【SAPIO】沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえる★７ [無断転載禁止]©2ch.net
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1990年代は、生々しい戦争の記憶を持つ世代がまだ多く存命していた。
だからこそ、唯一の陸上戦を強いられた沖縄の苦しみにも思いが至り、本土もそれに向き合えた最後の時代だった。
思想史研究家の片山杜秀氏と、元外交官・作家の佐藤優氏が、1990年代を振り返りながら、沖縄の問題に向き合った。
片山：終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件（※1）で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。
【※1／1995年9月4日、米兵3人が12歳の女子小学生を拉致、暴行した事件。
沖縄県警に身柄引き渡しを求められた米軍は日米地位協定を理由に拒否した】
当時はまだ本土の人たちは、防衛の最前線として大きな犠牲を強いた沖縄に対する負い目を共有していた。
終戦時20歳だった人は70歳。30歳なら80歳。生々しい記憶が刻まれていました。
しかし、その後は急激に世代交代が進む。記憶がどんどん薄らいで今日に至っているように感じます。
佐藤：沖縄と本土の関係の変化は、昨年4月に起きた米軍の軍属による強姦殺人事件（※2）を振り返ると分かりやすい。
1995年の暴行事件とは、本土での世論のハネ方がまったく違った。
強姦殺人という凶悪事件なのに本土の反応はとても冷ややかでした。
【※2／2016年4月28日、うるま市で20歳の女性が元米海兵隊員で軍属の男に殺害された。5月19日、殺人や強姦致死などの罪で男を逮捕】
片山：それだけ本土と沖縄の距離は離れてしまったと言えますね。
しかしそんな状況で、沖縄を繋ぎ止めようと今上天皇は沖縄と向き合い続けてきました。
佐藤：私は今上天皇と皇后が琉歌を詠んでいることに注目しているんです。
琉歌の基本形は、本土の短歌や俳句の定型である五七調や新体の七五調とは違う八・八・八・六。
今上天皇はリズムが異なる琉歌を一生懸命に学び、沖縄について必死に勉強している。
そうしないと沖縄が理解できない。
片山：言語学者の服部四郎は日本語を本土の日本語と南方の日本語に分けていたと思います。
後者は琉球語でしょう。方言ではなく同系の対等な日本語同士なのですね。
つまり対等の兄弟と見なくてはいけない。
ところが明治以後、本土は沖縄を帝国主義的に植民地のように扱った。
単に辺境の遅れた地域と見ていた。
しかし、やがて南方進出が叫ばれ、「大東亜共栄圏」のイメージへと発展する過程で、沖縄は地政学的な重要拠点と位置づけられ直していった。
そのクライマックスが沖縄戦です。
この歴史を記憶していれば今のように本土は振る舞えないでしょう。
ひたすらひずみを引き受けさせてきた不遇の兄か弟が沖縄なのですから。
でも、歴史は忘却される一方のようで。
佐藤：基地を巡る状況も大きく変わっています。
安倍政権は辺野古の海に土砂を投入すれば、沖縄は抵抗を諦めると考えている。
一方の沖縄では、いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやるというくらいの気持ちで抵抗を続けている。
沖縄出身の芥川賞作家・大城立裕さんが「辺野古遠望」という小説で、抵抗することは我慢することなんだ、と書いている。
そんな思いが沖縄の人たちに内在する分離独立気運につながっています。
片山：しかし安倍政権にその連鎖は見えていない。短期的な結果を求めるから中長期的な視野が持てない。
佐藤：そうなんです。
今後、沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえるでしょう。
私は平成という時代がそのプロセスになると見ているんです。
http://www.news-postseven.com/archives/20170811_601538.html?PAGE=1#container
★１：2017/08/12(土) 09:05:35.75
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502546066/ >>746
イミフ
おれはこの議題が出た当初からずっとこう書き込んでいる
