【SAPIO】沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえる★７ [無断転載禁止]©2ch.net
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1990年代は、生々しい戦争の記憶を持つ世代がまだ多く存命していた。
だからこそ、唯一の陸上戦を強いられた沖縄の苦しみにも思いが至り、本土もそれに向き合えた最後の時代だった。
思想史研究家の片山杜秀氏と、元外交官・作家の佐藤優氏が、1990年代を振り返りながら、沖縄の問題に向き合った。
片山：終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件（※1）で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。
【※1／1995年9月4日、米兵3人が12歳の女子小学生を拉致、暴行した事件。
沖縄県警に身柄引き渡しを求められた米軍は日米地位協定を理由に拒否した】
当時はまだ本土の人たちは、防衛の最前線として大きな犠牲を強いた沖縄に対する負い目を共有していた。
終戦時20歳だった人は70歳。30歳なら80歳。生々しい記憶が刻まれていました。
しかし、その後は急激に世代交代が進む。記憶がどんどん薄らいで今日に至っているように感じます。
佐藤：沖縄と本土の関係の変化は、昨年4月に起きた米軍の軍属による強姦殺人事件（※2）を振り返ると分かりやすい。
1995年の暴行事件とは、本土での世論のハネ方がまったく違った。
強姦殺人という凶悪事件なのに本土の反応はとても冷ややかでした。
【※2／2016年4月28日、うるま市で20歳の女性が元米海兵隊員で軍属の男に殺害された。5月19日、殺人や強姦致死などの罪で男を逮捕】
片山：それだけ本土と沖縄の距離は離れてしまったと言えますね。
しかしそんな状況で、沖縄を繋ぎ止めようと今上天皇は沖縄と向き合い続けてきました。
佐藤：私は今上天皇と皇后が琉歌を詠んでいることに注目しているんです。
琉歌の基本形は、本土の短歌や俳句の定型である五七調や新体の七五調とは違う八・八・八・六。
今上天皇はリズムが異なる琉歌を一生懸命に学び、沖縄について必死に勉強している。
そうしないと沖縄が理解できない。
片山：言語学者の服部四郎は日本語を本土の日本語と南方の日本語に分けていたと思います。
後者は琉球語でしょう。方言ではなく同系の対等な日本語同士なのですね。
つまり対等の兄弟と見なくてはいけない。
ところが明治以後、本土は沖縄を帝国主義的に植民地のように扱った。
単に辺境の遅れた地域と見ていた。
しかし、やがて南方進出が叫ばれ、「大東亜共栄圏」のイメージへと発展する過程で、沖縄は地政学的な重要拠点と位置づけられ直していった。
そのクライマックスが沖縄戦です。
この歴史を記憶していれば今のように本土は振る舞えないでしょう。
ひたすらひずみを引き受けさせてきた不遇の兄か弟が沖縄なのですから。
でも、歴史は忘却される一方のようで。
佐藤：基地を巡る状況も大きく変わっています。
安倍政権は辺野古の海に土砂を投入すれば、沖縄は抵抗を諦めると考えている。
一方の沖縄では、いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやるというくらいの気持ちで抵抗を続けている。
沖縄出身の芥川賞作家・大城立裕さんが「辺野古遠望」という小説で、抵抗することは我慢することなんだ、と書いている。
そんな思いが沖縄の人たちに内在する分離独立気運につながっています。
片山：しかし安倍政権にその連鎖は見えていない。短期的な結果を求めるから中長期的な視野が持てない。
佐藤：そうなんです。
今後、沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえるでしょう。
私は平成という時代がそのプロセスになると見ているんです。
