【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、検討作業が長期化©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北海道新幹線、札幌駅ホーム位置、検討長期化
8/13(日) 6:02配信
■「現駅案」利便性優位も在来線に支障
2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」の検討作業が長期化している。
JR北海道と機構が現駅案を協議している中で、在来線への影響を緩和する工事が難しいことが判明したからだ。
JRが主張していた「東側案」は、在来線への支障が少ない半面、高い工費が依然ネック。
着地点が見通せない状況が続いている。
「現駅案の実現可能性などについて、優先的に協議している状況だ」。
7月12日、JR北海道の定例記者会見。駅ホーム問題をめぐる島田修社長の発言に進展はなかった。
機構とJRに加え、道と札幌市を含む4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
技術的な検討が必要として機構とJRに結論を委ねたものの、協議は平行線。
今年3月に一度は現駅案で決着し、4月末から具体的な詰めに入ったが、再び暗礁に乗り上げた。
■工期や建設費など一長一短
現駅案は、在来線への乗り換えなどの面で利便性が高い。
一方で、新幹線乗り入れにより使えるホームが減る在来線への支障を減らす対策工事が必要になる。
ただ、難工事となることが判明し、さらなる検討を余儀なくされているという。
JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。
在来線への支障がほぼなく、現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い。
半面、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
東側案は約250メートルある。建設費の高さも難点だ。
協議が膠着（こうちゃく）状態に陥る中、「落とし所」として関係者の間で注目され始めたのが、
東京・上野駅のように地下にホームを造る案。技術的には可能だが、建設費が膨らむ上、
現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない。
8/13(日) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00010000-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170813-00010000-doshin-000-1-view.jpg JR北海道としては
函館本線（整備新幹線重複区間は法的に分離第三セクター化が求められる）
千歳線はJR貨物との共用路線だから廃止は全くなし
北海道庁とJR北海道との合弁会社「北海道高速鉄道」が建設した
札幌→旭川→名寄と石勝線（釧路まで）廃止は無し
採算性が見込まれる札沼線の医療大学までと旭川→北見
それ以外は、北海道に首都が移転するか
雪が全く降らなくなる以外はいつか廃止になる路線
それ以外は まーた函館北斗駅みたいに札幌北斗駅が出来て
アクセスの悪さで失敗するみたいな事になるのか？ >>48
まあ、東なんかが「Ｊ○東○本○市○発」とかで、ウハウハな状況みてれば、確実に収益に繋げられる方を動かすのも道理だったという気もするよ。 >>399>>398
JR北は、旭川以北以東の廃線はない、（ありえない）て最初から言明してる
廃線にされると思い込んでるアホが多いので、それを利用してあえて否定はしないだけｗ
廃線はすでにしたいと発表してる分だけ
アホてなんで情弱なんだろ？ あっ、アホだからかｗｗｗ つーか札幌人地下にやたらと人がいる。
夏くらい地上賑やかにしろよ。 ＞JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。在来線への支障がほぼなく、
＞現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い
さらなる繰り上げで、2030年2月開催の札幌冬季五輪前の開業にも間に合う 北側の地下駐車場を移転してそのスペースをホームに転用するとかは？