日本の旅券と通貨は日本のものであり
日本と言う国が国際社会から得ている信用に相応する価値を備えている
日本じゃなくなるなら日本の信用の元に発行されている通貨と旅券を使う資格はない
日本じゃなくなるなら全部取り上げて使用を禁止するべき 沖縄の独立云々より米軍が全てで米軍が居なくなったら
西は統一朝鮮が竹島はおろか対馬を取るかもなｗ、北からはロシアが北海道を狙うかな？
南は中国が沖縄、奄美諸島までか、あるいは小笠原諸島も・・・ｗ
いずれにしろ日本の衰退、国力はｗ・・・近隣諸国は総じて先の大戦の恨みつらみはあるしｗ孤立感は大変だろうね
全てはアメ様頼り、アメポチに成らざるを得ないよな。 >>832
だから、チャイナの一部になりたいんだよね
でも、まともな人は大反対するから
チャイナの一部になるのを隠して、日本からの独立を叫んでるんだね
もうばれちゃったから、素直になりなよ(笑) 沖縄が独立するメリットって全然分からないんだけど。
・・・自己満足？ >>836
独立なんて嘘
チャイナの一部になりたがってる奴が騒いでる
もちろん、まともな沖縄県民は相手にしてない 独立してやっていけるならどーぞ
支那に占領されて泣きついても知らんし >>837 チベット見て進んで民族浄化される人間なんているんか？w >>830
中国の弾圧は宗教問題も絡んでるし独立運動を抑える為のものであるが
台湾の独立運動は中国共産党が困らない程度だ
中華圏で経済発展し一国二制度で高度な自治権もあるからな
中国も沖縄県民も独立心よりそれで共存共栄した方が相互にメリットがある事はよく知っている しかし現実的には中国に対して沖縄県民の9割が悪い印象を持っている >>843
なんで台湾にミサイルの標準をあわせてるんだ中国は？ 沖縄は反日極左のクズだから台湾に高値で押売するのが國益 >>841
自分だけは大丈夫と信じてる奴がいるんだ
そして、チャイナの一部になったら自分が功労者として権力を得ようとする
しかし、その手の連中は真っ先に粛正の対象にされてきた歴史がある
チャイナも馬鹿じゃないんだから、身内を売る奴を信じて重責を任せるはずがない
でも、歴史って繰り返されるんだよな 沖縄が日本から独立しても米軍が沖縄から出て行くわけじゃない。
沖縄は米軍のアジアの拠点だからな。 >>832
は？ＯＤＡやらでその中国をずーっと支えて来たのが日本人なんだけど？
大国なんて寝言は寝て言え（笑）俺の親の代でも中国人と言えば貧しいイメージしか無いと言うのに… もう一度アメリカにしてしまえよ
中国顔真っ赤にして船出向させるからｗｗ 沖縄県民の理想は独立国樹立じゃない
ただ沖縄の人々が沖縄の未来を考えた時に現状の国家、国益についてよく考えず領土領海だけを米軍に防衛させる事が「国防」だと勘違いしている国家観を欠いた日本にいたら
沖縄の被害や犠牲はこれからも続き駐留米軍への憎しみの連鎖も続く
それならば不本意だがいっそ日本から離脱しアジア諸国と経済的結び付きを強化し相互経済協力関係で共存共栄で発展した方が良いと考える人がいる
日本人には歴史的にも民族的にも伝統文化の面でも日本国として沖縄を受け入れて「守る」器がまだまだ備わってない >>843
沖縄県民がチャイナ国籍を欲しがってたんだね
凄いなー、僕知らなかったよ(笑)
正々堂々と日本人を止めて中国人になりましょうって言えば？
みんなよく知ってるんだから、すぐ賛同を得られるはずだよ
どうして嘘を付いて独立しようって言ってるのかな？
嘘吐きのチャイナの犬さんに教えて欲しいなぁー >>847
それも本当か分からない
仮に中国のミサイル照準が台湾に合わせられていても
現状で米国も大半の台湾人にも脅威とはなっていないほど相互協力関係と経済的結び付きがある 俺は東京の人間だけどさすがに脳内やネットの情報だけで行動している人はひくわ。 少なくとも現地行って自分で確かめたら。 SNSとかの情報でなくて。 引きこもりなのか沖縄へ行く勇気や金がないのか。 >>857
脅威となってるから即応部隊を前方配備する
必要があり有効と米政府は言ってるわけだが。 >>855
だから、日本を離脱してチャイナに加わりましょうだろ
そもそも独立派の目的は、独立でさえなかったって事だ
そんな茶番に騙される奴は２ｃｈにもおらん
あ、あんたがいたのか(笑) >>855
沖縄県民が米軍を否定しながら中共軍を受け入れる（琉球に戻る？）理由がよくわからん…
結果、チベットウイグルになるのはわかってるよな？
