【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃 [無断転載禁止]©2ch.net
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このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。
プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg
日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか？ ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。
日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg
アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う（＝年収差にばらつきが生じやすい）ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。
興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ（もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう）。
一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。
また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか？ どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。
配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819
関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/ >>395
だよな
俺はリーマンショック世代でヒラで年収600弱の中堅腐れ会社入ったけど数年で売り手市場になったから800～1200万コースの会社にさっさと転職したわ
愚痴る前に行動しろっての >>615
一度インド人と仕事してみな、心中覚悟で。
そうすると >>597 の言っている事が理解できる。 日本のＩＴ企業は大手メーカーやＮＴＴデータなどの大企業がピラミッドの頂点にいて、
その下に何重もの下請け会社がぶら下がってる構造
大手メーカーやNTTデータの人間が最新のＩＴ技術のことが分からないのに、
無能をクビにできなくて高級を払い続けないといけないから、
自分たちは無能でもできる管理とか調整とかそういうどうでもいい無駄な仕事をしていて、
難しいプログラムの仕事は下請けに丸投げして成果物だけ貰ってピンハネで利益を上げていく
日本の大企業がやっていることは客から貰った仕事を下請け丸投げして
下請けの作った成果物を客に届けてピンハネで利益を上げているだけ
世の中に何も新しい価値を生み出さない
アメリカのプログラマは1000万だが、
日本の場合は何の仕事してるのかよくわからないＳＥとかいうやつが600万貰って、
下請けのプログラマが400万貰って、両方合わせて1000万ということになってる。
時代の流れについていけてないのに、大企業の社員というだけでクビにできず、
流行り廃りのない管理業務で存続させているのがおかしい
その結果、馬鹿にしていた中国や韓国にすら負けてしまった
日本のメーカーは何も革新的なサービスや商品を産み出さなくなってしまった
日本製のソフトウェアで海外で使われているものなんか何もない
やってることは下請けいじめの人件費抑制で利益を増やそうとしているだけ
こんな組織は全部倒産させて、若者主導のＩＴベンチャーに税金を使うべき
>>505
そう言ってる人間も、
そう嘯いていられるのも若いうちか、会社が安泰なうちだけｗ
危なくなるとみんなしがみつく、有能でどこに行っても雇ってもらえるはずなのにｗｗ
日本は実際に手を動かす層は安いからな
インドのカースト制度と同じだ
管理する側に回らないと 日本のクソブラックIT業界は一度潰れればいいと思うんだ
代わりはいくらでもいるんでしょ？
クズどもは氏ね >>620
それ
日本はクビにならないから～っていうけど、ITはほぼ客先常駐だから不景気になるとすぐ契約切られる カンボジアは残存率3割弱、離島の男性は全滅――山本一郎氏が聞く、オフショア＆ニアショアで働き手を開拓し続けた企業の8年間 (1/3)
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1703/06/news016.html
「ITエンジニアになるのは、現地の最高学府に通ったエリートで、地頭はいいんです。彼らの成果物は、日本の基準に照らし合わせれば