西武が閉店したから代わりの駐車場はそこに作ればいい。 新幹線計画あるのになんでJRタワーとか造っちゃったかな～ 新千歳より近いなら札幌駅に拘ることない
北広島辺りなら土地余りまくりだろ >>413
あの辺りには巨大な融雪槽があってだな… >>336
札幌は北海道の中でも降雪量が多い地域というのが知られてないのか。
世界的にもトップクラスの豪雪地帯なんだがな。
http://karapaia.com/archives/52185617.html こんな気候の土地に計画都市を創るなんて
馬鹿がやること
欧米先進国で同じ気候の大都市は無い >>414
あんたがこのスレを読んでない事はワカッタw 仮に南北線が学園都市線の新琴似～医療大学と相互直通運転していたら冬はマジで悲惨だったと思うよ
真駒内シェルターもナンセンスになる 都市の場所と同じく
ゴムタイヤの地下鉄から札幌ドームまで
札幌は失敗作ばかりだな
せめて道都が雪の少ない太平洋側に位置してたら
まだ救いはあったが >>421
苫小牧が道都だったら劣化仙台になっていそう >>420
相互運転にする必要が無いからな
南北線地上部は定山渓鉄道を廃線させて作ったんだし
南北線の北部は市電の地下化だし ちなみに定山渓鉄道は定鉄東札幌駅を経由して
札幌駅まで乗り入れてた
http://imgur.com/9iSRIfB.jpg >>389
新幹線が札幌駅直前まで地下通ることになったから本来新幹線の線路引く予定だったスペース使って札幌桑園間も複々線にすればいいんじゃね？ >>406
というかやってないともうJR北海道は無くなってたと思う
今でさえ2020年には無くなる予定だっていうのに >>422
フェリー関係集約とかで、比較的元気かな？苫小牧
室蘭なんかも良港なんだけど、札幌に実質まっすぐ行けないんだよなあ 北海道新幹線で海線は特急全滅だろ。
千歳は空、苫小牧は海で、札幌の玄関になれるけど、
室蘭は死ぬな。 >>397
やはり、５年後に新幹線の札幌延伸が決まるのに
フライングして2003年にJRタワー・ステラプレイス・大丸の
３つのビルを、
元々新幹線駅設置予定地で空けてあった場所に建設してしまった
ことが間違いの元。これを判断し決定した主体はどこ。 >>381
地方交付税を除いた実質負担分はゼロにはならないどころか、実質数百億の単位で地方自治体は負担することになる
だから、佐賀県は長崎ルートのフル規格化を強く拒絶しているわけで
駅に限っても数十億単位
新幹線の駅は国が全額負担というのは、完全な事実誤認 都内だったらコスト考えずに工事するど、そもそも必要なかったんだな。 DD（ダイレクトドライブ）インバーター洗濯機の脱水時の急回転、急停止時の音が
札幌市地下鉄のモーターの音とまったく同じで笑った >>429
すずらんを増発するだけでは需要あるなら
新幹線にはさっぽろからどうぞ 大丸建てた計画性のないヨイト負けサッボロ土塵ｗｗｗｗｗｗ >>432
その3つが北の財務を支えてるから建てたこと自体は間違ってない
ただ建てるなら建てるで新幹線通せるようにしておけよっていう ヨイト負けサッボロ土塵は負けの大地に相応しいディーゼルガラガラに乗ってろよｗｗ
燃える特急になｗｗｗｗｗｗ >>438
ＪＲとしては、自らは一銭も払わないで良い整備新幹線だ。
地下に新幹線ホーム作らせるために、敢えて、スペース残さずにビルにしちまったんだろ。
そしたら、「仕方ない、地下に作るか。」ってなることを見越して。
ところが、地下案を早期に没にされてしまったものだから、西側案だ東側案だと出して抵抗、
その甲斐あって、目論見通り、当初没にした地下案が復活しそうな雲行き。
ふざけた作戦だわ。
ビル位置にホーム作った場合に予想される額以上に掛かった金は、
全額JRに負担させるべきだわ。ざけんな。 250mなんて大したことないだろ。
東京駅で総武線快速と京葉線の乗り換えしてみろよ。
あれでも同じ駅といいはっているんだぞ。 まぁ、学園都市線のホームを地下に沈めるか・・・ならわかるが
天下の新幹線を地下に潜らせるのは異論も多かろう。 >>106
予定地使っちゃったんじゃなかった？
来ないからという理由で >>444
そうはならない様に考えてるんじゃないの？ >>429
スーパー北斗のダイヤを埋めるようにすずらんが走るだろうし
(東)室蘭～長万部には新幹線連絡の特急も朝晩3本ぐらいは走らせるだろ、愛称はとうやとかにして ただ、道新幹線が札幌延伸した際に
特急すずらんが毎時1本に増発されるかどうかは不透明
室蘭市・登別市・白老町の住民や観光客の利用だけで現行の室蘭本線特急並みに残す必要があるとは思えない 北斗もすずらんも廃止して札幌～長万部に毎時1本の特急はしらせるんだろ？
