【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、検討作業が長期化©2ch.net
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北海道新幹線、札幌駅ホーム位置、検討長期化
8/13(日) 6:02配信
■「現駅案」利便性優位も在来線に支障
2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」の検討作業が長期化している。
JR北海道と機構が現駅案を協議している中で、在来線への影響を緩和する工事が難しいことが判明したからだ。
JRが主張していた「東側案」は、在来線への支障が少ない半面、高い工費が依然ネック。
着地点が見通せない状況が続いている。
「現駅案の実現可能性などについて、優先的に協議している状況だ」。
7月12日、JR北海道の定例記者会見。駅ホーム問題をめぐる島田修社長の発言に進展はなかった。
機構とJRに加え、道と札幌市を含む4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
技術的な検討が必要として機構とJRに結論を委ねたものの、協議は平行線。
今年3月に一度は現駅案で決着し、4月末から具体的な詰めに入ったが、再び暗礁に乗り上げた。
■工期や建設費など一長一短
現駅案は、在来線への乗り換えなどの面で利便性が高い。
一方で、新幹線乗り入れにより使えるホームが減る在来線への支障を減らす対策工事が必要になる。
ただ、難工事となることが判明し、さらなる検討を余儀なくされているという。
JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。
在来線への支障がほぼなく、現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い。
半面、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
東側案は約250メートルある。建設費の高さも難点だ。
協議が膠着（こうちゃく）状態に陥る中、「落とし所」として関係者の間で注目され始めたのが、
東京・上野駅のように地下にホームを造る案。技術的には可能だが、建設費が膨らむ上、
現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない。
8/13(日) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00010000-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170813-00010000-doshin-000-1-view.jpg ホーム作る前に廃止になるよ。
赤字で存続危機の会社が永久に赤字の新幹線作ってどうするの。
そもそもゾンビみたいなキモイ案件なんだから。 大麻あたりに新新さっぽろ駅つくりゃいいんでないかい 在来線・普通列車は小樽方面は桑園まで、江別方面は新苗穂まで、そこから先は路線を延長した市電乗換
エアポート以上が札駅乗り入れ、新幹線は現駅案、これで済む話
不便だと文句言うなら乗らんで結構、で押し切れ >>285
旅慣れたビジネスマンを想定しているので、相当早く算定。
家族連れ、子連れならもっとかかるから、待ち時間も入れたら、さらに飛行機の方が
分が悪い。
新幹線が5時間を切るとか切らない、の現在の感覚ならまだ飛行機だが、4時間を切る
ようになれば、多分1割どころか3割以上食うと思う。 >>287
旅馴れたビジネスマンだと荷物は預けないと思います。 札幌まで新幹線が出来たら、利用客は観光とビジネスとどっちが多いの？ >>266
自動運転は冬道に対応できないと思うけどな >>287
それ、新幹線でも家族連れ、子連れならもっとかかるから、待ち時間も入れたら、どちらも同じ条件。