いや沖縄が良いなら良いんだが何かあれば、米軍に頼ったり日本やその同盟国に頼ったりする事は「出来ない」と考えなきゃ駄目よ？侵略行為もヤメテくれよ？ ジャップは大嫌い！だけどしょうがないんだよな・・・ｗ >>857
都合の悪いことはわからないのか
可哀想にね
チャイナの支配を逃れる動きをすれば軍事行動を起こすと明言してるだろ
実際にミサイルが配備され、発射実験も行われてきた
でも、都合が悪いことからは目を反らして、わからなくなちゃうんだね >>864
新琉球（仮）とアメが軍事同盟関係になんなきゃ無理だよ、中国軍が配置される方が現実的ではないかい？
独立は結構なんだが今でも貧しいイメージを打ち出してるけど、やっていけるのか？？
これが一番の問題だが、この部分の具体論が皆無なんだけど…？ 何故日本にはプライド・カムリやスコットランド国民党のような左派ナショナリズム政党が台頭してこなかったのか？
沖縄にはそういった政党の出現を期待したい >>860
じゃあ沖縄ではなく台湾にどんどん米軍基地を建設したらいい
トランプは台湾に関して今までの政府見解を見直すと言ったが
習近平の電話一本で結局台湾に関してこれからも共産党主権の「一つの中国」を認めて尊重すると言った
自ら沖縄を植民地として米軍に差し出す日本政府とは大違いだ
シンザトケネフ事件の被害者叩きする日本とは大違いだ 沖縄侵略に障害になるのは米軍だけだ。米軍が動けない時に一気に沖縄を占領するだろうな。 >>866
独立したいんじゃなく、チャイナの一部になるのが理想なんだってさ
正確に言えば、日本国から離脱してチャイナに併合されたいんだとよ
だから、独立の具体的なプランなんてあるはずもなく・・・・ >>848
國益って普通に変換しても出ないんだよね >>869
>>778
中国が台湾へ武力行使を宣言してるレッドライン
外国軍隊の台湾駐留
どこまでも馬鹿なんだなお前 沖縄県民に対し「戦争に負けたから仕方ない、沖縄はその犠牲になれ」と同じ日本人が言う
戦後72年間変わらない国家観を欠いた思考 沖縄って言うけど本島だけでワイワイやってるだけだろ
しかも独立じゃなくて中国編入だろ
何もかもおかしいわ >>875
だから、独立するんだろ
早く独立して、チャイナに併合されれば良いじゃないか
それがあなたの理想なんだからね
日本は反対しないよ、まともな沖縄県民は大反対するけれども >>865
現状の台湾人が中華圏でも独立運動がまだまだ盛り上がってない
「中国支配」なんて中国軍基地もない台湾行けば嘘だと分かる
中国に議会制民主主義も認められて台湾の何が中国支配？ >>879
認めてるではなく、認めるしかないだ
米国の圧力でチャイナは台湾を支配しきれていないだけ
軍事的に支配できたら、チベット、東トルキスタン、モンゴルと同じ扱いになる
違うというなら、どうしてチベット、東トルキスタン、モンゴルは台湾と違う状態になってるんだ？ >>877
確かな事は中国の方が日本より
多民族多言語多文化の国でそれぞれを尊重しながら「一国二制度」や「一つの中国」でまとめているという事
一方、沖縄では日本の主権が及ばないどころか同じ日本人が「国防」を勘違いし自ら沖縄を米国に植民地として差し出す売国行為と比べれば
沖縄のすぐ隣の台湾は中国軍基地もなければ米軍基地もなく経済発展している
これから衰退確実の日本では沖縄は未来への希望が持てない >>882
まとめるために、民族浄化してきたからな
沖縄で反基地運動をしたり独立運動してる連中は
それを許してくれる日本国に感謝するように
あなたの大好きなチャイナなら、拷問され虐殺されてきたのだからね >>881
台湾に米軍基地はないのに何が米国の圧力だ？
トランプは習近平の電話一本で共産党主権の「一つの中国」を認めて尊重すると言ったんだよ
それで中国側も満足で台湾が議会制民主主義でも何も困らないし脅威でもない
台湾の独立運動も弱い
沖縄はどうだ？「一つの日本」だと安倍晋三は日本人は胸を張ってトランプや米国政府や在日米軍に主張できるか？
日本が世界一の媚米ATM傀儡国家だから沖縄県民が沖縄の未来に希望が持てないんだろ >>884
沖縄に未来が見えないのは、沖縄人の堕落でしかないよ。米軍の有無ごときで変わるとか思っているのは、在日の有無ごときで変わると思っている連中と同レベルだな。 >>883
お前の文章からも沖縄と沖縄県民を同じ日本国民として見てない意識が滲み出ているよ
もしかして日本人じゃないのか？ >>884
そんな事さえ知らんのだね
