【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、検討作業が長期化©2ch.net
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北海道新幹線、札幌駅ホーム位置、検討長期化
8/13(日) 6:02配信
■「現駅案」利便性優位も在来線に支障
2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」の検討作業が長期化している。
JR北海道と機構が現駅案を協議している中で、在来線への影響を緩和する工事が難しいことが判明したからだ。
JRが主張していた「東側案」は、在来線への支障が少ない半面、高い工費が依然ネック。
着地点が見通せない状況が続いている。
「現駅案の実現可能性などについて、優先的に協議している状況だ」。
7月12日、JR北海道の定例記者会見。駅ホーム問題をめぐる島田修社長の発言に進展はなかった。
機構とJRに加え、道と札幌市を含む4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
技術的な検討が必要として機構とJRに結論を委ねたものの、協議は平行線。
今年3月に一度は現駅案で決着し、4月末から具体的な詰めに入ったが、再び暗礁に乗り上げた。
■工期や建設費など一長一短
現駅案は、在来線への乗り換えなどの面で利便性が高い。
一方で、新幹線乗り入れにより使えるホームが減る在来線への支障を減らす対策工事が必要になる。
ただ、難工事となることが判明し、さらなる検討を余儀なくされているという。
JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。
在来線への支障がほぼなく、現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い。
半面、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
東側案は約250メートルある。建設費の高さも難点だ。
協議が膠着（こうちゃく）状態に陥る中、「落とし所」として関係者の間で注目され始めたのが、
東京・上野駅のように地下にホームを造る案。技術的には可能だが、建設費が膨らむ上、
現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない。
8/13(日) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00010000-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170813-00010000-doshin-000-1-view.jpg 在来線事情は詳しくないが、札沼線を旭川や苫小牧方面に直通させるとか、一つの番線を中間で行き止まりにして共用にするとか、いくらでも対策ありそうだがな >>457
横浜方面から幕張やディズニー行くのに使われてるだろ >>462
いまですら2020年に資金繰りがショートしかねないというのに、負担しろ負担しろって、そんなにJR北海道を潰したいんだ？
更地にしろとか頭が狂ってる人の発想だが、正気？
JR北海道が潰れることは、国も北海道も札幌市も、大多数の道民や企業も望んでいないから
全くの部外者の君が、いくらJR北海道は潰れても構わないから負担しろ更地にしろとか狂ったように吠えても、寝言でしかないよ >>664
拙宅の場合
コタツ →無し
エアコン →有り
玄関フード →マンションにつき、エントランスなら有り
灯油タンク →マンションにつき、地下に共用大タンク有り
甘納豆赤飯 →大いに有り >>466
でも結局、新函館北斗～札幌も法改正なしで最高時速260㎞前提での建設だからな
