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【プログラマー】日米格差は600万円か?「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/08/15(火) 16:05:44.97ID:CAP_USER9
このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ(https://jp.stanby.com/)の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。

プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ(https://jp.stanby.com/
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg

日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか? ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。

日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg

アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う(=年収差にばらつきが生じやすい)ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。

興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ(もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう)。

一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。

また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは(データがあった言語のみだが)最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか? どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。

配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819

関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/
0109名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:31:23.80ID:wu+WEtcB0
あと、難しい言語なんか辞めたほうがいいぞ!
日本では、簡単なPHPとかをさらに高速で開発できるように
ライブラリとかを用意しておき、
さっさと完成させたほうがいい。どーーせ、中身ボロボロだから、
気にしてない。
0110名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:31:32.15ID:Job4W4yv0
>>86
Googleみたいな大手ならカフェテリア無料
大手じゃなくベンチャーで一発当てれば年収2000万なんて比較にならないほどの大金が手に入る

そう言う国であり、土地でしょ
アメリカ、シリコンバレーは
0111名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:31:35.75ID:s7r+qu9i0
>>53
実際にスタート段階で実はそんなに分かってなかったとしてもそっから独学でキャッチアップしてきっちり納期内に成果物収められるならそれもまた才能よなぁ
0112名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:31:38.49ID:7EGpFWzR0
>>92 分かったよ。ところで、米国の最低賃金が、15ドルになってしまって、
それでマクドナルドなども、完全省力化に向けて動いてるってのは知ってるのかな。
マックジョブ900円程度の時間給の都内とは差が出るのではないのかな。

それにねえ、プログラマーなら休日含め毎日絶対に、マックか安い中華デリバリで当たり前だろう。
と言って、それで付いて来る者は殆どいないと思うよ。特に給与本体が国際比較で安ければね。
例えば日本の平均みたいにね。
 
0113名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:31:43.43ID:COcTXybO0
そのソフトが最終的に稼ぐ額が違うんだから比べてもね
0114名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:31:49.91ID:exvKJMtM0
悪いけど日本のプログラマの質はかなり悪いよ

まともに工学教育できる大学やまともな教育機関が
とても少ないせいでもあるんだが。
0116名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:32:20.66ID:JXgsyL030
日本は氷河期世代を技術産業でも格安プランで
使い捨てだからな
0117名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:32:26.47ID:jpTbbZ2H0
まさかまた「シリコンバレー」と「日本」を比べてたり?
0118名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:32:33.15ID:qxIL6ovO0
本気でITで仕事したい奴は渡米する方が遥かに稼げるって昔からの常識やん
0119名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:32:45.93ID:bK9mUM5j0
実際、年収300万円でも高すぎるアホなプログラマーがいるからな
0120名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:33:28.83ID:Job4W4yv0
>>107
実態は>>54だってよ

そりゃ都内で寝室が2部屋あるようなマンション探したらいったいいくらになるんだよって話だよ
一部情報だけ聞きかじってシリコンバレーは高い高い言ってるようにしか聞こえない
0121名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:33:48.14ID:k0HoUPoO0
アメリカ基準のプログラマーから見たら日本人のプログラマーは指で数数えてるレベルでしょ
そりゃ給与格差があって当たり前
0122名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:34:00.48ID:QD39lOge0
>>108
西はサンフランシスコでもっと高い
南と東は山に囲まれている
それに山あいのサラトガなどほうが高級住宅地
北のフリーモント方面は少し家賃安い
あんまりガラ良くないけど
0123名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:34:27.03ID:eXI6IEBn0
>>109
それは事実だけど、そういうやっつけ仕事ばかりこなす人が多くなったせいで質が落ちてるんだろうね
やっつけばかりに慣れた人ばかりで、逆にきちんとしたプロジェクトはいつまでたっても完成しなかったり
バグだらけで使い物ならなかったり
0124名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:34:54.74ID:rte9JiJR0
将来はプログラマーになりたい
って言う学生少ないもんな
どげんかせんといかんなこの状況
0125名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:35:17.73ID:dglzyGt60
>>122
観光でしか行ったことないから聞いてみたいんだけど
橋渡ってオークランドに住んでる人とかいないのかね?
あっち行ったら治安悪くて激安だったりするのかなと想像してたんだけど
0126名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:35:37.10ID:tbymrblL0
>>116
今はその世代が育たなすぎて穴になってるから現場は地獄だよ
まだ30なったばっかりぐらいの若手にマネージャーやらせて責任背負わせまくるか
態度だけの使えないバブルの50過ぎのオッサンがえらそうにしてるだけで何もやらない状態
0127名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:35:58.94ID:wu+WEtcB0
>>123
そもそも依頼者側がわかってないから、
はやい、なんでもいいのが売れるから仕方ないな。

