【人づくり革命】大学授業料、出世払いで　「教育国債」で政府が新構想　ばらまき懸念も ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

**ばーど ★** · 2017/08/13(日) 19:14:58.23

　政府・与党で大学などの教育費の負担軽減策に充てる「教育国債」の構想が再燃している。大学卒業後、一定の収入を得たら授業料を「出世払い」で返済する制度と組み合わせ、政府は年内に具体案のとりまとめを目指す。安倍晋三首相が掲げる「人づくり革命」の目玉に位置づける。財政が厳しい中で歳出や債務を増やすため、ばらまき批判を呼ぶ可能性がある。

8月13日
日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKASFS26H4J_Z00C17A8MM8000/

1★が立った時間　2017/08/13(日) 16:32:17.68
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502609537/

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:16:07.99

>>17
そこでなくて、その底辺大学に天下りするのが問題

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:18:56.48

いかにも学生の救済のためみたいに書かれてるが
実際はFラン校の救済のためだから
奨学金借りてFランなんかに行くくらいなら行かない方が本人のため

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:19:15.90

ほんと自民ももうだめだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:20:40.72

大学の授業料をみんなで払ったらそれこそ格差が拡大するだろ！

>>621
自分はマジでクソ

ＯＯＯに金使います→国債で～税金上げて～
これだけ

維新や名古屋の河村なんかはどれだけ無駄の削減や行政改革で
金を生み出したと思ってんだよって話

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:20:54.95

私立をなくして国公立だけにすればいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:22:31.05

>>623
そんなことしたら余計に金がなくなるだけ
むしろ逆

国公立を私立化してないと

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:24:32.48

いつまでも学校を行政がやる必要なんかない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:26:45.47

子供がいないのだから私大市場は縮小すればいい
高等教育の要は国公立に集中させればいい
無償化や後払い化は右派人脈の私大を救済するためでしかない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:28:34.84

>>625
教育を低下させる事は国を衰退させる事に繋がるからなｗ
国賊反日にとっちゃ教育に税金使われなくると万々歳ってわけだｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:28:50.28

国公立の学校を公設民営化にすればいい
そこで働く職員が公務員である必要は全くない

行政がやると何でもやたら高くなる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:30:47.43

>>627
？？
私立高校と公立高校ではどっちが教育のレベル低い？
塾と学校ではどっちが教育のレベル低い？

明らかに後者だよね？
だって後者は競争がないからね
猿でもわかる話

教育に金を使うなって言ってるわけじゃない
素晴らしい教育をする学校や教師にはたくさんお金が入るシステムにすべきと言ってる
競争がないところに向上はない！

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:32:08.40

Fランでも大卒には違いない
二流以上の企業では新卒は大卒限定採用である事が多い
まずこの時点で高卒は応募すら出来ない
名前書けば入れる時代って事は、最終学歴が高卒の奴はその大学すら行けなかった
という事になるからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:32:34.93

>>628
公立より私立の方が圧倒的に金かかるのに何言ってんだ？ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:33:36.40

国公立は必要だろう。
全部私立にしてしまうと、営利優先で基礎研究が消滅する。
官民共存のcrudeな社会が永続に適している。

極論は面白いけどな。末路は悲劇だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:33:46.73

>>631
＞公立より私立の方が圧倒的に金かかるのに何言ってんだ？ｗｗｗ
公立は税金で運用してて、私立は税金は補助金しか入ってないんだが・・・バカなのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:34:06.18

歳出削減だからこういうのは止めるべき
増税なんかできない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:34:07.71

>>629
競争ｗｗｗ　アホが言いそうなことだｗ
教育に必要なのは全体の底上げであって競争じゃないからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:34:31.90

>>632
じゃあ基礎研究をするところに多めに補助金を出すようにすればいいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:35:20.43

センター試験で正答率85%以上の学生は奨学金ていいんじゃないのかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:35:34.58

偏差値制限しろよ
大学に行く必要のない仕事を否定するのか？
政治屋はバカすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:36:15.20

>>635
だからその底上げをするためにの教育者側のレベルの話なんだが？
俺が言ってるのは教師・学校側の競争だよ？生徒側じゃなくて
マジでバカなのか？

教えるのが上手い人に教えた方が全体の底上げできるでしょ？マジか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:37:27.20

ID:/PCUOgs80
↑
こういう普通の会話レベルの論理的思考力すらないアホが多すぎる
知識の前にそういうのを教えた方がいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:38:13.42

>>633
バカはお前だｗ　公立に使われる税金分、納税額が減れば一般国民にとって
教育にかかる負担が減るとでもマジで思ってんの？ｗｗ
どんだけ現実をかけ離れた妄想好きなんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:39:11.12