ALFA-Xが実用化されて最高時速360㎞運転が可能になっても、東京～札幌間のほぼすべてで最高時速360㎞運転が可能にならないと、東京～札幌は４時間を切ることは不可能
大宮～盛岡を最高時速360㎞にするのはそんなに難しくないが、以下の３つの壁は高いよ
・盛岡～札幌（青函トンネル除く） 整備新幹線区間の260㎞規制の壁←法改正が必要
・青函トンネル区間 貨物共用による140㎞規制の壁←貨物列車銀座だけに調整は困難
・東京～大宮 住民対策の110㎞規制の壁←地元の反対運動に対しての規制だから調整は超困難 大丸作るときになんで検討しないのかねえ
ＪＲ北海道はいまだに国鉄だわ >>467
確かに新幹線が楽しみとか、開通したら便利になる、という気持ちに全くならないよね。
今でも飛行機よりもＪＲの方が運休になりやすいイメージあるうえに高いし遅い。 吹雪で新千歳が止まって2日動かないとかあったでしょ。毎冬二三度はある。
新幹線も止まるかも知れないけど、チャンネルは多い方がいい。安心感に繋がる。
路線もトンネルが多いらしいし、冬もかなり大丈夫な気がする。 >>478
若干の安心感が増える程度。
今でも鉄路では繋がっているわけだから、チャンネルが増えるわけではないし。
>>479
以前住んでたし、出張でよく利用してたよ。
だけど、東京からせいぜい大阪までだな。それ以降は苦痛。 >>476
責任は取ってもらわないと。
新幹線用地勝手に利用して家賃収入上げてるんだし。 そもそも年に二、三度なら在来線で我慢しろよ
なんで年に二、三度のために多額の税金を道民のために使う必要があるのか
そんな金があるなら埼京線の混雑なんとかしろよ >>482
北海道に移住したら、埼京線の混雑で困ることもないと思うの （´・ω・｀） >>187
新幹線開通後は、函館行の特急は全廃だけど、室蘭行が残るよね。
いっそのこと、札幌駅発着は新幹線と快速・普通だけにして、
旭川・道東・室蘭方面の特急は白石駅発着にするというのはどうだろうか？ >>245
新函館北斗─新小樽間は規格上360km/h出せる。
整備新幹線法で、260km/h上限とされているのが、足かせになっている。 >>258
むしろ札幌近郊のJRを無雪化して、冬季の安定運行を確保する。
具体的には、札幌ー(既設の高架をシェルター化)─琴似
─(新規高架シェルター化)─銭函─(超大トンネル＆高架シェルター化、桂岡駅(地下)、張碓駅(高架シェルター)、朝里駅(地下))
─小樽築港─(地下化)─小樽
札幌─(高架シェルター化)─白石─(高架シェルター化)─新札幌、江別 >>486
雪国の高架シェルター化って作ってからが金かかるのよ。つらら点検ですらアホみたいに金と人手がかかる
JR北海道にそんな財力は >>480
チャンネルが増えるかどうかは別問題として、
現行の札幌～新函館北斗間の貧弱な在来線線路を使うことなく、
札幌北斗間を新幹線で移動できるようになるのは大きなメリットだよ
なんせ函館本線はしょっちゅう何らかの理由でダメになるからな 木古内を過ぎてから新函館北斗への左回りだってアール４０００とかだろう。
出す気になれば北海道新幹線はほぼ直線の線形なので360Km/h運転は
可能というか織り込み済みだろう。法改正なんてさほどのハードルではない。 >>489
騒音対策を含めての費用対効果としての260㎞規制だからね
目的は、整備新幹線の建設費用を抑制するため
騒音に関して言えば、北海道は札幌市内以外はほとんど問題にならないから、別枠で法的にクリアすることはできそう
建築構造物としては320㎞運転でも耐えうる強度らしい
盛岡～新青森の260→320㎞をにらんで、JR東日本が高速運転試験を実施した
新函館北斗～札幌も、まずは320㎞への環境整備になると思う 札幌駅西側に学園都市線専用のホーム作れよ
あとは現行通り1番2番新幹線転用 >>490
そらそうよ
