【SAPIO】沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえる★７ [無断転載禁止]©2ch.net
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1990年代は、生々しい戦争の記憶を持つ世代がまだ多く存命していた。
だからこそ、唯一の陸上戦を強いられた沖縄の苦しみにも思いが至り、本土もそれに向き合えた最後の時代だった。
思想史研究家の片山杜秀氏と、元外交官・作家の佐藤優氏が、1990年代を振り返りながら、沖縄の問題に向き合った。
片山：終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件（※1）で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。
【※1／1995年9月4日、米兵3人が12歳の女子小学生を拉致、暴行した事件。
沖縄県警に身柄引き渡しを求められた米軍は日米地位協定を理由に拒否した】
当時はまだ本土の人たちは、防衛の最前線として大きな犠牲を強いた沖縄に対する負い目を共有していた。
終戦時20歳だった人は70歳。30歳なら80歳。生々しい記憶が刻まれていました。
しかし、その後は急激に世代交代が進む。記憶がどんどん薄らいで今日に至っているように感じます。
佐藤：沖縄と本土の関係の変化は、昨年4月に起きた米軍の軍属による強姦殺人事件（※2）を振り返ると分かりやすい。
1995年の暴行事件とは、本土での世論のハネ方がまったく違った。
強姦殺人という凶悪事件なのに本土の反応はとても冷ややかでした。
【※2／2016年4月28日、うるま市で20歳の女性が元米海兵隊員で軍属の男に殺害された。5月19日、殺人や強姦致死などの罪で男を逮捕】
片山：それだけ本土と沖縄の距離は離れてしまったと言えますね。
しかしそんな状況で、沖縄を繋ぎ止めようと今上天皇は沖縄と向き合い続けてきました。
佐藤：私は今上天皇と皇后が琉歌を詠んでいることに注目しているんです。
琉歌の基本形は、本土の短歌や俳句の定型である五七調や新体の七五調とは違う八・八・八・六。
今上天皇はリズムが異なる琉歌を一生懸命に学び、沖縄について必死に勉強している。
そうしないと沖縄が理解できない。
片山：言語学者の服部四郎は日本語を本土の日本語と南方の日本語に分けていたと思います。
後者は琉球語でしょう。方言ではなく同系の対等な日本語同士なのですね。
つまり対等の兄弟と見なくてはいけない。
ところが明治以後、本土は沖縄を帝国主義的に植民地のように扱った。
単に辺境の遅れた地域と見ていた。
しかし、やがて南方進出が叫ばれ、「大東亜共栄圏」のイメージへと発展する過程で、沖縄は地政学的な重要拠点と位置づけられ直していった。
そのクライマックスが沖縄戦です。
この歴史を記憶していれば今のように本土は振る舞えないでしょう。
ひたすらひずみを引き受けさせてきた不遇の兄か弟が沖縄なのですから。
でも、歴史は忘却される一方のようで。
佐藤：基地を巡る状況も大きく変わっています。
安倍政権は辺野古の海に土砂を投入すれば、沖縄は抵抗を諦めると考えている。
一方の沖縄では、いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやるというくらいの気持ちで抵抗を続けている。
沖縄出身の芥川賞作家・大城立裕さんが「辺野古遠望」という小説で、抵抗することは我慢することなんだ、と書いている。
そんな思いが沖縄の人たちに内在する分離独立気運につながっています。
片山：しかし安倍政権にその連鎖は見えていない。短期的な結果を求めるから中長期的な視野が持てない。
佐藤：そうなんです。
今後、沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえるでしょう。
私は平成という時代がそのプロセスになると見ているんです。
http://www.news-postseven.com/archives/20170811_601538.html?PAGE=1#container
★１：2017/08/12(土) 09:05:35.75
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502546066/ 独立したけりゃすりゃいい
原住民虐殺されると思うけ
中国人なんかよく信用できるなあいつら >>55
沖縄県に基地が多いのは第二次世界大戦の敗北の結果。差別に結びつけようとする
馬鹿は多いけれどな。 【八重山日報】｢米軍基地に脱糞などの嫌がらせをする沖縄の人達、米軍撤退なら中国侵攻で『日本人』として等しく悲惨な目に｣[12/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387279611/