http://www.news-postseven.com/archives/20170811_601538.html?PAGE=1#container
★１：2017/08/12(土) 09:05:35.75
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502546066/ >>735-736
凶悪事件は例外だが
沖縄で日常茶飯事の米兵の轢き逃げや飲酒運転、傷害事件なんかは不起訴釈放がデフォだからな
墜落事故や真夜中爆音なんて地位協定を盾に米軍は沖縄側の抗議を無視し続けている
シンザトケネフ事件もなかなか裁判が始まらないのは尖閣衝突事件のように政治的な力が加えられてるんだろうよ >>760
お前の感想などどうでもいい。
シンザトケネフ事件は、軍人、軍属共に適応されず地位協定は関係ない。
なかなか裁判が始まらないのは日本の司法の問題。 まあアメリカ次第だろうね、沖縄が基地も無く独立を果たした情況なら
日本を見捨てて韓国、日本からも米軍基地が全面徹退してる
状況でしかないだろうし・・・
そうなれば沖縄どころか台湾、韓国も中国に取り込められるか北は親ロシア国の誕生だろうな
米国が沖縄に駐留したままで、日本が沖縄の領土放棄宣言し基地駐留費等日本が負担し続けるなら
アメも容認するかもなｗｗｗｗｗｗｗ >>759
台湾海峡危機なんてない
中国台湾ともに経済的結び付きも強く相互協力関係にあり一国二制度の共存共栄を基本軸としている
米空母でさえ台湾海峡を避け沖縄近海から朝鮮半島に向かう
そもそも中国が台湾に軍事侵攻するメリットがない
台湾軍も中国本土と本気で衝突する気もない 沖縄は県知事も副知事もマスコミも、言ってることはまるでシナだね
少なくともシナの人民解放軍が怖いとか、せめて来る、とか
考えてない
地元の方々はそんなではなく、あきれてるようだ
「ゴルゴ１３」観た で、基地に土地を貸している大地主さんたちは、
本土に来ていて、裕福な暮らしをしているらしい
シッチャカメッチャカしてるところがある沖縄
シナからの指示と資金がその元だと思ってる ガンバレ日本 >>765
中国による台湾侵攻のシナリオ（米政府公式見解）
中国は未だ台湾の実力奪取オプションを放棄してない。
米軍介入が予測される中で、大規模な侵攻は考えにくい。
米軍の対応を困難にし、短期間で台湾の実効支配を実現する狙いがある。
介入を遅らせる、または介入前に制圧する為に、特殊作戦に出る可能性は高い 沖縄で米兵の飲酒運転、轢き逃げ、傷害、強盗や軽いわいせつ事件は全て不起訴釈放がデフォ
強姦惨殺死体遺棄のシンザトケネフ事件でさえ裁判はいまだに始まらない
おまけに米軍の墜落事故や騒音問題は地位協定を盾にこれからも米軍は沖縄側の要請も抗議も無視できる >>768
特殊作戦wそんなもんやるなら中国はとっくにやってるだろ
中国共産党にとって現状の台湾が脅威でもなく中国共産党が困る事がほぼ無いんだから >>758
米軍基地が嫌で日本から出て行くんだろ？
独立国になっても米軍基地置いとくつもりかよ(苦笑
そもそも日本に金をタカる乞食の沖縄に
米軍の駐留費を支払えると思ってるのかね
沖縄は独立して自主防衛するか
東トルキスタン、チベット、モンゴルのように
チャイナに虐殺されるかのどちらかなんだよ
恩知らず、恥知らずの沖縄は早く日本から出て行け
出て行かないなら、日本が追放するぞ
日本が沖縄を保護しなきゃいけないのは
戦中日本人として命を懸けて戦ってくれた世代までだ >>770
米軍介入が予測される中で、簡単に出来ないこともわからないアホ 沖縄本島にも中国が軍事侵攻するメリットがない
資本注入し経済発展した沖縄と相互協力関係で共存共栄した方が中国のメリットは大きい
そうすればおのずと沖縄側から中華圏にすり寄ってくる事を知っている
AIIBも含めて沖縄を軍事占領植民地にしか位置付けない日米とは違ったやり方で沖縄に接近してくる >>771
沖縄のすぐ隣の台湾には中国軍基地もなければ米軍基地もない
それで充分だからな >>773