チャイナが台湾に向けミサイルの発射実験を行うだけで
米国は台湾海峡に空母を派遣した
チャイナが台湾に軍事行動を起こせば
米国は軍事行動を起こすと歴代大統領が明言してる
だからチャイナは軍事行動を起こせなかったし
台湾は全くチャイナの支配を受けていない
ただ、両国は現状維持を確認しただけの話だろ
台湾は自国をチャイナと認めていないから、独立運動なんて起こるはずもない >>886
勘違いするなよ
沖縄県民に言ってるんじゃない
反基地や独立運動してる連中に言ってるんだ
罪のない沖縄県民を巻き込んで盾にするような卑劣な言い方はやめとけよ >>885
そういった事は沖縄の米軍人軍属数も米軍基地規模も本土の一県並みに縮小してから言う事だ
神奈川県の全ての米軍基地を合わせても沖縄の嘉手納空軍基地と嘉手納弾薬庫の面積より小さい
本土の佐世保、岩国、横須賀、厚木、横田、三沢の在日米軍基地全て合わせても嘉手納基地と嘉手納弾薬庫合わせた面積より小さいんだぞ 沖縄のサヨク拠点って取材すら受け入れないようだね
メディアの立ち入りを暴力で撤退させるって聞いたことがある
もはや軍投入しかないだろ >>890
だから最前線だからだって言ってるだろ
沖縄が東京の隣にあれば、沖縄の基地は直ぐにでもどけてやるよ >>887
空母派遣したくらいで中国から守れるなら沖縄にも米軍基地はいらんよ
有事の際は空母派遣してくれるだけでいいから米軍基地はとっとと出てけ
米国も日本も台湾を独立国として承認していない
日米も「一つの中国」を認めている ここの工作員も必死だな
クリミアの２匹目のドジョウって訳にはいかないだろ？w アジアの要らない国Ｊ●Ｐ！消えてなくなればアジアは纏まり平和に成れるのにね！ｗ
邪魔でしょうがない！ア○ア諸国全ての願いです。一番嫌いな●です。
キムさん早く・・・
もしくは天の神よ超デカい・・・で沈めてください！ まあ、あり得ないから好き勝手言うんだろうな
つーか昔からここはそんな風に生き延びてきたんだろ
要衝である為に日中から飴と鞭で躾けられてきた
どっかの半島と同じ >>896
台湾自体が認めとらんわ
それなのに、台湾がどこから独立するつもりなんだ？
事実、台湾にチャイナの施政権が及んでいないんだからな
チャイナが軍事行動を起こしてたら、米国も軍事行動を起こすと断言してる
だからチャイナはミサイルの発射実験しか出来なかっただけだ >>794
内乱罪覚悟ってこと？ アメリカの州と勘違いしてないか？ 都道府県知事に独立の権限はないし憲法に自治体の独立に関する法律もない。独立するなら独立戦争しかない。 いずれにしても「一つの中国」として議会制民主主義も認められ中国軍も米軍も駐留しない台湾
一方で日本の主権が及ばないどころか沖縄米兵の被害者叩きや
米軍基地反対派を弾圧し沖縄県知事にまで罵詈雑言を浴びせデマを拡散する日本の惨状
沖縄問題が国連で人権問題や自然保護でも国際的に問題視されている中で
沖縄を「一つの日本」だと胸を張って米国に主張できない日本 >>153
ジャップランドの民度の低さがよくわかるな。
沖縄はこんな弱小のジャップランドから独立できるとか裏山過ぎるw よく分かんないけど、武力もないのに独立とか出来るの？ >>896
ついでに言うと、日本が認めているのはチャイナが一つの中国を主張してるという事実で
台湾をチャイナの一部と認めた事実はないからな >>904
独立が目的ではなく、チャイナへの編入希望だってさ >>889
基地反対派には沖縄県民も多くいる県民集会も何度も開催されている
米兵の事故事件に巻き込まれるのも地元沖縄県民がほとんど >>902
何言ってるんだ？
日本は一つだから、わざわざ主張する必要なんてないぞ
台湾は施政権が及ばず、事実上の独立国家だから
メンツを保つために一つのチャイナを主張するしかない >>907
だったら、それが出来る事を感謝しろよ
チャイナでやったら、どれだけ拷問され虐殺されることか
平和ボケもたいがいにしとけよ >>900
だから本当に米国の圧力や発言だけで台湾守れるなら
沖縄もそれで守れるから沖縄の米軍基地はいらんよ
台湾が「一つの中国」を認めなくても日米含む国際社会は台湾の独立を認めていない
日米はあくまでも「一つの中国」の代表は中国共産党と認められているからな >>904
屈指の貧乏県なんだからチベット化するのは確実かと
というかそれを国内パヨクが狙ってるとそか思えないね いまは独立を考えてる人間なんて僅かだが瞬間風速的に盛り上がるとその可能性もある。いろいろな外部事情が重なるとあり得ると思うよ。 >>910
