【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、検討作業が長期化©2ch.net
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北海道新幹線、札幌駅ホーム位置、検討長期化
8/13(日) 6:02配信
■「現駅案」利便性優位も在来線に支障
2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」の検討作業が長期化している。
JR北海道と機構が現駅案を協議している中で、在来線への影響を緩和する工事が難しいことが判明したからだ。
JRが主張していた「東側案」は、在来線への支障が少ない半面、高い工費が依然ネック。
着地点が見通せない状況が続いている。
「現駅案の実現可能性などについて、優先的に協議している状況だ」。
7月12日、JR北海道の定例記者会見。駅ホーム問題をめぐる島田修社長の発言に進展はなかった。
機構とJRに加え、道と札幌市を含む4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
技術的な検討が必要として機構とJRに結論を委ねたものの、協議は平行線。
今年3月に一度は現駅案で決着し、4月末から具体的な詰めに入ったが、再び暗礁に乗り上げた。
■工期や建設費など一長一短
現駅案は、在来線への乗り換えなどの面で利便性が高い。
一方で、新幹線乗り入れにより使えるホームが減る在来線への支障を減らす対策工事が必要になる。
ただ、難工事となることが判明し、さらなる検討を余儀なくされているという。
JRが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。
在来線への支障がほぼなく、現駅案が31年3月までとする工期も東側案なら29年12月完成予定と短い。
半面、在来線への乗り換えでは、最も離れた新幹線車両からの距離は現駅案が約100メートルなのに対し、
東側案は約250メートルある。建設費の高さも難点だ。
協議が膠着（こうちゃく）状態に陥る中、「落とし所」として関係者の間で注目され始めたのが、
東京・上野駅のように地下にホームを造る案。技術的には可能だが、建設費が膨らむ上、
現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない。
8/13(日) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170813-00010000-doshin-hok
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170813-00010000-doshin-000-1-view.jpg >>599
このスレ毎回96％が馬鹿越えて知的障害だらけな
あと一応教えとくけど飛行機も途中から乗降りできるからな >>577
新札幌駅は既にあるよ。
新北斗駅から北に倶知安、小樽経由で札幌っていうのは良いけどあそこらへん何もないぞ？
あと現在の札幌駅周辺を再開発するのは首都高作り直すくらい難しい ＞札幌側も、丘珠に羽田便が飛べれば新幹線なんて高速化しても屁でもないんだが
仮に丘珠－羽田ができたて客の選択順序は新幹線が一位なるけど
丘珠で飛べる機種がなにかわかってる？ｗ >>585
札幌～新札幌間って三宮～新神戸と同じくらいなイメージあるけど、もっと遠いのん？ 札幌駅と新札幌駅があるんだから旧札幌駅があってもいい
新幹線の駅を札幌駅にして現在の札幌駅を旧札幌駅にすれば離れてても問題ない >>567
JR九州 博多駅のホーム運用は曲芸的だったけど引き上げ線が多数存在したらからなあ >>583
北海道新幹線と在来線を一緒にしたらアカンだろ
整備新幹線は建設費は国が7割負担
地元も3割負担して建設して
その新幹線の路線をいくらで貸し出すかは
政治判断なんだし
貸し出し料を安くすれば、どんな整備新幹線も黒字
建設の償還まで負担させたら、どんな整備新幹線でも赤字になるだけ 北海道新幹線の総事業費は1兆2千億円
JR東海ならポケットマネーで建設出来るけど
それが出来ないから
在来線の運行に支障の無い駅西に作ろうとしたら、札幌市がキレて頓挫
札幌市の顔を立てて、駅東に作ろうとしたら
鉄道建設支援機構がキレて八方ふさがりってニュース >>547
> その時の札幌市との約束で地上げを認可する代わりに新幹線ホームは駅に作ると約束してたと言われてる
> ところがJR北海道は新幹線が来ると思ってなくてホーム新設不可能な形で地上げ
毎度ここがよくわからないんだけど……JR北海道が目先のカネに目がくらんでその約束反故にして駅ビル造った