大手で文書やサイトにセキュリティーがとかいろいろ書いてても、
中身はボロクソ、それが現実。
0128名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:36:02.01ID:w8ST84WB0
年収2000万で5年働いたらトータル1億
年収400万で5年働いたらトータル2000万

物価ガーなんて言ってられないほど収入に大差が付くよ
0129名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:36:38.09ID:XNolLFz+0
優秀なら米国に行けっていうことだろ
インテルなんかインド人なしにインテルなしって公言してるくらいだし
米国に行くスキルがないなら日本で我慢するしかない
移民も同じで優秀なら日本には来ない円安で特に魅力がなくなってる
0130名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:36:45.65ID:jpTbbZ2H0
ちょっと研修して本何冊か読んだ程度で実務経験もない人間だが、今度時給1600円ですわ
こっから上げていきたい
特定派遣はクソだったな
ヘルプデスクとかサーバ監視とか実機テストみたいな経験にもならんクソみたいな所に手当たり次第にブッ混もうとする
0131名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:37:05.59ID:7EGpFWzR0
>>114 そりゃインドの工学部や工科大出身を、直接引っ張ってきたほうが、
ぜんぜん上だろうね。日本をディスりたいわけではないのだが、ほぼそれが事実であろう。

ここにきちんと記しておくが、日本から世界標準を取れるベンチャーが出てきて、それで巨大企業になって欲しいとは思ってるよ。
フィンテックなどは数字と金とシステムなので、原則的には出てきても良さそうなんだけどね。
しかし既存の銀行利権などが異常に強くて、参入を阻んでるというのも、日本的特徴でもあるのだ。
厳しいよなあ。国家と官僚も経済デザインの根幹から、本気で世界を見据えて欲しいものである。
0132名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:37:19.09ID:YxkZu9K40
日本語話すプログラマーなんか使いもんにならん
0133名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:37:31.35ID:wu+WEtcB0
というか、そもそもそんな高度なことを求めてる業界って
日本でどこよ?
0135名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:37:39.59ID:A8SPBm3S0
アルゴリズム理解出来るプログラマーか否かの差じゃね?
じゃなきゃ、為替レートが異常なだけ。
0136名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:37:41.71ID:JlGjDlWF0
上流から下りてきた、どう見ても動かない設計書を元に
忖度で何とか動く製品を作る苦役
0137名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:37:56.95ID:SZT+yZ2S0
日本のプログラマーって下請の下請の派遣がやるイメージだもんな
0138名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:38:08.68ID:tbymrblL0
>>129
日本のプログラマでアメリカでちゃんと通用する奴なんて1%ぐらいしかいないんじゃないかな
向こうじゃテスターとしても使えないゴミみたいなのが大半
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:38:11.75ID:6pTX7pIw0
俺の去年の収入は1800万いったな
労働時間すごかったから正直、もう少し年収少なくてもいいから休みたい
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:38:15.42ID:QD39lOge0
>>125
オークランドから通う人もいるかもね
ちょっと距離あるけど
でもちょっと前まで原発動いてたし
ダムの決壊騒動とかもあるので
進んで住みたい人は少ないかも
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:38:37.78ID:yop5THKx0
プログラミングなんて誰でもできる仕事だからそんなにお金は出せないでしょ
0142名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:39:23.81ID:ehbi6ryj0
それだけ固定費差があれば、海外から注文がぞくぞく来るのでは?
0143名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:39:36.71ID:SZT+yZ2S0
小学生でも出来る仕事だもんな
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:39:46.95ID:wu+WEtcB0
>>141
一番儲かるのは、そういう奴らがやって途中で頓挫して、
崩壊したプロジェクト。責任者逃亡とかのを引き継ぐと、