青函トンネルは兎も角、260問題は何とかなるわな あと、260㎞以上で整備新幹線の区間を営業運転すると、鉄道・運輸機構にJRか払う賃料が増えることが想定されるから、費用対効果の面でJRは慎重になっている
JR東日本ですら慎重になっているので、JR北海道が賃料が増えても高速化できるかは、今後の財政再建の進捗状況による
無い袖はふれない >>465
JRタワー群（アピア、エスタ、パセオ、ステラプレイス、大丸百貨店）は
JR北海道の事業の中で数少ない高い収益を上げてる部門
（部門別売り上げでも年間50億円以上の利益を生み出してる事業）
一旦廃止になった整備新幹線の為に空き地にしとくほうがバカだわ >>494
これまでの整備新幹線（九州、北陸、東北）が260km/hのままだったのは、
単に300km/hにするだけの費用対効果がないからでしょ
現に八戸開業・新青森開業・新函館北斗開業時点では、
盛岡以北隔駅停車のはやて・はやぶさばかりだし 新幹線が来るって設定だったのに再開発しちゃったJR北の自業自得だろアホらしい 全北海道の富を吸い上げてると言われるJRタワーのせいで
悲願の北海道新幹線が遅れるとは皮肉だな 乗客の利便性よりコストが問題になるのは採算あわない客が少ないのがわかってるかしかたない。 ここで200万都市wの札幌だから採算合わないって言ってる馬鹿がいるけど
札幌は市域がべらぼうに広いから人口が多いだけで
都市としての拠点性とか賑わいは札幌より人口が少ない仙台広島福岡に全然及ばないからな >>500
はぁ？ 仙台・広島・福岡って、そんな田舎を出してどーする。 >>487
建設費がかかっても、地下化が結局お得ということだね。
JR北海道も、札幌圏の路線しか残さないつもりであれば、
そのくらいやるべきだね。 >>502
駅で切符買って、すっと乗って、目的地まで乗り換えなし。
この便利さは新幹線ならでは。
これに匹敵するのは、自宅と目的地に飛行場が併設されていて、
自家用機で優先的に飛行プランが取れる人くらいかな。 >>500
札幌の1/3は人より熊やキツネの方が多いような場所なんだから広いから人口多いなんて無茶苦茶だろ 北海道も札幌市もトップに行動力も決断力も無い役人あがり置いてるから一時が万事こんな感じでグダグダする >>502
３時間ならなにか読んだり、昼寝したりして過ごせるけど４時間５時間は飽きてくるよ。
また、それくらいになると日帰りができないのでビジネス用途の利用は極端に少なくなる。
結局新幹線だから便利と言うことは北海道新幹線にはあてはまらないね。 >>508
飛行機でも全行程入れれば3時間半ぐらい掛かるから、
新幹線ちょっとしんどいけど乗換なし4時間までなら、ありかな。
特に、大宮民・池袋民は、羽田に出るのに時間掛かるから、
東京札幌4時間ちょうどなら、大宮から3h35mで新幹線一択。
ただし、東京札幌4時間には、360km/h運転が必要なんだとか。 こりゃ永久に札駅問題は片付きそうにないな。
とりあえず新函館～長万部を先行開業するとよい。
東京～長万部なら４時間半。
ニセコへのスキーツアーも長万部からバスなら近い。
長万部～ニセコ倶知安～小樽～札幌と
長万部～室蘭～新千歳～札幌の２ルートでリレー号運転も可能。 まぁ仙台－札幌は新幹線札幌延伸後は新幹線優位になるのは確実だろう。
札幌は空港が市街地から離れてるし、仙台駅も札幌駅も市の中心部に近い所にあるからな。 >>494 >>496
整備新幹線は最悪。
国家戦略とか全くなくて、永田町田舎政治の産物。
札幌東京を結ぶ意味を、田舎路線と同列に置くという、しょうがないもので、
お陰で、東北新幹線も田舎政治の結果、八戸に大回り。ほんと馬鹿かよと。
その上、田舎路線用の260km/hの縛り。
もうね。 >>511
新小樽駅終点で問題ない。新小樽駅からは、小樽駅と宮の沢駅に地下鉄を伸ばす。 >>503
負けの大地のホッケードー
涙拭けよヨイト負けサッボロ土塵ｗｗｗｗｗｗ >>488
