【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃 [無断転載禁止]©2ch.net
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このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。
プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg
日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか？ ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。
日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg
アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う（＝年収差にばらつきが生じやすい）ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。
興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ（もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう）。
一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。
また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか？ どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。
配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819
関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/ >>392
>>397
モナドについてググってみたらやっぱりあたまいたくなった >>450
結局グラマーは労力に見合わないと思ってしまうと自覚するともう続けられないからな
構造的思考そのものは活用範囲は色々あるから他分野でも役に立つことはあるし >>452
過保護な身分保障と身分に紐つけられた社会保障負担、
ヒトガシどものハネ分が日本にはあるから、
日本はそうはなれないよ。 >>384
その最たるものがかつてのJALだよな
企業年金払いきれずに一回潰れた >>456
生産性が高い＝利益率が良い＝原価が安い >>463
その辺はもう、天皇制廃止するくらいじゃないと変わらない。 http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Schillace is the senior vice president of engineering at Box, a company that
offers cloud storage space located in Los Altos, California. Before that, he
worked for Google and co-founded Writely, which he later sold to Google where
it was used to create Google Docs. So, yes, a bachelor's degree in computer
science is a good idea, but a degree alone won't help you snag that dream job.
"We look at track records as much as school – someone from a great school with
no outside coding projects or interesting technical accomplishments is definitely
less interesting, and someone who is a rock star coder with no degree but a huge
list of achievements would be an easy hire," Schillace explains.
元Googleのエンジニアいわく
学位の無いロックスター「コーダー」を雇うのは簡単な決断だ >>462
嘆いているんじゃないよ。変えられるものは変える努力だよ。
お前みたいなのは早く外国いけや。人を惑わすだけでじゃまです。 大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと（暫定）
①AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
②さらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
③実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること（自社独自だけでは不十分）
※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても①と②の条件を満たさなければ、短期間で退場させられる
①は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い
既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する（であろう）サービスを入れ替えられるはずだ
シリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー（資金力は米VCが上）にいる競合者に先んじてサービスを提供できて当然
競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他（大小関係なく）米ベンチャー等のハッカーが
運営する事業・業種にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている
米YahooのようにGoogleを下請けで使えば良い等と舐めた考えを持つ企業は淘汰される
これはIBMとマイクロソフトの関係にも言える
②は同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの（さらにできれば安定しているもの）を使う
詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される
相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい
サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期または第二創業期にハッカーがいることが必要
③は厳しそうに聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い
留意すべき点
・ソフトウェア系の人材は教育機関や企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる
ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない
海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい
・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない
企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス
就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化退廃を引き起こす
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される
属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間（又は失業中・未就業期間等のギャップイヤー）に自己の責任で能力を育成していくしかない
今の会社でソフトウェアの開発力が身につかないなら職を辞して自己研鑽をする時間をつくるぐらいでないとモノにはならない
（スキルを極めるためにデイジョブを辞めるという決断はどこかでしないといけない）
成功したスタートアップのソフトウェアには数年間の無就業期間やギャップイヤー中にコードされたものが多くある AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない
アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ
日本の経営者「３年で革新、業界壊す」９割 ＫＰＭＧ調査、世界では５割
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
技術的なイノベーション（革新）によって「今後３年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約９割に達した。
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
"「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では７９％で、世界全体の４７％を上回った。"
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日本社会や日本企業は技術の最前線での挑戦を続けることをやめ
アメリカ発の技術使用ライセンスを高値で買わされるか、プラットフォームから売上3割搾取の甘受をする状況にある
それどころかAmazonのように既存のビジネスに対して革新をおこし、業界を壊しにいくビジネスモデルを世界中で展開する企業も近い将来に現れるだろう
前進を止めるということは後退しかなく、そのような状態は長期間維持できない
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日本企業も日本人もアメリカで起きるイノベーションを指をくわえて見ていることしかできない
プログラマーもいずれは消える職業ではあるに違いないが、それが5年後か？10年後か？20年後か？ 30年後かで全く様相が異なる
その間にプログラマー以外に消失する雇用は何かを考えるのが政策の在り方でもある
米議会では自動化による雇用消失の問題が熱心に議論されているが、日本の国会でそうした問題がどれだけ議論されているか比較するまでもない
現在の日本人は自己評価が過大なため、認めないか、現状を見ないでやりすごそうとするだけだろう
この社会に漂う『諦め』の感情、挑戦をやめ後退をしているという現実を見ることができない薄弱な分析力と理解力
過大な自己評価という側面が競争力を大きく削ぎ、本来の潜在能力を引き出せない主因となっている >>473
キムチ臭いのを上の方上の方に探ってみろ。
言ってる意味が分かるから。 日本のプログラマーってそんなにもらってないのか。
しがない四十前のリーマンの俺でも1000万はいただいているというのに。
まあ、アメリカの場合は、物価水準が違う、とくに東西海岸、
退職金もないからなあ。あんまり比べられないよ。
NYやシリコンバレーだと、二五〇〇万くらいからかな、日本の1000万は。 >>57
> 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
> 何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
> 分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。
終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった
21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた
Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber
グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材の日本企業が生き残れる確率は極めて薄い >>478
と言うか 現状で日本は天皇制は無いのにな
反天連とか共産党の言ってることは意味不明 http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.
Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない
それは日本企業とて同じことだ。 解雇規制の有り無しの違いだろ、アメリカの真似をするならそこの規制も無くさなきゃ。 アメリカでプログラマーと言われる人はクリエイター
日本のそれは製造屋あるいは下請け業 アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている
新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある
もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう
だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される
Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心
About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1
The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.
Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.” イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう
Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx >>410
いや逆に、熟練プログラマの方が多い印象だけどな
プログラマは独立しないと稼げないかもな。
人月60万で開発うけたら安いって喜ばれるし、
1月に２件受ければそれだけで年収1000万は行く。 アメリカのIT業界も日本と同じで年寄りがいない・・・
マイクロソフトやグーグル以外はやめとけってことか Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている
Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/
つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ
大企業や役所で、頭のいい階層を数年でバカに改造して使う。
そして元々バカな政治家と財界が甘い汁を吸う。
その差の一部がプログラマ分やでチラ見えしただけｗｗｗ
亡国の構図
Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう
Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html
Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.
変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない
労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる
反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ
会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ >>463
公安がLINE使ってたとか外務省がbaidu使ってたとかそんなのばかりだからな 確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない
だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない
しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い
イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ
既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題
国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう むかし、戦略物資の輸入の仕事やってるときに夜逃げにあった
その機材がいまの２ｃｈ >>494
収入格差って先払いか後払いかの違いやん。 >>65
そんなのはどういうアプリを作るかにもよるだろ。
３Ｄ系だと、やはりベクトルとか内積・外積とか理解してないと厳しい。
そりゃ結局公式つかうんだが、その公式が導き出した結果の意味が理解できてないと、
バグのもとになったりするからな。 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 17:34:32.41 ID:cjjnaoZG
日立グループは中高年の追い出しをやってるから
粉飾決算の可能性は織り込んだほうが良いよ
日立国際電気が早期退職者募集、人員数を定めず
http://www.fukeiki.com/2017/01/hitachi-kokusai-cut-job.html
2001年 巨額経営赤字
2002年 5年間1000億超の巨額赤字
2006年 電力・電機部門が大幅減益
2007年 1009億円営業赤字
2008年 7000億円赤字
（参考）
日立・7000億円赤字で7000人の人員削減へ、過去最悪
http://www.fukeiki.com/2009/01/hitachi-7000-red-7000-job.html
日立は原発データ捏造、公共事業談合あたりもやってるし、また何時経営危機に陥るか時間の問題 アメリカには厚生年金とか社会保険の会社負担ないやん？ >>106
>>108
>東芝の破綻ってアメリカのせいだぞ
東芝は原発以前から低調だった
東芝は医療部門はともかく、過去に稼いでいた部門で伸び悩んでいた
「2003年度にパソコン事業が赤字に転落すると、西田が手腕を発揮。2003年度第3四半期に142億円の赤字であった決算を、2004年同期に84億円の黒字に転換し、驚異的な回復を果たす。
これが決め手となり、2005年6月、岡村正に代わり東芝の社長に就任した。なお、岡村は会長に就任した。」
少子化で国内市場が縮小することも計算すれば、何らかの新規投資は当然必要ではあったように見える
終身雇用で社内の生え抜きから社長を決めて、プロの経営者も存在しなかった
アメリカであれば低調な部門をリストラして、成長部門に全力を上げることが可能だったが、東芝の問題はそれができないため
当時は安定してまとまった収入の得られる事業を求めていた
それが原発で、結果は大失敗に終る >>39
最近 Visual Basic .NETの文法本読んでみたけど
今更やる必要ない言語だよな
新規にやるならC#の方がいい
なぜなら、もうBasicではないから クラスとか継承、インターフェース、デリゲート
Basicに必要か？ cobolもフォートランもcもjavaもできたが、所詮、日本では下請けはITドカタ。 有能ならシリコンバレーで雇ってもらえるんじゃね？
お声がかからないは能力が足りない？ >>162
>アメリカにおいては解雇は自由だが
>年齢（40歳以上）を理由にしてはならないって原則があるってのに
それで部門や工場を閉鎖する時に年齢が関係あるという証拠は？
> 普通の従業員解雇するのは費用嵩む上に組合の存在もあって難しいんだぜ
それは米製造業の従業員レイオフに限定された話だが、実際のところ解雇は何ら難しくはない
実際、工場やオフィス単位で閉鎖を行えば、組合には何もできない
費用については、雇用契約時に定めた解約手当を支払う必要があるがこれも、工場作業員であれば給料半年分程度が多いと聞いている
ユニオンに意味があるのは、労働集約型産業で、各従業員が短期の訓練で同じ業務をこなせる場合に限る
労組が組合員の給料を全体として交渉するという前提のため、不当に給料を下げられるリスクを減らす代わりに、給料の上がりも一律となり、同一業務に配置された労働者の給料・ボーナスは原則として変わらないことを意味する
従業員がいつでも取替可能な産業は製造業とされ、労組は原則として製造業以外の産業では有効例は多くない
ただ労組はレイオフの対象について企業と合意事項を定められる（勤務年数が長い従業員は解雇されにくいといった事項だ）
聖域として組合の役員はレイオフの対象から免除される条項を組合が設けることがある（レイオフ時に役員と一般組合員は揉めるだろうが）
しかし労組との合意があったとしても、工場や部門ごとに閉鎖することで、決まりごとは無効となるので
会社が例外を作らずレイオフするなら労組に抵抗する方法はないし、勤務年数が長くても関係がない
（また企業はリストラ時に強制的な配置転換を行うことも可能だ）
AI化、自動化によって工場の労働力が不要になれば、労組との合意範囲は無効であり、レイオフ・解雇を最低２ヶ月の通知で行うことができる
FRIDAY, AUG 28, 2009, 1:00 PM
Toyota to Close Only Union Factory In U.S.
http://inthesetimes.com/working/entry/4814/more_worker_casualties_in_a_bleak_economy
Toyota stated it will move production to its other plants in the U.S., Canada and Japan. Almost 5,000 workers, represented by the United Auto Workers Union Local 2244, will lose their jobs.