のはともかく、駅ビル計画時に新幹線ホーム新設不可なのは素人目にも明らかなのに、なんで札幌市は何も指摘しなかったの？ 特急以外の札幌発着列車を手稲発着にすりゃええやろ
学園都市線は苗穂発着でええ
どうせ廃線しまくって減便なるし 学園都市線方面ー岩見沢方面、小樽方面ー千歳方面、この二つに完全に系統分離してしまえば二面四線で足りる。特急折り返しも一面二線で足りる。
新幹線に三線、在来線に七線あれば十分だわ。
あと札幌ー白石間の誰も得しない方向別複々線廃止しようか。どっちかを快速線にしてしまえばいいだけでしょ。
悩むまでもない。 >>593
地下につくれば良い。
儲かるんだろ？JR北海道新幹線は(笑) >>586に横レス
エンブラエル 170 は飛べるようだな。
フジドリームエアが、静岡ー丘珠で飛ばしてるね。
丘珠ー羽田便、飛ばないかなあ （´・ω・｀）
リニアが大阪延伸して、羽田の枠が大幅に空いたら、或いは・・・ >>597
北海道新幹線なんて1線で十分。1時間に1本も走らないから >>600
単に丘珠が大型ジェット機就航可能なら、てことでしょ
>>586のIDを追えば、触っちゃいけない人なのもわかるだろうしｗ >>563
空港バスだって札幌市内まで30分なのに何寝とぼけたこと
抜かしてんだよこのドアホウ。都心までバスで行ったら
時間掛かるのあたりめえだろボケ
豊平区民だが30分楽勝だわ。 >>603
バスは大谷地からでも所定40分なのに、嘘はいくない
そもそも豊平区じゃ市街地じゃ無いじゃん、市内だけど住宅地
まあ道民や中央バスの運転をマナーの荒さを自慢したいならご勝手にだが
単に道民恥ずかしい、で終わるｗ >>603
前にすすきのから空港バスに乗ったら1時間半かかったぞ
運転も荒くてスーツケースが吹っ飛んだし
札幌駅まで出て電車に乗ったほうが良かった >>604
新しく出来たIC使う便は定刻で35分だぞ。実際の走行時間は30分切れるくらい。
観光客も地元民も札幌都心に用事なんかねえから。 >>607
元レスを読んだら、市街と書いてあったので指摘したまで
その言い方だと条件を手前勝手に買える詭弁と言われても仕方ない
例えば大通りと比較してるのに福住との比較にすり替えるのは
東京だと羽田～東京駅との比較を同じ東京だからと品川駅との比較に変えるようなものだ >>605
なんですすきのなんだよスケベｗｗｗ
直行便乗れよ。札樽回りのやつ乗れば1時間切れるぞ。
>>608
大谷地BTのある場所が市街じゃないとじゃ馬鹿かおまえ。東西線の途中駅が
市街じゃなかったらなんだよｗｗｗ >>611
道民は市街地と郊外の区別もつかんのかｗ >>612
道民風の荒らしだろうな
ススキノ＝風俗とか、ネット番長の臭いしかしない 小樽市と合併したらいい。
新小樽駅を新小樽さっぽろ駅にして解決 ①大丸、ステラ、ＪＲタワー取り壊し
②学園線八軒～札幌完全複線化
③新幹線ホーム２面４線南口設置
④新大丸、新ステラ、新ＪＲタワー建設
⑤旧そごうビル取り壊し➡超高層ビル建設
⑥第二ＪＲタワー建設
以上、すぐやれ。 金●恩 札幌市街地は地下化を想定してるから
（札幌市役所が高架には反対なので）
現実的には地下駅で落ち着きそう
http://i.imgur.com/tq0C4Q3.jpeg 関係ないけど新幹線車内で大イビキかいて寝てるジジイはマジ死んでほしい 新札幌にすりゃ良いじゃないと思ったが、地図見たら札幌のさらに東なのか
札幌通り過ぎて新札幌まで延伸…なんて芸当やる意味無いしなあ このスレ
ネットとかの知識だけで話してる人が意外に多そう
新札幌とか何度も見るけど現地を知ってればまあそんな名前は出てこないだろうし
すすきのでエロ街を連想してる奴に至っては童貞が頭でっかちになりやがって、としか言えないw >>500
後背人口や拠点性で福岡には劣るが、
同じ後背人口で劣るものの、大都市に挟まれた仙台広島よりは札幌の拠点性は高い
名古屋仙台広島は中間地点だから拠点性が低い
>>520
新幹線が無いから逆にそうなってる
新幹線ができたら東京と札幌で折半するだけ
仙台はストロー
立場は名古屋や広島と一緒 >>525
新小樽は山の中 小樽に行くには直角にカーブ 意味ない
札幌手前で終点にするなら発寒一択
手稲も逆方向にカーブだしな >>521
仙台なんか地下街が無い時点で新潟に毛が生えたようなもん
狭いから高層ビルが建つだけで、中身は40年前の札幌みたいだよ >>623
だから新札幌と反対側の発寒に新幹線駅を造り、
宮の沢から地下鉄を延伸して在来線とも接続すればいいとも思う
発寒はマイナーだから、新札幌や東札幌に対して西札幌でもいいし
規模的には新札幌より利用客の多い手稲駅だけど、