だからどうして沖縄のために米国の若者が血を流したり命を捨てなきゃいけないの？
都合の悪いことから逃げ過ぎなんだよ
台湾を国家として承認してる国は１０カ国以上あるな
日米も国際社会も台湾へのチャイナの施政権を認めていない
軍事衝突を起こさないために、お互い妥協してるだけだ >>909
はぁ？誰に感謝するんだ？米兵の事件事故は日常茶飯事で感謝できるかアホ
地位協定改定や海兵隊撤退もしないのに感謝できるかよ
抗議は無視され続けていつも被害や犠牲は地元沖縄県民なのに感謝するわけないから
とっとと米軍が出ていっても沖縄は1㍉も困らないから台湾でもどこでも出てけって お盆の真っ最中なのに先祖のお迎えも家族サービスもせず真っ赤になって連投できるID:+vVA/PEH0 >>914
言論の自由と民主主義にだな
あんたはチャイナへの併合を希望して
抗議すると拷問されたり虐殺される状況を作りたがってるのだからな >>913
沖縄県民が米国の若者に血を流して沖縄守ってくれと頼んだ事はない
守りたくないなら守ってくれなくても結構
大迷惑だから沖縄からとっとと出てけ台湾でもどこでも行けばいい >>917
その状況でチャイナに併合されたのが
チベット、東トルキスタン、モンゴルだわな
それらがどうなっているの？ >>913
日米は「一つの中国」を認めているし台湾なんて正式に独立国家として認めていない
それが全て
たった10ヵ国が台湾認めてる？世界は何ヵ国あると思ってんだ？ 独立する⇒中国領となる⇒沖縄の人たちはどこかへ強制連行されて沖縄に沖縄の人は一人もいなくなる
必ずこうなるけど、それでも独立しますか？ >>914
地位協定改定で米国が求めたのは、可視化、弁護士の同伴
留置施設の改善、不当な拘束などですが、実現してるのは
弁護士の同伴だけ。
米軍が出ていって困らないのは露中北ですね。
沖縄の経済は今でも米軍依存ですから。 >>916
はぁ？言論の自由と民主主義を許してる代わりに
沖縄県民は米軍集中も米兵の事件事故の被害や犠牲を我慢しろってか？
お前が沖縄と沖縄県民を同じ日本人として見てない差別意識が文章から滲み出ているよ
恥を知れ >>921
正式に台湾を独立国家として認めてなくても
台湾をチャイナの一部とも認めていない
日本が正式に認めたのは、チャイナがチャイナは一つという主張をしている事実のみだ
同じ様に、チャイナは沖縄の日本への帰属を正式に承認した事実もない
これが国家間の駆け引きなんだよ
それだけの国が台湾を独立国と認めていれば、台湾にとって十分だ
それが２倍３倍になったところでどうなるわけでもない 沖縄に行くのにパスポートが必要だった時代に育った人間としては
何も違和感をおぼえない https://www.facebook.com/profile.php?id=100019569847883
賛成だ！世界中に少女像を広め、日本の蛮行を知らしめ
よう！皇居前にも少女像を設置すべきだ！待っていろ、アキヒト！ >>923
沖縄は日本だから米兵には一切の特別待遇は許さない日本の司法制度で取り調べ裁く
訓練の制限と環境保全の面でも米軍は全て地域住民の意向を最優先にしなければ意味がない
嫌なら日米地位協定は撤廃だ
それと米軍返還跡地の急激な経済発展を見れば沖縄経済の米軍依存なんてもはやネトウヨのデマだと誰でも分かる どーぞｗどーぞｗ
早く独立してください
なんなら中国になっても良いですよ、沖縄省とか言ってｗ
ヤマトンチューはおまえらみたいな土人が日本人名乗ってるのが気に入らないのだ >>928
その厚遇は本土どころじゃないな
どこまで優遇されると思ってるのよ
現実を見なよ 今更ミニ独立国でもすんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウミンチュ共和国か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 898名無しさん＠１周年2017/08/14(月) 12:21:50.17ID:qsgor58F0
アジアの要らない国Ｊ●Ｐ！消えてなくなればアジアは纏まり平和に成れるのにね！ｗ
邪魔でしょうがない！ア○ア諸国全ての願いです。一番嫌いな●です。
キムさん早く・・・
もしくは天の神よ超デカい・・・で沈めてください！
なるほどｗｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
