【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。
プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg
日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか？ ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。
日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg
アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う（＝年収差にばらつきが生じやすい）ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。
興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ（もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう）。
一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。
また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか？ どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。
配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819
関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/ >>4
公務員とかはそうなんだろうけど
働かないプログラマーも残すのか？
製造現場なんかほどんど派遣に置き換わってるが >>10
俺はあなた方が嫌うコボラーだよ
ずっと続けてりゃよかったなあ
どこで人生が狂ってしまったのかなあ >>27
DBはDBの知識だけあってもそれだけで職業として成立しないから
あんまり比較しやすいとは言えないなぁ
あくまでもプログラマやサーバーエンジニアが補助的に取る資格だしね
ちゃんとしたDB設計するなら逆にオラクルゴールドでは足りない
持ってる俺がいうんだから間違いない >>29
俺は学生時代javascriptとc++と未使用だけどcobolで派遣登録してたんだけど数学能力0だからバイトはこんなもんだと思ってたけどプロもそんなもんなの？
俺は自分がなに書いてるのかもいまいち分からなかったけどね ロクに客と話せないし話しかければ挙動不審で要領を得ない底辺社会人プログラマなんて300万で十分。 >>32
山手線沿線でそれなりのマンション住んだらそんなに変わんないじゃん
具体的にどんな部屋で3000ドルなのか書かないと
>>33
今の若者がおっさんになった時、同じ給与系態を維持できてるかな
今の構図、大手だと若手中堅がOBやこれからOBになるおっさんの退職金や企業年金を負担する構図でしょ 何を書いているかわからないのに書けるってことは設計がきっちりした良い会社なんだろう。 簡単だぞ。
なんでも、出来る出来る大丈夫！！っていってるだけで
気がついたら２０００万なってたぞｗ >>50
平均的な2ベッドルームの物件だよ
ちなみに日本のようなワンルームマンションはあまりない 金がほしいだけならとっとと日本から出ていけば？
その代わり，二度とこの日本に戻れないと思え
日本の四季を味わえると思うなよ アメリカの会社が、アルバイト感覚で日本のプログラマーに副業させたらウホウホかもな >>41
残すというか基本的に無能でも何とか使おうとして人海戦術のコマとして残す
アメリカじゃそんな無駄なことはしない
まぁ日本はそもそもちゃんとプログラム書ける人もある程度の年齢行くと設計しかしなくなるから
必然的に未熟な奴か無能な奴だけがプログラム組むことになりやすい アメリカで受注して
日本でプログラミングして
アメリカに納めれば
儲かるのか。 儲かってないからだな
アップルやらグーグルやらインテルやらIBMやらデカい企業だらけのアメリカのプログラマーと
企業の奴隷でしかない日本のドカタITを比較するのが間違い 20年以上右肩上がりのアメリカと
停滞してる日本と比べる意味って何？ > 日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
ただの安倍の自虐大円安のせいだよ
3万ドルが下限
安倍がメチャクチャな円安にするからそれが200万円台になってるだけ >>46
数学能力とか別にいらん
プログラムはどちらかというと美術センスのが必要なぐらいだ
そしてそれが欠如した奴がクソ多い
バイトと変わらんよ >>49
アプリのプログラマーに数学はいらないよね
ミサイルの弾道計算とかしたいんなら別だけど
世界初のコンピューターはそのために作られたんでしょ？ >>54