そうとういい金がはいるな
0145朝鮮漬
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2017/08/15(火) 16:39:47.61ID:2b9h0h0p0
日本は先進国中最低賃金やからな
\(^o^)/

トヨタは日本人の3倍がアメ公の賃金

マクドもアメ公なら時給1600円
日本やと900-1000円やろ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:40:55.54ID:5qYzBey+0
>>116
同じ氷河期世代でも株やってれば億稼げてるわwww
職務経歴書書けなくてもなwwww

【速報】急騰・急落銘柄報告スレ 9837 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1502775953/

67 山師さん@トレード中 (ワッチョイWW 6311-hmAr) sage 2017/08/15(火) 16:38:13.47 ID:RR50R+Dd0
職務経歴書書けない奴wwwwwwwww
はい(´・ω・`)ド
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:40:57.17ID:X7JeNPg60
国産OSを作ろうとしたら301条で潰される
中国でさえ
北朝鮮を支援し続ける第三国への制裁という名目で301条に潰される
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:42:00.91ID:h7q7j5TF0
前年比較で17%の伸び。

Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600

http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm
2016/02/06(土) 11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent

http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice

“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”

2016/02/06(土) 11:43:19.40

訳してみた。

Quick Facts: ソフトウェア開発者
2014 中央値収入 年収1175万円
時給5653円
開発職 総数, 2014 1,114,000 111万人
2014から2024までの開発職につく技術者数の伸びの見込み 17&

ソフトウェア開発者
アドバイス
「コードを書こう。早く、そして頻繁に...アプリケーションを作れないなら
プログラマーには向いてない。」
0150名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:42:11.86ID:pMPx8A1/0
まあこれが日本衰退の一因だな
中韓にすら負けているわけでな
ともかく日本企業は人材に金を出さない
0151百鬼夜行
垢版 |
2017/08/15(火) 16:42:13.64ID:DeR9dnV40
日本でプログラミングやりたければ、公務員か医者になって、暇な時間にやるのが正解。
間違って本業にするんじゃないぞw。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:42:27.59ID:HnUyCJAb0
>>10
コボラーはまだ需要があるし、
現役コボラーなんか希少種だからそこらのJAVAしかできないペーペーよりかは高評価で当然
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:42:42.62ID:h7q7j5TF0
2017年現在

Quick Facts: Software Developers
2016 Median Pay $102,280 per year
$49.17 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:42:50.84ID:lai3NZXT0
>>10
コボラーって需要あるんじゃないか?
数学の修士出た学生が金融系のソフト会社に就職したけど、コボルプログラマーになってるよ。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:43:13.68ID:s7r+qu9i0
5年ぐらいやってる組み込みプログラマーだけど開発環境もなんもかんもめんどくさい事この上ないから楽ちんそうなWeb系に鞍替えしたいなぁとか考えてる今日このごろ
給料も上がると嬉しいけど
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:44:13.14ID:h7q7j5TF0
http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer

So, yes, a bachelor's degree in computer science is a good idea,
but a degree alone won't help you snag that dream job. "We look
at track records as much as school – someone from a great school
with no outside coding projects or interesting technical accomplishments
is definitely less interesting, and someone who is a rock star coder with
no degree but a huge list of achievements would be an easy hire,"
Schillace explains.
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:44:15.29ID:JXgsyL030
システム構築頼んでも来るのは下請けのヤクザの舎弟企業みたいな
所から派遣されてくる人いるよね・・
この業界もたしかに朝鮮人に汚染されてるかもしれん
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:44:15.94ID:9YdvNukx0
一次顧客が払うカネは大して変わらないのでは。
中抜きする奴が一番儲かる。この現実をなんとかしないとダメ。
とりあえず派遣を規制しないとダメ。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:44:54.66ID:w8ST84WB0
>>155
日本の場合、銀行がいつまでたってもコボルからリプレイスしないからコボラーが高齢化して人材が枯渇している
だから優秀だからではなく、予算が出る金融業界だから高くる傾向にある
歪んだ構図だよね
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:45:02.53ID:vtFN4Lh30
この仕事ってホンマに向き不向きあるよね
向いてない人はいくら頑張ってもどうにもならない
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:45:06.13ID:+2AfMRCk0
ソフトウェア関係は中国朝鮮人にやられたな
上がバカだとしょうがないが
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:46:06.73ID:MsaFeeCu0
>>138
なぜか日本ではBSDの人気なくてリナックスの初期の頃は日本の技術者がかなり参加してた。富士通の技術者とか。ある意味日本製って言ってもいいくらい。
今の3dゲームの基礎は、セガの人が作ったようなもん。
世界中で使用されてるwindowsのimeは、日本の漢字ロムが起源だし、imeシステムも日本製。
プリウスとかリーフのシステムはみんな日本製。外人には作れないからフォードやGMのEVはうんこ。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:46:38.65ID:xsMIo3tE0
ソースネクストのセキュリティソフト
インド人が作っているんだな
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:46:55.34ID:w8ST84WB0
>>164
AIへの予算
アメリカ数兆円←わかる
中国1兆円←なかなかやるな
韓国1000億円←やっすw
日本100億円←え…
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:47:03.22ID:7EGpFWzR0
>>162 最近は日本のメガバンがAWSとそれに付随するサービスに丸投げし始めたようですが。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:47:04.36ID:+tm+QCMA0
15年前にプログラマーやめて良かった
C言語かまだあんのかな
俺がやってたころパールとかルビーとかが流行り始めてたけど
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:47:14.38ID:JXgsyL030
コボルは計算しかやれんけどカッチリ作らないと動かんしな
変に誤魔化してコンパイルして怪しげな挙動するC++とかと違うし
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:47:19.88ID:h7q7j5TF0
従業員の雇用が鉄壁の解雇法理で守られた状況ではコミュ力とかマネージメントスキル重視になる

http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494327257/
「社内のAI技術者は家電の開発者らを再教育した約100人にすぎない。」

今いる元家電開発者もコミュ力・マネージメントスキル重視で育ったと考えると
下請けに委託するためのベンダー・下請け管理・見積もり・御用聞き・部署間連携が主となる業務になる

たぶんAI技術者なんてのは、今も存在しないし、これからも日系企業には居場所はない

そもそもIT企業・家電に来る人材は学生時代遊んでばかりで、他の業界で就職できなかった三流人材ばかりで
そういう人間は同調圧力、嫉妬や足の引張合い以外に能がなく、集中力、密度や質、
イノベーションに不可欠な独立的・自立的思考を持ち合わせてない

それなりの技術者なら高報酬・一発チャンスありの海外での雇用を目指し
日本では下請け、派遣型の雇用で働く生きるだけでヒイヒイ言ってる低賃金土方に丸投げするだけになると予想する
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:47:50.96ID:h7q7j5TF0
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:47:53.75ID:hBQiqOqV0
言語の差も大きいよな
プログラム言語自体英語とかを元に作ってるからな
素養の時点で大きな差になる
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:48:06.51ID:QWeJYlh00
最低賃金だって2倍近く離されてるだろ
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:48:10.67ID:a+Yn2W6c0
>>131
無理だな〜
経産省の連中が馬鹿揃いだから
失敗しても責任取らないで、隠そうとする奴らだ
(在日チョンに汚鮮されているのだろう)
プレミアムフライデーなんか良い例だ
早速、隠す為に解散してたみたいだし。
0178名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:48:23.47ID:9YdvNukx0
>>162
要件定義出来る人がいない。
梅田の地下街みたいな出来の悪いシステムをずっと使い続ける。
まあメンテナンス費用が入ってくるからベンダーも困らない。
0179名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:48:24.80ID:h7q7j5TF0
最初に登場したのは1975年、ホビースト向けマイクロコンピュータMITS Altair 8800用のAltair BASICであった。
Altair BASIC インタプリタは、マイクロソフト社を設立したポール・アレン
とビル・ゲイツ(および Monte Davidoff からの手伝い)が開発した。

