【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃 [無断転載禁止]©2ch.net
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このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。
プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg
日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか？ ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。
日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg
アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う（＝年収差にばらつきが生じやすい）ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。
興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ（もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう）。
一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。
また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか？ どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。
配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819
関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/ >>257
雇用の仕組上、給料の提示が先だろ
人は提示された給料に見合った性能にしかならんよ >>265
あちらの優秀なプログラマーってのは自腹で安い国に外注出してたりするんだぜ？ 来歴を見るとシュミットはSunOSからSolarisの方が長く、Javaの全てを見ているわけではない
Javaの設計に関わってはいても、ゴスリンとビル・ジョイ（viの開発者で、NFS、SPARC プロセッサ、Java、Jiniに貢献）がコア開発者と言って良い
「1988年の社内報的なビデオの中で、会長のスコット・マクネリが描いた同社の組織図において、ビル・ジョイは誰よりも（会長のマクネリよりも）
上に位置し、ジョイの上司を示す矢印は上方向を指しているのみ、というものだったという（彼の上司は、ただ天のみ、という意と解されている）」
シュミットは >>509 にあるように字句解析プログラムによる文脈検索抽出を成功させたことで当初心良く思ってなかった（他の記事では2人が当初から大歓迎という情報もある）創業者
を認めさせた
Javaについてはラリー・ペイジが1996〜1997年に使っていたが、ガーベッジコレクションか何らかのバグで頻繁にクラッシュしていた
その後、知り合いに頼んでPythonに書き換えたら、今度は同時処理が10件程度の鈍足アプリとなり行き詰まりそれもボツ（原因は教授の分析によると言語が遅いから）、その後Javaに戻っていたと考えていたが
ソースの年が正しいなら、1998年秋のサービスの本格開始時点でC/C++に移行していた可能性は高い
1998年9月4日に設立とサービス開始後は順調にいっているが、Googleが社会に認められたのは、2002年であり、これはシュミットの成果だと言えるので
中興の祖的な立ち位置か、サンにおけるビル・ジョイの位置をGoogleで確立したと考える >>276
むしろ今時BASICなんて出来る奴は凄い
無駄な知識まで習得している余裕さがｗ 副作用は side effectをそのまま日本語化したものだから当然より良く知るなら side effectでググッてね エリック・シュミットの例で言うなら、字句解析器LexとSolaris/SunOS等のOS、それと間接的ではあるが
Java仮想マシーンの生みの親と同時期に肩を並べた技術力がGoogleに見事はまったわけだ（当時でさえ古臭い技術ではあったが）
Google初期の言語による問題もC/C++によって解決したことからも、その手の人材は国際競争力に直結する
シュミットレベルのハッカーは日本には今のところいない
ハッカーを褒められるどころか損をするお国柄であり、封建主義的・前近代的な企業文化と経済・雇用構造でハッカーが生まれるわけがない
日本企業は属人的な技術力を嫌うため誰でも使えるツールに拘り、誰もが使いやすい平均的な言語を好む（極端に言えばノンプログラマーでもコードができる言語が理想的となる）
そのため個人の能力差が露骨に生まれる言語を嫌う傾向が如実だ
反面、日本のオタク発生率は他国に比べて高い、確実にシリコンバレーよりも高いだろう
ハッカーが生まれるベースだけは無駄に広いということだ
日本のソフトウェア開発者がアメリカにいくのであれば、C/C++にこだわる必要は全くないが
最低でもC/C++/Java（この3つはCS学科で使う主要言語のため）の一つで見苦しくないコード設計
でアルゴリズムを組めないと大半の面接で落とされるだろう。選択肢を低く設定するのは挑戦してからでも遅くはない
同時にOOPが出来なくても良いというソフトウェア開発職種の方が少ないということも頭に入れておいた方が良い うちの新人プログラマなんてブラインドタッチすらできない
そんな奴らは年収２００万でも多い >>279
IT土方の賃金/最低賃金
でみると、アメリカのほうがレシオが低いぞ
つまり、日本のほうがまだ相対的にIT土方の地位が高い >>285
＞むしろ今時BASICなんて出来る奴は凄い
＞無駄な知識まで習得している余裕さがｗ
んじゃおまえみたくMS Officerは何にもできない訳だなｗ 大学受験の科目にプログラム入れとけば？
まずは東大はじめ国立大から どこの世界もサラリーマンは給料安いよ
年収1000万なんてアメリカでも10%おらんよ。 >>270
お前みたいな理屈ばかりで、ユーザビリティがウンコみたいなのしか作れないウンコ技術者が出てくるのは、副作用で弊害だな。
いくら理屈こねようか、ユーザーにはブラックボックスだし、オブジェクトだろうがユーザーには関係ないし、実物がすべてなのに、何故かゴミソフト作るんだよな。 心配しなくても日本には優秀なプログラマが沢山いる
寧ろ無能の企業の慌てぶりが楽しみ >>1
別にプログラマーに限った話じゃないだろ。
こっちは研究者だが、アメリカだと同じ仕事しても給料倍くらいよ。 >>285
何気にEXCEL VBAの開発効率の高さは半端ないから、分かってる人は手を出してる 日本はねえ、かなり出来る人が四次請けの会社の正社員だったりする
安定より高給を求めるなら、上に行くんだろうけど、
結婚して子供がいて安定第一だと、薄給に甘んじてたりする
まあ、その会社しか知らなければ、自分の単価が激安とか、わからんよねえ >>291
何十年も放置してMSOfficeも使えなくなってるはずが、使えておかしなことばかり言ってるな いつも口先ばかりｗ
営業未満の給与体系、それがプログラマー（笑） こういう比較おもしろいね。
言語別も国別も興味深い。
プログラマの間ではこういう情報は常識だったのかな？
日本で働くのバカらしくなって渡米するひともいるのかな？ 日本の高齢者はクズ杉
この流れは、クズ高齢者が目先の退職金のために情報産業を奴隷化した旧世紀末からのものだ .