2Brのマンション、山手線沿線で住もうとしたら3000ドル当たり前でしょ
本当にそれ未満の物件ないの？
それにシリコンバレー以外で働けないの？ >>49
俺の学力じゃ無関係だけど組み込みやる人とかは数3の範囲必須でしょ？ >>67
組み込みなんかやらないから知らないなｗ
WEB系しかしらん。それでも稼げるからなー。 >>67
どこまでやる気の組み込みマンだよ(´・ω・｀) 1ヶ月入院して20万で済む国と２０００万かかる国を比べてもしょうがねぇだろ C++ → Java → Scala ってことで・・・ 皆さん、ＦＯＲＴＲＡＮ知りませんか？ この価値も・・ >>59
実際そういう動きをした会社もあったが客の方がプログラム知識が上なんていう
バカな状況になったりしてたとこが多数 >>65
自分で科学の公式をアレンジしたりするならまだしも、既存の公式のこれを使えばいいって初期設計で決まってる場合は、
中身まで理解してなくても平気だわな 前職はプログラマーだったけどもうコリゴリだわ
人手不足が叫ばれる業界だろうけど経験者でも戻ろうという人は少ないんだろうなぁ コボラー結構いい稼ぎなんだな
学生時代に齧った事あるけど >>76
プログラマって楽じゃね？
コピペで行けるようになってくるしｗ >>66
東京勤務なら郊外に住んで家賃下げられるけど
シリコンバレーは圏内どこでも山手線の内側のような相場
アメリカでサンフランシスコベイエリア以外で
IT企業が集積しているところあったら例示してくれ >>73
日本のこの状況は企業のシステム部門の白痴っぷりが引き起こしてるのはほぼ間違いないと思う >>80
世の中コピペもうまくできないような人らがプログラマーになってるのが問題 >>80
コピペ房はそのうち躓く
その時良くても少し手を入れる事が出来なくなる
別にコピペがダメとは言わないが
その内容をきちんと理解して使って貰いたい >>66 普通のランチでも２０ドルが最低レベルだとか。
だからやはり差があると思うよ。
それからそういった物価高でも、シリコンバレーに世界中から人材が集中するのは
チャンスの数が全然違うからね。
そこらは、どうにもならないと思うよ。 日本は天才的なプログラミングの素質あっても
理系のトップは医学部行くからな >>85
自分の作り貯めたライブラリってことだよ。 正直、なんでこんなにできる人が一般社員なの？とか、SOHOで食うや食わずなの？てのが多い
特に若い人で
びっくりするくらいプログラマーの評価が低いなとは以前から思ってた
逆に大したことないVBのマクロ組める程度の人の方が儲けてたり
営業力の差なんでしょうかね
特に関西方面ではプログラマーってIT土方の中でも悲惨な境遇の人多いよね >>70
今の時代、1ヶ月入院って相当だぞ
日本の病院でも3日で追い出されるのに >>86
プログラマーの食事なんて、ピザかハンバーガーかフライドチキン、コーラ、ビールじゃないのか
それで一食2000円もするの？ ぶっちぎり世界一のアメリカと比べて少ない〜って
そりゃ当たり前じゃん シリコンバレーあたりの物価との違いも考えろよ
日本が高いとは思わねーけど単純比較はやめろや能無し なんでみんなアメリカ行かないの？
中国人や韓国人やインド人は普通に行ってるぞ >>68
web系ってよく求人にlampとかってLinux アパッチとmy sql とphpかパールだかとセットでやれる人募集ってイメージで楽そうに思えないんだが まぁケチってる会社のシステムなんて、
中身バグだらけ、セキュリティーとかいって、インフラで対策してるつもり？
だけど、そもそもソースがボロボロ。ゴミ。
大手でもそんなもんｗ >>82
客が頭悪すぎてそうなってんだろうね
昔サーバー系の専門書をN●T関連のエンジニアが書いた書籍に
客の前ではGUIは使わずコマンドラインで操作しましょう、
その方がプロっぽく見えます、とか真面目に書いていた
確かネットスクリーンかなんかの本だった気がするけど
どう考えてもGUIのが楽で視覚的に分かりやすいのに
難しそうに見せるためにCUI使うとか客をバカにしてるとも言える >>89
マジレスすると顧客の余力次第だよ
継続して余力がある顧客からは余裕のある売り上げが見込める
逆はどんどん絞られて末端はどんどん困窮する
実力は全く関係ない
まあsierだけの話だけど ITに限らず技術職全般的に昔からアメリカに比べて年収が低いと言われてることだろ >>100
俺全部できるけど、らくだぞ。
慣れたらw 最近はAWSとかが稼げるな。
糞システムばかりだから、なおしてあげたら喜ばれる。 シリコンバレーなんて家賃高杉で貧乏人は住めない
アメリカ行けば天国ってわけじゃないよ シリコンバレー周辺って
車で1時間くらいのところでも高いの？ あと、難しい言語なんか辞めたほうがいいぞ！
日本では、簡単なPHPとかをさらに高速で開発できるように
ライブラリとかを用意しておき、
さっさと完成させたほうがいい。どーーせ、中身ボロボロだから、
気にしてない。 >>86
Googleみたいな大手ならカフェテリア無料
大手じゃなくベンチャーで一発当てれば年収2000万なんて比較にならないほどの大金が手に入る