『品質が低い』と言わざるを得ないのですが、彼らのプライドがその事実を理解したがらない。どうしてもそこが折り合わずにラボを退社
する人も多く、現状、10人採用して、残ってくれるのは2～3人というところです」
◎カンボジアの最高難関（日本なら東大・京大卒？）の情報工学専攻の新卒を雇う
=> プライドが高く『品質が低い』ことを認めない
=> どうしてもそこが折り合わない
=> ラボを退社
=> 数名残る（辞めたのは無能でプライドの強いクズばかりと断定）
これって因果関係がおかしいんだよな
実情は↓
◎『破格の低賃金で』カンボジアの最高難関（日本なら東大・京大卒？）の情報工学専攻の新卒を雇う
=> 日本の奴隷ならこれぐらいの『奴隷労働』やれる
=> パワハラ・嫌がらせで退社に追い込む
=> 給料が低いと退社するものが続出（銭ゲバが辞めて清々した）
=> 残ったカンボジア人は自分の子供のように面倒を見ると言いつつ給料は少額にして、自社の利益とする（儲け第一）
カンボジアの20代前半の若者は必死に勉強して最高学府を卒業した
それは貧困からの脱出のためであったり、（本当の）親の面倒を見ようと少しでも稼ぎたいのだろう
しかもマイナー言語である日本語を学んだのは、少しでも高い給料が欲しいからに他ならない
一見良さそうな話に聞こえるが、カンボジア人のエリートを反日にさせるだけで百害あって一利なし つか何の業界のソフト作ってるかによるでしょ
同じ言語使ってるからって工業機械の制御ソフト作ってる奴がロケットの制御ソフト作れるわけじゃないんだぜ
業界ごとにソフト設計で留意しなきゃいけない専門知識があるんだからさ
動く金のデカい業界のソフト作ってりゃ2流でも大金稼げるんだよ >>594
現場監督さんだと1千万超いるそうだ。ぜんぜん足りてないらしい。 >>289
こんなアホバカなマネジメントやっているから、たまにまともな人間が入ると
その人に死ぬくらい業務が集中して使い潰されることになる >>634
まぁ一度潰れそうになったから
偽装請負なんてシステム作っちゃったんだよね
今は体のいい正社員というエサをチラつかせて生き延びてる状態 ゆとりでも出来るほど、開発環境が発達してるんだろ？ 大阪の常駐派遣 C++で360万
吹田にある○〇株式会社はやめておきなさい。
給料安いのはもちろん、環境もクソだからね。 >>526
英文くらい読みなさいよ。
我慢して読んでればそのうち使われてる単語なんてそんなにないことに気づくから、
数を読んでればだいたい何が書いてあるのか分かってくるようになる。
今はgoogle翻訳があるから、google翻訳で大意をつかんで、
それをヒントに英文読むなんて芸当も出来るようになったし、いい時代だ。 >>642
それもデカイな専門知識が必要なのに下請けに投げる
下請けは派遣請負何でも屋で何でもやるからノウハウは蓄積しない 社会底辺と第4次産業革命
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く
・先の見えない現状や非正規への差別に不満
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか
第3グループ（無職）
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない。
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）の２つに分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている（自衛隊予備役や米軍、傭兵も募集中）
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに民兵として志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力 >>630
クラウド化によってサーバがコードで管理されるようになるんだよ。
仮想化によってアプリケーションは一つのコンテナとして扱われるようになるんだよ。
そうなるとアプリケーションレベルでも今まで以上に疎結合な設計が求められるんだよ。
そして古い設計古い言語のアプリケーションはどんどん丸め込まれていき、
部分ごと機能ごとにコンテナに切り出されて古い部分が削られていくんだよ。
もちろん新しく開発されるアプリケーションはどんどん新しい言語に置き換わる。 だから、実際に手や足を動かしてはダメなんだよ
そういうのは奴隷のお仕事 >>536
ちがうよ。
ＳＥは仕様を考えるのが仕事だから、
それをどう実現するか考えるのはＰＧの仕事。 AIがプログラム書くようになるんだから
余程の腕利き以外は職を失う >>597
ウェーイ系インド人だとそうなんじゃね
できるやつもいるだろう糞高いだろうけど >>646
ライブラリも発達してる