>>640
反論できなくなるとＩＤ個人攻撃ｗｗｗ　どんだけ低能なんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:40:00.17

返済額に応じてポイントつけてやれよ
みんなバンバン返すようになるぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:41:46.08

>>641
何を言ってるのかわからない

私立と公立
どっちが多くの税金を使ってると思う？答えてごらんｗ

俺が言ってるのは国公立の公設民営化
つまり、国公立の学費を上げるって話じゃなくて、そこで働く職員や経営を民営化するってだけの話

例えば保育所をすべて公立にしたら莫大に税金がかかる
だから私立をどんどん増やしてる
でも保育園料やサービスは公立と同じ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:41:52.19

本来大学は、己の学問を研鑽する場を貸すような所であって、
高校の延長のような教育の場ではないのだが・・・
何かを与えてもらえると勘違いしている者が多いのは何故だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:42:30.57

>>15
なにそのＤＱＮ増員税法

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:44:12.05

奨学金でいいんじゃないか
出世払いって意味分からん
卒業しても定職にもつかない奴に大学行かせるのを国がやって国益になるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:44:24.88

>>642
すげえなｗｗお前ｗｗ

>>629>>639にちゃんと反論してないのはお前じゃんｗｗ

私立高校と公立高校ではどっちが教育のレベル低い？
塾と学校ではどっちが教育のレベル低い？

教えるのが上手い人に教えた方が全体の底上げできるでしょ？

逃げずに答えてごらんんｗ
答えないからＩＤをさらしたんだが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:44:54.17

>>639
バカすぎｗｗｗ　教育者のレベル上げたきゃ採用条件、資格を厳しくすりゃいいだけの話だろｗ
学校が競争するという事は良いか悪いかは別としても生徒の成績の競争以外の何物でもないんだよｗ
副産物として教師のレベルが上がっても競争に負けた生徒が社会の害悪になったら本末転倒なんだよｗｗｗ

んな事もわからんとか、どんだけ頭悪いんだよｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:45:31.22

こんなばら撒きするより社会人の優先入学枠を作って企業に助成金出せば良いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:45:50.72

外人に金払うな
日本人からにしろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:45:53.79

>>639
教えるのがうまい、とか高卒の発想だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:46:03.88

財源はどうするんだ？
アベノミクスって算数できてないよな。
みんな、日銀に丸投げ。

**冷やしあめ** ◆.sszGVuJIY · 2017/08/16(水) 12:46:26.78

民法上の出世払いは出世しなくも支払い義務があるんだよな
そんな美味しい話はねーなと思ってたら
この制度はマジで出世しない(一定年収到達しない)場合は払わなくて言いのかよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:47:09.05

>>617
その通りだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:47:59.29

>>649
＞教育者のレベル上げたきゃ採用条件、資格を厳しくすりゃいいだけの話だろｗ
まったく違う
入ったあとこそ競争しなきゃレベルは上がらない

お前がある会社に入ったとする
その競争がなく、一生懸命働いても、そうじゃなくても
給料も同じで全員定年まで働けるとしたら一生懸命働くか？

それと>>639の質問にも答えてｗ
↓こんな偉そうなこと言ったんだからね！！！！！！！！
642 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/16(水) 12:39:11.12 ID:/PCUOgs80 [5/6]
>>640
反論できなくなるとＩＤ個人攻撃ｗｗｗ　どんだけ低能なんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:48:29.46

>>652
で、そう思った根拠は？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:48:50.16

あー中国人留学生に更なる公金差し上げるのか。日本国は裕福だなオイ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:49:28.43

>>648
公立より私立の方が教師が上とか頭悪すぎにも程があるだろｗｗ　んなのは義務教育の中学までの話ｗ
全国的にみりゃ公立に受からない連中の受け皿としての私立の方が圧倒的に多いからｗ
塾なんて受験勉強の為の教育しかできないものを学校の比較に持ち出す事自体頭悪すぎｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:50:01.65

>>629
私立高校も塾も、教育レベルとか教えるという意味では
レベル低いよ。受験技術のような単純なことしか教えられない
馬鹿教師多い。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:50:08.04

>>655
だよね。
で、大学に行っても、大学に行くのにかかった経費を自分で返せないような
人は大学行かなくていいし、そんな大学はなくていい

どうせ人の金だったら大学に行こうって増えるのが大問題

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:51:15.83

>>569
既に奨学金がありますのでそちらをご利用下さい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:51:32.98

大学に誰でも入りやすくするより奨学金充実させて高校の教育を充実させるべきだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:51:36.28

