ行く場合は、
はまなすなんて正直使い物にならなかった。
道央圏とはちがって対仙台への飛行機も直行フェリーもなかったから、
新幹線＋スーパー白鳥で4～5時間かけて移動するしかなかったんだよ
あの頃と比べれば多少特急料金が上がっても今の方がマシ >>532
成田新千歳間LCCだとしても時間・費用とも新幹線より有利なんだが >>1
東京駅中央線ホームみたいに
既存の在来線線路に多少重なる形で
地上４階に新幹線ホームを建設するのは？
地下ホームよりは建設費は安く済むんでは？
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