だからこそ頭の良いひとが創造性のある仕事しなきゃならんのに、日本のピラミッド構造だと学歴良いやつはエクセルワードパワポで作業、打ち合わせが仕事になる 227 : 名刺は切らしておりまして2016/06/17(金) 16:10:30.8 ID:SeG1Ttqg
>>222
気を落す必要はないよ
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家（ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人）
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い
無論、SNSや2ch、Twitter、Facebookに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。
前スレ:
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1345022380/450-500 >>642
日本はそんなこと言ってるからダメなんかもな
業務で気を使うとこなんか、少ないと言えば少ないだろ
Web系だろうが組込系だろうが
そんなんは、言語の違いからすると小さいかもな
業務による差を吸収するのはマニュアルの役目 >>647
C++でその額ってｗｗ
日本は技術者が悪い意味で忍耐強いのも思い上がったダニをはびこらせる原因なんだよな。
アメリカなら椅子を蹴って速攻で出て行く >>624
この話題もまたイージスシステムのコード書かせる盗む罠に見えてきた
やっても、アメリカはイージスシステム２００隻
海上自衛隊は６隻だけなのに https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496352342/
人材サービス各社が人手不足感が強いエンジニア派遣で、アジアなどの人材の大量採用に踏み切る。
国は専門性の高い外国人を積極的に呼び込む政策を採っており、人材会社が外国人技術者を正社員として雇用し、企業に派遣する環境が整ってきた。
国内在住の外国人エンジニアは５万人前後。人材会社はエンジニア派遣の外国人を合計で年間1000人規模で増やす。外国人の専門人材の国内流入に一段と弾みがつきそうだ。
今後はこうなる
・日本語ができる中国人やベトナム人を管理職に昇進させて、日本語が出来ない中国人・ベトナム人エンジニアを管理させる
・派遣会社も中国人・ベトナム人経営に絞る
・間接部門、業務管理部門の要職も中国人、ベトナム人にする
優秀な中国人やベトナム人を雇うならと、おもてなし精神を発揮するだろう
日本語ができる中国人やベトナム人を管理職に昇進させて外国人専用部署の立ち上げをする企業が来週にも出て来るかもしれない
するとこうなる
日本語が出来ないエンジニアが採用可能になる
中国人エンジニア、ベトナム人を倍増できるようになる
派遣会社も中国人やベトナム人が経営した方がよくなる
間接部門や業務管理部門にも中国人やベトナム人が必要になり、要職を中国人やベトナム人が占める アメリカのＩＴ企業が日本のプログラマーを爆買いして、ＩＴゼネコンに腹パンチしてもらいたい >>552
そんなの出るだけマシというところが多いんじゃないの？ｗ
幸い、オレは残業代を出さない会社に居たことはないが… >>581
出稼ぎ労働者ね。フィリピンとか多いよね。 言いたかないが、母語が日本語って時点でビジネス的には重り付けて戦ってるようなもんなんだよ
テクノロジーフォーラムの最前線でも当然やり取りは英語
思考の土台が異なるから、トップレベルについていくのは非常に難しい https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496352342/
人材サービス各社が人手不足感が強いエンジニア派遣で、アジアなどの人材の大量採用に踏み切る。
国は専門性の高い外国人を積極的に呼び込む政策を採っており、人材会社が外国人技術者を正社員として雇用し、企業に派遣する環境が整ってきた。
国内在住の外国人エンジニアは５万人前後。人材会社はエンジニア派遣の外国人を合計で年間1000人規模で増やす。外国人の専門人材の国内流入に一段と弾みがつきそうだ。
中国人やベトナム人は来日して派遣会社が儲かると気付くだろう（既に中国系IT企業こと派遣会社が何社も進出）
そうなると
中国人・ベトナム人経営の派遣会社が日本人経営の派遣会社を駆逐
中国人・ベトナム人の派遣社員だけで運用・設計が可能となり技術部門長が中国人、ベトナム人になる
そのうち業務管理も中国人が管理職になるほうがうまく会社が回るようになる
中国語・ベトナム語ができない派遣営業や派遣技術者は不要となる
同国人を優遇する中国人やベトナム人によって、日本人に対する強烈な退職勧奨が行われ、代わりに中国人やベトナム人が採用される
外資の技術部門だと日本人エンジニアを煙たがることが多い