お前が算定した通り、時間では航空機の勝ち。 >>271
これよく言われるけど、
仮に札幌〜新函館北斗を先行着工していた場合2017年現在では北海道新幹線はどこも開業していないよ
青函トンネル区間が既に新幹線対応していたから、新青森からつくるのは妥当だった
着工からわずか10年で開業したからな >>288
荷物を預けてなくても、新千歳着陸から、ゲート越え奪取でJRホームへ。15分間隔のJRに
飛び乗って37分で札幌駅。 空港着陸から1時間でこなせるのは土地勘熟知したビジネスマン
くらいしか出来ませんって。 >>289
新幹線はマルチだろう。
航空機は生後半年までの乳児は常識ある親は乗せない。
乳幼児は機内圧力変化に対応下手なので、最悪は聴覚に障害が出る。
乗せる人を選ぶ時点で家族連れは新幹線が有利。
time is money のビジネスマンは時間をとるから航空機の圧勝。
天候不順でフライト運休の危険が予測出来たら新幹線も選択。 >>289
さすがにビジネス客が多いと思う
特急北斗利用者のみならず、高速はこだて号や社用車利用のビジネスマンや公務員も北海道新幹線利用に転移するだろうから
あと札幌仙台間のビジネス需要も新幹線にうつるだろうね
仙台空港はレガシーキャリアでもターミナルビルまでバス移動が珍しくないし、
空港連絡鉄道の仙台空港線の本数が多くないから >>293
私は北海道の土地勘無いけど、新千歳到着後1時間で札幌に行けるよ。 >>212
水曜どうでしょうの甘いもの食いながら鹿児島行く奴見て
北海道の広さ思い知ったw 札幌市内は全部地下になるみたい。
なのでホームも地下。
手稲トンネルの桑園までの延長は、その布石。 在来線を何線かつぶしたら？
新幹線は札幌終点だから在来線と縦列駐車できるだろ？
在来線×４両：新幹線×６両とか
長編成のはやぶさとかは独立して最小限ホーム作るだけでいいだろ
どうせ３両４両の在来線が多いんだろ？新幹線も東京速達型以外は
４両編成とかなりそう。（道内完結型は２両か３両編成？）
それで十分さばけそうに思えるけど。 北海道新幹線360km/hだとか320km/hだとか言ってる人に質問したいんだけど、
それってもう確定してるの？
整備新幹線は260km/hのしばりがあって、しかも線路はJRの持ち物じゃないから、
JRの一存では制限を取り払えないと理解してるんだけど？
オフィシャルの計画・予定では東京−札幌5時間01分だよね？ >>301
くさっても190万都市をなめちゃいかんよ。 >>302
しちゃいないけど、それの準備に向けた技術検討はしている。 >>302
そんなもん、あんさん、全て承知の上でんがな。
まぁ、今のプランなら5時間だけど、全線開通は16年後だからねえ。いろいろ科学も進歩して
おるんやろ。上手く運べば4時間切りもいけるんとちゃうか、という話しでおま。 札幌市内ほぼ地下通る予定になってるんだから新幹線の駅地下にしたらいいのに
数キロ地下を増やしたところで工事費なんて大して変わらんだろ 新幹線が来れば特急北斗は廃止か大減便
だから在来線ホーム余るんじゃね？ >>305 >>307
迅速なレスありがとう
なんかこのスレ見たら、もう確定してるかのような印象をうけたから驚いた
何十年も前に決められた整備新幹線260km/h縛りはクソだと思う
今の世の中高速鉄道の名を冠するならば300km/hは超えてほしいところ >>310
室蘭〜札幌を北斗を利用している人もいるので、すずらんの増便の必要はあるだろうけど
かなりのホーム利用の見直しは出来ると思う。渡り線を増やすなどして、ホーム活用の
全面見直しをやったら、1番2番の新幹線振り替えで済むんでないの。 >>310
でも政府が音頭とってエアポートの増便求めてるからなぁ >>302
整備新幹線の縛りは当初賃料の範囲でやるための縛りで、JRが積み増しすれば上げられる。 現時点で盛岡以北260km/hなのは、
盛岡以北で隔駅停車になるからだろ
