【空港】羽田国際線ターミナル、名称変更へ 「第3ターミナル」有力 第2タミの一部国際化で [無断転載禁止]©2ch.net
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羽田空港国際線旅客ターミナルの名称が変更になることが、Aviation Wireの取材でわかった。国内線ターミナルが第2ターミナルまであることから「第3ターミナル」に改める案が有力で、2020年までに第2の一部国際化と同時に変更する。
羽田は2020年の東京オリンピック・パラリンピック開催に向けて、国際線の年間発着回数を、現在の9万回から飛行経路の見直しにより最大3.9万回増の12.9万回とし、国内線と合わせて48.6万回に拡大する計画。国際線の旅客数は、2015年の1259万人から1.6倍の1964万人に増える見通し。
国際線と国内線を結ぶトンネルを整備するほか、全日本空輸（ANA/NH）などが乗り入れる国内線第2ターミナルの南側を増改築して国内線と国際線共用とし、北側に国内線用の搭乗施設を整備する。
南側の増築部分は、延床面積が約6万平方メートル、既存建物上部への増築部分が約7200平方メートル、改修部分が約2万1000平方メートルで、増築部分は地上5階地下1階建てとなり、2019年12月の完成を目指す。
北側の国内線施設は、サテライト部分の延床面積が約8400平方メートル、ボーディングステーションは約430平方メートルが3カ所で、サテライトは地上3階建て、ボーディングステーションは地上2階建てとなる。ターミナルを運営する日本空港ビルデング（9706）は、竹中工務店と契約を結んだ。完成はボーディングステーションが2018年4月中旬、サテライトが同9月末となる見込み。
空港ビルでは第2ターミナルの一部国際線転用について、北側の国内線施設を含めて総事業費約750億円の投資を計画している。
第2ターミナルへ国内線に加えて国際線が乗り入れることになることから、既存の国際線ターミナルの名称を変更することで、利用者にわかりやすい案内を目指す。
配信 8/14(月) 8:38配信
Aviation Wire
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170814-00000001-awire-bus_all 国際ターミナル規模が小さかった
何故もっと大きく造らなかったのだろうね
国内線と国際が同じターミナルってw 栄枯盛衰
羽田はこれからも栄える
成田は凋落の一途 東京モノレールと京急の駅名も変更しなきゃならないな >>3
いずれ第三が国内、第一第二が国際にするんだろ。
大阪までリニアが全通し、北海道新幹線も推進派の思惑どおりに3時間半で動けば、
国内線の需要なんかクッソ減るからね。
もちろん、そうなればっていう仮定だけど。 日本に旅行に来る外国人は
羽田から乗るモノレールの景色に
すげー喜ぶよな。特にアパートが
軌道すれすれまで近いところとか。 京成を東京まで延伸して
スカイライナー40分運転すりゃ
成田と羽田いい勝負！ >>6
モノレールは国際線を第三に変えるだけだから簡単だけど、
京急の「羽田空港国内線ターミナル」駅は、「羽田空港第1・第2ターミナル」駅にするのかな？
もう少し頑張れば、日本最長駅名になりそう。 しかし、羽田に国際線も集中したら成田の意味が無くなるね
貨物専用になるのかな？
騒音問題などあり、深夜・早朝の離着陸できないから仕方ないか
あれ以上の拡張も既に見込めないし >>11
空港行くついでにプチ観光もできる成田をご利用ください。 >>12
単純に「羽田空港駅」にするだけだと思うよ。
もしくは第三→「羽田空港西駅」、第一第一→「羽田空港東駅」。 >>13
ほぼLCC専用、あとは「千葉のローカル空港」として国内線が細々と。 >>12
「羽田空港 日本航空などの第1ターミナルと全日空などの第2ターミナル」駅。これで日本最長駅名？ 成田は、貨物と貧乏人専用の格安航空と中国や韓国専用にすりゃ良い。 成田にあれだけ極悪非道な事をやり尽くした国は千葉県に土下座しないといけないよね(´･ω･`) >>13