>>657
大学は自分で学ぶところだし

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:52:01.45

>>659
馬鹿だな～

塾は受験勉強の為の教育しかできないんじゃなくて、そのためのもの
で、学校と塾、教師と予備校講師、どっちが生徒に知識を教えるのが上手い？
早く答えてｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:52:52.56

>>660
なんで公立学校は高いの？
受験技術のような単純なことっていうのは具体的にどういうこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:52:58.18

問題はプロゲーマーとか養成する変な専門学校にも学校法人なら
奨学金が出てしまうんだよなぁ
まさに利権・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:53:31.61

戦後は高卒で優秀な人いっぱいいたのに、今は池沼でも大学いくからな…

教育産業肥大しすぎだろｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:54:31.86

ばら撒いたらいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:54:38.83

>>664
何を言ってるのかわからない

まあ仮に大学の話でもいいよ
大学でも同じだし、大学が自分で学ぶところであるとしても同じ

学生によりよく自分で学ばせるようにするのがいい大学
それさえも関係ないというなら大学の意味そのものがない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:55:43.56

>>670
つまりFラン大は潰せと言うことですね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:56:17.01

>>615
その通りだよ。
新聞配達しながら卒業した奴
なんてたくさんいるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:56:27.23

>>666
公立はいろんなのがいる。そいつら一人一人を教えていくわけで
いろんな教育テクも必要となり鍛えられる。
塾とか有名私立は生徒の粒がそろってて要求もほぼ同じ。
楽だよ。うまく教科書内容をまとめたり、有名な参考書や問題集を
やらせておけばいいだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:56:57.68

>>671
>>670とは関係ないけどそういうこと

奨学金借りると借金地獄で～なんて言うアホがいるけどさ
金と時間をかけて大学に行くっていうのは投資なわけよ
その投資のために金借りて、その後就職して投資した分も返せないなら
大学行くなよってだけの話だね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:57:35.08

革命とは命をあらためる、つまり王朝がかわるということ

人づくり革命とかバカげたネーミングしやがって

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:58:08.09

>>634
選挙目当てだからな。
バラまきだよ。
自民党なんて票のための政治しか
できないからな。
老人や少子化に有効な政策を
やって来なかったからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:58:16.83

>>660
プロスケーター養成コーチとか、英才教育進学野球チームとかと同じ

受験勉強に特化している特殊能力を鍛えているだけ…

用途が違う

公教育だけでいくら運動能力高くてもトリプルアクセルが回れるようにはならない…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:58:57.15

>>654　もはや絶望的な愚策で絶句するよな。

こういう政策を提出するバカな官僚と、
踊らされて「人づくり革命」とか恥ずかしいことを言えてしまうロマンチックな政治家が、
国のトップに居られること自体が、国際的にはファンタジー。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:59:08.49

>>672
新聞配達なんかじゃなくて、奨学金で行けるようにすべきだけどね

新聞配達なんて糞みたいな仕事で金を稼がなくても
卒後に仕事して大金を稼げるような人だけ大学に行けばいい

新聞配達なんかしてちゃんと勉強できなきゃ意味ないからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:59:10.82

返済したら、所得からの控除とかすれば返す奴増えるんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:59:11.27

ハッキリ言えよ

大学維持＝天下り確保のためと

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 12:59:49.66

教師も左翼思想教えるばかりでチョットね・・・
ちゃんと金融知識とか教えてる？日本人の緊縮増税マンセー病は
ちゃんとした金融知識の無さから来てる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:00:45.73

>>673
でも公立の教師は結果出さなくても定年まで給料上がり続けるんだよ？
それで教師の力量が向上すると思う？
君ならそんな状況で必死で教育すると思う？

で受験技術のような単純なことっていうのは具体的にどういうこと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:01:02.89

>>670
高校も同じ。都会の私立の受験に特化したところなんて先生の言う通り
にやってたら有名大学合格しました、ということになるんだろうけど
そりゃ頭はよくなってない。田舎の公立進学校がすごいのは
自分の頭で勉強方法考えて合格したから。その後の伸びも違う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:01:17.65

バラまきです

ええ

教育産業へのバラまきですね…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:02:09.23

>>684
具体的に言うと？

ってかお前さっきから何を言ってるのかわからないｗ
ちゃんと論理的に合ったレスしてくれないと困るｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:02:57.31

また一つ天下り先GET（文科省）

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:03:16.25

>>684
伸びきらない状態で相応の大学いくんだから、そりゃあ、後で伸びるわなｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:03:58.54

とりあえず国家の負債＝借金なんて教えてる馬鹿財務省の連中の後釜作るなんて御免だわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:04:15.05