日本人エンジニアはビジネス部門から要望を受け付けすぎ、決定時に合意を優先するがためにコミュニケーションを取りすぎて部署が混乱
（苦い経験の後で日本人エンジニアを取らなくなった外資は多い、雇う場合はマーケティング要員に限る）
そして外国人エンジニアの報酬が日本人より高くなる逆転現象がおきる（既に外資で起きているが）
理詰めをすれば中国人が間接部門や管理・業務部門に入ると予想できる
日本語＋多言語ができる中国人、ベトナム人が部長となっていくと
ビジネスサイドにも中国人やベトナム人が増えていく
中国人やベトナム人は身内や同国人を優遇することは知られているし
逆差別を極めていくと、最終的には管理部門や間接部門にも波及していく
安く大量に人員を海外から供給するための施策は少し考えればすぐ回答が出る
・日本語ができる中国人やベトナム人を管理職に昇進させて、日本語が出来ない中国人・ベトナム人エンジニアを管理させる
これで全て解決 >>661
某SIだが、最近経営層がオフショアは安く使えないから地方に仕事を投げるニアショアに力を入れてる
つまりどういう事かというと、最早途上国のIT企業と日本の都市部のIT企業で給与格差が無くなってきて、地方のIT企業は途上国のIT企業未満の給料で働いてる事になる >>661
中国人、ベトナム人の管理職が増える結果
・中国人・ベトナム人が経営する派遣会社が日本人経営の派遣会社を駆逐
おそらく派遣会社は全て中国人やベトナム人が経営するようになっている Java系列が相変わらず強いが、Pythonが追い上げているということかな？
Perlはいまだに結構使われてんだな。大嫌いなんだが。
なお日本の給料が安いのは、プログラマに限らんのじゃないのｗｗ 今は汎用的な言語で開発と言うより
それで何が実現できるかの為の
サービス重視になってると思う
それは経営側の選択なんで
このシステムを使えばこんな商売が可能ですよって営業をしなければならない
開発ツールはそれらを作るために最適化されている
そういうビジネスコンサルティング的な提案をIT企業ができていないのかもしれない そりゃ、超ブラック体質、身分保障なし、薄給、健康被害で中年からボロボロって
皆知ってるからな
それなりの奴しか、絶対にいかない
>>634
＞日本製のソフトウェアで海外で使われているものなんか何もない
昔居た会社で、バカな人間がソフト責任者になって
フリーソフトは禁止とか言い出した。
「フリーは製造会社が責任を持たないから」
だってさｗ
だから、teratermも禁止ｗ
海外からソフトを買うって大変なんだよな、
自分のクレカで買って会社に申請とか。
teratermは極めて稀な海外で使われたソフト(今はそうでもない)
DOS時代のLZHのソフト以来じゃないかな。
国産ってクソでだれも使いたがらない。
ほどなくして形骸化したのは言うまでもないｗｗ
裏でヒソヒソ、「バカな人間を責任者にしたもんだ」、憐れの一語ｗｗｗ
>>651
話が噛み合ってない可能性があるが、設計の話してるのか？
設計と言語はまた違う話のようにも思うが、。
そもそも、新しい言語に変わるというが、、
たとえば、Linux環境で言えば、yumでインストールされる最新は5年前のメジャーバージョンだったりする。
Perl とかいつのだよ、って話になる。
クライアントアプリみたいに、言語仕様や主要ライブラリ、
さらには3DやVRなど革新技術がそのまま続々導入されるものとは違う。 プログラムを作る奴が一番稼げるからなあ
日本は書かなくなって一人前！ >>597
デバッグしないの？ マジで？
デバッグこそプログラミングの醍醐味なのに。 AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない
アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ
日本の経営者「３年で革新、業界壊す」９割 ＫＰＭＧ調査、世界では５割
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
技術的なイノベーション（革新）によって「今後３年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約９割に達した。
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
"「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では７９％で、世界全体の４７％を上回った。" >>680
ヘタしたら開発と同じぐらいデバッグってコストかかるんだが、
日本はデバッグにあんまりカネ出さんのよ
カネもらわない部分はPGのサービス残業でまかなわれる プログラミングやってみたいけど何言語をやればいいの？
スマホアプリやりたいんだけど >>674
ブラックで身分保証無い分だけ本当は賃金面は超高収益にしないといけないものだからな