アメリカの知識集約型産業では、労働者は特定のスキルを持ち、企業側に損害なく入れ替えをすることはできない
従業員がスキルを高め、退職をちらつかせて企業と賃金交渉する力を持つからだ
アメリカでは知識集約型産業は最底辺の給料に一律化させる方式を意味するため従業員が労組入りを拒否する
結論としてアメリカでは労働集約型であっても会社側が部門・工場単位での閉鎖を決断すれば組合の存在は解雇になんら影響を与えない >>477
日本の産業の問題は日本発で日本人が何か革新的な事をしようとすると
それ自体を国や自治体レベルですら邪魔をして足を引っ張ること
その結果日本では開発出来なくて同じものを外国で作られて最後にはあっさり参入を許すされるなてことをやらかす 日本の経営者「３年で革新、業界壊す」９割 ＫＰＭＧ調査、世界では５割 ：日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
"「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では７９％で、世界全体の４７％を上回った" 年収1000万で終身雇用の国なんて無いってことさ
フリーなら日本でも倍ぐらい稼げる >>496
自分が体力もないので自分からやめて後進に期待したが、てんでダメでしたね
むしろ代わりにきた若いのがおかしなことばかりしてこうなったにしろ、解雇した所で同じでは 社員を基本的に解雇出来ない日本は世界の流れについていけない
社員になるのがゴールという意識になっている日本は終わっている >>76
気持ちは分かるね。
けっこう長くやってきた現役プログラマだが、
最近自分には向いてないんじゃないかと感じるわ。
プログラミングは趣味に留めるのが吉だと最近よく思う。 労働集約型の製造業とは異なり、知識集約型産業では、労働者は特定のスキルを持ち、企業側に損害なく入れ替えをすることはできない
従業員がスキルを高め、退職をちらつかせて企業と賃金交渉する力を持つからだ
知識集約型産業では最底辺の給料に一律化させる方式を従業員が拒否するため労組にメリットはない
結論として労働集約型であっても会社側が部門・工場単位での閉鎖を決断すれば組合の存在は解雇になんら影響を与えない
whether the business criteria utilized to select employees for termination makes sense, and whether that criteria was applied consistently;
whether procedures in personnel policies related to terminations were followed;
whether the employees’ responsibilities were fully eliminated – if not, what happened to the responsibilities; and
whether anyone was hired to fulfill the terminated employees’ duties.
つまり部門・工場単位で閉鎖すれば誰もが平等のため恣意性が全く存在しなくなるということだが、
40歳の中高年を解雇して、40歳の中高年を同じ職に入れた場合は、差別と認められることはまずない
年齢でないように細心の注意を払い、能力不足を解雇理由とするなら、解雇は概ね問題なくできる
That’s not to say that plaintiffs hold all the cards -- far from it. When these lawsuits do get as far as a courtroom, employers usually prevail.
A 2009 Supreme Court case, Gross v. FBL Financial Services, Inc., raised the bar for proving age discrimination. Instead of merely showing that
age was a contributing factor in an employer’s decision to fire or demote them, or to refuse to hire them in the first place, plaintiffs now have
to come up with convincing evidence that age was the only factor.
“That is a lot harder,” Jackson observes, “because of course employers may have several different reasons for making any given decision, not
just one.” If, for example, the company can persuade a jury that you lost your job because you just weren’t that great at it -- whether you’re
30 or 80 -- then your chances of winning may be slim to none. And in an era of constant cost cutting, almost any company can point to many
money-saving moves and contend that your dismissal or demotion was a simple matter of dollars and cents.
