【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、検討作業が長期化©2ch.net
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北海道新幹線、札幌駅ホーム位置、検討長期化
8/13(日) 6:02配信
■「現駅案」利便性優位も在来線に支障
2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」の検討作業が長期化している。
JR北海道と機構が現駅案を協議している中で、在来線への影響を緩和する工事が難しいことが判明したからだ。
JRが主張していた「東側案」は、在来線への支障が少ない半面、高い工費が依然ネック。
着地点が見通せない状況が続いている。
「現駅案の実現可能性などについて、優先的に協議している状況だ」。
7月12日、JR北海道の定例記者会見。駅ホーム問題をめぐる島田修社長の発言に進展はなかった。
機構とJRに加え、道と札幌市を含む4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
技術的な検討が必要として機構とJRに結論を委ねたものの、協議は平行線。
今年3月に一度は現駅案で決着し、4月末から具体的な詰めに入ったが、再び暗礁に乗り上げた。
■工期や建設費など一長一短
現駅案は、在来線への乗り換えなどの面で利便性が高い。
一方で、新幹線乗り入れにより使えるホームが減る在来線への支障を減らす対策工事が必要になる。
ただ、難工事となることが判明し、さらなる検討を余儀なくされているという。
JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。
在来線への支障がほぼなく、現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い。
半面、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
東側案は約250メートルある。建設費の高さも難点だ。
協議が膠着（こうちゃく）状態に陥る中、「落とし所」として関係者の間で注目され始めたのが、
東京・上野駅のように地下にホームを造る案。技術的には可能だが、建設費が膨らむ上、
現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない。
8/13(日) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00010000-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170813-00010000-doshin-000-1-view.jpg 新幹線車両は1両50トンとして、16両なら800トンに達する。そら、今のホームの上にもう一層
造るとかになると、莫大な重さに備えなければならない。
地下には地下鉄や地下街が蜘蛛の巣のようになっている札幌駅だし、補強もままならない。
嵩上げも無理となると、やはり1番と2番ホームの転用しかないでしょ。
3番以降のホームで、在来線は切り盛りして欲しい。 札幌駅に来る列車は札幌駅終着じゃなくて、隣かその向こうの駅まで運転すればホーム数を減らせるのでは？
名鉄の名古屋駅なんて線路2本しかないのに。 >>166
そもそも16両じゃないし、東北常磐線と東海道線繋いだ工事とか知ってる？ 函館北斗駅しかり、他の田舎町の新幹線と在来線の離れっぷりしかり
（神戸駅と新神戸駅とか）
もう、通過予定の小樽駅を最終駅にしたらww
「新小樽札幌駅」とか言って。
JR北海道の馬鹿どももこれで大納得でしょ。
多分、絶対使わないけど。 新神戸みたいにあいてるとこにつくればいいやん
土地余ってるし
そして新駅周辺を副都心として整備する
高速を駅前までつなげる
地下鉄をつなげる
最高やん 地下は大深度になるし上は強度が足りないとなると北側のバスタクシー乗り場を潰すしかないけど
そこまでの線路の敷設が出来ないよなあ 途中ビルたくさん建ってるし
JRが主張してる東側にずらして作る案しかないのか 乗り換え面倒そうだけど 札沼線を桑園止まりにしたら簡単に新幹線スペースを生み出せるだろ
JR北はやる気ないのか？ 札幌駅って、特急以外の在来線がホームで20分くらい待機してたりするよね
あれを停車時間2分とかにすれば、ホーム空きそうだけど
