【SAPIO】沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえる★７ [無断転載禁止]©2ch.net
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1990年代は、生々しい戦争の記憶を持つ世代がまだ多く存命していた。
だからこそ、唯一の陸上戦を強いられた沖縄の苦しみにも思いが至り、本土もそれに向き合えた最後の時代だった。
思想史研究家の片山杜秀氏と、元外交官・作家の佐藤優氏が、1990年代を振り返りながら、沖縄の問題に向き合った。
片山：終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件（※1）で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。
【※1／1995年9月4日、米兵3人が12歳の女子小学生を拉致、暴行した事件。
沖縄県警に身柄引き渡しを求められた米軍は日米地位協定を理由に拒否した】
当時はまだ本土の人たちは、防衛の最前線として大きな犠牲を強いた沖縄に対する負い目を共有していた。
終戦時20歳だった人は70歳。30歳なら80歳。生々しい記憶が刻まれていました。
しかし、その後は急激に世代交代が進む。記憶がどんどん薄らいで今日に至っているように感じます。
佐藤：沖縄と本土の関係の変化は、昨年4月に起きた米軍の軍属による強姦殺人事件（※2）を振り返ると分かりやすい。
1995年の暴行事件とは、本土での世論のハネ方がまったく違った。
強姦殺人という凶悪事件なのに本土の反応はとても冷ややかでした。
【※2／2016年4月28日、うるま市で20歳の女性が元米海兵隊員で軍属の男に殺害された。5月19日、殺人や強姦致死などの罪で男を逮捕】
片山：それだけ本土と沖縄の距離は離れてしまったと言えますね。
しかしそんな状況で、沖縄を繋ぎ止めようと今上天皇は沖縄と向き合い続けてきました。
佐藤：私は今上天皇と皇后が琉歌を詠んでいることに注目しているんです。
琉歌の基本形は、本土の短歌や俳句の定型である五七調や新体の七五調とは違う八・八・八・六。
今上天皇はリズムが異なる琉歌を一生懸命に学び、沖縄について必死に勉強している。
そうしないと沖縄が理解できない。
片山：言語学者の服部四郎は日本語を本土の日本語と南方の日本語に分けていたと思います。
後者は琉球語でしょう。方言ではなく同系の対等な日本語同士なのですね。
つまり対等の兄弟と見なくてはいけない。
ところが明治以後、本土は沖縄を帝国主義的に植民地のように扱った。
単に辺境の遅れた地域と見ていた。
しかし、やがて南方進出が叫ばれ、「大東亜共栄圏」のイメージへと発展する過程で、沖縄は地政学的な重要拠点と位置づけられ直していった。
そのクライマックスが沖縄戦です。
この歴史を記憶していれば今のように本土は振る舞えないでしょう。
ひたすらひずみを引き受けさせてきた不遇の兄か弟が沖縄なのですから。
でも、歴史は忘却される一方のようで。
佐藤：基地を巡る状況も大きく変わっています。
安倍政権は辺野古の海に土砂を投入すれば、沖縄は抵抗を諦めると考えている。
一方の沖縄では、いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやるというくらいの気持ちで抵抗を続けている。
沖縄出身の芥川賞作家・大城立裕さんが「辺野古遠望」という小説で、抵抗することは我慢することなんだ、と書いている。
そんな思いが沖縄の人たちに内在する分離独立気運につながっています。
片山：しかし安倍政権にその連鎖は見えていない。短期的な結果を求めるから中長期的な視野が持てない。
佐藤：そうなんです。
今後、沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえるでしょう。
私は平成という時代がそのプロセスになると見ているんです。
http://www.news-postseven.com/archives/20170811_601538.html?PAGE=1#container
★１：2017/08/12(土) 09:05:35.75
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502546066/ >>896
