【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。
プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg
日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか？ ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。
日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg
アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う（＝年収差にばらつきが生じやすい）ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。
興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ（もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう）。
一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。
また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか？ どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。
配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819
関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/ 関数型が大変使いやすいのは事実ですが、一方で適応範囲が限られる。
そこでScalaです。
実用性で言えばHaskellなど足元にも及ばないでしょう。
というか実用性で言えばHaskellはマイナスです。 >>345
その流れは、旧世紀末に、高齢者のクズどもが退職金を得るために作り出したものが発端だ。 日本はともかく安い事を優先するから専門家がちゃんと育たない
安くて高品質、はハードの世界では日本人のよさを使えたが
ソフトに対しては物質的じゃないからタダみたいに考える客が多すぎるのも問題
結果的に高い能力を身に付けようとする人がそもそもいなくなる AIもプログラムって分からないバカは消えていいぞｗｗｗ >>300
VBAってBASICって呼ばれてるの？
確かに名前にBASICってはいってるけどBASICって言われるとなんか違和感ある >>348
itドカタだからそれ以前
仕事時間と比べて給料は安い 調子に乗って出てきたねらー、撃沈される（チーん♪” >>354
専門家なんて育てたら、自分らの目先のカネが減るだろ。
日本のクソ高齢者は生かさず殺さず若者を奴隷かして来たんだよ、
もう四半世紀も続いてる。
日本にもう芽はない プログラムがプログラムを作るなんてもうかなり昔から既にやっている事だわ
プログラムを作るプログラムは人間が作るより他ないから人間要らずって事にはならない >>348
知識そのものの価値がなくなるから、それをどう扱うかだね。創造性とコンサル能力がどの業種でも求められる 高等教育を受けている日本人が途上国の人間と同じ仕事をしてはいけない >>327
アメリカの会社は社会保険負担とかないでしょ。 日本の文系大卒が世界最低の無能だから。
文系ダニ連中が海外相手に交渉で勝ったためしが殆どないだろ。
惨敗を防いだら褒められる幼稚園お遊戯レベル。
さらに悪いことにその無能文系ダニが文部科学省のバカ無能役人のせいで異常増殖。
無能のくせに国内に対しては偉そうに威張り散らして才能を潰す。
残念ながら厚切りジェイソンみたいなのをマネージャーにするのが日本ソフト技術者の
収入を増やす最善策。 >>353
税制の問題もあるけどな
経営者の視点から見たら外注は消費税がかかるが売上の消費税が控除されるので無駄ではない
人件費は所得税がかかる上に売上の消費税が控除されないから
必然的に外注のが儲かるなんて事になる
社保の半分や労働保険やらかかる金が余分に多いから自社で人を抱えるメリットがない >>325
Haskellって純粋関数型やん？
つまり副作用について考えなくてもいいやん？
でもそれってなんで？って聞くと途端にキチガイになるのはなんで？ itやるやつはかなりの変態だろ
使えるとしたら自作アプリ作る時くらい
それ以外は基本ドカタだし ほらほら、早くVC++とDirectX語ってみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>326
梅田の地下街ってめちゃくちゃ歴史あるらしい。それはいいんだが、あっちもこっちもテキトーに
拡張しまくってるそうで、全体を把握してる人が存在しないとか聞いたことある。 米と比較して、製品やサービスで利益をあまり取れないから
= 開発費が少ないから
ってのが根本原因じゃないの？ >>369
だから独立すればいいよ
営業、事務なんて馬鹿でも出来るんだから自分で全部やればいいだけ むこうのプログラマーって情報系のマスターばっかやろ プラグラマのオタクどもは交渉能力無さ過ぎなんだよ
あと営業任せで自分たちで仕事取れないのも悪い と言う訳で、DirectXもOpenGLもまったく知らないねらーの結末でしたｗ
はい、終わりっ（ｶﾁｬ 日本は事務天国だからな
誰でもできる事務仕事が貰いすぎ
だからみんな公務員を目指す >>371
