【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、検討作業が長期化©2ch.net
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北海道新幹線、札幌駅ホーム位置、検討長期化
8/13(日) 6:02配信
■「現駅案」利便性優位も在来線に支障
2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」の検討作業が長期化している。
JR北海道と機構が現駅案を協議している中で、在来線への影響を緩和する工事が難しいことが判明したからだ。
JRが主張していた「東側案」は、在来線への支障が少ない半面、高い工費が依然ネック。
着地点が見通せない状況が続いている。
「現駅案の実現可能性などについて、優先的に協議している状況だ」。
7月12日、JR北海道の定例記者会見。駅ホーム問題をめぐる島田修社長の発言に進展はなかった。
機構とJRに加え、道と札幌市を含む4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
技術的な検討が必要として機構とJRに結論を委ねたものの、協議は平行線。
今年3月に一度は現駅案で決着し、4月末から具体的な詰めに入ったが、再び暗礁に乗り上げた。
■工期や建設費など一長一短
現駅案は、在来線への乗り換えなどの面で利便性が高い。
一方で、新幹線乗り入れにより使えるホームが減る在来線への支障を減らす対策工事が必要になる。
ただ、難工事となることが判明し、さらなる検討を余儀なくされているという。
JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。
在来線への支障がほぼなく、現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い。
半面、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
東側案は約250メートルある。建設費の高さも難点だ。
協議が膠着（こうちゃく）状態に陥る中、「落とし所」として関係者の間で注目され始めたのが、
東京・上野駅のように地下にホームを造る案。技術的には可能だが、建設費が膨らむ上、
現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない。
8/13(日) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00010000-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170813-00010000-doshin-000-1-view.jpg 現在の新函館北斗駅か函館駅乗り入れかで揉めたときに
札幌への早期延伸のために函館市は譲歩しろと
新函館北斗をゴリ押しした連中が
なんで今になってこんなクソみたいな理由で内輪揉めしてんの？ >>358
よく札幌スルー論が出てくるが、
小樽・手稲発着便に関しては6往復の札幌行普通列車とホームライナー数本を除く全列車が札幌以東へスルー運転されている
つまり普通列車と快速列車のスルー運転をさらに増強するには、必然的に学園都市線との相互直通運転しか選択肢がない 秋葉原駅みたいに、ホームの上にホーム掛ければいいじゃん >>369
函館が譲歩したのは新函館北斗云々よりも
札幌延伸時の函館本線函館～新函館北斗の経営分離に関してだと思う
この区間を切り捨てるのは流石にひどい >>365
やるとすれば特急列車を手稲発着にするくらいだな >>49
通常時は1時間間隔でも
トラブルあった時も1時間ずつしか走れなかったら
いつまで経っても遅れ回復しないだろ そうだよ、在来線高架の上に造れば良い
どうせ一面二線だろ >>377
二層化は強度的に無理らしい。今更補強も出来ないし、地下も地下鉄や地下街で、
簡単には補強工事の手が付けられないらしい。 簡単にスルーって言うけど
大宮、横浜とか
京都、三ノ宮みたいに
両端に目的地がある首都圏や京阪神と違って
札幌は札幌駅で殆ど降りるから逆は空気輸送になるよw ＞＞363
だから現駅ビルは別に邪魔にはなってないての
JR北の「離れた東案」なら現駅ビルを余裕で通過
国と市は、仮に東案でも現駅中央に近い東案しかダメ
という案だと、新幹ホームの幅を確保すために
現JRタワーの一部を削る必要があるので、その場合の駅ビルの工費と
新法に合わせ全部を耐震化の巨額費用はJR北負担になるのでJR北は銭がないので飲めない >>368
地元負担費の大部分も結局は地方交付税で補填される
JR北が負担ゼロは変わらないだろ