なぜなら最高裁判決によって解雇理由が年齢だけだったことを証明する証拠の提示が必要となったからで
その難易度は高く企業側が無能を解雇理由とした場合それを否定するなら、明確な職務での成果が必要となる
反対にアメリカでは中高年が応募した場合に断る場合に訴訟を起こされるケースがある 大手メーカーのソフト開発者だと30歳で600万、40歳で800万円くらいかな
忙しくて残業代が付くとプラス100万円くらい
まあ雇用も確保されてるし休みもたくさん取れるし誰も特に不満は言ってない
アメリカは転職前提で退職金も昇給も無いだろうからベースは高くなるわな・・・ アメリカの企業って会社都合でいつでも解雇されるという悲しい現実
メールで通知・・・
真面目にしてても対象(´；ω；`)ｳｯ…
日本の様に再就職支援なんかしてくれない >>512
プログラミングを趣味にできる時点で
プログラマに向いてるんじゃない？w
趣味にできる仕事なんてめったにないからなー >>79
>OECDの調査によると、日本の解雇規制が厳しいわけじゃなくて、英米が極端に解雇が容易なだけらしいぞ
アメリカだけが解雇の自由化では突出し、日本・ヨーロッパの企業に驚異的な勝率で勝ち続けている
もっとも今までは、属人性が排除された製造業では、必ずしも強みではなかったが
製造ライン・サービス業の自動化・ロボット化が想像を上回る速度で進展した結果、最重要の競争力がソフトウェア技術にシフトした
解雇規制・解雇法理のせいで人材が組織から分化できない未成熟な人材で構成される日本企業・ヨーロッパ企業は、アメリカ式の
個に属する能力（属人）であるソフトウェア技術力は比べることさえ愚かしいほどの差が開いている
このままだと早晩、自動車や製造業も侵食されるという予想は現実に進行している危機ではある
結局のところ、解雇規制を完全撤廃し自由にすればアメリカの優位性は崩れる
しかし労組の既得権が圧倒的に強い日本で改革は不可能、そのため破滅は免れないだろう。 >>485
本来なら非正規雇用がそうあるべきなんだよ。特に契約社員とか。
でも実際には正規雇用されなかった労働者を安く使うための制度にしているのが日本の社会。
まずはここを何とかしなきゃね。 地方の某自動車メーカーの子会社のIT企業の連中は、下請けIT企業の土方連中の進捗管理がメインのお仕事だった。 「非正規や中小零細企業正社員、多重下請・偽装出向正社員等の中間搾取で苦しむ弱者の敵」
・厚労省（所属する全ての職員が該当）
・検察
・裁判所
・共産党と全労連（正規公務員が多数所属）
・連合と連合総研
・POSSE等の新左翼
・労働弁護士、社労士
・労働法学者
・一部の労働経済学者（川口東大教授）
・JILPT
・リクルートとそのOB企業（＋中村天江と悪事を繰り返すOB人材）
・田村憲久
・竹中平蔵とパソナ
・三橋貴明（元日本IBM/NEC、身分差別制度を正当化）
・東レ榊原と東レ＋新日鉄
・新聞社・テレビ局の正社員
・派遣会社・派遣団体
・多重下請出向搾取会社 アラフォーC#プログラマだけど、知識も技術も今もうすでにギリギリ
もともとアホなF欄文系卒だし、逆によくここまでやってこれたもんだ
社内SEもしてるからあれだけど、もはや自分の売りは給料の安さだけだわ プログラミングの現場から言わせてもらえば
英語ができないから
VC++6.0以降は先進的なものはわからない
応用的実践的なものは、ほとんど翻訳されていない
日本語訳のマニュアルが出てくるの待っても
出てくる頃には次のバージョンに変わってる
もう20年続いた
今はフィリピンにプログラムを発注してる
現場だけでなくＩＴ活用法なんかの経営者向けのも
実践的なものはたぶん翻訳されていない アメリカのソフトウェア産業強すぎるから
どう考えても同等にはならないだろ
iOSとかAndroidとかwin10とかと同等の物を日本で作ってから安いとか言うべき >>448
現状ジジイの退職金、企業年金を若手中堅が負担している構図やで
将来も同じ制度が続く保証はないのに、そんなので良いのか？ >>512
趣味でマイコンのプログラムやってるけど楽しいよね
風呂入ってる時や散歩の時にアルゴリズムあれこれ考えたり 仕事を請け負うより
右から左に流すほうが圧倒的に儲かるって言ってたわ
最終的に新人が受け持ってひでぇのが出来上がるんだって >>526
VC6以降は画像処理が増えたので戦略物資扱いで輸入されてないのではないかな
いま問題のロケット 日本はGHQのライフゲームプログラムで動いているのでは？ 誰も国家の構造もルールも変えられない。 行き先は破綻
既出のソースだが、海外では伝えられ方が違うのでおいておく
95% engineers in India unfit for software development jobs: study
http://www.thehindubusinessline.com/info-tech/95-engineers-in-india-unfit-for-software-development-jobs-study/article9652211.ece
95%のインド人の工学部学生が、ソフトウェア開発の適正がないと報道
2 months ago
Well the survey is true...but they should have done another survey about teachers.