歪な社会保障も雇用もクズ高齢者がイスにしがみついて出来たものだ。 購買力平価よりも日銀が円安に誘導してるからでしょ
サービス業は輸出しないから安くても比較優位とはいかないな >>381
んじゃ営業がプログラム書けばいいｗ
飲み会の話で忙しいなぁ♪アホかｗ >>351
Haskellは、自動車言えばF1みたいなもんか
あくまでも限定的なスポーツみたいなもんで、社会で使われる一般車両の代替にはならないと >>339
そりゃそうでしょ。家電の組込で使われてるのとかOpenGLベースだし。 >>385
はい、化石はおまえの大好きなテレビでした（ギャハハ！！ｗｗｗｗ” ＩＴ産業を
土建と同じ産業構造にしてしまったのが
あかんかったな
それで完全に世界に遅れをとった >>372
副作用のある部分集めてモナドにして
必要ならその部分と通信しないと >>383
日本の歪な雇用慣行では、仕事じゃなく、身分がカネを得る根拠だ。 自分の上司や会社をバカにする奴はバカだよ
そのバカに雇われてる以上は自分もバカだって事だからな 財務省の緊縮財政のせいで
日本とアメリカのＧＤＰ差が2倍とか開いたら
給与格差が2倍になって日本のプログラマーがガンガン引き抜かれるのも
さもありなんだよな >>372
純粋関数型は夢があります。
将来上手くいけば自動的な最適化やバグのないコーディング、もしかすると自動的な
コーディングにさえ貢献するかもしれないのです。
ところで今現在は？
そう、賢い大人なら実用性を備えてから使えばいいのです。
自ら実験台になるのは賢い態度とは言えません。 >>394
てか、DirectX使って何作るの？
具体的に言ってみな（笑） >>399
おまえ分かってんだろｗ
自分で書いてみｗｗｗｗｗｗｗｗ IT革命といって儲けたのは人じゃなくて企業だけ。
世紀の大爆笑。日本は転げ落ちました。
次はゲームにアニメかな？ >>397
てか、JAVA自体はC言語で作られてるけどな。 >>390
テレビを破壊しようとしてるのに何故好きなんだ、このストーカー
大学院時代からずっとストーカーしてるな webアプリの案件はいっぱいあるからなー。
以前はプログラマ余りが心配されたけど、今は不足に転じてるし。
PHP+JavaScript で全然くっていける。
node.js が普及してきても問題ない。 日本のプログラマーは派遣やにピンはねされてジリ貧だろ。 >>400
いや、DirectX持ち出したのお前。
俺はDirectXなんか必要ないって言ったの。
使う意味あるならお前が具体例だせ。 せっかくスタートダッシュ組に入ってたのに、吝嗇クズが使い潰した上に育成もしなかったからな >>405
従来の技術者が見切りをつけて離れたんでしょ 中抜き禁止法を成立させた場合起こりえる社会の変化について論じてはいかがでしょうか。 >>403
テレビ教頑張れ（ギャハハ！！ｗｗｗｗ” >>409
周回遅れのジリ貧になった国の技術者が言っても悲しいだけ >>319の日本の方にビックリ。
日本のプログラマについて知りたくなった。 若者にはっきり言っておきます
トリクルダウンなんてありえないんです
他人のフンドシで相撲取ろうなんて今の日本の若者はとにかく厚かましいんです
卑しいんです
年金も医療も国を当てにするなんて厚かましいんです
貧乏を満喫すればいいんです
トリクルダウンはありません
明言しておきます
http://i.imgur.com/ZttoqCn.png
ケケ中談話 >>406
中抜きが酷くて、技術系が滅んだよ。
日本の技術は世界一とか、昔の話。
実はアメリカのマネですらなかった。
日本の構造改革がエゲツないだけ。 >>415
いや ＩＴぶっ潰したのはヤクザ
皆知らずにヤクザのフロント企業に安いからって理由で仕事出してた
オウム真理教とかにもね 電子電機、ITにしろ、めっちゃ価値のあることをしてたわけなんだよね。
それを国が吸い取り企業が吸い取り安く買いたたいてたわけだ。
お上がチューチューする仕組みだけ出来上がってしまいました＾＾ >>33
違うよ
そのオッサンになる前に儲からないように派遣法絡めてIT奴隷にして儲からない職業にしてしまったのが日本の経団連 >>421
イット(IT)革命とかいってた自民党のクズ元総理がヤクザとズブズブなんだから仕方ないだろw アメリカの調査ははシアトル限定なんでしょ。数字のtrickだよ >>416
ん？どうした。
お前はコミュ障か。
大変だよな。お前みたいな自閉症は、天才プログラマーで当然みたいな風潮あるから、お前のような無能にはお辛いでしょう。お察しします（笑） >>418
大半はMS OfficeしかいじれないFらんねらーｗ >>423
優秀な奴は見切りつけて他の業種に逃げてる
日本ＩＣＢＭに居た奴らとか >>414
それおまえ
NHKのバイトもやってるのか中国共産党の中国人 日本にはフリーランスの高給取りプログラマはほとんどいないの？ 日米の収入格差は能力差じゃないだろ
組合の力の強さの差だろjk
アメリカの組合は、待遇改善を要求する為の団体
日本の組合は、組合健康保険の為の団体
日本の労働者は、もう何十年もデモもストライキもやってねえだろ
たまにやるデモは、無職パヨクが、共産党から日当貰う為にやってるやつだけだろ
自由主義レッドパージとか言いながら、アメリカの方がよほど団結してるだろ >>425
自衛隊も知らずにヤクザやオウム真理教に仕事流してた位だから無理だろ >>396
財務省じゃなくて
長年続けてきた構造改革が
詐欺でインチキだっただけだろ。 小泉竹中が派遣解禁してから
もう転げ落ちるように
日本衰退してんなｗ >第一、学校で教えてるでしょ。ある程度。