【八重山日報】中国に対し防衛力を持たぬ琉球独立論。沖縄をチベットやウイグルのようにして良いのか考えるべき[08/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376657825/
【中国】中国で「沖縄は中国の領土だった」という主張が増加、1965年に中国に編入されたチベット人は常に監視され、漢民族と無理やり結婚
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428639998/ >>588
軍命令で自決したというのが嘘だったという事実は重いよ。 独立したらなんか中国から色んな圧力加わって独立以前より不便になったので、やっぱり日本に戻して！ >>1
佐藤含めたゴキブリどもが共謀罪で捕まる可能性の方がありえる 中国の省になるならなれば良いが、現在良い立地条件にあっても中共の偉いさん一族に追いやられるぞ。
一等地は中共が占拠する。 >>566
一体どの基地のことを言ってるんだ？
そもそも米軍基地をどうして日本が移動できるんだ
日本に米軍の指揮権でもあると思ってるのかね >>580
捨て石の割に犠牲は大きかったけれどな。特に海軍。
捨て石だと軽々しくいえるやつは、当時の日本の状況を全く理解できていないアホ。 >>580
硫黄島みたいなだだの島でも命懸けで守ったのに、沖縄を捨てるわけないわ。 >>566
復帰前の沖縄は米施政権下だから
やったのはアメリカじゃねーかwww 中国が沖縄はもともとも中国に一部と言っている通りこうなる
沖縄独立
↓
中国に侵略される
↓
沖縄自治区になる
↓
中国のチベットやウイグル自治区のように弾圧が始まる
↓
沖縄で中国批判の焼身自殺が横行
↓
日本本土侵略のため沖縄民を捨て駒に大活用 >>593
軍が住民を守れなくて追い詰められて自決したんだろが
それを勝手に自決したからノーカンだって？ｗｗｗ >>599
大和特攻とかエライ人の意地で無駄に犠牲を増やしたんだけどな 国家反逆罪を左翼がいちゃもんつけて潰してきたワケがここではっきりしたね。 >>580
敵の進行ルートにてめえらが住んでただけだろ
進軍してきたのが米軍ではなくロシア軍だったら
沖縄ではなく北海道で多くの犠牲がでた
時間を稼ごうとしたのは否定しない
しかし、戦争は敵の進軍ルートに沿って防衛するに決まってるだろ
首都で戦い時間稼ぎするとか有り得んだろ
沖縄の次は九州、その次は西日本だった
その最初の進軍ルートが沖縄だったにすぎない
それを捨て石とか本土のためというのは被害妄想だわ 真面目な話、独立したら戦略拠点と海域の維持のために変わりに台湾を日本が取りに行くぐらいの話まで発展するだろうな。
つまり無理。 今は中国の沖縄侵略の足掛かりとして
沖縄を独立させようと中国工作員がネットで分断工作はじめているからなぁ 今はまだ独立などは考えてないだろうが
将来はわからない
国力が衰退する一方の日本。
移民国になるならいいが、このままだと狭量な民族主義が台頭して
別民族である琉球民たちの疎外感が露わになっていくことだろう。
そして日本の補助金も減らすこととなり、沖縄が日本についていく意味あいは薄れていく。 日本が衰退とかぬかしてるが支那はそろそろ高齢化がヤバイことにバブルもいつ弾けてもおかしくないんだが。
琉球新報・県民世論調査 沖縄「独立」はわずか2.6% パヨク、完全にノイジーマイノリティだった
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1483233626/l50
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>613
それって結局沖縄は補助金ないとやっていけないってこと？ｗ >>614
それだけシナには時間が残されてないかもしれんな。
日本占領の障害は米国だけだから、流動的な情勢の変化を望んでいるわな。 日本共産党が暴力的に暴動を引き起こし革命みたいな事を画策してるからな。 日本共産党は沖縄を中国の自治領に持ち込みたい腹だから 日本共産党の志井と言う共産主義者を即刻逮捕して死刑にしないとダメた >>616
そうだね。それでも沖縄は最低賃金ではあるが。
補助金をもらえなくなれば
独立の機運は盛り上がることになろう。これは米軍の問題ではなくなってくる話でもある。
日本が頼りない国になって危害しか与えない国になっていくことを敏感に感じとることになろう。 衰退する日本としては沖縄に対する２つの方法がある。
昔の中国がチベットウイグルにしてたように弾圧するか
独立を認めるか。まず将来はこの２つのどちらかをとるか選択を迫られることになろう。 >>621
補助金がもらえるから独立しないって連中がどの面下げて独立なんて言ってんだよｗ >>624
