【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、検討作業が長期化©2ch.net
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北海道新幹線、札幌駅ホーム位置、検討長期化
8/13(日) 6:02配信
■「現駅案」利便性優位も在来線に支障
2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」の検討作業が長期化している。
JR北海道と機構が現駅案を協議している中で、在来線への影響を緩和する工事が難しいことが判明したからだ。
JRが主張していた「東側案」は、在来線への支障が少ない半面、高い工費が依然ネック。
着地点が見通せない状況が続いている。
「現駅案の実現可能性などについて、優先的に協議している状況だ」。
7月12日、JR北海道の定例記者会見。駅ホーム問題をめぐる島田修社長の発言に進展はなかった。
機構とJRに加え、道と札幌市を含む4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
技術的な検討が必要として機構とJRに結論を委ねたものの、協議は平行線。
今年3月に一度は現駅案で決着し、4月末から具体的な詰めに入ったが、再び暗礁に乗り上げた。
■工期や建設費など一長一短
現駅案は、在来線への乗り換えなどの面で利便性が高い。
一方で、新幹線乗り入れにより使えるホームが減る在来線への支障を減らす対策工事が必要になる。
ただ、難工事となることが判明し、さらなる検討を余儀なくされているという。
JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。
在来線への支障がほぼなく、現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い。
半面、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
東側案は約250メートルある。建設費の高さも難点だ。
協議が膠着（こうちゃく）状態に陥る中、「落とし所」として関係者の間で注目され始めたのが、
東京・上野駅のように地下にホームを造る案。技術的には可能だが、建設費が膨らむ上、
現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない。
8/13(日) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00010000-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170813-00010000-doshin-000-1-view.jpg >>312
東側だと札幌の中心業務地区から遠くなっちゃうんだよ
オフィス街に用がある人たちからみれば現駅案か西側案の方がマシ >>317
札幌市内−空港をJRマグレブかHSSTなら単線でシャトル運行するだけでよさそうだな。 >>319
現行１５分間隔のロングシート６両程度の輸送能力なら、単線シャトルで十分に間に合うとわれてるね。
これなら建設費も抑えられる。 ああ、今になってやっと解ったわ。
JRの提案してきた西側案とか東側案というのは、
初期に没にされた地下案を復活させる為の必死の抵抗だったのかｗ 東−札の所要短縮はいくらでもできる
しかし、以下が障害となっている
1、青函トンネルが速度遅い貨物と共用
2、仙台以南（仙台−東京）の需要客で北海道−東京の通し客の席が奪われる
3、大宮−上野・東京間の速度制限 >>322
2つ目は、単純に仙台〜大宮ノンストップの列車を増やせばいいんじゃね？
線路容量に関しては一部列車を大宮上野発着にすれば無問題だし、
大宮以北に限ればそこまで逼迫しているわけでもない >>322
つ貨物新幹線
上で地下鉄ゴムタイヤ云々言ってるけど、新交通システムでは珍しくないけどな 以下を知らないで勘違いしてるやつばっか
1、札幌駅の新幹駅の改造工費は全額国が負担でJR北も札幌市も負担はない