東室蘭～室蘭間もなくなるみたいだし >>438
そうなると、貸しビルの賃料の積み上げから、
駅建設費の上昇分をＪＲ北海道が負担しないとな。
原因を作った主体なのだから。 例えば新札幌あたりにしたら、車窓からテレビ塔や都心部を眺めてからややあって到着。
また遠路、時間をかけて都心まで戻るとか、腹を立てる人間ばかりになるぞ。
ならば、都心の手前、手稲・琴似・桑園あたりで手を打つしかあるまい。 >>58
苗穂駅も再開発で駅は立て替えてツインタワー建つ >>444
千葉方面同士の乗り換え需要なんて実質皆無だから >>432
JR九州が不動産屋って言われたり
JRタワー(ステラプレイス、アピア、エスタ、パセオ)建設で
札幌の中心が大通りから札幌駅に移動したと言われるくらいの成功例で
鉄道会社にとってファシリテーターは
収益源の中心になってるのに
何度も色んな人が説明してるように
駅の西側や北側に新設なら工期は伸びるけど建設は可能なんだよ
(問題は駅の位置より、ヨドバシカメラとかに土地を買われて
新幹線の為のレール引くのが困ってるだけで)
ただ札幌市の秋元市長と札幌市が
駅東に300㍍の高層タワー作って
札幌市役所移転させて、新幹線駅を直結させる
って計画を去年に、JR北海道に相談なく発表して
金の無いJR北海道は、金持ち札幌市の提案を
無碍にする体力は無いから
札幌市案に流されてるだけで
一度廃案になった北海道整備新幹線の2040年の為に
駅前の一等地を、札幌市みたいに駐車場として
塩漬けしてたらそれこそバカだろ 結局ヨイト負けサッボロ土塵は馬鹿であることが改めて証明されましたｗｗ >>459
新幹線札幌駅予定地を勝手に潰しての
利益なんだから、ペナルティはその不動産収入から
負うべき。
もしくは更地にして原状回復。 札幌駅は10番ホームまであったような
あんなにガラガラなんだから二つくらい新幹線ホームにすればいいじゃん
それで在来線のなにが困るのさ
首都圏の駅の電車のさばき方を知ってたら札幌なんか余裕だよね 函館にも止まってやれば良いのに
函館がますます寂しいところになるじゃないか JRタワー決めたのはこの人でしょーか?
「札幌駅周辺地区整備構想策定委員会」
太田實委員長（北海道大学名誉教授）
福岡県生まれ東京帝国大学第一工学部建築学科卒業 >>262
どうも今までの「高速化」でしか考えられないようだな
北海道新幹線はそんなレベルじゃないんだよ
新函館からじゃなく盛岡以北の高速化も札幌開業に合わせて図られるの
で、実験車両をフィードバックした営業運転360km/hね
>>379
なんで逆は空気なんだか
東京や仙台から行きっ放しなわけはないし、
200万札幌市民が新幹線を利用しないわけもない 在来線事情は詳しくないが、札沼線を旭川や苫小牧方面に直通させるとか、一つの番線を中間で行き止まりにして共用にするとか、いくらでも対策ありそうだがな >>457
横浜方面から幕張やディズニー行くのに使われてるだろ >>462
いまですら2020年に資金繰りがショートしかねないというのに、負担しろ負担しろって、そんなにJR北海道を潰したいんだ？
更地にしろとか頭が狂ってる人の発想だが、正気？
JR北海道が潰れることは、国も北海道も札幌市も、大多数の道民や企業も望んでいないから
全くの部外者の君が、いくらJR北海道は潰れても構わないから負担しろ更地にしろとか狂ったように吠えても、寝言でしかないよ >>664
拙宅の場合
コタツ →無し
エアコン →有り
玄関フード →マンションにつき、エントランスなら有り
灯油タンク →マンションにつき、地下に共用大タンク有り
甘納豆赤飯 →大いに有り >>466
でも結局、新函館北斗～札幌も法改正なしで最高時速260㎞前提での建設だからな
ALFA-Xが実用化されて最高時速360㎞運転が可能になっても、東京～札幌間のほぼすべてで最高時速360㎞運転が可能にならないと、東京～札幌は４時間を切ることは不可能
大宮～盛岡を最高時速360㎞にするのはそんなに難しくないが、以下の３つの壁は高いよ
・盛岡～札幌（青函トンネル除く） 整備新幹線区間の260㎞規制の壁←法改正が必要
・青函トンネル区間 貨物共用による140㎞規制の壁←貨物列車銀座だけに調整は困難
・東京～大宮 住民対策の110㎞規制の壁←地元の反対運動に対しての規制だから調整は超困難 大丸作るときになんで検討しないのかねえ
ＪＲ北海道はいまだに国鉄だわ >>467