あんだけ停車するんだったら300km/hにしたくないのは自明 新千歳〜札幌はエアポートライナーでは貧弱すぎだから、リニア新線なりを
投入すべきという議論はあるんでしょ。新幹線札幌駅乗り入れとは別案件だけど
密接なつながりというか、利害関係は有しているんだけど。
まぁ、最後は資金が調達できるかだけ。
その昔、石原慎太郎は宮崎のリニア実験線の次は千歳でのリニア実用線を強く
押していたんだけど、政治力で山梨に負けてしまった. >>312
東側だと札幌の中心業務地区から遠くなっちゃうんだよ
オフィス街に用がある人たちからみれば現駅案か西側案の方がマシ >>317
札幌市内−空港をJRマグレブかHSSTなら単線でシャトル運行するだけでよさそうだな。 >>319
現行１５分間隔のロングシート６両程度の輸送能力なら、単線シャトルで十分に間に合うとわれてるね。
これなら建設費も抑えられる。 ああ、今になってやっと解ったわ。
JRの提案してきた西側案とか東側案というのは、
初期に没にされた地下案を復活させる為の必死の抵抗だったのかｗ 東−札の所要短縮はいくらでもできる
しかし、以下が障害となっている
1、青函トンネルが速度遅い貨物と共用
2、仙台以南（仙台−東京）の需要客で北海道−東京の通し客の席が奪われる
3、大宮−上野・東京間の速度制限 >>322
2つ目は、単純に仙台〜大宮ノンストップの列車を増やせばいいんじゃね？
線路容量に関しては一部列車を大宮上野発着にすれば無問題だし、
大宮以北に限ればそこまで逼迫しているわけでもない >>322
つ貨物新幹線
上で地下鉄ゴムタイヤ云々言ってるけど、新交通システムでは珍しくないけどな 以下を知らないで勘違いしてるやつばっか
1、札幌駅の新幹駅の改造工費は全額国が負担でJR北も札幌市も負担はない
2、新幹建設開始が見通し皆無のときに建設した現商業ビルが邪魔で東案難しいのではなく
東案にするには、JRタワーの一部を削るだけでいい（新幹駅のホームを一定幅確保するため）
しかしビルの一部でも削ると新・耐震法で全部を今の基準での耐震化工事が義務となり
その巨額工費は新幹線と関係なくなるのでJ、R北の自腹となるので
北は自分で提案した「東案もうちが自腹ならそれはダメ」と拒否してる。 時速260キロ縛りは技術的問題ではない。
制度上時速260キロで設計しているという建前なので、それ以上の速さを出すと会計検査院からオーバースペック設計を指摘される。なので、経年により路盤が安定したからスピードを出せるようになったという扱いで速度をあげる。 小樽から来てどこで地上に出るかは当初は札幌市内に入ったら
すぐに地上に向かう案だったが、最新は現駅そばのギリギリまで地下走行
下記の5ならそのまま地下走行
新幹ホーム位置は以下の5案
1、西案
2、現駅中央案
3、東にちょっと伸ばした東案
4、東にかなり伸ばした東案
5、南口広場の地下 >>322の青函トンネルについては
実は第二青函トンネル建設案がすでに構想2案あり
最短で完成案ならば、今から建設開始したら2031年春の札幌開業に間に合うのです ＞旅馴れたビジネスマンだと荷物は預けないと思います
>>287 正解
>>291
飛行機が必ず時刻表どおり動くのか？ｗ
下手したら発空港にUターンなんだがｗｗｗ
新幹は一旦向かったら、そこで止まるだけでバックはまずしないからｗ ＞ようになれば、多分1割どころか3割以上食うと思う。
＞＞287
そうだよ
俺並に賢いやつ初めて見つけたわｗ
但し、青函以南のせいで新幹線は便数間隔と席数の限界 >>282
家から出たことない引きに実際のトータル所要解説しても無駄
>>285なんてもろ知恵遅れだろ >>326
会計検査院って国の会計監査をするとこだろ？
公認会計士試験に合格するレベルの人間が
そんなバカげた指摘するとは思えないんだが 人口減だからこそ、後世のためにできるときにインフラ整備するんだよ。 札幌開通はまだか
金沢は超潤っている
新幹線効果は主要都市を活性化する