よく分からんけど独立に夢見てるんだな
地上の楽園とかアジアの良心とかと同じ臭いしかせんけどな 補助金もらえない日本に何の価値があるというのかね？
しかも沖縄返還時に高度経済成長で魅力的であった
日本とは全く逆になっていく将来しかない。
それなら自らの意思で中国や他の国々と自由に貿易したほうがいいというものであろう。 本島は独立してかまわんが
八重山諸島と、奄美は断固守ろうな。
本島のぼせすぎだろ、許さんぞ！ 沖縄は早く日本から追放すべき
金はタカるわ、文句はいうわ、時間守らんわが沖縄県民
有害無益の沖縄をこれ以上日本として保護する必要はない
戦略的価値があったのは、チャイナを第一列島線に抑え込めて入れた時まで
既にチャイナが突破する軍事力を持った以上、地理的な価値も落ちた
日本軍と共に戦い、日本人として生きた人々が亡くなったら
日本人が納税した税金で、利益のために日本人の振りをする糞共を助ける必要はない
沖縄が独立国になるかどうかは、一地方の沖縄ではなく日本国が決めること
チャイナとの間に緩衝地帯が出来れば、防衛はかなり楽になる
沖縄はチャイナに占領され、チベットや東トルキスタンのように虐殺されるが
沖縄県民が希望したことなのでやむを得ない
早く沖縄を日本から排除しろ
これ以上、納税した税金が沖縄のために使われるのは納得できないわ うん。平和的に独立する制度なんて無いからやるなら独立戦争しないと無理。 万が一独立した場合、
次の瞬間に中国に占領されるだけだろ。
つまり米軍より行儀の悪い中国軍がとってかわるだけ >>628
まだ後１０年くらいは日本は余裕はあるだろうが
少子高齢化の日本の将来は暗い闇しかない。そういう将来に沖縄が今の扱いよりもっと酷いことになるのは明らかであるな。
心理的にも日本の頼りなさで琉球民族としての自負心が沸いてくるかもしれない。
そのとき県民の心がどうのように変化するかは見ものであろうな 沖縄県庁と那覇市役所は九州１豪華ですから
差別されてます、づら縄なめとんのか、と言いたい。 >>635
何十年先に湧いてくるかもしれない自負心ｗ
全然駄目ってことじゃんｗ 本土VS沖縄の構図作るお仕事大変ですね
戦争が好きなのか中国が好きなのか、はたまた朝鮮半島の人か何かは知らんけどｗ てかさ、海外のあらゆる国から国家承認受けられるとでも思ってるの？国債発行とかできるの？
で、仮に発行したとして誰も買わんわな、信用も実績も無い国のなんか。 >>630
琉球本島と周辺諸島の分離と周辺諸島の鹿児島県併合の法案を造るべきだが、残念ながら三重県民だから何も出来ん・・・ 佐藤優だろ、本土では保守、沖縄では
母の血筋が沖縄で左翼の知識人
ルックス見ろ、チャイナのハニー食らったに
決まってるわ、あの手の顔は
チャイナ美人に弱い。 独立は日本との関係だけじゃないからな
もちろん大国になった中国の調略もはいってくるだろう。
衰退する一方の日本にはそうしたものをはねのける経済的な余裕と、寛容性はなくなっていく。
将来は日本をこぞって支持するような沖縄民は確実に減っていくことになるだろう。 土地は日本のものだから渡せないが日本を離れたいなら除籍してやればいい
入国禁止の条件付きで
成人式やSPEEDで民度は知れているので居なくなるならありがたい >>635
少子高齢化が心配なら一人っ子政策の中国の方がやばくね？ しかも中国は女は間引きしてるから男ばっかりだって
どうするんだろうね 速攻で漢民族に民族浄化されるからやってみ？
やっぱやめよう、何て事になってもその時には琉球民族は既に地球上からいなくなってる
けどさ。 独立推進派とか言う人達は独立後の国民の生活の事なんぞ微塵も考えとらんだろ。
国の体裁保つだけでもとんでもない重税国家になるぞ。
間違いなくアジアの最低辺。 >>1
なんだよ【SAPIO】って。
全然関係かいじゃないか。
剥奪もんだろこれ＞ニライカナイ >>643
大国となった中国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ大国となって高圧的非寛容的、横暴になった中国が其の周りを親米親日に追い込んで団結させる
尖閣諸島に中国の軍艦がちょっかい出すのに沖縄県民がドウ考えるのか？ｗｗ >>1
アメリカの州と違って県の独立は、憲法にも法にも書かれてないので認められない。
以上
サヨクは、オマイラの夢である沖縄独立には憲法改正するしかないってわからんのか？ 中国的には、沖縄を中国共産党軍の前線基地にしたいだろうな
独立したら、中国共産党軍が占拠して中国空母沖縄が完成 >>650
フィリピンをみてみなさい
領土争いがあっても経済援助しまくってるであろう。
そうした戦略性を見てうまく調節をするのが中国である
沖縄の戦略の重要性を考えれば中国もやりかたを変えるはずであるな。 >>652
国連で独立承認されれば中国と言えども簡単に手出し出来んよ >>605