The Altair BASIC interpreter was developed by Microsoft founders Paul Allen and Bill Gates with
help from Monte Davidoff, using a self-made Intel 8080 software simulator running on a PDP-10
minicomputer.

Bill Gates' Personal Easter Eggs in 8 Bit BASIC

http://www.pagetable.com/?p=43

.;E063 05 6 coefficients for SIN()
.;E064 84 E6 1A 2D 1B -((2*PI)**11)/11! = -14.3813907
.;E069 86 28 07 FB F8 ((2*PI)**9)/9! = 42.0077971
.;E06E 87 99 68 89 01 -((2*PI)**7)/7! = -76.7041703
.;E073 87 23 35 DF E1 ((2*PI)**5)/5! = 81.6052237
.;E078 86 A5 5D E7 28 -((2*PI)**3)/3! = -41.3147021
.;E07D 83 49 0F DA A2 2*PI = 6.28318531
.;E082 A1 54 46 8F 13 "SOFT!" | backwards and with
.;E087 8F 52 43 89 CD "MICRO" | random upper bits
0180名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:48:41.85ID:46Wdh5LV0
1000万以上もらっても、生活がカツカツなのかシリコンバレー
結局、日本で働く方がマシ
0181名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:48:52.49ID:h7q7j5TF0
少なくとも1974年時点にビル・ゲイツとポール・アレンはアセンブリ言語でBASICのインタプリター(自作シミュレーター上)を開発できる能力はあったことになる

Paul Allen and Bill Gates, childhood friends with a passion for computer programming, sought to make a successful
business utilizing their shared skills.[16] In 1972 they founded their first company, named Traf-O-Data, which
offered a rudimentary computer that tracked and analyzed automobile traffic data. Allen went on to pursue a degree
in computer science at Washington State University, later dropping out of school to work at Honeywell. Gates began
studies at Harvard.[17] The January 1975 issue of Popular Electronics featured Micro Instrumentation and Telemetry
Systems's (MITS) Altair 8800 microcomputer.[18] Allen suggested that they could program a BASIC interpreter for
the device; after a call from Gates claiming to have a working interpreter, MITS requested a demonstration. Since
they didn't actually have one, Allen worked on a simulator for the Altair while Gates developed the interpreter.
Although they developed the interpreter on a simulator and not the actual device, the interpreter worked flawlessly
when they demonstrated the interpreter to MITS in Albuquerque, New Mexico in March 1975; MITS agreed to distribute
it, marketing it as Altair BASIC

http://www.itworld.com/article/2872659/the-source-code-behind-microsoft-basic-for-6502-comes-to-light.html

This version was version was written on a PDP-10, using the MACRO-10 assembler.
0182名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:49:23.81ID:9/rH3gwZ0
この前中卒の頭わっるいコーダーと大卒上流プログラマが話してたんだけど
中卒が「おでじゃヴぁのおぶじぇくとしこーはふくさようがあってダメだと思う」っつってんのw
で、大卒上流プログラマが「原語に副作用ってwプログラムは0と1なんだから副作用なんてないですよw」って笑ってた。
周り(俺含む)もクスクス笑っててさ。その中卒コーダー(アルバイト)が「あ”ー」とかガイジみたいな声だして呻いてたw