The results would have shown that 99% of teachers in India are unfit for teaching jobs.
2 months ago
Aspiring Minds has helped in opening our eyes. We need to revisit admission and
assessment criteria in BE Courses, teacher skill sets, syllabus and course work.
Underemployment and unemployment in engineering graduates can be addressed if
we quickly get our act together.
2 months ago
Poor programming logic is due to very low grade syllabus and rote learning in schools
and thus in examination. This is aimed at notching medical and engineering seats by
our school students. This failed them to think naturally and also in demanding
conditions like computer programming. In computer science and other practical
oriented courses only repetitive applications are given and training is imported with the
aim of 100% result in final examination.
2 months ago
I think this is not all correct but there is some truth in this. Lack of programming skills
are only due to education system. We don't learn or practice programming during the
studies. We only study some basic theory languages. In colleges, there is no practice
of coding during studies. We all know that programming is all about practice.
After finishing studies, when we go for jobs then this happens. We are not able to write
code/logic and get rejection.
After 4 years, we are not able to become software developer. For getting a job, we
have to pay in coaching institutes. Again we give more than half year for learning some
programming languages.
I think education system must be changed for getting skilled engineers. >>526
クライアントアプリの技術は日進月歩で大変。
サーバサイドの技術は10年前と大して変わらないから、
覚えるならサーバサイドだったな。 >>529
それ プログラマーじゃなくて ＳＥの仕事だな インドの大学でもIITのようなトップ大学以外は、インドの現地基準でさえ適正の低い
卒業生を生み出しているとも読み取れるが
2 months ago
This may be true, but the IT industry recruits from the colleges based on the so called
top ranking, does not consider programming skills. Based on the marks secured in
Engineering and reputation of the college hardly matters when it comes to
programming skills. IT companies neet to think twice before generalising.
大学の名声も関係ないというインド人もいる
こうしたコメントを読むと、どこの国でもまともなプログラマーを増やすために苦労している印象がある Unix、dos、os2、Windows 、host、全てやった。 >>198
>198 : 名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 22:35:50.11 ID:JLAiA0vA
>でも有能な人材を金で買おうとすれば高い。
>社内で教育し育てることを考えないと結局はダメだと思うね。
原石としての日本人は悪くはない
が、IT業界は学生時代遊んできた、集中力の無い三流人材が多いので
IT業界にはそもそも向いていない人材が多すぎる
そもそも他の業界に入れなかったからIT企業に就社した学生ばかりだろう