それならば沖縄を捨て石とみていなかった証拠だろう。
捨て石とするならば、特攻機も大和も沖縄に行くわけなかろう。 >>653
中国からの援助をあてにするのか
働けよ 中国に基地を置かせてあげたら
毎年1兆円くらいくれるんじゃね？ >>653
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-20/OQ8L9C6S972801
フィリピンのドゥテルテ大統領は19日、中国と領有権を争う南シナ海の海域を巡り
習近平国家主席との会談で主権を主張したところ、中国側から戦争になると
脅されたことを明らかにした。大統領はいつの会談かは特定しなかった。
これがお前の言う戦略性を見てうまく調節をするてやつか？ｗｗｗ
恫喝外交そのものやん そもそも中国がチベットウィグルを陥落させた時
真っ先に処刑されたのは中国に協力した人間からなんだがね
正直自殺志願者にしか見えん >>654
そう簡単に承認されるかね
台湾も承認されてないのに 日本が沖縄をとどめるには経済力を維持しなきゃならないことは確かである。
ある程度財政に余裕がなければ引き留めるのも不可能になってくる。
やはり移民国になるしかないのだろうというのが結論。
そうすれば日本が変な狭量な民族主義に走ることもなく、経済は維持され、沖縄民が疎外感を受けることもない。 独立宣言して米軍撤退した瞬間に
シナに占領されて彼らの植民地になるだけなんだがね
そうなってから泣きつくなよ低脳ｗ
現実見てない反日住民プラス扇動パヨクってほんとお目出度いな >>659
裏切り者は、また裏切るって言うからな始末するのは当然ってのが中国の考え
まあ、使い捨て工作員は余計な事を喋り始めたり、金せびり出す前に始末するのは当たり前だわな >>662
中国が軍艦よこしてチョッカイを掛ける以上
沖縄は日米に頼らざるをえないｗ >>662
それこそ中国移民に乗っ取られておしまいじゃん 沖縄独立なんて50年、いやもっと前から言われているけど実現に近づいた事などない
独立論者は沖縄でもかなり少数派で異端児扱いされてる事がこのネット社会でも浸透しない事は残念だ 日本政府は沖縄には何十兆円もお金つぎこんでるから
独立するなら日本国にお金返してくださいな
そして、基地のあるなしはアメリカさんと相談してください ID:D01dI8UB0 が何を妄想しようが
中国が大国に相応しい度量を持たない以上絵に描いた餅
沖縄県民に聞いて見ろ中国の属国になりたいか？てなｗ
自負心も日米への反感も瞬時に吹っ飛ぶだろうｗ 沖縄の独立論の声が小さかったのは
日本に余裕があってまだまだ頼れる存在だからだ。
中国が日本以上の経済大国になり
日本は衰退の未来しかない。将来沖縄はどういう扱いを受けるかわからない
その中でどんどんそういう声は大きくなっていくであろうよ >>671
その「沖縄県民」がジワジワと入れ替わっているのでは… やたら中国を持ち上げてる奴いるけどさ
中国は下水溝にこびりついた油を採取して食用油にするんだろ
中国人とは価値観が合わないよ、、、 沖縄の独立面白いよね
ウェールズやカタルーニャも独立して欲しいわ >>672
ID:DCmJDO2t0(9/9）
分断工作員さん今日も乙です ＞将来沖縄はどういう扱いを受けるかわからない
えーーと中国に頼ると食料分けてくれるの？ｗ
中国手食料輸入国だよ石油も天然ガスも鉄鉱石も輸入してる
沖縄はどういう扱い受けるかねぇｗ
ベトナム戦争中ソ連がベトナムに送った援助物資中国が途中で抜いてたからｗｗｗ
同盟国相手でさえこんなもん頼りになるどころか全く当てにならない >>672
ほんそれ
今みたいに迷惑な米軍基地を押し付け続けてたら沖縄独立論は大きくなる一方だろうね まずは経済的に自立してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 在日が反日工作っていうけど日本人も分断工作やってんだろうなあ。絶対乗らない。沖縄はずっと日本。仲間。 見え見えのジエンかけ漫才がバレても
気にせず書き込む真っ赤ID
開き直りが潔くて笑えるwww >>679
枚枠？ｗｗｗ
なら何で基地の街って出来たの？
あれ米軍基地の周りに沖縄県民が引っ越してきてできた街だけどｗ
むしろ普天間基地移転反対とか基地出ていっちゃやだって運動じゃんｗ 沖縄独立は意外と上手く行くと思うよ
近隣の大国も援助してくれるだろうし 沖縄が完全独立なら良いんだけどなあ。
独立しても条約は適用されるから米軍は駐留するし。
（キューバにも米軍基地が残ってた感じ）
問題は、独立といいつつ、中国系になること・・・ 普天間基地移転は元々沖縄県民の要望住宅地の真ん中に基地があると危ないって
それが基地移転が決まるととたんに反対にｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