確かに新幹線が楽しみとか、開通したら便利になる、という気持ちに全くならないよね。
今でも飛行機よりもＪＲの方が運休になりやすいイメージあるうえに高いし遅い。 吹雪で新千歳が止まって2日動かないとかあったでしょ。毎冬二三度はある。
新幹線も止まるかも知れないけど、チャンネルは多い方がいい。安心感に繋がる。
路線もトンネルが多いらしいし、冬もかなり大丈夫な気がする。 >>478
若干の安心感が増える程度。
今でも鉄路では繋がっているわけだから、チャンネルが増えるわけではないし。
>>479
以前住んでたし、出張でよく利用してたよ。
だけど、東京からせいぜい大阪までだな。それ以降は苦痛。 >>476
責任は取ってもらわないと。
新幹線用地勝手に利用して家賃収入上げてるんだし。 そもそも年に二、三度なら在来線で我慢しろよ
なんで年に二、三度のために多額の税金を道民のために使う必要があるのか
そんな金があるなら埼京線の混雑なんとかしろよ >>482
北海道に移住したら、埼京線の混雑で困ることもないと思うの （´・ω・｀） >>187
新幹線開通後は、函館行の特急は全廃だけど、室蘭行が残るよね。
いっそのこと、札幌駅発着は新幹線と快速・普通だけにして、
旭川・道東・室蘭方面の特急は白石駅発着にするというのはどうだろうか？ >>245
新函館北斗─新小樽間は規格上360km/h出せる。
整備新幹線法で、260km/h上限とされているのが、足かせになっている。 >>258
むしろ札幌近郊のJRを無雪化して、冬季の安定運行を確保する。
具体的には、札幌ー(既設の高架をシェルター化)─琴似
─(新規高架シェルター化)─銭函─(超大トンネル＆高架シェルター化、桂岡駅(地下)、張碓駅(高架シェルター)、朝里駅(地下))
─小樽築港─(地下化)─小樽
札幌─(高架シェルター化)─白石─(高架シェルター化)─新札幌、江別 >>486
雪国の高架シェルター化って作ってからが金かかるのよ。つらら点検ですらアホみたいに金と人手がかかる
JR北海道にそんな財力は >>480
チャンネルが増えるかどうかは別問題として、
現行の札幌～新函館北斗間の貧弱な在来線線路を使うことなく、
札幌北斗間を新幹線で移動できるようになるのは大きなメリットだよ
なんせ函館本線はしょっちゅう何らかの理由でダメになるからな 木古内を過ぎてから新函館北斗への左回りだってアール４０００とかだろう。
出す気になれば北海道新幹線はほぼ直線の線形なので360Km/h運転は
可能というか織り込み済みだろう。法改正なんてさほどのハードルではない。 >>489
騒音対策を含めての費用対効果としての260㎞規制だからね
目的は、整備新幹線の建設費用を抑制するため
騒音に関して言えば、北海道は札幌市内以外はほとんど問題にならないから、別枠で法的にクリアすることはできそう
建築構造物としては320㎞運転でも耐えうる強度らしい
盛岡～新青森の260→320㎞をにらんで、JR東日本が高速運転試験を実施した
新函館北斗～札幌も、まずは320㎞への環境整備になると思う 札幌駅西側に学園都市線専用のホーム作れよ
あとは現行通り1番2番新幹線転用 >>490
そらそうよ
青函トンネルは兎も角、260問題は何とかなるわな あと、260㎞以上で整備新幹線の区間を営業運転すると、鉄道・運輸機構にJRか払う賃料が増えることが想定されるから、費用対効果の面でJRは慎重になっている
JR東日本ですら慎重になっているので、JR北海道が賃料が増えても高速化できるかは、今後の財政再建の進捗状況による
無い袖はふれない >>465
JRタワー群（アピア、エスタ、パセオ、ステラプレイス、大丸百貨店）は
JR北海道の事業の中で数少ない高い収益を上げてる部門
（部門別売り上げでも年間50億円以上の利益を生み出してる事業）
一旦廃止になった整備新幹線の為に空き地にしとくほうがバカだわ >>494
これまでの整備新幹線（九州、北陸、東北）が260km/hのままだったのは、
単に300km/hにするだけの費用対効果がないからでしょ
現に八戸開業・新青森開業・新函館北斗開業時点では、
盛岡以北隔駅停車のはやて・はやぶさばかりだし 新幹線が来るって設定だったのに再開発しちゃったJR北の自業自得だろアホらしい 全北海道の富を吸い上げてると言われるJRタワーのせいで
悲願の北海道新幹線が遅れるとは皮肉だな 乗客の利便性よりコストが問題になるのは採算あわない客が少ないのがわかってるかしかたない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