新幹線は通らない位置にある 青函トンネルみたいに駅のホームに3本レール引いて
新幹線来るまでスーパー北斗とL特急すずらんの専用ホームにしとけばいいんじゃない。 さっさと小樽まで作っちまえ
どうせこんなもん冬に新千歳空港が猛吹雪で閉鎖された時にボッタクリ価格でも満席になるのが財源なんだから札幌圏なら小樽でいい >>629
案外、良いかもしれないね。
新幹線切符の改札は、車内検札で対応すればいいんだし。 >>627
地下街がないというか地下通路ですら中途半端 >>620
小樽市～桑園駅付近までトンネル、はもう決定なんだな
http://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/h29/pressh290630.pdf
高架は札幌駅付近の1キロだけ
ならトンネルを1キロ延長して在来線の真下に札幌地下駅、でいいような
ただ地下鉄をくぐらないといけないのか べつにさ、駅に隣接しないといけないなんて決まりは無いんだし
リニアみたいに東京駅は土地が無いからお隣の品川区を起点にしましたと、これでええやん
新札幌駅に駅を作ったらいい >>627
40年前の札幌って東西線も既に開通してたし当時でも仙台とは比較にならん大都会だったよ。
仙台にない地下街も当時すでに二層化して地下街の下にもう一本地下街が出来てたり。
仙台はゴミ杉。都心部は40万都市クラスの実力しかない。 >>543
配線図見る限りそんなに影響出なそうに見えるがな
札沼線桑園止まりも寧ろ良いんじゃないかと思うが
影響ゼロはあり得ないわけで、不便を強いることにはなるが、それくらいの出血は仕方ないんじゃないの
ホームに電車を滞在させておくから容量足りなくなるわけで、需要なくても特急は札沼線・小樽～旭川・帯広の運用にするとか工夫次第で何とかなりそうだがね >>637
北の京都を目指した都市だし比べられてもな まあ結論を言うと札幌に新幹線は無駄。全く利用価値が無い。開通しても
東京-福岡より更にシェアは低くなる。新幹線のシェアは1%を超えられないだろうね。
これを言うと福岡は空港が便利だからとか訳の分からん反論をされるんだが
そういうこと言ってる奴は過去の新幹線(国鉄)のシェアを調べたことがあるのかなと
言いたい。1980年頃は東京-福岡の航空シェアは50%以下、新幹線が6時間かかってた
当時でも国鉄が50%超えていた。これが1993年には比率でJRが22に対して航空が78
更に最新の数字ではJRが8に対して航空が92、福岡の空港の利便性とか新幹線の
所要時間短縮とは関係ないところでシェアが大きく動いていることが分かる。
一番の要因は航空料金の低下ではないかと思う。この料金低下の流れは継続中だし。
東京-札幌間において新幹線に勝ち目なしと言い切れる。札幌延伸の為の莫大な
費用は別のことに使った方が良い。 JRタワーはね。ぱっと分解して仕舞える設計なんだよ。サーカスのテントみたいな感じ。
だから心配しないで。 生まれてからずっと札幌市民なのに札幌駅に行った事が2回くらいしかなく、札幌駅から列車に乗ったことのない俺にはどうでもいい
観光客や余所から来る人の意見聞いて決めなさいよ その前に札幌ー新千歳の線路増やして、全席指定の直通を１５分で結べよ
野球場が仮に出来たら、今より更に通勤客が邪魔だわ。荷物持ちのこっちを押しのけて席取り合戦してるんだもん
2500円くらいでも埋まるだろ ＞フジドリームエアが、静岡ー丘珠で飛ばしてるね
>>600もバカかｗ >>598
儲かるよ、すでに儲かってるよ
バカはもしかして赤字だとか信じてんの？ｗ >>627
静岡の地下街でガス爆発がなければ地下街が出来てた。仙台駅地下に広い地下道があるのはその名残。
あの件で規制されたそうだ。 >>639
まあその間に京急や地下鉄空港線が開業したりしているがな
もちろん航空料金の低下も一因であるだろう
しかし羽田新千歳は冬場の就航率の問題もあるし、実質陸路で行くことが不可能であったのが可能になるので、飛行機が苦手な旅客の需要や、埼玉や北関東の旅客も大宮から乗車できるので潜在的な需要は大きいと思う 旭川迄繋ぐ事を想定すると発寒に地下駅でそのまま地下を走る
新琴似の調整区域で地上に出て 石狩川迄行き
学園都市線と交差する場所に当別駅で
そのまま石狩川沿いを旭川迄行くしかないと思います >>638
目指したのは北の京都じゃなくて北の名古屋だと思う >>648
仙台駅地下の広い通路は2000年の仙石線地下化のときについでに作った代物だよ
その頃も地下街新設構想があったけど
アーケードの反対で断念した 今月末に初めて函館旅行に行く事になったんだけど、新幹線より旅客機の方が安く済むんだな
LCCじゃなくとも結構前に予約すれば半額以下とかになってビビった