ついでに言うと、日本が認めているのはチャイナが一つの中国を主張してるという事実で
台湾をチャイナの一部と認めた事実はないからな >>904
独立が目的ではなく、チャイナへの編入希望だってさ >>889
基地反対派には沖縄県民も多くいる県民集会も何度も開催されている
米兵の事故事件に巻き込まれるのも地元沖縄県民がほとんど >>902
何言ってるんだ？
日本は一つだから、わざわざ主張する必要なんてないぞ
台湾は施政権が及ばず、事実上の独立国家だから
メンツを保つために一つのチャイナを主張するしかない >>907
だったら、それが出来る事を感謝しろよ
チャイナでやったら、どれだけ拷問され虐殺されることか
平和ボケもたいがいにしとけよ >>900
だから本当に米国の圧力や発言だけで台湾守れるなら
沖縄もそれで守れるから沖縄の米軍基地はいらんよ
台湾が「一つの中国」を認めなくても日米含む国際社会は台湾の独立を認めていない
日米はあくまでも「一つの中国」の代表は中国共産党と認められているからな >>904
屈指の貧乏県なんだからチベット化するのは確実かと
というかそれを国内パヨクが狙ってるとそか思えないね いまは独立を考えてる人間なんて僅かだが瞬間風速的に盛り上がるとその可能性もある。いろいろな外部事情が重なるとあり得ると思うよ。 >>910
だからどうして沖縄のために米国の若者が血を流したり命を捨てなきゃいけないの？
都合の悪いことから逃げ過ぎなんだよ
台湾を国家として承認してる国は１０カ国以上あるな
日米も国際社会も台湾へのチャイナの施政権を認めていない
軍事衝突を起こさないために、お互い妥協してるだけだ >>909
はぁ？誰に感謝するんだ？米兵の事件事故は日常茶飯事で感謝できるかアホ
地位協定改定や海兵隊撤退もしないのに感謝できるかよ
抗議は無視され続けていつも被害や犠牲は地元沖縄県民なのに感謝するわけないから
とっとと米軍が出ていっても沖縄は1㍉も困らないから台湾でもどこでも出てけって お盆の真っ最中なのに先祖のお迎えも家族サービスもせず真っ赤になって連投できるID:+vVA/PEH0 >>914
言論の自由と民主主義にだな
あんたはチャイナへの併合を希望して
抗議すると拷問されたり虐殺される状況を作りたがってるのだからな >>913
沖縄県民が米国の若者に血を流して沖縄守ってくれと頼んだ事はない
守りたくないなら守ってくれなくても結構
大迷惑だから沖縄からとっとと出てけ台湾でもどこでも行けばいい >>917
その状況でチャイナに併合されたのが
チベット、東トルキスタン、モンゴルだわな
それらがどうなっているの？ >>913
日米は「一つの中国」を認めているし台湾なんて正式に独立国家として認めていない
それが全て
たった10ヵ国が台湾認めてる？世界は何ヵ国あると思ってんだ？ 独立する⇒中国領となる⇒沖縄の人たちはどこかへ強制連行されて沖縄に沖縄の人は一人もいなくなる
必ずこうなるけど、それでも独立しますか？ >>914
地位協定改定で米国が求めたのは、可視化、弁護士の同伴
留置施設の改善、不当な拘束などですが、実現してるのは
弁護士の同伴だけ。
米軍が出ていって困らないのは露中北ですね。
沖縄の経済は今でも米軍依存ですから。 >>916
はぁ？言論の自由と民主主義を許してる代わりに
沖縄県民は米軍集中も米兵の事件事故の被害や犠牲を我慢しろってか？
お前が沖縄と沖縄県民を同じ日本人として見てない差別意識が文章から滲み出ているよ
恥を知れ >>921
正式に台湾を独立国家として認めてなくても
台湾をチャイナの一部とも認めていない
日本が正式に認めたのは、チャイナがチャイナは一つという主張をしている事実のみだ
同じ様に、チャイナは沖縄の日本への帰属を正式に承認した事実もない
これが国家間の駆け引きなんだよ
それだけの国が台湾を独立国と認めていれば、台湾にとって十分だ
それが２倍３倍になったところでどうなるわけでもない 沖縄に行くのにパスポートが必要だった時代に育った人間としては
何も違和感をおぼえない https://www.facebook.com/profile.php?id=100019569847883
賛成だ！世界中に少女像を広め、日本の蛮行を知らしめ
よう！皇居前にも少女像を設置すべきだ！待っていろ、アキヒト！ >>923
沖縄は日本だから米兵には一切の特別待遇は許さない日本の司法制度で取り調べ裁く