そう言う国であり、土地でしょ
アメリカ、シリコンバレーは >>53
実際にスタート段階で実はそんなに分かってなかったとしてもそっから独学でキャッチアップしてきっちり納期内に成果物収められるならそれもまた才能よなぁ >>92 分かったよ。ところで、米国の最低賃金が、１５ドルになってしまって、
それでマクドナルドなども、完全省力化に向けて動いてるってのは知ってるのかな。
マックジョブ９００円程度の時間給の都内とは差が出るのではないのかな。
それにねえ、プログラマーなら休日含め毎日絶対に、マックか安い中華デリバリで当たり前だろう。
と言って、それで付いて来る者は殆どいないと思うよ。特に給与本体が国際比較で安ければね。
例えば日本の平均みたいにね。
そのソフトが最終的に稼ぐ額が違うんだから比べてもね 悪いけど日本のプログラマの質はかなり悪いよ
まともに工学教育できる大学やまともな教育機関が
とても少ないせいでもあるんだが。 日本は氷河期世代を技術産業でも格安プランで
使い捨てだからな まさかまた「シリコンバレー」と「日本」を比べてたり？ 本気でＩＴで仕事したい奴は渡米する方が遥かに稼げるって昔からの常識やん 実際、年収３００万円でも高すぎるアホなプログラマーがいるからな >>107
実態は>>54だってよ
そりゃ都内で寝室が2部屋あるようなマンション探したらいったいいくらになるんだよって話だよ
一部情報だけ聞きかじってシリコンバレーは高い高い言ってるようにしか聞こえない アメリカ基準のプログラマーから見たら日本人のプログラマーは指で数数えてるレベルでしょ
そりゃ給与格差があって当たり前 >>108
西はサンフランシスコでもっと高い
南と東は山に囲まれている
それに山あいのサラトガなどほうが高級住宅地
北のフリーモント方面は少し家賃安い
あんまりガラ良くないけど >>109
それは事実だけど、そういうやっつけ仕事ばかりこなす人が多くなったせいで質が落ちてるんだろうね
やっつけばかりに慣れた人ばかりで、逆にきちんとしたプロジェクトはいつまでたっても完成しなかったり
バグだらけで使い物ならなかったり 将来はプログラマーになりたい
って言う学生少ないもんな
どげんかせんといかんなこの状況 >>122
観光でしか行ったことないから聞いてみたいんだけど
橋渡ってオークランドに住んでる人とかいないのかね？
あっち行ったら治安悪くて激安だったりするのかなと想像してたんだけど >>116
今はその世代が育たなすぎて穴になってるから現場は地獄だよ
まだ30なったばっかりぐらいの若手にマネージャーやらせて責任背負わせまくるか
態度だけの使えないバブルの50過ぎのオッサンがえらそうにしてるだけで何もやらない状態 >>123
そもそも依頼者側がわかってないから、
はやい、なんでもいいのが売れるから仕方ないな。
大手で文書やサイトにセキュリティーがとかいろいろ書いてても、
中身はボロクソ、それが現実。 年収2000万で5年働いたらトータル1億
年収400万で5年働いたらトータル2000万
物価ガーなんて言ってられないほど収入に大差が付くよ 優秀なら米国に行けっていうことだろ
インテルなんかインド人なしにインテルなしって公言してるくらいだし
米国に行くスキルがないなら日本で我慢するしかない
移民も同じで優秀なら日本には来ない円安で特に魅力がなくなってる ちょっと研修して本何冊か読んだ程度で実務経験もない人間だが、今度時給1600円ですわ
こっから上げていきたい
特定派遣はクソだったな
ヘルプデスクとかサーバ監視とか実機テストみたいな経験にもならんクソみたいな所に手当たり次第にブッ混もうとする >>114 そりゃインドの工学部や工科大出身を、直接引っ張ってきたほうが、
ぜんぜん上だろうね。日本をディスりたいわけではないのだが、ほぼそれが事実であろう。
ここにきちんと記しておくが、日本から世界標準を取れるベンチャーが出てきて、それで巨大企業になって欲しいとは思ってるよ。
フィンテックなどは数字と金とシステムなので、原則的には出てきても良さそうなんだけどね。
しかし既存の銀行利権などが異常に強くて、参入を阻んでるというのも、日本的特徴でもあるのだ。
厳しいよなあ。国家と官僚も経済デザインの根幹から、本気で世界を見据えて欲しいものである。 というか、そもそもそんな高度なことを求めてる業界って
日本でどこよ？ アルゴリズム理解出来るプログラマーか否かの差じゃね？
じゃなきゃ、為替レートが異常なだけ。 上流から下りてきた、どう見ても動かない設計書を元に
忖度で何とか動く製品を作る苦役 日本のプログラマーって下請の下請の派遣がやるイメージだもんな >>129
日本のプログラマでアメリカでちゃんと通用する奴なんて1％ぐらいしかいないんじゃないかな
向こうじゃテスターとしても使えないゴミみたいなのが大半 俺の去年の収入は1800万いったな
労働時間すごかったから正直、もう少し年収少なくてもいいから休みたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