札幌冬季五輪立候補を、五輪なんか市財政の無駄と反対してるアホがいるが
五輪開催費用も市の出費に多くは国から補填されるので関係ない
経済効果のメリトのほうが大 ホーム位置は、2015年12月には決定するはずだった
何回も何回も、また揉めて伸びたの繰り返しでこうして1年半もあーだこーだループ
本来は、同じ政府直下のJR北と「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は
意見が同じでなければいけない
なのに今回は札幌市と三つ巴でもめたまま
JR北と機構の二者が一致すれば札幌市の意見なんて粉砕 >>370
今みたいなダイヤだと無理な直通運転のせいで逆にホーム占有時間が伸びている有様なのな。
かと言って今の設備のままでは学園都市線との直通も難しい。
やるとしても札幌～江別を減便して30分周期に統一するくらい。
逆に学園都市線は千歳線普通のような15分・30分不等間隔かな。 新幹線用の駅を離れた所に作ってそっちを札幌駅にすればいい
今の札幌駅は旧札幌駅と改称 >>379
そうでもない
快速エアポートはそのまま小樽まで乗り通す客が多いから札幌乗車時点だと座れないことも多い 新大阪駅や新横浜駅の発想やな。
新札幌は既にあるから、ちょっと捻った別の何しないとならないだろうが。
何が何でも現札幌駅にぶち込む必要はない。旭川までいくというなら
都合の良いところに作れば良いんだよ。地下鉄駅が必須だと思うが。 どっちにせよ、西側の高架橋は新幹線用にもう１本作らないと
間に合わないんだっけ？
土地の買収、相当かかりそうじゃない？ >>374
実際のところ、これしか手段はないと思う
札幌駅は複々線の末端という性質もあるからある程度は札幌発着を設けなければならない >>384
札幌駅で後発の快速エアポートを追い抜かせているのかな おNEWの南口広場地下駅案も
1、2本ある地下鉄線路より深度深く掘る必要
1、現在来線との通路新設
で、巨額の工費と工期
つまり結局は北の東案にしか戻らないｗ 上野駅のように、千歳方／旭川方からの列車用の終着串型ホームを北側に造れば解決だろう。
3面6選か4面8選かな。
新幹線は現1番2番ホームにする。
敷地は現在の札幌駅北西側に買収確保する必要があるが、超高層ビルもないし何とかなるんじゃ
ないかな。 >>370
相互直通できる分はそうすればいいし、
できない場合は隣駅まで回送して折り返していいのでは？
（特に直通があり得ない特急とか）
やろうと思えば何とでもなるけど、今はお互いゴネ合いって感じ。 >>393
特急列車は現行ダイヤでも札幌～手稲間を回送運転しているのが多いから、
これを旅客化して手稲発着にしてもいい >>390
特急や先行列車に待たされてgdgdになっているのが多い。
区間快速江別行きが13分後の普通千歳行きに札幌で抜かれるとか。
区間快速江別行き 10:41手稲～10:59札幌11:16～11:21白石
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/63768.htm
普通千歳行き 10:54手稲～11:10札幌11:12～11:19白石
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/44075.htm おそらく将来的に稚内・網走発着の特急は旭川で打ち切られるだろうし、
カムイ・ライラックも終日毎時1本に減らされるだろう
新幹線開業後は千歳線特急はすずらんととかち・おおぞらだけになるから、
すずらんを気動車特急にした上でとかち・おおぞらと併結運行することも考えられる
最終的に札幌駅に乗り入れる特急は函館本線1本/hと千歳線1本/hに減らせるから
今のような5面10線の設備は不要となる 函館－札幌は
1994年に絶望の無期限凍結
2008年にやっと建設することを合意
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1988年 旧札幌駅の線路、ホーム、北へ位置をずらし高架化し1次開業
1990年 現駅（5代目）全面開業
1994年 ★政府は整備新幹線全ての新規着工凍結申し合わせ
1998年 南回り（室蘭回り）廃案で現北回り案に決定
2000年 ★JR北は駅ビル建設開始
2003年 ★3つの建物からなる現駅ビル開業
2005年 新青森－新函館間が着工
2008年 ★長万部－札幌を2009年12月までに着工認可することで合意
2012年 ★新函館－札幌が正式認可
2014年 ★新函館－札幌で着工
2015年 政府は札幌開業を2036年春から5年繰り上げ決定
2016年 新函館延伸開業
2016年 JR北は札幌冬季五輪が2030年2月開催決定ならば、札幌延伸も2029年秋に繰り上げしたいと >>396