訓練の制限と環境保全の面でも米軍は全て地域住民の意向を最優先にしなければ意味がない
嫌なら日米地位協定は撤廃だ
それと米軍返還跡地の急激な経済発展を見れば沖縄経済の米軍依存なんてもはやネトウヨのデマだと誰でも分かる どーぞｗどーぞｗ
早く独立してください
なんなら中国になっても良いですよ、沖縄省とか言ってｗ
ヤマトンチューはおまえらみたいな土人が日本人名乗ってるのが気に入らないのだ >>928
その厚遇は本土どころじゃないな
どこまで優遇されると思ってるのよ
現実を見なよ 今更ミニ独立国でもすんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウミンチュ共和国か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 898名無しさん＠１周年2017/08/14(月) 12:21:50.17ID:qsgor58F0
アジアの要らない国Ｊ●Ｐ！消えてなくなればアジアは纏まり平和に成れるのにね！ｗ
邪魔でしょうがない！ア○ア諸国全ての願いです。一番嫌いな●です。
キムさん早く・・・
もしくは天の神よ超デカい・・・で沈めてください！
なるほどｗｗ >>925
「一つの中国」の主張を認めるという事は台湾もその一部と認めるという事だ
じゃあなぜ日米は台湾を独立国家として承認しない？なぜ正式に外交を結ばない？
つまりそういう事だ
中国共産党にはそれで満足で台湾を現状で軍事的占領するメリットはない
トランプは台湾関連で中国共産党の「一つの中国」を認め尊重したんだからな ヤマトンチューはおまえらみたいな土人が日本人名乗ってるのが気に入らないニダ 香港や台湾が中国からの影響を必死で排除しようとしてる時に逆行するような沖縄独立って完全に狂っているな
もしくは中国のスパイか >>890
本土平均並みの学力や治安程度は達成してから言ってくれ。米軍の有無なんかお前らの幸不幸になんら影響はない。
不幸と感じるのはお前らが自分らの努力不足を何かのせいにしているだけだ。 >>924
それとこれとは別だな
そして、それさえ許されないチベット、東トルキスタン、モンゴルのように
沖縄をするなと言ってる俺は愛情に満ち溢れてるわ
ただ、お前を馬鹿にしてるだけだと気付いてよ >>928
知恵遅れ？
日米地位協定は、米兵の身分を守る為の協定。
野蛮な司法に任せられないと言われ、一切の特別待遇は許さない日本の司法制度
で取り調べ裁くなんて国際的にも通用しない。
＞米軍返還跡地の急激な経済発展を見れば
国の投資が回収できたのかね？ 国家観を欠いたゴミネトウヨは
「言論の自由と民主主義を許してるんだから、沖縄県民は米軍の犠牲になれ」というわけだ
これじゃ沖縄問題は国連やNGO団体など国際的にも人権問題、自然保護からも民族差別だと問題視されるのも当然だな >>939
沖縄県民に嫌でも沖縄県に住んでくれなんて頼んだ覚えなぞないが？ 自分達だけが戦争の被害者じゃねえよ
自分達のそばだけに米軍基地がある訳じゃねえよ
これぐらいの事が考えられないから土人なんだよ
みっともねえ成人式を見ればわかるけどねｗ >>934
おっと、エラを出したままだったｗすまんすまんｗｗ >>933
日本が正式に認めているのは
チャイナが一つのチャイナを主張しているという事実だけ
台湾がチャイナの一部と正式に認めた事なんてない
日本とチャイナが国交を結ぶときに、そんな解釈が必要だったからだ
勝手にそういう事にしないでくれよ >>938
沖縄は日本だから嫌なら沖縄から米軍出ていっても沖縄県民はなんも困らないからじゃあさっさと出てけよ
沖縄県の税収額は3千億の補助金国庫支出金も越えている
補助金国庫支出金以上の税収の都道府県は沖縄県以外にいくつある？ じゃあ、今日から沖縄土人は中国じーん！ｗｗ
良かった良かったうれしいなーﾆﾀﾞ >>940
地元に嫌われながら勝手に沖縄に居座っているのは米軍の方だ
沖縄に住んでる沖縄人は米軍が沖縄に駐留する数百年前から子々孫々沖縄に住んでる >>939
右翼なんたら一人前の口聞く前に日本から振興費受けるのやめろ。かなり安いｎｈｋ受信料も支払い率が半分もいかずに何が独立だ（笑）