やっぱ東京ばかり便利になってもあかんで
東京に住んでいるけど ＞そもそも豪雪地帯の札幌では
>>258
おまえ実はバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>227
「飛行機のほうが安いのに新幹なんか乗るやつがいるわけない」
て毎回デタラメ信じて連呼してるバカは、
家から出たこともないような引き知障ばかりだぞ >>262
で、おまえの脳内の空の場合の所要言ってみ
ここ、毎回引きこもりの知恵遅れしかいないなｗｗｗ >>249
地下到着じゃ旅情ゼロ
小樽過ぎてトンネルを抜けたら、左右の車窓に北の大地の札幌が広がるのが
いんだろうが ＞新神戸と三宮は徒歩圏
>>180 ← なんだ？このキチガイｗｗｗ >>200
193は馬鹿ではなく知的障害児だろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>177
バカ？ 札幌市は最初から一貫して現駅に作れで
JR北の東案もその前の西案も反対してる
※そもそも、市で反対てのは、市の総意ではなく
経済界の一部のジジーが一部の市議に言わせてるだけ
あと、新幹駅の工事費は国が全額負担
札幌市もJRは北も関係ない
バカは口も息も永久に閉じてろ ＞＞120
で、おまえは、空の東京−札幌は所要何時間かかるか言ってみ >>140
基礎が重量耐えられないのでその案はボツになった
耐えられるようにするには現地下街から作り直しで巨額費用と
工期も間に合わない
>>156
新幹の駅の工事費は全額が国負担 >>140
基礎が重量耐えられないのでその案はボツになった
耐えられるようにするには現地下街から作り直しで巨額費用と
工期も間に合わない
>>156
新幹の駅の工事費は全額が国負担だ ＞＞133
バカ乙 たった1割なんかではない
そもそも〜割奪うて言い方は意味なし、両者とも増えるのだから
バカて新幹線開通で、空がその分だけ減るて思ってるだろｗ 国が全額負担するなら間違いなく地下につくるだろうな
最初からそれを狙って長期化させているんだろう 札幌開通後も、貨物と盛岡以南の混雑のせいで席数のハンデは変わらない
新幹線の切符取れない人が “仕方なく” 空選ぶことに >>262
よう、知恵遅れ
自分の書いたレス4回読み直してみ 新・幹線なので新幹では意味が通らないのだが、まあ日本語不自由なんだろうな。 >>86
国分寺線だけ？
多摩湖線だけ？
それとも合算？
合算したら一面ホームx2 だし
どう考えても合致しない 札幌市は1972年2月の冬季オリンピックに合わせて地下鉄開通させ
人口も激増した都市
再び2030年2月の冬季オリンピックが札幌になるので
JR北は現在の予定の2031年3月の延伸から1年ちょい早い繰り上げでの
五輪より3ヶ月前（訓練運転のため）の2029年秋の延伸を狙っている 多方面に向かう列車多数という意味では名鉄名古屋駅が
参考になるのだが、まあ名古屋市民のあの動きは、札幌近郊の住民では無理だな。
冬もあるし。 >>302
260km規制というのは、沿線の騒音防止も
含まれた、環境対策もある。
これからそれを変更したいなら、補助金返上して
JR東海のリニア中央新幹線みたいに、
自力で建設すれば良い >>339
札幌付近の車窓なんてそんな面白くないよ
北の大地の札幌を楽しみたいなら素直に北大構内を散策するしかない 現札駅が何線もあるんは、この駅構内に折り返しや始発で留置してるから
そうなると留置線からの出入りで何線もまたぐので、一旦他の列車が通過ができなくなる
そのため在来線を1線でも新幹線用に回したら、
ダイヤが成りたくなり在来線の減便なっちゃいますよてこと >>357
車窓感動は到着感動で車窓の中身ではない 北陸新幹線もそうだが、新幹線は線路建設をわざと年月かけて作る
ほんとは倍速でも建設できるのにしないのは毎年の政府予算小さくするため >>356
北海道新幹線の沿線なんて集落そのものがほとんどないのに騒音対策って必要あるのか？ 飛行機のほうが早いだの安いだのと