成田は地元が反対して拡張の邪魔したりしてるから廃港前提でいいよ
遠いし >>1
コナン空港なんて恥ずかしい名前にしなければ・・・ >>13
成田の旅客便を羽田だけで捌ききれる訳無いだろそこらのしょぼい地方空港じゃないんだぞ >>26
そのための羽田空港の拡張だろう
国際線ターミナルを第2にまで拡張して国内国際線のLCCは成田に移せばカバーできる >>16
デルタはすでにキレて上海シフトを検討、日本飛ばしにかかってるから
国交省はなに考えてるんだか >>28
LCCを除外しても成田便をすべて羽田で受け入れることは不可能
都心上空を飛ばせればいいけど、特別区が反対してるからまあ無理だろうね
それをやって東京発着の全空路を一か所に統合するハブ空港にしたいなら、東京湾のもっと沖に新空港を建てるしかない
羽田は滑走路1本の増設がせいぜいで、それをやっても空域空路の問題で投資に見合う本数増ができないから 京急辺りは駅名変更記念入場券出るかな？
京急の駅名変更可能って谷津坂以来かな？ >>31
不可能かどうかはおまえが決めることじゃない
羽田空港大幅拡張してリニアの品川駅とセットで東京の玄関口にすることは既定路線だから
これからどんどん拡張を進める
おまえが嫌がろうが不便な成田はLCC専用空港として羽田空港をサポートする路線もほぼ決まり >>30
だから何？
現国内ターミナル駅を単に「羽田空港駅」にするだけってことだろ？
そこまで偉そうにのたまうなら、解説ぐらいしろカス。 >>12
成田が第1→成田空港駅、第2・3→空港第2ビル駅、だから
それにならっても混乱はなさそう
だけどその成田も駅名の英語表記はTerminal1/2・3だから
普通に羽田空港第○(・○)ターミナル、でいいような >>3
計画当時と今じゃ全然事情が変わったろ。インバウンド需要とか。
関空も「世紀の無駄遣い」扱いされた時代だよ。 >>35
単純にスロットと空域の話だよ
そういう俺様が信じる理念に基づく話じゃない
もしそれがかなうなら、自分だって今すぐ羽田に全統合しろ、と言っとるわｗ >>34
別になくす必要もないだろ。LCC専用として存続させればよろし。 >>35
横田空域すら知らなそうなオツムで偉そうにｗ >>24
普通に「石原慎太郎空港」ぐらいにはするだろ。
人名がついた空港は普通にあるから。レオナルドダビンチ空港とか。 >>40
すでに港区の上空を通る新ルートが発表されてるのに知らないのか？
五輪に合わせて羽田空港の機能強化は既定路線だし、空港まで15分の品川駅がリニアの始発駅になるし
これから羽田空港の利便性を活用してどんどん拡張強化する
これはオレの信念とか希望ではなく現実の話
デルタが羽田集中にキレたと頓珍漢なこと言ってるおまえが現実を見たくないだけ >>45
地元民がどう思うかって視点では同じだよ。
石原慎太郎なんか日本国民にすればダビンチなんかより遥かに偉人なんだし。 >>46
元レス読んでくれ、あと>>1に発着回数も出てるだろ
それですら足りないよ、と言ってる >>48
元のレス読んだ上のレスだから
デルタが(羽田空港国際線強化)キレて上海シフトとか意味不明過ぎる
当のデルタがこれから羽田シフトを進めて需要を取り込みたいと言ってるのに なんでもいいけど駅名は京急とモノレールを統一してくれないと
検索する時不便 まず、羽田-大館能代、羽田-石見、羽田-能登の三路線は廃止。
次に、羽田-富山、羽田-秋田も廃止。
あいたところに国際線を入れる。 >>51
接続していない別路線で同じ駅名だと逆に混乱するよ。 >>13
成田も羽田も都内からの所要時間は30分と変わらん
東京のような大都市なら国際空港の2つどころか3つくらいあっても当然よ >>54
＞成田も羽田も都内からの所要時間は30分と変わらん
それはないw
そもそも羽田空港は大田区(都内) >>3
土地がない
埋立地だしこれ以上拡げるのが難しいので >>53