>>1
高過ぎる教授、教職員や事務作業員にかかる金を減らしたらいいんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:06:18.06

>>683
教師の力量は上がっているよ。若い先生とは全然違う。
教育なんて余裕があって経験つんで時間をかけること
によってしかできないものよ。
受験技術については>>673を１００ペン読んでくれ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:07:45.98

教師は少なくとも民間企業で5年は修行させることだね
そうすりゃアホな左翼教師なんて生まれなくなる
レベル以前の問題

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:08:22.37

>>688
受験技術で伸び切った先が大学入学なら、カスみたいなやつが
大学卒業ということになるねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:08:52.24

>>691
公立の先生は競争がないから腐ったミカン多くない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:11:58.59

私立Ｆランが雪崩式に潰れるのは避けたいんだろうが、いっそ潰した方がいいだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:13:49.35

>>693
能力高くて努力が合理化されてないやつと、能力が低くて努力が合理化されているやつがだいたい同じ大学になる。それ比べては不公平

能力低くて努力もできないのよりは、社会的になんとかなるよね…

公立はゆるいんだよ（一部特殊な国公立を除く）

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:14:40.49

教師が民間経験があれば労働問題も学生のうちから意識させられるし
金融知識も多少は入る
日本はとにかく無知な奴隷を産業界に大量に供給したいだけの話でしょｗ
そこに官僚の教師・学校利権があるだけじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:15:37.97

>>694
公立の先生は使命感でやってるの多かった。（もちろんクズはいるし、そういうう奴は
辞めて塾の先生になってるんだろ）。塾とか私立の先生とも話すけど、やっぱ単純な
のが多い。なんか苦労してない感じでした。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:18:46.60

>>696
努力が合理化されると頭はバカになるって。
大切なのは無駄な努力。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:20:39.73

>>698
一部の使命感のある公立の先生と底辺らあたりの塾の先生と比べてないか？

トップレベルの塾の先生は違うぞ…

問題みただけで、何年のどこの入試問題か一瞬でわかるんだぞ。

もちろん塾には公立教師と違って、門戸が広い分大量のダメ先生が流れこんでくるんだが、それはあっという間に淘汰されていくんだよ…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:20:59.86

大学進学率の低い田舎県では進学率向上にインパクトがあるかな。
大学を出るほど都会に出たがる傾向があるから、地方創生にはマイナスに働きかねない。
政策どうし整合性は取れているのかね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:22:49.76

>>699
受験戦争で無駄な努力しないで合理的に難関校いってるやついると思う？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:23:40.50

とりあえず進学校でない教師には民間企業での経験を義務付けた方がいい
民間経験がある教師の話はやっぱりリアルで参考になるわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:24:33.37

なるほどこれは、税金ばら撒いて大学進学者数を増やすことで、Ｆラン遊園地を救済する愚策ですね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:24:57.59

職業大学に変えたら？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:26:51.37

サービスはきっちりお金で評価して、競争原理を働かせればよい。

底辺生徒に対する福祉サービスと考えるのならば別…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:28:22.27

fランやめて専門学校にしろよ
そのほうがよほど役にたつだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:28:50.16

定員集まらない私学は潰した方がええんとちゃう？
Fランのせいで明らかに大卒の価値が落ちてるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:37:32.15

流石、財務省の手先、経済情報が間違ってる日経新聞。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:47:19.12

高専増やせばいいじゃん。、

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:49:23.69

天下り先だからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 13:51:42.69

大学出て、親の会社に就職して一定以下の賃金にして支払わないケースが出てきそうw
それよりも大学だけでなく技術系や職人にも補助しろって。
そんな視野の狭い考えだから日本が先細りするんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 14:32:49.92

百歩譲って国立限定で無料なら良いんじゃないか
そういう国もあるし

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 14:47:25.84

人出部なんだから、高卒をうまく使えよ。
>>77
大學しか儲からないなら、世の中は回らないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:09:10.58

>>700
＞問題みただけで、何年のどこの入試問題か一瞬でわかるんだぞ。

馬鹿すぎ。ワロタ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:41:26.15

最近の若者は出世欲が無いんでしょ
そんな奴らに出世払いさせるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:43:42.38

低金利なんだから今教育国債を発行しないでどうする
たとえFラン大学であろうと高卒が大卒になって国民、労働者の質が上がるのはメリットが大きい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:44:43.82

費用対効果を批判するなら今の老人を生かす為に使われている膨大な社会保障費の方が無駄だろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/16(水) 15:47:14.20

働き方改革とやらをやって社会人でも通えるようにすれば問題ないと思うんだがなあ