2、新幹建設開始が見通し皆無のときに建設した現商業ビルが邪魔で東案難しいのではなく
東案にするには、JRタワーの一部を削るだけでいい（新幹駅のホームを一定幅確保するため）
しかしビルの一部でも削ると新・耐震法で全部を今の基準での耐震化工事が義務となり
その巨額工費は新幹線と関係なくなるのでJ、R北の自腹となるので
北は自分で提案した「東案もうちが自腹ならそれはダメ」と拒否してる。 時速260キロ縛りは技術的問題ではない。
制度上時速260キロで設計しているという建前なので、それ以上の速さを出すと会計検査院からオーバースペック設計を指摘される。なので、経年により路盤が安定したからスピードを出せるようになったという扱いで速度をあげる。 小樽から来てどこで地上に出るかは当初は札幌市内に入ったら
すぐに地上に向かう案だったが、最新は現駅そばのギリギリまで地下走行
下記の5ならそのまま地下走行
新幹ホーム位置は以下の5案
1、西案
2、現駅中央案
3、東にちょっと伸ばした東案
4、東にかなり伸ばした東案
5、南口広場の地下 >>322の青函トンネルについては
実は第二青函トンネル建設案がすでに構想2案あり
最短で完成案ならば、今から建設開始したら2031年春の札幌開業に間に合うのです ＞旅馴れたビジネスマンだと荷物は預けないと思います
>>287 正解
>>291
飛行機が必ず時刻表どおり動くのか？ｗ
下手したら発空港にUターンなんだがｗｗｗ
新幹は一旦向かったら、そこで止まるだけでバックはまずしないからｗ ＞ようになれば、多分1割どころか3割以上食うと思う。
＞＞287
そうだよ
俺並に賢いやつ初めて見つけたわｗ
但し、青函以南のせいで新幹線は便数間隔と席数の限界 >>282
家から出たことない引きに実際のトータル所要解説しても無駄
>>285なんてもろ知恵遅れだろ >>326
会計検査院って国の会計監査をするとこだろ？
公認会計士試験に合格するレベルの人間が
そんなバカげた指摘するとは思えないんだが 人口減だからこそ、後世のためにできるときにインフラ整備するんだよ。 札幌開通はまだか
金沢は超潤っている
新幹線効果は主要都市を活性化する
やっぱ東京ばかり便利になってもあかんで
東京に住んでいるけど ＞そもそも豪雪地帯の札幌では
>>258
おまえ実はバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>227
「飛行機のほうが安いのに新幹なんか乗るやつがいるわけない」
て毎回デタラメ信じて連呼してるバカは、
家から出たこともないような引き知障ばかりだぞ >>262
で、おまえの脳内の空の場合の所要言ってみ
ここ、毎回引きこもりの知恵遅れしかいないなｗｗｗ >>249
地下到着じゃ旅情ゼロ
小樽過ぎてトンネルを抜けたら、左右の車窓に北の大地の札幌が広がるのが
いんだろうが ＞新神戸と三宮は徒歩圏
>>180 ← なんだ？このキチガイｗｗｗ >>200
193は馬鹿ではなく知的障害児だろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>177
バカ？ 札幌市は最初から一貫して現駅に作れで
JR北の東案もその前の西案も反対してる
※そもそも、市で反対てのは、市の総意ではなく
経済界の一部のジジーが一部の市議に言わせてるだけ
あと、新幹駅の工事費は国が全額負担
札幌市もJRは北も関係ない
バカは口も息も永久に閉じてろ ＞＞120
で、おまえは、空の東京−札幌は所要何時間かかるか言ってみ >>140
基礎が重量耐えられないのでその案はボツになった
耐えられるようにするには現地下街から作り直しで巨額費用と
工期も間に合わない
>>156
新幹の駅の工事費は全額が国負担 >>140
基礎が重量耐えられないのでその案はボツになった
耐えられるようにするには現地下街から作り直しで巨額費用と
工期も間に合わない
>>156
新幹の駅の工事費は全額が国負担だ ＞＞133
バカ乙 たった1割なんかではない
そもそも〜割奪うて言い方は意味なし、両者とも増えるのだから
バカて新幹線開通で、空がその分だけ減るて思ってるだろｗ 国が全額負担するなら間違いなく地下につくるだろうな