せめて国際線の駅だけでも統一できないのかな
毎回駅名変えて2回検索するのめんどいんだが >>42
今更気付いたオレへのレスw
自分だけが知ってると思ってるオツムで偉そうにw
第2ターミナルまで国際線＝リニア開通による国内線減便で空いた枠も国際線に使う
ということを想定してんだよ
そこまで考えてないおまえが横田空域ガー
すでに航空会社の間では国際線ビジネスは羽田、成田はLCCと観光という認識が定着してるぞ
少しは調べろ >>13
成田は羽田の倍の貨物を取り扱っている
成田の貨物施設は羽田国際線ターミナル２つ以上の面積使ってるというのに >>55
都内西部や北東部からのアクセスはむしろ成田ののほうがいい
荻窪から成田は乗り換え1回で1時間半だが、羽田に行こうと思えば
乗り換え2回でやはり1時間以上かかる >>61
荻窪ー成田空港 1時間31分
荻窪ー羽田空港 52分 >>61
ああ、東京駅から千円バスがあるんだっけ。
時間が読める鉄路ならやはり羽田のほうが便利だけど。
クソ高いNEXは除いてなw >>63
30分の違いなら、乗り換え回数が少なく始発から座っていける成田の方がいい
LCCを利用すれば運賃も大幅に安くなるので、自分はもっぱら成田を愛用している >>65
乗り換え込みで40分の違いね
羽田空港52分で成田空港91分なら体感的に倍 >>58
徒歩の距離で選ぶならモノレール。
路線乗り換え等で便利だと思うなら京急。
駅名が違うと何が困るのか良くワカラナイ >>53
あ、駅名ではなく施設で検索したら大丈夫だった >>67
そもそもそこまでわかる人なら検索すら必要ない。
羽田空港からどっかまで検索するのは、
そんな事情すら知らない田舎者だから。 >>51
京急と山手線も
三田＝田町
大門＝浜松町 ++++++++++++++++++++++++++
密かに日本でクーデターが進行中
売国安倍は憲法改正で協調し国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。←民主主義の破壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++ >>70
まず、その駅同士が至近だと知ってる人がわずか。 >>66
実際の利用者の感覚に計算と想像だけで立ち向かうとは滑稽だね
体感的には乗り換えのストレスや満員電車の中を立っていくほうが遥かに長く感じるんだよ >>72
一応駅でルート検索できるし印刷もできる
英語中国語日本語の検索もできるから、知らない人でもそれを使えばどうにかなる >>69
いや、普通にナビタイムで検索するよ。
到着時間の予測に便利。 自家用車駐車場をもっともっともーーーっと増やせ。
規約を改正して空港内にレンタカー専用の乗降スペースをつくれ。 駐車場は予約者優先なんだよね。
予約しないで朝の便とかもう無理。 >>74
だから体感的に電車時間の長い方がきついって言ってるじゃん
数分以内の乗り換え徒歩移動や待ち時間ならそれほど気にならないが
電車時間が長いと一気に怠くなる
特に空港に行く実感がわく品川駅から羽田空港までの時間は最短8分だから
体感的に京成線を使った成田までの移動時間が数字の倍以上に感じる >>61
吉祥寺からだと羽田は40分くらいでつくよ？
成田は2倍かかるよ。車だけど。 >>79
大きな荷物を抱えて階段を昇り降りする乗り換え
混んだ電車で立ったままでの移動
それが気にならないあなたはかなり特殊、少なくとも自分とは
まったく違う感覚の持ち主なんだろうね
自分は荻窪駅から成田空港まで座っていける直通便があれば
たとえ2時間以上かかろうとも迷わずそちらを選択するよ 羽田に深夜着陸する便は帰りのタクシーが固定料金で便利だわ
成田は空港への行き来だけで旅行した気分になった疲れるわ >>61
それはない。
武蔵野市の住民だが、羽田は吉祥寺からリムジンバスで1時間で着くが、成田はバスで2時間、朝だけ走っている直通のNEXでも1時間40分くらいはかかる。 B滑走路脇の駐機場に新ターミナル建てた方が良いと思う >>38