その学校で教えたことが面接になった途端にできなくなるプログラマーが多い
アメリカのCS学科を卒業してもコーディングできない人材は相当数おり（卒業生の３割～５割は適正がないとする説がある）
学校で教えてるから履歴書に有名大学であっても、面接ではかなりの確率で落ちる
逆に学校で学んでないプログラマーが、面接で高い適正を見せることも珍しくない
>大学で教える言語でC/C++が一応出来るって人は大量生産されたけども、他の言語が流行ってるってことは、
>新規で新しい言語覚えるコストを払ってでも、新しい言語に利があるということ。
新しい言語が生まれ流行することは論点ではない
新たな言語が出て来るのは歓迎すべき事だ
だが皮肉なことに、最新の流行りは過去に持てはやされた言語ではなく性能重視になりつつある
ビッグデータの応用と並列化、IoT、ブロックチェーン、その他を基礎アルゴリズムから実装するプロジェクト数からするとプログラマーの人数は全く足りていない
C/C++/Javaを新言語が置き換えるなら、ハードウェアベンダーがサポートすることと
同程度の速度とコード資産の両方があることが前提条件であり、それを行えば新言語が使われることもあり得ない話ではない
>スーパハカーとかの話はしてない。そういう連中はどんな言語だって出来るんだから。
言語の学習が文法とイコールと考えるならそうなるが、現実はそうではない
文法ができることは、言語を専門として使えることを意味しない
一つの言語でさえ莫大なライブラリー、OSS資産を使いこなせるためには、途方もない時間が必要だ
実在するハッカーの傾向だが、言語に強いこだわりがある人間が多い
少なくともC/C++/Javaの一つはできるが、3つ全てに精通してるほうが少数派であり、何でもできるというのは都市伝説に近い
C言語しかできないハッカーもいるし、C++/Javaしかできないハッカーもいる
数時間～数日で学べる文法はともかく、C/C++/Javaを使う理由は莫大な既存のコード資産やライブラリーを活かせるからで新たに作り直す必要がないから
本当に痒い箇所では、生産性は下がるどころか相対的に高まる、その反面、コード資産の量が膨大なため習得には時間がかかる
どこでも大歓迎されるのは趣味がコーディングのプログラマーで、この手の人材は学歴関係なくアウトプットを出せる
Googleでも他の会社もハッカーと求人に書いたりはしてないが、大なり小なりハッカーの雇用はできている
ハッカーは人口百人に一人程度の発現率と考えられており、しっかりとした報酬を払えば雇うことは難しくない
オタクが大量にいる日本では、日本でも毎年最低1万人のハッカーを生み出すことは可能なはずだが
日本企業は属人的なスキルに依存することを嫌うために、誰でもできるようなスキルしか使わさせない
ハッカーが生まれない原因は、個人の資質や努力以前に、企業文化や多重下請け等の雇用慣行に原因がある 安倍内閣に不都合なスレだと、息をするように嘘をついてからんでくる火消しが必ず現れるな itやっても儲からんでしょ
独立すれば儲かるけど仕事持ってくるにはコネがいるし
自作アプリならコネ要らんけど
web系の独立は難しい 生産性＝アウトプット÷生産にかけた人数
① アウトプット＝量
性能関係なく数を増やすと生産性は上がる
② アウトプット＝利益
性能が競合を圧倒し、コストに関係なく安売りをす必要がないと生産性は上がる
前者が典型的な労働集約型、後者は知識集約型産業に多い
追記だが、ハッカーについても整理しておく
ハッカー＝ハックする人（プログラムを改変する人）
基本的に何かを違う視点・角度から作り変える能力のある人で、プログラミングに美的意識（趣味）を持ち器用であること
In the programmer subculture of hackers, a computer hacker is a person who enjoys designing software and
building programs with a sense for aesthetics and playful cleverness. The term hack in this sense can be
traced back to "describe the elaborate college pranks that...students would regularly devise"
日本だと単なるプログラミングオタクとして蔑まれるとは思うが、プログラミングを目先の利得から切り離して美意識を持って創作してる人だな
学校のカリキュラムから離れて何かコードを組んでいればハッカーと言えなくもないが、強いていうなら開拓精神が旺盛で
意識高い系のこと（ミニOSを開発したり、ゲームエンジンやフレームワーク、何かのライブラリーを書く等）をやりたがる特徴がある
ハッカーは継続的に能力開発が必要なので、10年、20年と経験を積むと価値を上げられる
企業文化的には悪い意味でも使われており、社会面で悪癖を持つことも良くあるが、そういう人材であっても雇えるのがアメリカ企業 >>436
インチキというかお人好しな考えだよな。
国がきちんと管理してくれる的な。
ところが利権者権力者など、まぁ見ての通り。 やっぱFランの書き込みは笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>433
結局のところDirectXの有効性は持ち出せず仕舞いか。おかわいそうに。察しますよ。 アメリカはPG工程だけする人は食っていけない
日本はPG屋でも食っていける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