>>1
>>10
>>100
>>200
>>300
日本の高齢者はクズ杉
この流れは、クズ高齢者が目先の退職金のために情報産業を奴隷化した旧世紀末からのものだ 今からScalaをマスターすれば勝ち組になれるんだな？ 日本じゃプログラマーは非正規か派遣で、二重三重のピンハネ・中抜きが当然だからな >>302
聞きかじりで＋に書き込むと後で恥かくよ（笑） >>263
システム変更せずにハードウェアだけリプレースする方がまし、深刻な障害が出る可能性も低いし、大概の場合はスペックアップする分の性能アップするしな。 >>297
そのソースで構わんから日本の最低賃金とアメリカの最低賃金で割ってみな？ >>10
米でコボルで組まれた新規プログラムの数、調べてみろよクズ 日本じゃITドカタなんて言われて使い捨てにされる始末。社会が新しいモノを取り入れたがらない。 そもそも日本人のプログラマーって渡米したところで英語話せるの？ >>307
たぶん、マスターして実務経験積んで、そろそろ高い単価に挑戦というころ、主流はまた別言語になってる ・アメリカのプログラマ：
大学で情報や数学、統計学の学位を取得しており、自らアルゴリズムを編み出せる。
高収入に惹かれ、カリフォルニア工科大学や MIT などから優秀な学生が集まる。
・日本のプログラマ：
高卒、専門卒、文系学部卒のコーダーが大半。
底辺やパソコンオタクしか集まらない。
こんなところじゃね。あとは日米の物価、インフレ率の違いも大きいか。 年収600万ならDirectXも使いこなせるよな（笑） >>308
日本だと国内に下請けさせるからピンハネするとヤヴァイ
海外だと海外に下請けさせるから設けもデカイが、内部情報がダダ漏れ 日本じゃコミュ強ペテン師がヒエラルキー1番上だからな 上司がクズだと思うなら出てけばええやろ。お前が作った会社でもあるまいし。しがみつくのは行く場所がない無能だからだろう。世の中鏡よ。グズの目にはクズしかうつらん。 もっとも美しい言語と言われているHaskellはダメなのか？ >>178
> 梅田の地下街みたいな
たとえが良くわからない >>299 そりゃ、マックジョブの最低賃金が
米国は日本の二倍程度。
日本で８００円台の時給は多いが、米国では最低賃金が１５ドル＝約１６００円くらいかな。
法定賃金でそうなってるのだから、まあ２倍近辺でしょう。 技術者も良くないんだけどね
自分の技術に自信があれば強気でいけば良いのについつい安売りしちまう アメリカの下請けはインドとか外国だけど、日本は日本に下請け出すよね・・・ >>319
この20年で給料右肩下がりの日本と、この20年で給料右肩上がりのアメリカという違いもあるかもね >>319
アメリカは中卒も優秀だよな。
tumblrも開発者は１匹の中卒だし 生産しない人の待遇が良すぎ。
有能な人でも働かなくなっちゃう。
日本全体の問題かも。 >>319
その流れは、旧世紀末に、高齢者のクズどもが退職金を得るために作り出したものだ。 >>289
キー配置など拘束してないか？
例えばdvorak 使いがqwerty 強要されればそんな感じになる そういえばマイナンバーの管理をスパイ企業に任せてて笑ったな
行政は一足先に馬鹿も極まってる >>114
大学で何習うんだ？
保守性の高い秘伝の命名規則とか？ このスレではVC++とDirectXは永久に出てきません（笑） >>334
その最たるものが公務員ｗ
公務員なんて安くてもやりたい人はいっぱいいるのに
無駄に高く設定されてる 日本でIT土方で使い捨てにされるレベルのやつはアメリカでも同じ扱いだからな。むしろ日本企業の方が多少無能でも我慢して使ってくれるし面倒見はいいぞ。 >>328
最近は仕事が多くて人手不足だから、今まで言いなりだった下請けが仕事請けなくなって焦っているところも出てきてる
何故ならベンダーコントロールばかりやってて自分で開発するスキルが付いてないから ほとんどが請負という名の派遣だからでしょ。単金でいうと大手からは安くても60万くらいは出てるが技術者が所属してる企業に届くころには40万前後だしな。