モノレールが羽田空港第2ビル駅(現行のまま)、羽田空港第1ビル駅(現行のまま)、羽田空港第3ビル駅(羽田空港国際線ビル駅から改名？)だから、京急もあわせる方がわかりやすい。
成田とは事情が違う。 >>83
ああ吉祥寺からは羽田行きのバスがあるのか
だとすれば荻窪から吉祥寺経由で羽田なら1時間と5分くらい
荻窪から東京駅経由で成田の一時間半よりも若干早く着くことになるね >>81
大きな荷物は事前宅配だろう
わざわざ荷物抱えて空港に行くの？ 成田は国内線からの乗り継ぎがインチョン以下ってところで
勝てる目ないんだよ >>3
お前、中部国際空港をディスっとるのか？あ？ 羽田にあと何本か滑走路作れないものかな
成田が遠くて使いにくくてどうにもならん 2タミの国際化後は
ANAの国際線が2タミ確定
それ以外のスタアラ系がどうなるかだな
3タミはJALの拡大がほぼ確実
JALの羽田〜ホノルルの復活も期待できる
外資系で以前却下された路線の新設にも期待。
羽田〜ダラス（AA）、羽田〜アトランタ（DL）羽田〜ニューアーク（UA）等 >>92
オリンピック終わったら、不況対策で2020年からEラン工事が始まるよ。
今年はAラン延伸工事が始まる。 >>92
滑走路追加出来ても一本くらい
しかし金がめちゃくちゃ掛かるし、混雑してるからそもそもそんなに増便ができない >>1
便利だからドンドン増設されてるな
福生の管制空域返してくれよ >>95
すぐ上にあるようにE滑走路の増設とA滑走路の延長は予定されてるし
今まで避けてた都心上空ルートも開放するからまだ増やせる >>97
予定じゃなくて案段階の話じゃん
それに出来るのは約13年間もかかる話 >>61
杉並の端っこに住んでるけど、気分的には吉祥寺までタクシーで出て、NEXで成田行く方が気が楽だな。
羽田は通勤電車を乗り換えで行くのがかったるい。朝のバスは時間があてにならんし。 >>102
NEXの吉祥寺停車は一日4本で全部早朝7時前だぞw
本当に国際線使ったことあるのか？ >>87
荷物は送れるけど、家族旅行で子供連れてく時は、乗り換えなしの方がいいわ。 >>103
そんなに少ないのかw
いつも早朝出発だから気づかんかったわ。 >>49
んなこと当のデルタもいっとらん
日本関連で言ってるのは成田のハブ機能を縮小することだけ
現に路線も撤退し始めてる >>102
羽田は近いけど行きづらいんだよねえ
自分は羽田も成田も似たような時間で行けるけど
距離は羽田のほうが半分、なのに時間は同じ
電車だと都心を通るので混雑の中大荷物、は避けられないし
バスは帰りはいいけど行きは時間が読めないし 羽田空港の圧倒的地位はますます確実だな
さすが世界と戦う首都東京の玄関となる伝統と格式を備えた進化する最新鋭国際空港だわ >>106
デルタは撤退ではなく「羽田シフト」だと言ってるのに
https://s.news.mynavi.jp/series/delta/001/index.html
頭の中では成田空港しかないから羽田シフトの現実も見えなくなってる せっかくアクアラインがあるのだから木更津沖に空港作れんのか？
でも、羽田のアプローチラインの真下になるのだっけ。 >>112
>アクアラインがあるのだから木更津沖
アクアライン鉄道構想とセットでなら使える空港になるかもね。 >>107
船で東京湾横断したら近いだろうな。
直線距離は(笑) >>112
木更津から羽田なんてアクアライン通れば30分かからんし(笑) >>112
アクアラインは半端な地下化でしょっちゅう速度規制や通行止めになってるので当てに出来ない
周辺道路も渋滞ばかり >>69
国際線ターミナルできてから20回は利用してるけど
時間を調べるのに使うよ
京急とモノレールのどっちにしようか迷うことあるし 国際線は離陸するのに、第２ターミナル海側の長いＣ滑走路使用する。
だから、内陸側のＡ滑走路を横断しなければならず、地上走行も時間もロスが生じている。