やっぱり知能格差ってのは有るんだなって思ったわw
0183名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:49:57.34ID:eVTUnCmQ0
記事のような単純比較はおかしいと思うけど、日本はエンジニアの待遇不当であることには疑問を持たない。
だから、日本の技術が流出するんだ。
正確には技術が流出してんじゃなくて、技術者が流出しているんだ。
無能無価値無意味の文系ノースキルたちの待遇を維持するために日本の技術が流出している。
文系バカたちのランクを下げれば日本は救われるのに。
0184名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:50:02.38ID:i3uaDRY/0
できないプログラマは、安い単価でしか働けないので、年収で文句を言って辞めていく。
できるプログラマは、単価は高いが忙しすぎて辞めていく。

結局、残るのは、過剰適応できた少数派だけ。
0185名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:50:06.73ID:eXI6IEBn0
同じようなコーディングでも洗練されたプログラムは使い勝手が良く、
後々応用がきき、バグやセキュリティホールにも強い

…んだけど、依頼者は見積金額と納期しか見ないしね
動けば中身ボロボロでもなんでもOK。質は問わない

本当は効率化したプログラムの方が収益性高いんだけど
きちんとしたプログラムの評価システムが出来てないからこうなる
大手企業でも資材部あたりのまったく素人が予算組んだり評価したり
これじゃソフト開発の効率性も収益も人材もどんどん粗悪化していくよな
0186名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:50:14.20ID:7EGpFWzR0
>>168 量子コンピュータについても、ゲート方式ではないが、
焼き付け式の方は、東工大教授が最初の論文を書いたのに、
それを実現したのは変人と言われても頑張ったカナダ人とその企業。
それでもう2周遅れくらいに日本はなってるので、厳しいんだってさ。
でもソフトウェア的貢献はできるかもしれないと、その東工大教授は言ってたけどね。
 
0187名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:50:14.36ID:w8ST84WB0
>>180
都内で年収400万でもカツカツだろう
関西、地方でプログラマーやろうとしたら年収やっすいしな
0191名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:51:23.01ID:euefduF00
アメリカはほとんどのプログラマーがユーザー企業に所属してるけど
日本は9割のプログラマーが下請けで中間業者に抜かれまくってるから
ユーザー企業が支払う料金は実は日米ではそれほど大きな格差はない
0193名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:52:00.28ID:dP9S73d50
中小企業なんてひどいもんだぞ
ちょっとパソコンが触れるだけでシステム担当者に任命されるから
うちの会社の事だけど、未だに個々のPCのバックアップを誰も取ってないという。。。
0194名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:52:01.19ID:PcklZnMQ0
搾取の対象
でなんちゃってSEとなんちゃってPMと自称上流工程専門のドキュメントしか書けない人材を量産
0195名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:52:09.13ID:JXgsyL030
コボルとかしかし懐かしいなオイ
昔はコーディングシートに全部手書きとかいう時代もあった(白目)
0197名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:52:21.11ID:MsaFeeCu0
>>182
リバースエンジニアリングを心配してたんだろ。javaは逆コンパイルでソース盗み放題だし。Google Appsでもまともな業者は、見られたくないところはCで書いてる。
0198名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:52:29.21ID:tbymrblL0
>>177
プログラマじゃない職業に転職

向いてない仕事やらないで自分の適性探していくのが向こうのスタイル
0199名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:52:29.64ID:+K9Q7Wmc0
日本はコピペ職人だからな。
0201名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:52:45.75ID:JmxlXk6f0
そらアメリカのプログラマーは胴元のシステム構築とかやっとんや。
作るもんの質が違うけんしゃーない
0202名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:52:46.81ID:iokcMeuS0
そもそも日本はプログラマの能力を評価できる管理職が滅多にいない。
だから勤務態度や残業時間で評価する。
0203名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:53:14.49ID:h7q7j5TF0
バークレーは距離的には、シリコンバレーに通勤するのも不可能ではないし好立地だとは思う

シリコンバレーへの通勤距離の比較

サンフランシスコ群サンフランシスコ市

・サンフランシスコ市からパロ・アルトへの距離は約60km
・サンフランシスコ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は約90km
・サンフランシスコ市からクパチーノへの距離は約70km

サンフランシスコ群サンノゼ市(50m2 の広さで家賃6万〜12万円もある)