エアポートも札幌止まりにして小樽なんか行かなくていいだろ 新幹線駅は地下鉄とさえ接続出来れば札幌駅に拘らなくてもいいんだよな
どこか無いのか >>175
地下鉄だけで余計なものが無いほうが
いいんじゃないか？ >>171
アホか
東側に新幹線駅を作れ！
って言ってるのは札幌市
JR北海道は西側に作りたかったけど
駅西に作ると、札幌市が『補助金』出さないぞ！
って言って
札幌市が望んでる『駅東側』案と
札幌市とJR北海道の折衷案『駅北側』案がせめぎ合ってる 函館の性産業がすごい。札幌もすごいけど、生産額に占める割合がすごい。
長万部より南の公務員、教員も含めて給料日の週末は函館でデリヘル。
お客は圧倒的に公務員。 >>169
知らないことを無理に書く必要はないよ。
三ノ宮駅を知らないのは恥ずかしいことだし、新神戸と三宮は徒歩圏。 >>180
尼崎市民だがそこは誰も歩かねーよ。馬鹿かお前は。 つーかどう考えても新幹線を新ホーム新駅に作るんじゃなくて
在来線を札幌駅から追い出して空けたほうがいい
桑園と一体運用すればなんとか余裕できるだろ >>132
現駅案が無理だとしたら当初の予定通り西側案でいいんだよな >>158>>161
北斗市の中心部が道南いさりび鉄道の上磯駅・清川口駅付近にある現状を踏まえると
あそこを単なる北斗駅と呼ぶのはすげえ違和感
多摩モノレール大塚帝京大学駅を八王子駅と称するようなもんだぜ >>167
小樽方面からの普通・快速列車は札幌以東へのスルー運転になっているよ
札幌発着が多いのは特急がメイン >>90
時間距離は広島同等
さらに高速化で縮まる ＪＲ北海道が自分で責任取れよ
札幌駅乗り入れやめて、新琴似、新篠津、新十津川、新旭川でいいよ（笑） >>172
地下鉄南北線がゴムタイヤではなく普通の規格だったら、
学園都市線と相互直通運転できたんだろうな
筑肥線と地下鉄空港線の直通みたいになるから、桑園〜新琴似の廃止は不可避だっただろうけど 素人考えでも真っ先に地下が思い浮かぶのだが
利便性も高いし雪にも強いしカネは税金でどうにでもなるんだろ >>173
エアポートを全部札幌止まりにするとか誰得だよ >>181
徒歩圏と徒歩は違うから
梅田と淀屋橋も同じ
歩ける距離だが歩かないだけ
人を名指しで「バカ」と呼ぶのは刑法にも触れることに知らない
人間に指摘しても無駄だが なんで札幌駅改造するときにホーム考えなかったんだよ
言い出すやつ一人もいなかったのかよ
ほんと 馬鹿しかいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>188
そう言うすぐバレる嘘つくな
東京函館が広島と同じ4時間かかるのに
そこから300キロだぞ 現在札幌行きの在来線特急を小樽行きとか手稲行きにしたりできないの？ >>195
整備新幹線区間まで含めて350km/hくらいで走る想定での話な。
東海道新幹線では絶対無理だけど東北・北海道新幹線なら可能性はある。 2両編成に長いホーム使ったり、ムダが多すぎる。他のカキコもあったが、名鉄式にすれば新幹線ホームくらい余裕で確保できる。 >>193
お前自分が何言ってるか理解すらできない馬鹿だろｗ >>1
東側案でも横須賀線武蔵小杉駅とか京葉線東京駅よりはるかにマシじゃん。 >>195
札幌函館が300kmなのは在来線特急と道央道の話。
北海道新幹線は札幌〜新函館間210kmに大幅短縮される
>>197
どうでもいい話だけど東北・北海道新幹線っていう表記は定着しているの？
新函館から盛岡や仙台に行くときに「東北・北海道新幹線で行く」とは言わんぞ >>1
> 、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
> 東側案は約250メートルある。
150メートルくらい気にするなよ >>45
ほんそれ
札幌桑園間は横に土地余ってるし >>202
だから札幌と函館が300キロだろうが
200キロだろうが
東京函館が4時間なんだから 地下に建設した方がよいんじゃないか、移動距離は下から上への乗り換えだし。
東北・上越新幹線が上野駅発着の時は上下の移動は長く感じたけど、
京葉線の東京駅のホームから新幹線やその他の線への乗り換え距離よりは短いな。 >>208
盛岡以北の360km/h化と青函トンネルの260km/h化が実現すれば今よりはるかに速くなる 北海道がどれくらい大きいかというと、東北六県＋関東地方とほぼ同じ面積なんだよなあ。 >>212
それは誇張
実際は東北＋新潟程度の面積しかない >>197