稚内や網走に行く特急の一部が旭川折り返しになったのは車両が足りないからで、
それ以外に旭川乗り換えにする合理的な理由は特に無い。
特に稚内方面は今使っている車両（まだまだ使える）が寿命を迎えたら廃線じゃないかな。 >>398
さすがに宗谷本線廃止はないんじゃないのかな
函館本線の山線と比べたら全然マシに思える JR北海道としては
函館本線（整備新幹線重複区間は法的に分離第三セクター化が求められる）
千歳線はJR貨物との共用路線だから廃止は全くなし
北海道庁とJR北海道との合弁会社「北海道高速鉄道」が建設した
札幌→旭川→名寄と石勝線（釧路まで）廃止は無し
採算性が見込まれる札沼線の医療大学までと旭川→北見
それ以外は、北海道に首都が移転するか
雪が全く降らなくなる以外はいつか廃止になる路線
それ以外は まーた函館北斗駅みたいに札幌北斗駅が出来て
アクセスの悪さで失敗するみたいな事になるのか？ >>48
まあ、東なんかが「Ｊ○東○本○市○発」とかで、ウハウハな状況みてれば、確実に収益に繋げられる方を動かすのも道理だったという気もするよ。 >>399>>398
JR北は、旭川以北以東の廃線はない、（ありえない）て最初から言明してる
廃線にされると思い込んでるアホが多いので、それを利用してあえて否定はしないだけｗ
廃線はすでにしたいと発表してる分だけ
アホてなんで情弱なんだろ？ あっ、アホだからかｗｗｗ つーか札幌人地下にやたらと人がいる。
夏くらい地上賑やかにしろよ。 ＞JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。在来線への支障がほぼなく、
＞現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い
さらなる繰り上げで、2030年2月開催の札幌冬季五輪前の開業にも間に合う 北側の地下駐車場を移転してそのスペースをホームに転用するとかは？
西武が閉店したから代わりの駐車場はそこに作ればいい。 新幹線計画あるのになんでJRタワーとか造っちゃったかな～ 新千歳より近いなら札幌駅に拘ることない
北広島辺りなら土地余りまくりだろ >>413
あの辺りには巨大な融雪槽があってだな… >>336
札幌は北海道の中でも降雪量が多い地域というのが知られてないのか。
世界的にもトップクラスの豪雪地帯なんだがな。
http://karapaia.com/archives/52185617.html こんな気候の土地に計画都市を創るなんて
馬鹿がやること
欧米先進国で同じ気候の大都市は無い >>414
あんたがこのスレを読んでない事はワカッタw 仮に南北線が学園都市線の新琴似～医療大学と相互直通運転していたら冬はマジで悲惨だったと思うよ
真駒内シェルターもナンセンスになる 都市の場所と同じく
ゴムタイヤの地下鉄から札幌ドームまで
札幌は失敗作ばかりだな
せめて道都が雪の少ない太平洋側に位置してたら
まだ救いはあったが >>421
苫小牧が道都だったら劣化仙台になっていそう >>420
相互運転にする必要が無いからな
南北線地上部は定山渓鉄道を廃線させて作ったんだし
南北線の北部は市電の地下化だし ちなみに定山渓鉄道は定鉄東札幌駅を経由して
札幌駅まで乗り入れてた
http://imgur.com/9iSRIfB.jpg >>389
新幹線が札幌駅直前まで地下通ることになったから本来新幹線の線路引く予定だったスペース使って札幌桑園間も複々線にすればいいんじゃね？ >>406
というかやってないともうJR北海道は無くなってたと思う
今でさえ2020年には無くなる予定だっていうのに >>422
フェリー関係集約とかで、比較的元気かな？苫小牧
室蘭なんかも良港なんだけど、札幌に実質まっすぐ行けないんだよなあ 北海道新幹線で海線は特急全滅だろ。
千歳は空、苫小牧は海で、札幌の玄関になれるけど、
室蘭は死ぬな。 >>397
やはり、５年後に新幹線の札幌延伸が決まるのに
フライングして2003年にJRタワー・ステラプレイス・大丸の
３つのビルを、
元々新幹線駅設置予定地で空けてあった場所に建設してしまった
ことが間違いの元。これを判断し決定した主体はどこ。 >>381
地方交付税を除いた実質負担分はゼロにはならないどころか、実質数百億の単位で地方自治体は負担することになる
だから、佐賀県は長崎ルートのフル規格化を強く拒絶しているわけで
駅に限っても数十億単位
新幹線の駅は国が全額負担というのは、完全な事実誤認 都内だったらコスト考えずに工事するど、そもそも必要なかったんだな。 DD（ダイレクトドライブ）インバーター洗濯機の脱水時の急回転、急停止時の音が
札幌市地下鉄のモーターの音とまったく同じで笑った >>429
すずらんを増発するだけでは需要あるなら
新幹線にはさっぽろからどうぞ 大丸建てた計画性のないヨイト負けサッボロ土塵ｗｗｗｗｗｗ >>432