・サンノゼ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は13km
・サンノゼ市からクパチーノへの距離は17km
・サンノゼ市からパロ・アルトへの距離は28km

アラメダ郡オークランド市(賃料は高くない)

・オークランド市からパロ・アルトへの距離は55km

アラメダ郡バークレー市(賃料は高くない)

・バークレー市からパロ・アルトへの距離は63km

オークランドは日系人も歴史的にいる。が、犯罪率は高い、しかし夜出あるかなければ問題は無いと思う
0204名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:53:15.85ID:w8ST84WB0
>>186
Googleがディープラーニングで画像検索のコンテストで爆速の記録を出した翌年、Googleは既に別の事に興味を持ってて今度は中国企業がナンバーワンに
かつて欧米が発明し、日本が後追いで超えるという流れがあったけど、
今後ITでかつての日本の役割を担うのは中国なのかなと悟ったわ
0205名無しさん@1周年
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2017/08/15(火) 16:53:38.17ID:h7q7j5TF0
ソフトウェア開発者: アメリカ移住のまとめ

(1ドル120円、丸め)
経験7〜8年以上:3600万円、時給16,200円
経験3年以上:2000〜3000万円
年収中央値:1200万円(ジュニア)
情報科学新卒初任給 :700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収:430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5%

動向
・340万人(230万人がユーザ企業で直接雇用)がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス(間接雇用)で就業

生活費
物価:1人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃:San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800+敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険:通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい(1億/年くらいまでカバー)。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金:1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40%課税
教育:州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用:失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給(退職後1〜2週間後に支給)。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
(6ヶ月の賃金+勤務年数x2週間の賃金+半年分の医療保険)が一般的、景気のいいトップ企業では(1〜2年分の賃金+勤務年数付加分+その他)を支給することもある。(at willが原則)

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。(得点を気にするより現地にいって修行しよう)
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。(その間に英語力を向上させること)
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

注意:シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない(間取りは広いが)のだから、年収2000〜3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない。

日本で知りあったアメリカ人エンジニアがどうたらと言っていたという陳述も信じるに値しない
大半の日本在住の外国人エンジニアは駐在員待遇であり、住居費は会社負担
当然アメリカより住居費は安いだろう、無料なんだしな。それに海外で就職に失敗して日本に
行き着いたエンジニアも知っているが、物価が安いから日本に来たと見栄をはっているような人間もいる
それ系の陳述をする人間の供述は信頼性が疑わしいため、今後は注意をして安易に信用しないように気をつけるべきだ

オフィス外であるMountain ViewやPalo Altoに住みたいなら構わないが、例えるならマンハッタンに住むようなものだ
遠くは無いんだからサンノゼ、サニーベール、サンタ・クララ(ネットで調べられる)
に住めば良いだけなのに、なぜその極端な例をアメリカの全体の物価と同一視できるのか理解に苦しむ
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:53:44.89ID:tbymrblL0
>>194
ドキュメントもいちからちゃんと書けるならまだマシ
過去のドキュメントの焼き直し作るだけの人も多いぞ
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:53:50.84ID:jpTbbZ2H0
アメリカのエンジニアってシリコンバレーにしかいないの?
日本でシリコンバレーに相当する地域は新宿から品川辺りまでの山手線沿線でしょう
日本のITは大体ここらに集中してる
シリコンバレーと比較するならこっちだろ
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/15(火) 16:54:04.71ID:h7q7j5TF0
【国内】東芝の次は?「5年以内に危ない企業」を大予測
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489280732/

5 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:07:35.16 ID:l0Np2c4J
ソニーもだな
6 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.43 ID:LqS8OaZp
三菱電機
7 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.46 ID:OWv8tz2o
日立三菱重工富士通NEC


20 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

31 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:24:34.81 ID:GVJyWU17
商業向けの紙および印刷関連。

32 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:25:29.65 ID:tPDZl1q2
読売新聞、毎日新聞、朝日新聞

36 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ

大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち
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