逆に新幹線だと大して割り引いてくれたりしないんだな
ずっと旅客機より新幹線の方が安いと思ってたわ 新幹線はいまやコストパフォーマンスが一番悪い乗り物になりつつある
すったもんだの末に決まった北陸新幹線も完成するのは今から30年も先
北海道新幹線が完成するまで工事費が出せないからだが
いい加減地方も新幹線作れと圧力かけるのあきらめたほうがいい >>653
新幹線は通年ほぼ同じ値段、繁忙期とか閑散期とかあるけどプラマイ数百円
飛行機は新幹線より早く予約できて早く買えば買うほど安い
安い代わりに変更キャンセルが不可だったり高額手数料だったりするが
逆に新幹線が予約できる時期になるとたいがい新幹線とどっこいだったり高くついたりする >>653>>655 おまえらアホ？
東京－新函館北斗
22,690円 （正規料金・普通車通常期）
16,860円 （割引料金・ 〃 〃 ） 会社自体いらない、新幹線延長もやめるべきだ
誰も乗らない結果になるよ はまなすが無くなって安価に仙台や東京へ行く手段が無くなったし新幹線は正直迷惑でしかないんだわ
改悪だよこんなもの
LCC利用するでしょこの価格差じゃ 飛行機の場合は東京駅から羽田までの運賃と時間と数度の乗り換えの手間と
函館空港から函館駅前までの交通費と時間と乗り換え
新幹線の場合は新函館北斗駅から函館駅までの在来線運賃と乗り換え ＞LCC利用するでしょこの価格差じゃ
真性のアホだｗ >>657 >>659
最安値
成田空港－函館空港
4,980円～(LCC正規料金)
羽田空港－函館空港
8,500円～(早割75)
当日運賃(本日付)
成田空港－函館空港
17,980円(LCC)
羽田空港－函館空港
31,590円(エアドゥ)～ 人口減少著しいのに余計なもの作るなよ
採算なんか取れないよ >>664
ビジネスマン様とやらが黒になる程大勢乗ってくれるんじゃないんですかね？w >>663
キミはバカですか？
下限だけ書いてどうすんの？ >>664
頭だいじょうび？
新幹線部門に赤字てのはないんよ
たった140kmの北海道新幹線すら1年目から30億円の黒字な
意味不明のバカは死んだらいいよ >>648>>652
実際にできていてもガラガラだったんじゃない？
アーケードだって狸小路よりショボい感じだし
仙台で羨ましいのは環状高速くらいだけど、
それも札幌新道みたいに高速らしいのは仙台東部道路のみ
>>650
発寒の第二副都心かの契機にもなるな
JRに並走する東西線の新札幌と反対側の結節点になる
札幌は都心以外の集積地が貧弱だから、
こういう発想が必要なんだよ
新札幌は苫小牧（太平洋）空港方面、発寒は小樽（日本海）新幹線方面と、機能的でわかりやすい バカ 「えっ？北海道新幹線て黒字なの？だって2ｃｈで大勢の人が永久に赤字とか見たのに・・」
バカて2ｃｈの多数決が真偽連動と信じてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京駅と成田空港を同じ始点にすることでもう知障まるわかりｗｗｗｗｗｗ かわいそうにｗ 21日前に移動日程を決められるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366日、時間が自由の人種かｗ >>666
その下に上限の当日料金も書いたけど、何か？ >>673
社会人になるとそれが大きいよねえ
計画有給消化でも、早割60とか無理 >>673
俺の勤務先、最近同業他社に吸収合併されたんだけど、
そこの出張規定では、新幹線を使う出張は二週間前までに
申請して承認を得ないとダメとか、信じらんないルールだw 道新は何が言いたいのだ
自分たちの利権が減るから抗議しているのか？ 先日、木古内駅と新函館北斗駅見てきたよ
両駅ともロケーションに似合わぬ立派な建物だったよ
あと知内の道の駅併設の新幹線見学のための展望塔にも登って通過を見たよ >>660
函館から仙台へ行く場合は、
はまなすなんて正直使い物にならなかった。
道央圏とはちがって対仙台への飛行機も直行フェリーもなかったから、
新幹線＋スーパー白鳥で4～5時間かけて移動するしかなかったんだよ
あの頃と比べれば多少特急料金が上がっても今の方がマシ >>532
成田新千歳間LCCだとしても時間・費用とも新幹線より有利なんだが >>1
東京駅中央線ホームみたいに
既存の在来線線路に多少重なる形で
地上４階に新幹線ホームを建設するのは？
地下ホームよりは建設費は安く済むんでは？
2chMate 0.8.9.27/PANTECH/EIS01PT/2.3.4/LT ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