第２ターミナルを国際線化して、現在の国際線ターミナルを国内線化すれば無駄が改善されるのではないか。
そんなことはとっくに計画されているかな。 >>1
国際でええやん！
滅多に飛行機乗らない人は絶対に間違えるぞ！ 国際だ3タミだの名称なんかどうでもいいから、さっさと環八移管工事終わらせろよ
そして国際のタクシーと路線バスが溢れるのをどうにかしろよ
無駄に遊んでる土地があるだろ、条例で植物を一定以上植えなきゃならないとかあるのだろうが、現状はあまりに酷い
いつ事故が起きてもおかしくない >>119
1,2,3だったらわからなければeチケ控えでも確認するだろうが
1,2,国際線だと2タミ発でも何も考えずに国際線ターミナルに行っちゃうひとがいると思われる 数字じゃなくてさ
JAL、ANA、国内他、国際、
この名称でいいだろ
何度も変更すんな 羽田(第三)からだと
川崎10分 直通
横浜20分 直通
東京25分 乗換1@浜松町
新宿35分 乗換1@品川
さいたま(大宮)60分 乗換1@品川
立川60分 乗換1 @川崎
千葉65分 乗換1 @品川
異次元の近さの福岡を別にすれば、全国的にもトップクラスに利便性が高い空港と言えそう >>86
鉄道＋リムジンバスのルートは なかなか検察に掛からないんだよな。 >>93
ニューアークよりもケネディの方が好きだ。 成田は長距離国際、格安、貨物
羽田は近距離国際、一部主要都市の長距離
これで棲み分けろ >>129
それだと確実に乗り継ぎ需要がすべて仁川に持っていかれるね >>130
そもそも日本の空港は乗り継ぎ需要はないし、見込んでもない。
ハブ空港って思想は、そもそも自国だけの需要では満たせないゆえの苦肉の策。
スキポールなんて典型例だよ。 >>131
北米アジア間
夕方のくらいに成田に着くと、乗り継ぎの保安検査場に長蛇の列できてるでしょ
乗り継ぎ需要で便数や路線がふえれば
日本に住んでる人でも選択肢が増えてメリットがある >>131
>日本の空港は乗り継ぎ需要
成田の米系・アジア系航空会社は、アジア〜成田〜北米 で半分乗り継ぎだよ >>132-133
インドネシアとか、まだ技術的に北米直行便が無理な地域の人かな？
中国とかなら普通に直行便があるしな。
ならば、なおさらハブ化は不要。
技術的に解決されれば、彼らにとって成田は用済みになるから。 >>134
>技術的に解決されれば
西海岸〜成田は、飛行機は3時間ストップでその場で往復できる。
その先まで飛ぶと、3日で3フライトで凄く効率下がるんだよ。
1日1フライト vs. 1日2フライトね。
更にアジア5首都 vs 北米5都市を結ぶのに25通りの路線では無く、成田中継で
5 + 5路線で済む。どのみち、北米〜成田路線は必要だからね。
アジアのナショナルフラッグ側は国威の問題で西海岸直行便は直に始めるだろうね。 >>135
その辺はアジア人が決めることだし(乗り継いでも安いほうがいいのか、直行便がいいのかってこと)、
地球半周することができる航空機が完成されつつあるってのは、
直行便がいいって需要もあるってことだから、
成田での乗り継ぎ需要は確実に減るってこと。
それに、今さらハブ空港にするってことは、
インチョンとかより大幅に有利な条件を出さなきゃならんってこと。
空港使用料無料、トランジットでの物販も世界一安くな。 >>136
超長距離路線はニッチ
飛行機の航続距離や燃費か良くなっても爆発的には増えない
ちなみに乗り継ぎの空港使用料が元々それほど高くないことご存知？ >>129
長距離が成田？
格安だけで良いだろ。
長距離乗った後に不便な成田とか
どんな罰ゲームだよ 北から
2
1
3
の並びは分かりにくい。
現行2タミ→1、1タミ→2、国際→3に変更しろ。 >>139
ややこしいのはモノレール駅の順番だけ。 >>137
飛行機発着の際の使用料はクソ高いけどな。
それをゼロにしないとハブなんか夢のまた夢。
インチョンに勝つってのはそういうこと。 >>138
その通りだよ。