毎回本気で言ってる恥ずかしい引きこもりバカはマジで死ね
家から出なくても、時刻表と料金表見りゃ現実はどうかはすぐわかることだろ 大丸やステラを建てるとき「新幹線は考慮しなかった」だから本当に驚き。
当時のＪＲ北海道の経営陣や幹部社員は一体何をしていたのか？
小学生でも気が付くこの問題に全く触れなかった罪は大きい。
ＪＲ北海道の経営陣ってどこの学校卒なの？ >>329
天候不順が予測されるなら、別ルート(陸路含む)を検討してから航空機使うのがビジネスマンでは？ 札幌止まりをスルーして別の駅終着にすれば減らせるだろ
新潟駅もこれでホーム減らすみたいだし >>331
何か気に障ることでも書いたのか？
(笑) >>363
当時は新幹線に対する社会の目が今よりずっと厳しくて本当に北海道新幹線が出来るとは誰も思っていなかった >>342>>344>>345
新幹の駅は国が全額負担って何？
意味不明
整備新幹線の建設スキームは貸付料（JRが払う）を除いた建設費用を国が３分の２、地方自治体が３分の１負担することになっている
この地方自治体は基本的に都道府県だが、市町村に負担を求めることもできる
だから、新函館北斗駅の建設費用の約30分の１は北斗市が負担している 現在の新函館北斗駅か函館駅乗り入れかで揉めたときに
札幌への早期延伸のために函館市は譲歩しろと
新函館北斗をゴリ押しした連中が
なんで今になってこんなクソみたいな理由で内輪揉めしてんの？ >>358
よく札幌スルー論が出てくるが、
小樽・手稲発着便に関しては6往復の札幌行普通列車とホームライナー数本を除く全列車が札幌以東へスルー運転されている
つまり普通列車と快速列車のスルー運転をさらに増強するには、必然的に学園都市線との相互直通運転しか選択肢がない 秋葉原駅みたいに、ホームの上にホーム掛ければいいじゃん >>369
函館が譲歩したのは新函館北斗云々よりも
札幌延伸時の函館本線函館〜新函館北斗の経営分離に関してだと思う
この区間を切り捨てるのは流石にひどい >>365
やるとすれば特急列車を手稲発着にするくらいだな >>49
通常時は1時間間隔でも
トラブルあった時も1時間ずつしか走れなかったら
いつまで経っても遅れ回復しないだろ そうだよ、在来線高架の上に造れば良い
どうせ一面二線だろ >>377
二層化は強度的に無理らしい。今更補強も出来ないし、地下も地下鉄や地下街で、
簡単には補強工事の手が付けられないらしい。 簡単にスルーって言うけど
大宮、横浜とか
京都、三ノ宮みたいに
両端に目的地がある首都圏や京阪神と違って
札幌は札幌駅で殆ど降りるから逆は空気輸送になるよw ＞＞363
だから現駅ビルは別に邪魔にはなってないての
JR北の「離れた東案」なら現駅ビルを余裕で通過
国と市は、仮に東案でも現駅中央に近い東案しかダメ
という案だと、新幹ホームの幅を確保すために
現JRタワーの一部を削る必要があるので、その場合の駅ビルの工費と
新法に合わせ全部を耐震化の巨額費用はJR北負担になるのでJR北は銭がないので飲めない >>368
地元負担費の大部分も結局は地方交付税で補填される
JR北が負担ゼロは変わらないだろ
札幌冬季五輪立候補を、五輪なんか市財政の無駄と反対してるアホがいるが
五輪開催費用も市の出費に多くは国から補填されるので関係ない
経済効果のメリトのほうが大 ホーム位置は、2015年12月には決定するはずだった
何回も何回も、また揉めて伸びたの繰り返しでこうして1年半もあーだこーだループ
本来は、同じ政府直下のJR北と「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は
意見が同じでなければいけない
なのに今回は札幌市と三つ巴でもめたまま
JR北と機構の二者が一致すれば札幌市の意見なんて粉砕 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