そうだよね
だから、チベットも東トルキスタンもモンゴルも
チャイナに侵略されずに独立国として共存共栄してるんだね！
もう朝だぞ、早く起きろよ？ >>1
基地を置いてるから補助金出てるのに、
基地を撤廃させ補助金だけ欲しいとたかって。
あんなヤクザな県いらん。
中国共産党に呑まれれば良い。
植民地になって、言論弾圧や人権侵害されたら良い。 まあ米軍が日本、韓国、沖縄から出て行けばどうなるんだろうねｗｗ
今の中国の尖閣での行動、鹿児島沖まで侵入、津軽海峡を軍艦で航海してる情勢なんだよな
それと中国だけじゃなく、ロシアもなんとなく不気味だけどね・・・・素人が想像しただけでも大変な事になりそうにおもうけどな >>774
中国が台湾へ武力行使を宣言してるレッドライン
台湾独立の公式宣言
台湾独立へ向けての定義されていない動き
台湾内部の動揺
台湾の核兵器取得
統一に関する海峡間対話再開の際限のない遅延
台湾の内政問題への外国の介入
外国軍隊の台湾駐留
何も知らないゆとりは、お勉強でもしてなさい。 >>774
米軍の圧力で手を出せないだけだ
未だに台湾を国家として認めず、圧力をかけ自国領と主張してるわ 戦争を覚えてる世代は減った
しかし必死で日本に帰属しようと頑張った奴らはまだ生きてるだろ
そいつらが帰属を願ったから今の状況があるんだろ 先ずは、沖縄から中華と朝鮮の息のかかった人間と、その国籍の人間を追い出してからだ
それでもこの話が出てくるなら、そのとき議論すればいい 沖縄の人々が沖縄の未来を考えた時に
今のような日常茶飯事の米兵の事件事故や基地移設問題が未来永劫つきまとい
その被害者と犠牲者がもちろん今後も出るだろう
そこから発生する戦争や米軍に対する憎しみの連鎖を断ち切る事は沖縄の未来への大きな課題である事は間違いない
すぐ隣の台湾には中国軍基地もなければ米軍基地もないんだから 沖縄県民の心情なら。従う。
ただどこまでそれを望んでるのか。
折衷案として、尚家当主を象徴国王とする
日本国・琉球王国連邦、は？
真面目に考えてる。 中国スパイの悲願だろうな
本気で人権も自由もない中国人になりたい沖縄人なんてない
独立したら今よりもっと嵐に巻き込まれるというのに 台湾に関してトランプでさえ習近平の電話一本で「一つの中国」を認めて尊重すると言っている
中国共産党にとって現状の台湾は脅威でもなく困る事はほぼ無いのに
米国と衝突し国際社会から非難されてまで台湾侵攻のメリットがない
現状で充分だからな ますます米軍が横柄になり出ていかなくなるけどいいのか？
まだ日本政府の顔があるからおとなしくしているだけで >>780
日本が保護するのは、日本の「ために」犠牲を払った人達
それを日本の「せいで」犠牲になったとする連中じゃない
日本に帰属しようと頑張った奴らに、日本が恩があるわけではない
「沖縄県民かく戦えり」と日本が感じなきゃいけない重みが違う 俺たち日本人というものを教えておかないといけないよ
＞日本人(日本列島)は､頭も良くて、心も優しいが、怒らすと反面💫何しでかすか
＞わからなくて危ないんだよ｡
＞触らぬ者に祟り無し。
＞一般人だって危険だろ。
日本代表から伝言w >>787
現状の台湾は脅威でもなく困る事はほぼ無いのにミサイルの
多くを台湾に向けてる中国がなんだって？ 独立したら土人みたいな生活になるんだろうね
莫大な補助金が無くなるから、ますます泥棒が増える
万引きとかトイレのﾍﾟｰﾊﾟｰ泥棒とか今でもものすごいからね、沖縄は。 >>783
正攻法として沖縄知事は独立というプランを示せばいいんだよ
出来る出来ないは別として知事はそのくらいの権限はある
現に東京、大阪、長野、宮崎はタレント知事が出てきて
突拍子もないプランを出して世間を翻弄した
大半は出来なかったが本当に実現できたものもあった
（オリンピックとか・・・） >>790
それは大袈裟な文章だけど、阪神だの東北みたいな大規模震災経験すると
そこに書いてるような日本人の本質みたいなのがよくわかるよ。
まさかと思うけど本当。 >>787