最初からそれを狙って長期化させているんだろう 札幌開通後も、貨物と盛岡以南の混雑のせいで席数のハンデは変わらない
新幹線の切符取れない人が “仕方なく” 空選ぶことに >>262
よう、知恵遅れ
自分の書いたレス4回読み直してみ 新・幹線なので新幹では意味が通らないのだが、まあ日本語不自由なんだろうな。 >>86
国分寺線だけ？
多摩湖線だけ？
それとも合算？
合算したら一面ホームx2 だし
どう考えても合致しない 札幌市は1972年2月の冬季オリンピックに合わせて地下鉄開通させ
人口も激増した都市
再び2030年2月の冬季オリンピックが札幌になるので
JR北は現在の予定の2031年3月の延伸から1年ちょい早い繰り上げでの
五輪より3ヶ月前（訓練運転のため）の2029年秋の延伸を狙っている 多方面に向かう列車多数という意味では名鉄名古屋駅が
参考になるのだが、まあ名古屋市民のあの動きは、札幌近郊の住民では無理だな。
冬もあるし。 >>302
260km規制というのは、沿線の騒音防止も
含まれた、環境対策もある。
これからそれを変更したいなら、補助金返上して
JR東海のリニア中央新幹線みたいに、
自力で建設すれば良い >>339
札幌付近の車窓なんてそんな面白くないよ
北の大地の札幌を楽しみたいなら素直に北大構内を散策するしかない 現札駅が何線もあるんは、この駅構内に折り返しや始発で留置してるから
そうなると留置線からの出入りで何線もまたぐので、一旦他の列車が通過ができなくなる
そのため在来線を1線でも新幹線用に回したら、
ダイヤが成りたくなり在来線の減便なっちゃいますよてこと >>357
車窓感動は到着感動で車窓の中身ではない 北陸新幹線もそうだが、新幹線は線路建設をわざと年月かけて作る
ほんとは倍速でも建設できるのにしないのは毎年の政府予算小さくするため >>356
北海道新幹線の沿線なんて集落そのものがほとんどないのに騒音対策って必要あるのか？ 飛行機のほうが早いだの安いだのと
毎回本気で言ってる恥ずかしい引きこもりバカはマジで死ね
家から出なくても、時刻表と料金表見りゃ現実はどうかはすぐわかることだろ 大丸やステラを建てるとき「新幹線は考慮しなかった」だから本当に驚き。
当時のＪＲ北海道の経営陣や幹部社員は一体何をしていたのか？
小学生でも気が付くこの問題に全く触れなかった罪は大きい。
ＪＲ北海道の経営陣ってどこの学校卒なの？ >>329
天候不順が予測されるなら、別ルート(陸路含む)を検討してから航空機使うのがビジネスマンでは？ 札幌止まりをスルーして別の駅終着にすれば減らせるだろ
新潟駅もこれでホーム減らすみたいだし >>331
何か気に障ることでも書いたのか？
(笑) >>363
当時は新幹線に対する社会の目が今よりずっと厳しくて本当に北海道新幹線が出来るとは誰も思っていなかった >>342>>344>>345
新幹の駅は国が全額負担って何？
意味不明
整備新幹線の建設スキームは貸付料（JRが払う）を除いた建設費用を国が３分の２、地方自治体が３分の１負担することになっている
この地方自治体は基本的に都道府県だが、市町村に負担を求めることもできる
だから、新函館北斗駅の建設費用の約30分の１は北斗市が負担している 現在の新函館北斗駅か函館駅乗り入れかで揉めたときに
札幌への早期延伸のために函館市は譲歩しろと
新函館北斗をゴリ押しした連中が
なんで今になってこんなクソみたいな理由で内輪揉めしてんの？ >>358
よく札幌スルー論が出てくるが、
小樽・手稲発着便に関しては6往復の札幌行普通列車とホームライナー数本を除く全列車が札幌以東へスルー運転されている
つまり普通列車と快速列車のスルー運転をさらに増強するには、必然的に学園都市線との相互直通運転しか選択肢がない 秋葉原駅みたいに、ホームの上にホーム掛ければいいじゃん >>369
函館が譲歩したのは新函館北斗云々よりも
札幌延伸時の函館本線函館〜新函館北斗の経営分離に関してだと思う
この区間を切り捨てるのは流石にひどい >>365
やるとすれば特急列車を手稲発着にするくらいだな >>49
通常時は1時間間隔でも
トラブルあった時も1時間ずつしか走れなかったら