高いマネージメントだから保証しないし何かの時はすぐ手切れ、これが本来の形 >>677
派遣元も売上無いのにいつまでも待機人員抱えられるわけないじゃん
独立系ならクビに持って行くし、メーカー系、ユーザー系と呼ばれるような子会社は統廃合してから人員整理する
パナソニックの業績が悪化した時には、パナソニックの子会社が何社か丸ごと人材派遣会社の子会社になってる >>676
そうだよな。
新しい言語使って、新しい環境使って、何を作るんだ？って話。
新しいの使って出てくるアウトプットは、基本的な例外要件すら抜けてる頭抱えたくなるようなのが多い。 >>13
プログラマ以外のホワイトカラーでも同様な結果だろうし、コンサルとか弁護士とかの文系専門職は日米格差がもっと大きいと思う。 >>683
Go言語 初心者向け、かつ使い勝手いいらしいぞ
俺は使ったことないがｗ >>683
swift, js, Xamarin(爆） >>661
こんなアホバカ理屈やキチガイビジョンを平気で喚く世界最低の日本文系
技術者専用のSNSを広く普及させて中抜きダニを駆逐するのが良策 日本ではプログラミグより紙にハンコ押す方が価値ある仕事とされているからな NECの売上は3分の1まで下げているがな
富士通の売上は2分の1
それで社員数は半減か、3分の1になったのか？
JALはOBの年金の不足金を充当していたが
現在の社員数を減らすとそれも儘ならない
もうとっくに詰んでるんだよ日本企業は
唯一の解決策は解雇の完全自由化だけだ
だが、これも老害が反対して現在でも最悪規模の身分制度をさらに悪化させるだろう
日本全体に余裕がなくなったら何が起きるかは目に見えている
復讐の嵐だよ
これまでの悪事の精算がはじまる 日本人で優秀な人は日本に居ないからなあ
ノーベル賞みてみろよ
日本人でも米国籍とかだろ 共産、全労連、連合、JILPT、厚労省、法務省の連中によると、解雇規制撤廃をすると日本は地獄になるらしい
しかし解雇規制が世界でもっとも緩いアメリカでは、これまでにないほどの好景気にわき
実質・名目とも完全雇用状態にある
日本は家事手伝い・専業主婦、コミュ力競争で精神病になった廃人が多く
完全雇用状態からは程遠い、非正規・下請け正社員・偽装出向社員、
偽装請負フリーランスは毎日、パワハラ・セクハラに怯えながら働いている
むしろ、日本ほど、解雇規制撤廃で救われる人間が多い国は存在しない
それは身分制度の撤廃と同義だからだ >>682
それはないわ。
見積もり額のなかでテスト工程部分は結構な割合を
占めている。
そもそもIT系は生活残業で稼いでる面もある。
要はPGがお客から搾取してる面もあるんだよ。 ぶっちゃけると日本は中抜き企業が元凶
月単価110万でSE発注してるが彼らの給与を聞くと月40万もないSEがゴロゴロ
日本狂い過ぎ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci
勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信
出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員（56）が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。
今回の労働審判は、（1）男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
（2）給与を月額45万円（年俸制）にすること、（3）男性に解決金（金額は非
公表）を支払うこと、などという内容。
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このニュースの最大の問題は厚労省と法務省の悪党コンビが、出向前の業務管理部に戻し課長とすることを命じていることだ
これは出向が非正規に対して報酬プレミアムを持つ主因とする法務省と厚労省の集大成と言うべき事案だろう
正規は出向や異動を断れなくて可哀想だから、当然別格の権利を持つべきだとの厚労省と法務省が確率した身分差別制度が公然となった
数ヶ月～半年程度で確実にクビを切れる低賃金の非正規に対して、これほど保護され、うだつの上がらな
いヒラであっても高給を（殆ど永続的に）長期間にわたり維持でき、退職金も貰える正社員という構図が浮かび上がるからだ アメリカのプログラマて
フェイスブックの社長とかそんなレベルだろ http://diamond.jp/articles/-/128360
まとめ
-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000～2000万円くらいかかる場合がある
30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。
これが月収50～80万円（年収900万～1500万円）の中高年であればどうなるかは自明だろう。