台湾は米軍の同盟国だった
だから、チャイナが軍事行動を起こせば、米軍は台湾を防衛する
台湾関係法で今でも守ろうとしている
一方沖縄は「ヤンキー、ゴーホーム！」と騒いでるだけ
守る意味もないし守るつもりもない
だから、沖縄の立場は米国の同盟国の台湾と違い
チベット、東トルキスタン、モンゴルと同じ状態になる >>1
うんばかまるだし
外交防衛食料燃料どこから来るの？
机上の空論
独立をなせば、米軍の変わりに
中国軍が来るだけ
白人至上主義者が有色人種を嫌うのは理屈ではない
生理的な嫌悪だ
白人と有色人種が平等だという
左翼が作り上げた空想に、白人は飽き飽きしている
（※ 但し、日本人は名誉白人である）
沖縄独立は本来なら１００パないけど
バカサヨとかアホシナスパイがいるから強引突破の可能性は数パーセントある。 >>783
おまえは真面目になんか考えてないよｗ
悦に浸ってるだけ 土人にはNHKスペシャルを （今日は午後８事から）教えてやって日本の勇姿を
教えてあげないといけないよ
わかればひれ伏せるだろう 本来、沖縄の基地問題は国連や国際自然保護団体や国際人権団体が問題視するほどなんだが
日本人の著しく欠如した国家観ではシンザトケネフ事件の被害者叩きをする
辺野古反対派をテロリストや土人と罵倒する
仲井真前知事や翁長知事を中国のスパイだとデマと罵詈雑言で貶める
日本には国家観の欠如したただの売国奴が溢れ「一つの中国」を国家観の基軸とした中国には到底かなわない まあ沖縄は大昔から中国とは友好的な関係だし・・・、反対勢力は捕らえられ後はｗｗ
それより一番の問題は日本が大変な状況に追い込まれるだろうよｗ？中国は奄美諸島まで領土を主張し、空軍は日本空域を侵犯しまくり、海軍は軍艦を展開し
緊張を煽るだろうし、日本は何も抵抗出来なくて譲渡するしかないだろうなｗ
全てはアメリカ軍頼りと言う事なのねｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ沖縄独立なんていってるやつは１００パ工作か本当のバカよ。 >>804
ID:0kfaZMhHO
コイツの事か？ 国家、国益とは領土領海さえ防衛できればいいというものではない
日本人にきちんとした国家観がないから沖縄問題が半永久的につきまとう
つまり根底の部分で日本人には歴史的にも民族的にも伝統文化の面でもきちんとした国家観で沖縄を受け入れ日本国として守る器がまだ備わっていない
だから同じ日本人が米軍基地反対派に罵詈雑言を浴びせデマを流して貶める
恥を知れ >>802
>日本には国家観の欠如したただの売国奴が溢れ「一つの中国」を国家観の基軸とした中国には到底かなわない
ようやく本音が出たな、チャイナの犬よ(笑)
だから早く日本から離れて、あんたの好きなチャイナになりなよ
そしてチベット、東トルキスタン、モンゴルのように
一つのチャイナの為に虐殺されなよ
それが沖縄県民にふさわしい未来なのだから >>796
米国は「一つの中国」を認めて尊重しているし台湾を独立国として承認していない
もちろん中国の一国二制度も認めて尊重している
中国共産党はそれで充分だから台湾侵攻のメリットは全くない 沖縄は日本から出て行けアル！
日本から独立してやるニダ！ >>796
あと台湾関係法なんて米国の台湾防衛というより
米国の武器売買ビジネス法が本質だから いやーｗしかしほんとに反日犬どものカキコは
苦笑いしかでんわｗ 根本的に日本民族の差別意識、見下した対応、態度も反感感情はあるだろうね。
まあ沖縄だけじゃなく、アジア諸国はその様に感じてるだろうな。
白人様に対するそれとは明らかに違うからなｗｗｗｗｗｗ >>807
その言葉をそのまま沖縄県民に返してやるよ
沖縄県民って何人のつもりなの？
日本人とさえ思っていないのに、利益のために日本人の振りをするなよ
恥知らず、恩知らずの乞食がな 教えて石平さん。日本はもうすでに中国にのっとられているって本当ですか
https://www.amazon.co.jp/dp/4797392924/