いつまで経っても遅れ回復しないだろ そうだよ、在来線高架の上に造れば良い
どうせ一面二線だろ >>377
二層化は強度的に無理らしい。今更補強も出来ないし、地下も地下鉄や地下街で、
簡単には補強工事の手が付けられないらしい。 簡単にスルーって言うけど
大宮、横浜とか
京都、三ノ宮みたいに
両端に目的地がある首都圏や京阪神と違って
札幌は札幌駅で殆ど降りるから逆は空気輸送になるよw ＞＞363
だから現駅ビルは別に邪魔にはなってないての
JR北の「離れた東案」なら現駅ビルを余裕で通過
国と市は、仮に東案でも現駅中央に近い東案しかダメ
という案だと、新幹ホームの幅を確保すために
現JRタワーの一部を削る必要があるので、その場合の駅ビルの工費と
新法に合わせ全部を耐震化の巨額費用はJR北負担になるのでJR北は銭がないので飲めない >>368
地元負担費の大部分も結局は地方交付税で補填される
JR北が負担ゼロは変わらないだろ
札幌冬季五輪立候補を、五輪なんか市財政の無駄と反対してるアホがいるが
五輪開催費用も市の出費に多くは国から補填されるので関係ない
経済効果のメリトのほうが大 ホーム位置は、2015年12月には決定するはずだった
何回も何回も、また揉めて伸びたの繰り返しでこうして1年半もあーだこーだループ
本来は、同じ政府直下のJR北と「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は
意見が同じでなければいけない
なのに今回は札幌市と三つ巴でもめたまま
JR北と機構の二者が一致すれば札幌市の意見なんて粉砕 >>370
今みたいなダイヤだと無理な直通運転のせいで逆にホーム占有時間が伸びている有様なのな。
かと言って今の設備のままでは学園都市線との直通も難しい。
やるとしても札幌〜江別を減便して30分周期に統一するくらい。
逆に学園都市線は千歳線普通のような15分・30分不等間隔かな。 新幹線用の駅を離れた所に作ってそっちを札幌駅にすればいい
今の札幌駅は旧札幌駅と改称 >>379
そうでもない
快速エアポートはそのまま小樽まで乗り通す客が多いから札幌乗車時点だと座れないことも多い 新大阪駅や新横浜駅の発想やな。
新札幌は既にあるから、ちょっと捻った別の何しないとならないだろうが。
何が何でも現札幌駅にぶち込む必要はない。旭川までいくというなら
都合の良いところに作れば良いんだよ。地下鉄駅が必須だと思うが。 どっちにせよ、西側の高架橋は新幹線用にもう１本作らないと
間に合わないんだっけ？
土地の買収、相当かかりそうじゃない？ >>374
実際のところ、これしか手段はないと思う
札幌駅は複々線の末端という性質もあるからある程度は札幌発着を設けなければならない >>384
札幌駅で後発の快速エアポートを追い抜かせているのかな おNEWの南口広場地下駅案も
1、2本ある地下鉄線路より深度深く掘る必要
1、現在来線との通路新設
で、巨額の工費と工期
つまり結局は北の東案にしか戻らないｗ 上野駅のように、千歳方／旭川方からの列車用の終着串型ホームを北側に造れば解決だろう。
3面6選か4面8選かな。
新幹線は現1番2番ホームにする。
敷地は現在の札幌駅北西側に買収確保する必要があるが、超高層ビルもないし何とかなるんじゃ
ないかな。 >>370
相互直通できる分はそうすればいいし、
できない場合は隣駅まで回送して折り返していいのでは？
（特に直通があり得ない特急とか）
やろうと思えば何とでもなるけど、今はお互いゴネ合いって感じ。 >>393
特急列車は現行ダイヤでも札幌〜手稲間を回送運転しているのが多いから、
これを旅客化して手稲発着にしてもいい >>390
特急や先行列車に待たされてgdgdになっているのが多い。
区間快速江別行きが13分後の普通千歳行きに札幌で抜かれるとか。
区間快速江別行き 10:41手稲〜10:59札幌11:16〜11:21白石
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/63768.htm
普通千歳行き 10:54手稲〜11:10札幌11:12〜11:19白石