俺もこの3年、成田便は使ってない。全て羽田。
それに成田は貨物って意見もあるが24時間空港じゃないと厳しいでしょ。
成田は千葉のくせに着陸料高過ぎだからディスカウントしてLCCに使って頂けよ。 >>143
なんで仁川を上回れないんなら、接続需要はいらないみたいな話になるの？
現状成田からの北米便が結構充実してるのは、接続需要のおかげなのに >>145
誰も要らんとは言ってないだろ？
新たにそのための投資が不要と言ってるだけで。 スタアラターミナル
ワンワーターミナル
エトセトターミナル
これでいい(´・ω・｀) >>144
世界中探して、貨物専用の空港なんてあるのかな。
貨物便なんて航空機全体からみればごく少数だろ。
ほとんどが客貨一緒に積んでいる。
成田を貨物空港にするって言う人って誰よ。
話にならないね。 >>148
貨物専用にも使えないなら廃港で良かろう。
日本の黒歴史だしな。 成田開港前に羽田に就航してた路線の
復活に期待したい。
ロシア便とか北欧便とか南米便とかな >>149
成田自体は必要だったんだけどね。
当時はあんな沖合いに空港を作る技術がなかったから、
広げたかったらクソ田舎に作るしかなかった。
ブサヨがイメージを落としただけで。 >>148
Fedexとか貨物専用の航空会社は世界各国であるんですが
旅客機に載せられる貨物なんて限られてるし >>150
使ったことあるｗ
ボーディングブリッジ２つしかないようなちっこいターミナルだったよねｗ 成田ってそこはことなく貧乏くさいんだよね。
鉄道駅が地下にあるから到着した瞬間から暗〜い感じ。
千葉県警が妙に張り切って警備員面してウロウロしてるのもウザい。
税金を使った公営アルソックかよ。
もう成田に未来が無いんなら羽田に重点投資しちゃえよ。 >>157
>羽田に重点投資しちゃえよ。
羽田に、あと３本滑走路という構想は有るよ。工事始まって「高い、無駄」とか
泣き言言わないでね。最低４兆円、たぶんそれ以上だから。 >>154
貨物専用の航空会社はあるね。日本にも。
しかし貨物専用の便だけの発着で空港が維持できるわけ？
維持できるのなら貨物専用の空港があってもいいかもね。 まあ成田は過激派でミソが付いた。
行きたい空港に思えない。
呪い怨念があるのかもしれない。
Fedexも着陸失敗・炎上したし。
一方で羽田空港には、莫大な税金を
投入しても文句言う人いない。
やっぱり便利だし、チケットが
成田発より割高でも代え難い。 >>161
都心部から近いのは何よりの利点だからな
最短で浜松町から15分、品川駅から11分
今じゃ深夜便もオッケーだからビジネスの需要はかなり高い
チバラギ方面が遠くなるとか文句言うけど、そっちの住民は成田を使えばいい >>158
４兆なんてナマポの年間予算と同じくらいじゃん。ナマポに寄生している奴らを排除して
年間１兆減らせば４年で十分釣り合う。
ナマポ寄生虫に払う金の方が遥かに無駄だよね。 >>159
そもそも羽田だけでは旅客は捌けないから成田がある訳で、貨物専用にするなんてキャパ的にどう足掻いても無理
むしろ首都近郊にもう１つ空港作るべきだと言われているくらい >>165
成田を廃港にして羽田と新空港で回すって訳だね。(笑) どうでもいいけど、早く羽田〜品川〜成田にリニアを引けよ。30分で羽田と成田を直通させろ。
何のためにリニアを開発しとるんだか。 モノレールの羽田第2ターミナル駅を羽田スターアライアンス駅に第1ターミナル駅を
羽田ワンワールド駅に今の国際線ターミナルを羽田スカイチーム駅で >>167
＞何のためにリニアを開発しとるんだか。
えーと、リニアは成田を救済するために作るもんじゃないのだが
そもそも今でも羽田ー成田直通の空港線があるのに知らないのか？ >>171
羽田空港なら無料シャトルバスがあるし、モノレールも京急もあるけど何が問題？ >>171
成田と違って、徒歩でも往き来出来るだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