アメリカどーのこーの言う前に自給自足という言葉を知れ（笑） そういや基地反対にバカチョンがいたっけなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国人が何で沖縄基地に反対してるんだ、パヨチンは外患誘致だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>946
子々孫々住んでようが、今この時に住んでいるのはそいつの自由意思。
そして米軍のいる土地はそいつの土地ではない。他人の土地の使い方が耐え難いなら、出て行くのがいっとう早い。 米軍による沖縄県民の憎しみの連鎖を断ち切るには
どうすべきか
沖縄の未来を考えればおのずと答えは見えてくる
本来は沖縄県民は独立や中国併合が理想じゃない
だがこのまま沖縄問題や日本人の国家観の欠如沖縄差別問題が半永久的に続く未来を沖縄県民は望んでない >>944
困らないのに軍用地の返還に反対するのはなぜ？ >>950
大層な御託を並べてもお前の意見など、保育園がうるさいと喚く連中と大差はない。 >>950
県民でもないくせに適当なこといってんじゃねーよ。
お前が日本から中国に行けよ。 沖縄は中国に併合してもらえば、毎年１兆円はつぎ込んでくれるよ >>949
いや沖縄に住む自由は時代関係なく沖縄に生まれた全ての人にある
米軍から離れた所に住んでも沖縄に生まれた別の沖縄県民が米軍米兵の被害や犠牲になるだけ
そしてまた米軍は地位協定を盾に無視したり不起訴釈放になったりと
沖縄県民の米軍に対する憎しみの連鎖が続く >>949
というか沖縄戦で大多数が滅んだって設定ドコイッタｗ数百年頑張って内地から金貰ってオナガは金額に不満なんて述べたのかｗｗ >>950
日本が自主防衛するしかないだろ
でも、真っ先に反対してきたのが沖縄の反基地の連中だ
さっきはチャイナに併合されるのが理想と言ってたんじゃないの？
よくわからんけど
米軍を退去させたいなら、核武装を含めた自衛能力が必要になる
沖縄県民は日本軍に志願して、チャイナの侵略と戦う意志はあるのかね？
今の米軍からの被害が多い状況には、同情しているよ
でも、最前線から軽々しく軍事基地の撤去なんて出来ないんだよ >>957
日本人全てに沖縄に住む権利があるんだよな、これ。たかがそこで生まれただけで、何かの特権があるとでも？
住む権利も出て行く権利もあるけど、出て行かせる権利なんかないんだよ。 >>951
軍用地収入の代わりの収入を保証しないから >>959
沖縄出身の自衛隊員がいないとでも？沖縄には自衛隊駐屯地も航空基地もあるけど
米軍のような反対運動は起きない
台湾は米軍基地がなくても米国が空母派遣するだけで台湾防衛できるんだろ？
じゃあ沖縄も米軍いらんからそうしろよ 俺は沖縄を引き止める気持ちはゼロだけど
例えばチベット民の村が夜のうちに中共軍に滅ぼされてたりとか、ウイグルの核実験とか（これらは中共が未だ情報を秘密にしてる笑）
何かあってからアメや日本に助けを求めるなよ？というか情報を出さないからな中共は（笑） >>962
自衛隊だけになったら、今度は自衛隊反対するんだろうなって思っちゃうんだよなぁ。反対運動の顔触れから。 >>1
＞片山：終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件（※1）で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。
沖縄でも、帰化や在日腐れ白丁朝鮮土人の方が、
凶悪性犯罪全然多いけどな～。 >>960
いいや子々孫々と代々生まれた育った土地は特別だ
一族、家族、親友がいる土地となる場所だ
本土日本でも豪雨、豪雪地帯や地震災害や放射能汚染問題でも日本人は先祖代々受け継がれた場所はなかなか離れない
そして戦後の占領軍である米軍は台風などの自然災害とは全く違う
撤退も可能な他国軍だ
沖縄に駐留する米軍人軍属の全てが日本国籍を有し選挙権があるわけでもない
つまりその地の人間じゃない アメリカに更地にされて滅ぶか、シナに更地にされて滅ぶか
どっちか選びな沖縄土人 okinawa ha nanntatte tyuugokuno inu onaga ga tijida.
beikokuga sennkaku okinawa wo nitibei annpono taisyou to meigenn.
onagaha fukai souna kao.
motironn beikokuni kannsya no i hitotumo hyoumeisinakatta.