雇用も土地も政治も教育も全部中国人にのっとられる
実は今、私たちの知らないところで、じわじわと中国による日本ののっとりが進んでいます。
中国には「生存空間」がなく、あふれる人口を抱えきれません。こうした「人口問題」の解決と
「中華秩序」、そして経済の回復を目指し、中国は日本を手に入れようとしています。
日本人は早く気づくべきです。 >>810
台湾は現状それ以外の選択肢がないだけ
米国もチャイナも引けないラインがあるから
現状維持になるのは必然だ
沖縄は米国の元同盟国という後ろ盾がないから
チャイナは遠慮なく軍事占拠する
今までも一貫して自国領として日本の領有権を認めなかった
台湾と同じ状態になるというのは願望
現実はチベット、東トルキスタン、モンゴルのように占拠され
同じ様に虐殺され民族浄化されるんだ
恥知らず、恩知らずの沖縄県民にはそれが相応しいから
早く独立しろよ 仮に独立したら即中国の植民地になるよね
あ、サピオだからそっちの方が都合がいいのか >>815
きちんとした国家観を持って政治的に沖縄を守れてないのに恩着せがましいな
金だけじゃあ守るのにも限界があるんだよ
国家、国益を守るとはどういう事なのか？中国軍基地もなければ米軍基地もない台湾を見て「一つの中国」という国家観や「一国二制度」を学べ 独立なんかしたら今以上の惨劇が沖縄で起こるわバーカ
中国スパイに騙されるな沖縄人 いっそ沖縄本島沈めちまえ
海域は維持できるように人工的に建造物建てて岩場等は残してな 独立したら中国と同じになるな
沖縄の情報誌が日本がと悪い印象で攻めてるし
領海、領空ともに狭いから沖縄人と日本人で揉めるだろう
そのくせ日本に憧れてるので密入者が多くなるだろう
そんなんでまともな国作れる訳無い
言い訳、とんでも自己主張する中国と一緒だな
NHKスペシャル 今日は午後８時から日本人の勇敢な考えを見てみよう楽しみだなぁ！
, >>821
民主主義国家の日本と軍事独裁国家のチャイナの最前線に沖縄があるんだろ
最前線から軽々しく軍事基地をどけられるはずがないだろ
あんたは鳩山並みの頭なのかね？
金だけじゃない、軍を駐留させてるのも守ってるんだわ
軍事力がなければ、チベット、東トルキスタン、モンゴルのように
とっくにチャイナに占領され、今頃虐殺されてたわ
それを守ってたのが、日本国自衛隊や日本の同盟国の在日米軍だ
それが気にくわないと騒いでるのが、チャイナの犬の沖縄県民なんだよ
日本の国益は沖縄を日本から追放することだ >>819
それこそお前の願望だよ
だから台湾も沖縄も中国が軍事占領住民虐殺するメリットがない
経済的結び付きを強化し資本注入してインフラ整備し相互経済協力関係と共存共栄した方がメリットあり
相手を中国圏に収めやすい
既に台湾も沖縄県もその方向でアジアとの物流や観光と経済的つながり強化の経済政策を推進しているよ >>828
沖縄県民に聞くとほぼみんなそう答えるよね
プロ活動家以外 >>827
あのなぁ、さっきも書いただろ
チベット、東トルキスタン、モンゴルが独立国としてチャイナと共存共栄しているの？
台湾は米軍の同盟国として、米軍と共に戦い共に血を流した歴史がある
沖縄にあるのは、守ってもらいながら「ヤンキー、ゴーホーム」と
騒いでた恩知らずの歴史だけだわ
その沖縄の為に、どうして米国の若者が血を流し命を捨ててくれると思えるんだい？
沖縄は断じて台湾と同じ状態にならない
チベット、東トルキスタン、モンゴルと同じ様に扱われる >>826
民主主義？沖縄の基地問題や人権問題も国際的に問題視されるほどだが
現状沖縄に本来の民主主義はあるか？
国家観を欠いた恥知らずのネトウヨは「中国はそのうち崩壊する」と10年前から言い続けてる一方で、
軍事独裁国家と言われても多民族国家であり一国二制度を採用しGDPでも日本を抜き世界第二位の経済大国になった中国
超少子高齢化社会と人手不足と増税の嵐でこれから衰退確実の未来しかない日本 >>746
イミフ
おれはこの議題が出た当初からずっとこう書き込んでいる
日本の旅券と通貨は日本のものであり