その3つが北の財務を支えてるから建てたこと自体は間違ってない
ただ建てるなら建てるで新幹線通せるようにしておけよっていう ヨイト負けサッボロ土塵は負けの大地に相応しいディーゼルガラガラに乗ってろよｗｗ
燃える特急になｗｗｗｗｗｗ >>438
ＪＲとしては、自らは一銭も払わないで良い整備新幹線だ。
地下に新幹線ホーム作らせるために、敢えて、スペース残さずにビルにしちまったんだろ。
そしたら、「仕方ない、地下に作るか。」ってなることを見越して。
ところが、地下案を早期に没にされてしまったものだから、西側案だ東側案だと出して抵抗、
その甲斐あって、目論見通り、当初没にした地下案が復活しそうな雲行き。
ふざけた作戦だわ。
ビル位置にホーム作った場合に予想される額以上に掛かった金は、
全額JRに負担させるべきだわ。ざけんな。 250mなんて大したことないだろ。
東京駅で総武線快速と京葉線の乗り換えしてみろよ。
あれでも同じ駅といいはっているんだぞ。 まぁ、学園都市線のホームを地下に沈めるか・・・ならわかるが
天下の新幹線を地下に潜らせるのは異論も多かろう。 >>106
予定地使っちゃったんじゃなかった？
来ないからという理由で >>444
そうはならない様に考えてるんじゃないの？ >>429
スーパー北斗のダイヤを埋めるようにすずらんが走るだろうし
(東)室蘭～長万部には新幹線連絡の特急も朝晩3本ぐらいは走らせるだろ、愛称はとうやとかにして ただ、道新幹線が札幌延伸した際に
特急すずらんが毎時1本に増発されるかどうかは不透明
室蘭市・登別市・白老町の住民や観光客の利用だけで現行の室蘭本線特急並みに残す必要があるとは思えない 北斗もすずらんも廃止して札幌～長万部に毎時1本の特急はしらせるんだろ？
東室蘭～室蘭間もなくなるみたいだし >>438
そうなると、貸しビルの賃料の積み上げから、
駅建設費の上昇分をＪＲ北海道が負担しないとな。
原因を作った主体なのだから。 例えば新札幌あたりにしたら、車窓からテレビ塔や都心部を眺めてからややあって到着。
また遠路、時間をかけて都心まで戻るとか、腹を立てる人間ばかりになるぞ。
ならば、都心の手前、手稲・琴似・桑園あたりで手を打つしかあるまい。 >>58
苗穂駅も再開発で駅は立て替えてツインタワー建つ >>444
千葉方面同士の乗り換え需要なんて実質皆無だから >>432
JR九州が不動産屋って言われたり
JRタワー(ステラプレイス、アピア、エスタ、パセオ)建設で
札幌の中心が大通りから札幌駅に移動したと言われるくらいの成功例で
鉄道会社にとってファシリテーターは
収益源の中心になってるのに
何度も色んな人が説明してるように
駅の西側や北側に新設なら工期は伸びるけど建設は可能なんだよ
(問題は駅の位置より、ヨドバシカメラとかに土地を買われて
新幹線の為のレール引くのが困ってるだけで)
ただ札幌市の秋元市長と札幌市が
駅東に300㍍の高層タワー作って
札幌市役所移転させて、新幹線駅を直結させる
って計画を去年に、JR北海道に相談なく発表して
金の無いJR北海道は、金持ち札幌市の提案を
無碍にする体力は無いから
札幌市案に流されてるだけで
一度廃案になった北海道整備新幹線の2040年の為に
駅前の一等地を、札幌市みたいに駐車場として
塩漬けしてたらそれこそバカだろ 結局ヨイト負けサッボロ土塵は馬鹿であることが改めて証明されましたｗｗ >>459
新幹線札幌駅予定地を勝手に潰しての
利益なんだから、ペナルティはその不動産収入から
負うべき。
もしくは更地にして原状回復。 札幌駅は10番ホームまであったような
あんなにガラガラなんだから二つくらい新幹線ホームにすればいいじゃん
それで在来線のなにが困るのさ
首都圏の駅の電車のさばき方を知ってたら札幌なんか余裕だよね 函館にも止まってやれば良いのに
函館がますます寂しいところになるじゃないか JRタワー決めたのはこの人でしょーか?
「札幌駅周辺地区整備構想策定委員会」
太田實委員長（北海道大学名誉教授）
福岡県生まれ東京帝国大学第一工学部建築学科卒業 >>262
どうも今までの「高速化」でしか考えられないようだな
北海道新幹線はそんなレベルじゃないんだよ
新函館からじゃなく盛岡以北の高速化も札幌開業に合わせて図られるの
で、実験車両をフィードバックした営業運転360km/hね
>>379
なんで逆は空気なんだか
東京や仙台から行きっ放しなわけはないし、
200万札幌市民が新幹線を利用しないわけもない 在来線事情は詳しくないが、札沼線を旭川や苫小牧方面に直通させるとか、一つの番線を中間で行き止まりにして共用にするとか、いくらでも対策ありそうだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