新幹線延ばすより、在来線の設備を増強したほうが困る人は少なそう。 北海道新幹線が札幌まで伸びたら、札幌の支社、支店は仙台に移転されそうだな。 街を歩くとわかるけど
仙台の方が200万都市wの札幌より明らかに賑やかで
大きなオフィスビルも多いんだよね
いくら札幌市の人口が増えても北海道の人口が激減してちゃ自分の足食べてるだけでなんの意味もない よく分からんけど、仙台駅みたいに在来線の上にホーム作れば良いんじゃないの？
作れないの？ 北海道新幹線の終点を 小 樽 駅 にすればいいじゃん
後は、快速エアポート新幹線ライナーでも走らせとけw >>477
ローカル新幹線は飛行機の料金が高いままという前提で進んでるからな。
利権政党自民党が徹底妨害したLCCも民主党政権が認可して
もう後戻りはないだろうし札幌に新幹線通しても採算性はゼロ。速やかに
建設中止するべき。 すでに新札幌駅はあるけど開発失敗して見捨てられた区画
小汚ない駅直結ビルはろくにメンテされず空きテナントだらけ
地下鉄東西線沿線地帯の典型通り
生活保護率が高く、DQNの産卵巣
新幹線駅作れば浄化進むから逆にチャンスかもな >>527
新さっぽろ駅はどうしてあんなつくりになってしまったのかな？
いろいろと利権が絡んだ末に？ >>528
開拓時代から続く土建屋、米屋の力が強かったから無視できなかったんだろうね
バブル時代に大半か淘汰されたとはいえ
某社一族は今も健在で国の補助金詐取しても警察も新聞も黙ってたくらいだし…
おっと誰か来たようだ >>508
それはやっぱり君が軟弱な根性なしだからだろうｗ
東京対広島のシェア(2015年度)
新幹線(所要4時間) 70％弱
航空機（搭乗時間1時間20分) 30％強
飛行機は中心地までのロスタイムが多すぎだから、というのがあるけど
君のような軟弱くんが多数派ならこうはならないだろうｗ >>526
残念、LCCは羽田には飛ばないからｗ
札幌側も、丘珠に羽田便が飛べれば新幹線なんて高速化しても屁でもないんだが
いかんせん新千歳 >>521
札幌駅前と比べると、仙台駅前はなんか汚い
朝市とかアーケードの裏とか >>526
自民党がLCCの就航妨害したってソースは？
日本最初の本格的LCCが誕生した時は民主党政権下の2012年8月のエアアジアジャパン（現在のバニラエア）だけど
それは、アジアの風雲児エアアジアのオーナー
トニーフェルナンドが「日本国内で格安航空始めるわ」と発言して
トニーフェルナンドの怖さを知ってる全日空が
エアアジアを暴れさせないように資本提携して始めた事業だぞ
（エアアジアが国内市場を抑える前に既存航空会社でシェア確保して
よそ者を参入出来ないようにする為）
トニーが発言するまでは、スカイマークが格安航空って言われてたんだし >>531
新大阪過ぎたらガラガラだったけど辛かったわ。
新幹線の方が安いし、広島空港のアクセスが悪いから新幹線を乗っちゃう。
本数も新幹線が多いし、帰りは予約しなくてもいいからね。
札幌-東京間も飛行機しのぐ位便利であればいいけど、赤字の垂れ流しにしか見えないわ。
俺が軟弱と呼ばれるだけですべて解決するなら、それで構わんけど。 札幌の駅問題を待ってたらきりがないだろ。
とりあえず新小樽まで暫定開業して、そっから道内各地へリレーバスを出そう。
ひょっとしたら北海道の交通体系が変わるぞ。 可能かわからんが在来線ホームを真ん中で区切って小樽方面・白石方面で共用にするとか、札沼線上りを桑園止まりにするとか、札沼線と函館本線・千歳線を共通運用するとかできないの
そもそも在来線>新幹線にする意味がわからん >>59
まあそれもその通りだな
250mなんて15両編成ホームより短いぞ
羽田のエアドゥ搭乗口より短いんじゃないか 八戸よりも北の新幹線駅は、歩廊（プラットフォーム）が短く、
10両編成の車両しか入れないはず。
車両全長、約250mだな。（25m車両×10両 + 両端の長い鼻） >>540
北海道新幹線なんて
青函トンネルが貨物と併用な為に
札幌駅では一時間に２本程度