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/44075.htm おそらく将来的に稚内・網走発着の特急は旭川で打ち切られるだろうし、
カムイ・ライラックも終日毎時1本に減らされるだろう
新幹線開業後は千歳線特急はすずらんととかち・おおぞらだけになるから、
すずらんを気動車特急にした上でとかち・おおぞらと併結運行することも考えられる
最終的に札幌駅に乗り入れる特急は函館本線1本/hと千歳線1本/hに減らせるから
今のような5面10線の設備は不要となる 函館−札幌は
1994年に絶望の無期限凍結
2008年にやっと建設することを合意
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1988年 旧札幌駅の線路、ホーム、北へ位置をずらし高架化し1次開業
1990年 現駅（5代目）全面開業
1994年 ★政府は整備新幹線全ての新規着工凍結申し合わせ
1998年 南回り（室蘭回り）廃案で現北回り案に決定
2000年 ★JR北は駅ビル建設開始
2003年 ★3つの建物からなる現駅ビル開業
2005年 新青森−新函館間が着工
2008年 ★長万部−札幌を2009年12月までに着工認可することで合意
2012年 ★新函館−札幌が正式認可
2014年 ★新函館−札幌で着工
2015年 政府は札幌開業を2036年春から5年繰り上げ決定
2016年 新函館延伸開業
2016年 JR北は札幌冬季五輪が2030年2月開催決定ならば、札幌延伸も2029年秋に繰り上げしたいと >>396
稚内や網走に行く特急の一部が旭川折り返しになったのは車両が足りないからで、
それ以外に旭川乗り換えにする合理的な理由は特に無い。
特に稚内方面は今使っている車両（まだまだ使える）が寿命を迎えたら廃線じゃないかな。 >>398
さすがに宗谷本線廃止はないんじゃないのかな
函館本線の山線と比べたら全然マシに思える JR北海道としては
函館本線（整備新幹線重複区間は法的に分離第三セクター化が求められる）
千歳線はJR貨物との共用路線だから廃止は全くなし
北海道庁とJR北海道との合弁会社「北海道高速鉄道」が建設した
札幌→旭川→名寄と石勝線（釧路まで）廃止は無し
採算性が見込まれる札沼線の医療大学までと旭川→北見
それ以外は、北海道に首都が移転するか
雪が全く降らなくなる以外はいつか廃止になる路線
それ以外は まーた函館北斗駅みたいに札幌北斗駅が出来て
アクセスの悪さで失敗するみたいな事になるのか？ >>48
まあ、東なんかが「Ｊ○東○本○市○発」とかで、ウハウハな状況みてれば、確実に収益に繋げられる方を動かすのも道理だったという気もするよ。 >>399>>398
JR北は、旭川以北以東の廃線はない、（ありえない）て最初から言明してる
廃線にされると思い込んでるアホが多いので、それを利用してあえて否定はしないだけｗ
廃線はすでにしたいと発表してる分だけ
アホてなんで情弱なんだろ？ あっ、アホだからかｗｗｗ つーか札幌人地下にやたらと人がいる。
夏くらい地上賑やかにしろよ。 ＞JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。在来線への支障がほぼなく、
＞現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い
さらなる繰り上げで、2030年2月開催の札幌冬季五輪前の開業にも間に合う 北側の地下駐車場を移転してそのスペースをホームに転用するとかは？
西武が閉店したから代わりの駐車場はそこに作ればいい。 新幹線計画あるのになんでJRタワーとか造っちゃったかな〜 新千歳より近いなら札幌駅に拘ることない
北広島辺りなら土地余りまくりだろ >>413
あの辺りには巨大な融雪槽があってだな… >>336
札幌は北海道の中でも降雪量が多い地域というのが知られてないのか。
世界的にもトップクラスの豪雪地帯なんだがな。
http://karapaia.com/archives/52185617.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