たとえ時間短縮しようが、距離で
運賃・料金は決まる。航空機に敵わない 新幹線がいらん
土建屋のためだもんな
ＪＲまた赤字が増えて地方が
切られるんだろ JR北海道が札幌駅東側にホームを新設と主張していると言うが、小樽方面から来た
新幹線を、どこを通して札駅東側まで来させるのか。
今の一二番線あたりを通すのなら、そこにホームを造っちゃえば良いんだろう。
フォークボールのように地下を通すのか、ホップさせて遙か上を通すのか、
南側にカーブして通すのか。スライダーで北を回すのか。
魔球は使うなよ。正攻法でいけ。 >>1
北海道の人間はたった150メートルも歩けないのか。 函館延伸終わっても札幌の終着駅も決まらずよくもまあ工事完了予定の前倒しを政府に要望に来れたなｗ >>13
いまべつ60人もいるのか？
逆にビックリだわ 新幹線って札幌が本当の終着なの？さらに延伸される可能性あるの？ >>216
北海道ネットきっぷ、えきねっとトクだ値というのがあってだな… >>226
計画上は旭川が終点
今の旭川駅は新幹線が来ても大丈夫なように巨大な駅舎となっている 札幌駅直前までトンネルで地下通ってくるんだよね。
最新案では、地下区間が伸びたはず。
なら残り少し地下にしてそのまま地下駅だな。 学園都市線廃止でホーム減らないのかな？
北海道新幹線はJR北海道の最大の赤字になりそうだから、札幌まで延伸するにはかなりの路線が廃止になりそう。 >>230
学園都市線非電化区間はすでに札幌乗り入れしていないから、
仮に医療大学以北が廃線になっても札幌駅には何ら影響がない 桑園駅のマンション新幹線の為に建設途中で設計変更したんだよな >>119
リニアのJR東海みたいに、東が大宮ｰ新宿を自力で
作ったらいい。 工費もリニアよりうんと安いし。 >>229つづき
あの札幌駅直近までの地下区間延長案というのは、
札幌駅地下化への布石だったのかもしれんな。
「それなら駅も地下でいいだろ」って声が大きくなるのを待っているんかな。 >>216
飛行機は運賃の変動が大きいから運賃は時期によるな。
新幹線の方は指定料金が数百円上下する程度だから。
埼玉の自分だと、札幌はともかく函館は時間的にも十分新幹線は考えられる。 >>137
バスタを作る関係で使っちゃったとか何とか・・・ >>1
縦列停車で一気に解決です。
新幹線と平面乗り換えだって夢じゃない。 電車を赤くすればいい。
京急、名鉄みたいになれるかもしれない >>216
代替としてシェアを何割か奪えれば成功
広島程度で十分 >>195
北海道新幹線はこれから高速化するから
他の新幹線とは違う
しかも新函館から札幌はほぼトンネルで爆速の予定 新幹線延長中止でいいだろう、人口減少で無意味になる 地下に作れるなら地下の方がいいじやん
雪入ってこないし 新幹線開通前から
新札幌駅作ってしまうから
おかしな方向になったのではないかい 工費が高いだの建設費が高いだの
お金ないからできませんって言いたいだけ？ >>248
まあ、道民には無くても問題ないからな。 新幹線利用客は観光客とビジネス客がほとんどで在来線に
乗り換える客なんて少ないだろうから乗り換えの利便性は
考慮の必要ないと思うのだが >>113-114
新宿駅地下の上越新幹線スペースは、タカシマヤタイムズスクエアの建設で削られ、バスタ新宿の建設でほぼ無くなった
基礎部分が突き刺さったので、もう地下にスペースはない >>252
函館市民「札幌行くのにいちいち室蘭通るのはもう嫌だ」 将来とか効率を考えないで地下鉄ゴムタイヤで作るし北海土人のやる事全てこうだ >>256
ゴムタイヤ言うほど失敗か？
札幌はJR線が交流電化だから相互直通運転なんて実現可能性低いし、そもそも豪雪地帯の札幌では地下鉄とJRの相互直通は望まれていない
独自規格で良かったんだよ >>257
結局最初に出た西側案が一番マシなんだよ >>259
そうですね。
新幹線ホームの位置とエスタ再開発関係ないと思うのに >>256
アレは札幌オリンピックまでに真駒内まで地下掘ってられなくなって、途中で地上に上げたんだけど、坂が急すぎてゴムタイヤが必須になってしまったのが原因。
まあ、バカなのは確かなんだがw >>245
だから東京函館間で既に4時間なんだから
そこからどんなに高速化しても東京札幌が4時間で行けるわけないだろw
ワープするの？ >>26
じゃあもっと大通側に新幹線駅造って駅と駅で大丸やステラプレイスを挟む
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