一方、小樽→札幌→新千歳空港は
JR北海道では唯一の黒字路線
北海道新幹線は、JR北海道が建設するんじゃなく
独立行政法人 鉄道建設運輸施設整備支援機構が建設で
札幌駅の構内配線の関係で一、二番線に新幹線を建設すると
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Sapporo_Station_2012-08.png/600px-Sapporo_Station_2012-08.png
工事期間中、小樽→札幌と札幌→新千歳空港を分断してしまう為に
快速エアポートの札幌→小樽間の運転が制限されるって話
工事期間中、快速エアポートを札幌止まりばっかりにしたり
札沼線を桑園駅止まりにすれば解決出来るけど
それやると在来線の利用者に影響が出るって話
11番線12番線を新幹線のホームにすればいいんだけどね >>523
ヨイト負けサッボロ土塵にそんな高度な工事は無理ｗｗ >>523
当面の金が欲しくて周辺にあった本社ビルを移転させてまで札幌駅周辺を地上げしたの
その時の札幌市との約束で地上げを認可する代わりに新幹線ホームは駅に作ると約束してたと言われてる
ところがJR北海道は新幹線が来ると思ってなくてホーム新設不可能な形で地上げ
隣の桑園駅を新幹線の駅にするとか、過疎ってる東にするとか言い出して札幌市激おこなのが今
高層化しようにも周辺がっつり駅連結の高層ビル化したんで今から駅部分の３階新ホームなんて無理 >>482
あなたは在来線で我慢できるわけ？
たいていの人間は東京～仙台の鈍行移動ですら泣くレベルだぞ。 新札幌に作る案いいね
DUO2なんてほとんど機能してないし
タクシー乗り場の土地も使えば十分スペースある 一度全部壊せよ、大丸・ステラプレイス・ＪＲタワー。更地にしろ。
新幹線ホームを２面４線しっかり作ってから建て直せばいいだけだろ。
１面２線じゃないからな、２面４線だぞ！ 新幹線ホームは現在の１ー２番線に行き止まりで作る。
新幹線車両基地は現在の札幌運転所にする。
東側の空き地とエスタを取り壊した後地に行き止まりの在来線ホームを新設し
道東と旭川方面の特急、札幌始発函館千歳線ローカルの終着始発にする。
新幹線ホームと平面乗り換えできるようにする。
移転する苗穂駅のホームを増設し、小樽石狩当別方面ローカル終着始発にするとともに電留線を増設する。
苗穂工場と苗穂運転所の全部、札幌運転所の一部を広大な岩見沢にある空知運転所跡地に新設する。 >>538
西区間だけだとのぞみよりみずほやさくらに乗った方がいいと考える人も多いからね 図を見ると線路いっぱいですね
一つぐらい要らないのあるでしょ
それ潰そう 毎度、新幹線の強みの途中駅から利用出来るのをガン無視する馬鹿ばかり
東京～札幌限定でしか考えられないのか >>77
近いのは静岡駅かなあ
新幹線2面2線＋在来線2面4線で乗降客数12万人
在来線が東海道本線のみだからあれか
岡山だと今度は乗り入れ路線多過ぎ・・・ >>560
JR名古屋が似ていると言えば似ているかな >>538
札幌市街～空港まで1時間はかかる時点で便利じゃないだろｗ
快速電車だと札幌駅まで40分弱だけど、道民御用達の車だと1時間超えちゃう >>538
俺の常識＝世間の常識な
典型的ミスタージャイアニズムさんこんばんは >>538
俺の常識＝世間の常識、的思考の
典型的ミスタージャイアニズムさんこんばんは >>560
札幌駅と比較して
広島駅は在来線の路線数は一つ多いが輸送密度がやや少ない
博多駅は路線数は一つ少ないが輸送密度がかなり多い
名古屋駅は路線数は同じ。輸送密度は非公開だが札幌駅の参考にならない程度に多いと思われる ほんと多くの人が指摘してるけど
在来線ホームが足りないというＪＲ北の主張がわからんよ
土地の安い北海道で贅沢しすぎて頭足りないんちゃうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