本来は東大、京大、阪大の医学部に入るような人材がプログラマーになるべきなんだが
今の身分差別制度だと不可能だな
封建システムを最先端の業界に導入した結果がこれだ
しかし「ソフトウェア技術者」と学歴の相関は低いから全員そちらにいく必要はない
才能がある人間や、プログラマーが天職というハッカーが医学部にいくのは社会にとって損失以外の何者でもない
シリコンバレーでは有名大卒でコーディングの実績のないものよりも
三流の学歴（高卒・中退、専門、工業高校、Fラン大卒）で実績のあるコーダーの採用を優先する（報酬も最高レベルで）
> だが、そんな天才はほとんど存在しない簡単に見つかるようなものではない。
ハッカーは天才ではない
人口比で1％程度はいるが、努力を与える対価どころか社会から罰せられる状況では、人は低きに流れる
未来のハッカーを殺すことこそ悪だと確信を持って言える うちから発注されるときは、人月140万くらいなんだけれどなぁ。
中間搾取されまくっているんだろうな。 >>535
フレームワークやライブラリを追うだけでも大変だね
サーバーサイドはJavaが分かればメンテであと10年は食っていける IT教育先進国のインドでさえ、プログラミングに適正が人材は少数
だが、真剣により多くの優秀な学生を育てようとする議論はあるが
教える側のリソースに問題があるのは明らかだ
もちろん学校は最終目標地点ではない
学歴を取って満足するような三流人材がプログラミングで価値を生み出すのは無理がある
睡眠中もプログラミングの事を考えるぐらいの人材でないと国際競争力は維持できない
そのためには個が組織から分化できない未成熟で依存症の心理状態から脱して、一個の専門家として成熟することが必須
アメリカ流のギャップイヤーがスタートアップのシードとなることは大きなヒントだ
組織に依存する限りにおいて真剣に能力を向上する機会は一流人材であっても難しい
属人的なスキルの成長は、当人がかけた時間に比例する
寝る間も惜しんでコーディングをするアメリカ人と、大学在学中遊んでいた日本のIT人材に差が開くのは自明の理だ 働く人に還元して経済回していこうって精神もなければ
サービスは有料であるというチップ文化もないからなあ
それでも３０，４０年経てば人材枯渇により
アジア圏内での適正価格には近づくだろう
ＰＧだけじゃなくアニメーターやケアワーカーだって日本は安い。フード系ジョブすらだ
多子化要因による劣等感で安売りする反面、親が裕福で高等教育受けてた連中
そんなやりがい搾取されてた奴隷世代がゴソっといなくなる
そうなると経済が回らなくなるため、年金支給７５歳からなんて言ってる >>527
別に、プログラマーの差って訳じゃないんだからね
経営者の考えの違いも大きいってこと 299 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:05:25.68 ID:5Xm8VYis0
>>95
現状が不満やらとか、仕事好みという問題じゃなく、人材のモラル荒廃による競争力低下が
日本の問題だよ、本来は学歴も技術もある最高の人材が技術革新の最先端にいるべき
なんだが、上から下までマネージャーに必死こいてなろうとしてるから始末
に負えないわ、日本製情報産業では上から下までマネージャー候補だからな
アメリカみたいに競争を激しくする社会システムでは、学歴も能力も全て備えた技術者が
ガチで競争して爺婆でもさらに伸びるが、日本の大企業では新卒から数年後にはマネージャーに成りたいマン
になって30代半ばで技術をやめてそれまでの技術蓄積を失う、その繰り返し
非正規でそういう人材を雇う流れになってから、技術屋は下より下の奴隷階級という流れが確定し、
日本は技術的蓄積ができない国家になって久しいわけだが >>535
は？サーバサイドが10年変わってない？笑わすな >>530
かかる労力にと時間があっという間に違うからな
結局仕出が楽に儲かるのはどこの業界でもなのだが、本来は人頭仕出は人道的に奴隷商だから厳しく制限したり縛りが必要なのに
ｹｹ中や経団連は意図的にこれを緩くした
その結果が格差と特定産業労働者の総貧困を招いたんだよ… >>6
こういう馬鹿がいるから日本の生産性が下がる
まさに悪い例 解雇規制撤廃は、今まで封建的主従関係を参考（主人は従者を終身雇用）
にした公務員モデルだった民間の労使関係を米国のように自由で流動的な
民主的関係に修正することにある
これは21世紀の標準雇用関係であり、それに適合できない企業の従業員
は適合した企業との競争に敗れ会社が倒産して無職となるか、身分制度の
底辺で這い回る 日本は設計はPG感知しないので
ただの打ち込み作業員だから安くて当然
SEの下級職でしか無いPG プログラムは正直何でも行ける
でも文章が糞みたいに下手過ぎていつも仕様書書くのに苦労してる >>544
インド人のバグの多さは異常だけどな。
勝手な仕様変更も平気でするし。
だから今は誰もインドを例にださない。 まあ少子化と理系離れで、これからの日本のプログラマーは歳を取っても既存システムのメンテだけで食っていける
とっくにプログラマー35歳定年なんて無くなってる
大手でも40歳超えた人が普通にコード書いてる >>531
ＭＳＤＮに入れば全て閲覧できますよ
アメリカのネットコミュニティーでもいろんな参考コードがあります
でももちろん大半が英語
プログラマーは大量に必要なのに
英語でマニュアル読める人間はほとんどいない
圧倒的な情報格差 >>550
反論するならちゃんと反論しろよ、つまらん
それと、相手の言葉の形容詞とって極論で語るのはやめろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