http://www.moeruasia.net/archives/46666326.html 佐藤は、母親が離島出身というだけで、本島で暮らしたこともなく、
戦争体験も基地被害にあったこともないだけでなく、外務官僚とし
て日米安保強化の総本山にいたのに、いつの間にか沖縄のスポ
ークスマンみたいに振舞っている。
いかがわしい奴だ。 日本に戦争仕掛けるの？
全国各地に住む沖縄人の命も考えてね >>967
そういう思想を持つのは自由だが、我が国は封建主義などとうに終えた自由資本主義なのだ。そんな考え方はなんら法的合理性を担保するものではない。ただの感情論の一つ。 >>965
この時は日本人だったはずなんだけどな…米軍犯罪が嫌だ→俺は大和民では無い琉球民だ！になんでなったの？
純粋にアメリカから琉球国として独立したら良かったのに… >>964
それは沖縄でも宮古島や八重山の離島の話
沖縄本島では米軍に反対する理由がいくつかある
それが歴史的なものだったり地位協定だったり事件事故だったり
騒音問題であったりそれぞれだが憎しみの連鎖は直接の被害者や犠牲者だけじゃなく周りの関係者にまで拡大する >>970
アメリカならチュドーン一発でひとおもいに殺ってくれるけど、
中国なら確実に日本人はチベット人と同じことされるだろうね。
それもチベット人よりも１００倍ひどいことをね。
かけてもいいわ。 佐藤なんて最高裁で有罪確定した前科者。当然、異議申し立ても再審請求
もしていない。
そのくせ、国にはめられたとか言って冤罪みたいなこと言っている。
検事の発言とか外務省官僚批判とか書いているが、検事や外務官僚が
反論するわけがなく、ファクトかどうか確認できない。
おまけに、逆恨みして外務省の内幕書いているが、本来国家公務員法の守秘義務違反に
なるはず。 国連やNGO団体から人権問題や自然保護問題も国際的に基地問題と差別問題が問題視されている
いつまでも「戦争に負けたから～」と沖縄の子や孫にまで憎しみの連鎖を植え付けるつもりか？
失った命や壊した自然は二度と戻らない
1972年、本土復帰を望んだ沖縄県民の理想は独立や中国併合じゃなかったよ 沖縄土人！
まわりくどいぜ「金をくれ！」とはっきり言え！！
そしたら「嫌だね！」とはっきり言ってやる！！
さあ、どうする沖縄土人！ｗｗｗ 独立して親中政権ができて本土にボートで亡命してくるのが見えます 仮想敵國から何らかの飛翔体が琉球本島に墜ちたらどうするよ？ もう沖縄暫定政府にインフラ売って独立させようぜ
市民は困窮して虐殺されるけど一通り人が減った後で虐殺理由に取り返せば静かになるし金も儲かるからええやろ 沖縄のすぐ隣だが中国軍も米軍も駐留しない台湾は米空母を台湾海峡に派遣しただけで
中国の軍事侵略から守られるという
ならば沖縄の酔っ払い強姦殺人集団である米軍もとっとと撤退してもらって何かあったら米空母派遣で守ってもらえばいい
米軍頼みアメポチ根性で日本の自衛隊には何ら抑止力効果がないというなら自衛隊もいらんから
那覇空港では時々民間旅客機を足止めして迷惑かけている
米空母派遣で防衛できるなら駐留しなくていい >>982
差別問題は違うだろｗそんなの例えば米基地がある青森民が東京に行ったって「津軽弁は意味不明ｗ」って差別されてるよｗｗ
「戦争に負けた～」だって日本人みんな負けたんだからそんなの言う事おかしいだろｗ
君、ちょっとさっきから話す内容がオカシイぞｗｗ 独立して中国からの侵略が無かったとしても衰退
独立して中国から侵略されたとしても衰退 >>988
小学生レベルの差別という話じゃない
沖縄問題を問題視する国連やNGO人権団体はそういうレベルを問題視してない >>987
だから独立？軍隊を無くして日本にも中国にもアメリカにも頼らないの？
沖縄民の思考って変わってるな（笑） >>990
何をもってして小学生みたいな差別なの？
沖縄の人は知らないかもしれないが、かつて東北は中卒で東京や大阪に国から言われて集団就職させられたような土地だぞ（笑） >>991
そうやってごまかしておけばいいさ、お前は安全圏からなんとでも言える >>992
きちんと自分で国連や人権団体や自然保護団体の沖縄関連問題調べろ
それと米兵事件の被害叩き
沖縄の民主主義で選ばれた県知事やその身内の事まで罵詈雑言とデマを流す連中がいる >>995
地元住民に被害を及ぼす酔っ払い強姦殺人集団は必要ないよ
治安を悪化させるならいらん。自衛隊も抑止力効果がないならいらん
災害救助の専門部隊でいい 日教組に洗脳された厨房がいるなｗ
夏休みの宿題済んだか？ >>994
シナチョンいる団体ばっかじゃないか（笑）
空港新設だって環境破壊なのにそっちは早く作れって言ってるよな？
そもそも日本から金貰いながらどうやって独立すんだよって話だ >>996
はっきり言って本土の都市部の治安だって悪いよ？
独立して軍隊無かったらそれこそまた他国に支配されるでしょ？君の考えなら、悪いけど中国にくっ付いた方が良いよ？
その方が沖縄民はまだ生き残れると思う… >>996
自衛隊は災害にも派遣されるよ、悪いけど… このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 20時間 57分 18秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