日本と言う国が国際社会から得ている信用に相応する価値を備えている
日本じゃなくなるなら日本の信用の元に発行されている通貨と旅券を使う資格はない
日本じゃなくなるなら全部取り上げて使用を禁止するべき 沖縄の独立云々より米軍が全てで米軍が居なくなったら
西は統一朝鮮が竹島はおろか対馬を取るかもなｗ、北からはロシアが北海道を狙うかな？
南は中国が沖縄、奄美諸島までか、あるいは小笠原諸島も・・・ｗ
いずれにしろ日本の衰退、国力はｗ・・・近隣諸国は総じて先の大戦の恨みつらみはあるしｗ孤立感は大変だろうね
全てはアメ様頼り、アメポチに成らざるを得ないよな。 >>832
だから、チャイナの一部になりたいんだよね
でも、まともな人は大反対するから
チャイナの一部になるのを隠して、日本からの独立を叫んでるんだね
もうばれちゃったから、素直になりなよ(笑) 沖縄が独立するメリットって全然分からないんだけど。
・・・自己満足？ >>836
独立なんて嘘
チャイナの一部になりたがってる奴が騒いでる
もちろん、まともな沖縄県民は相手にしてない 独立してやっていけるならどーぞ
支那に占領されて泣きついても知らんし >>837 チベット見て進んで民族浄化される人間なんているんか？w >>830
中国の弾圧は宗教問題も絡んでるし独立運動を抑える為のものであるが
台湾の独立運動は中国共産党が困らない程度だ
中華圏で経済発展し一国二制度で高度な自治権もあるからな
中国も沖縄県民も独立心よりそれで共存共栄した方が相互にメリットがある事はよく知っている しかし現実的には中国に対して沖縄県民の9割が悪い印象を持っている >>843
なんで台湾にミサイルの標準をあわせてるんだ中国は？ 沖縄は反日極左のクズだから台湾に高値で押売するのが國益 >>841
自分だけは大丈夫と信じてる奴がいるんだ
そして、チャイナの一部になったら自分が功労者として権力を得ようとする
しかし、その手の連中は真っ先に粛正の対象にされてきた歴史がある
チャイナも馬鹿じゃないんだから、身内を売る奴を信じて重責を任せるはずがない
でも、歴史って繰り返されるんだよな 沖縄が日本から独立しても米軍が沖縄から出て行くわけじゃない。
沖縄は米軍のアジアの拠点だからな。 >>832
は？ＯＤＡやらでその中国をずーっと支えて来たのが日本人なんだけど？
大国なんて寝言は寝て言え（笑）俺の親の代でも中国人と言えば貧しいイメージしか無いと言うのに… もう一度アメリカにしてしまえよ
中国顔真っ赤にして船出向させるからｗｗ 沖縄県民の理想は独立国樹立じゃない
ただ沖縄の人々が沖縄の未来を考えた時に現状の国家、国益についてよく考えず領土領海だけを米軍に防衛させる事が「国防」だと勘違いしている国家観を欠いた日本にいたら
沖縄の被害や犠牲はこれからも続き駐留米軍への憎しみの連鎖も続く
それならば不本意だがいっそ日本から離脱しアジア諸国と経済的結び付きを強化し相互経済協力関係で共存共栄で発展した方が良いと考える人がいる
日本人には歴史的にも民族的にも伝統文化の面でも日本国として沖縄を受け入れて「守る」器がまだまだ備わってない >>843
沖縄県民がチャイナ国籍を欲しがってたんだね
凄いなー、僕知らなかったよ(笑)
正々堂々と日本人を止めて中国人になりましょうって言えば？
みんなよく知ってるんだから、すぐ賛同を得られるはずだよ
どうして嘘を付いて独立しようって言ってるのかな？
嘘吐きのチャイナの犬さんに教えて欲しいなぁー >>847
それも本当か分からない
仮に中国のミサイル照準が台湾に合わせられていても
現状で米国も大半の台湾人にも脅威とはなっていないほど相互協力関係と経済的結び付きがある 俺は東京の人間だけどさすがに脳内やネットの情報だけで行動している人はひくわ。 少なくとも現地行って自分で確かめたら。 SNSとかの情報でなくて。 引きこもりなのか沖縄へ行く勇気や金がないのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