そりゃ技術者には25万出せればいいほうになってしまうでしょ。 IT革命、ITバブルの花火の時代は日本も通過し、その後、物作り撤退、金融立国などの抽象産業に移行を目指したはずなのに、
なんでITエンジニアがこれっぽっちしかしないのかねぇ？ ってかさ、プログラマってすでに先細りの将来が見えてるんじゃね？
人工知能AIによって・・・ 関数型が大変使いやすいのは事実ですが、一方で適応範囲が限られる。
そこでScalaです。
実用性で言えばHaskellなど足元にも及ばないでしょう。
というか実用性で言えばHaskellはマイナスです。 >>345
その流れは、旧世紀末に、高齢者のクズどもが退職金を得るために作り出したものが発端だ。 日本はともかく安い事を優先するから専門家がちゃんと育たない
安くて高品質、はハードの世界では日本人のよさを使えたが
ソフトに対しては物質的じゃないからタダみたいに考える客が多すぎるのも問題
結果的に高い能力を身に付けようとする人がそもそもいなくなる AIもプログラムって分からないバカは消えていいぞｗｗｗ >>300
VBAってBASICって呼ばれてるの？
確かに名前にBASICってはいってるけどBASICって言われるとなんか違和感ある >>348
itドカタだからそれ以前
仕事時間と比べて給料は安い 調子に乗って出てきたねらー、撃沈される（チーん♪” >>354
専門家なんて育てたら、自分らの目先のカネが減るだろ。
日本のクソ高齢者は生かさず殺さず若者を奴隷かして来たんだよ、
もう四半世紀も続いてる。
日本にもう芽はない プログラムがプログラムを作るなんてもうかなり昔から既にやっている事だわ
プログラムを作るプログラムは人間が作るより他ないから人間要らずって事にはならない >>348
知識そのものの価値がなくなるから、それをどう扱うかだね。創造性とコンサル能力がどの業種でも求められる 高等教育を受けている日本人が途上国の人間と同じ仕事をしてはいけない >>327
アメリカの会社は社会保険負担とかないでしょ。 日本の文系大卒が世界最低の無能だから。
文系ダニ連中が海外相手に交渉で勝ったためしが殆どないだろ。
惨敗を防いだら褒められる幼稚園お遊戯レベル。
さらに悪いことにその無能文系ダニが文部科学省のバカ無能役人のせいで異常増殖。
無能のくせに国内に対しては偉そうに威張り散らして才能を潰す。
残念ながら厚切りジェイソンみたいなのをマネージャーにするのが日本ソフト技術者の
収入を増やす最善策。 >>353
税制の問題もあるけどな
経営者の視点から見たら外注は消費税がかかるが売上の消費税が控除されるので無駄ではない
人件費は所得税がかかる上に売上の消費税が控除されないから
必然的に外注のが儲かるなんて事になる
社保の半分や労働保険やらかかる金が余分に多いから自社で人を抱えるメリットがない >>325
Haskellって純粋関数型やん？
つまり副作用について考えなくてもいいやん？
でもそれってなんで？って聞くと途端にキチガイになるのはなんで？ itやるやつはかなりの変態だろ
使えるとしたら自作アプリ作る時くらい
それ以外は基本ドカタだし ほらほら、早くVC++とDirectX語ってみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>326
梅田の地下街ってめちゃくちゃ歴史あるらしい。それはいいんだが、あっちもこっちもテキトーに
拡張しまくってるそうで、全体を把握してる人が存在しないとか聞いたことある。 米と比較して、製品やサービスで利益をあまり取れないから
= 開発費が少ないから
ってのが根本原因じゃないの？ >>369
だから独立すればいいよ
営業、事務なんて馬鹿でも出来るんだから自分で全部やればいいだけ むこうのプログラマーって情報系のマスターばっかやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