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アメリカでは契約時に定めた金額が解雇時に支払われる。
社会民主主義の欧州各国政府が模範とするデンマークと比較すればどれだけ厳しいかが分かる
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/dai9/siryou3.pdf
デンマーク
１． 正当な理由のない解雇
（１） 裁判所が法令の定める範囲で決定
（２） 年齢・勤続年数に応じて上限あり（勤続年数が12カ月未満の場合は補償金はなし）
・30歳未満の従業員：半月分の給料
・30歳以上の従業員：3カ月分の給料
・勤続年数10年以上：4カ月分の給料
・勤続年数15年以上：6カ月分の給料
（３） 通常は上限の半分～3分の2程度。
特筆すべきは解雇規制が厳しいスペイン、イタリア、フランスが、一足先に緩和を行った国に対して圧倒的な国際競争差で敗北し続けたことにより、他の欧州各国もデンマーク式に移行しようと必死になっていることだ。
スペインは解雇規制の緩和を行う予定であり、イタリアは解雇規制緩和後に好調な経済を維持。フランスも解雇規制緩和を行おうとしている アメリカはそのかわり使えなかったらそっこうで首切りだからなあ >>697
なんでアメリカには中抜きがないんだろう？竹中平蔵さんに聞いてみたいな。 >>92
>パワハラやら追い出し部屋やら後ろめたい行為に走らないと
>クビ飛ばせないくらいの基準の奴クビにしてたら
だからパワハラも追い出し部屋も必要なく解雇できるのがアメリカという話をしている
問題のある解雇でもアメリカでは賠償の上限が定められている
「アメリカでは、差別やハラスメントを禁じる法令や公序に反する解雇については、
雇用契約上の損害（解雇により得られなかった給料その他雇用契約上の利益から解雇後
に現実に得た又は通常得られたであろう給料その他の利益を控除した額）に加えて不
法行為上の損害を補償する必要がある。不法行為上の損害については、州によっては
従業員501名以上の企業では3000万円程度、15-100名の中小零細では上限500万円といった上限が定められている」 >パワハラやら追い出し部屋やら後ろめたい行為に走らないと
>クビ飛ばせないくらいの基準の奴クビにしてたら
だからパワハラも追い出し部屋も必要なく解雇できるのがアメリカという話をしている
問題のある解雇でもアメリカでは賠償の上限が定められている
よく読めば分かるはずだ
「アメリカでは、差別やハラスメントを禁じる法令や公序に反する解雇については、
雇用契約上の損害（解雇により得られなかった給料その他雇用契約上の利益から解雇後
に現実に得た又は通常得られたであろう給料その他の利益を控除した額）に加えて不
法行為上の損害を補償する必要がある。不法行為上の損害については、州によっては
従業員501名以上の企業では3000万円程度、15-100名の中小零細では上限500万円といった上限が定められている」
解雇の保障金には上限が定められている 今はどこもAI,AIだからな
Python+DLができたら引っ張りだこだろう
ただ数年の寿命かも >>676
設計が変われば言語選定も見直すことがあるのは当たり前。
コンテナに押し込められるようになってミドルウェアも自由に選べるようになった。
10年前みたく「このOSではこれ動かない」とか
「このアプリケーションがこのライブラリ使ってるからこのアプリとは同居できない」とか
そういう縛りも無くなった。
ところでサーバサイドで10年前と変わらないものって何よ？ 競争に強いとこのほうがいい給料払って人が集まっている現状見てると
給料上げると競争に負けるからダメって発想がすでに敗戦するマインドだな
んでほとんどの業界が非正規使って低賃金の強要を続けてるから
日本が弱くなってきてるというオチ >>703
どこの国だろうと中抜きしまくってるだろ
同じ中抜きでも、向こうは低賃金で使い潰すよりある程度の待遇で長く利用する方が利口だと考えてるんじゃね？ 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
① ？？ 公務員から先に行うべきだ ？？
公務員法（国家公務員法75条、地方公務員法27条）は別問題 （分限処分が既に法制化）
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第３セクターに戻ってきたりする
② ？？ 労基法を守るようにしてからだ ？？
労基法で刑事告発しないのは国公労組・連合に8割加入している労働基準監督官
派遣会社や、派遣会社がスポンサーとなる企業に天下りする利権を確保するために
無法地帯としているのは連合や全労連
③ ？？ ベーシックインカムを先にしろ ？？
現時点では無茶な要求、むしろ解雇規制撤廃をしなければベーシックインカムをする前に貧困層は餓死するか内戦に巻き込まれ死んでいるだろう
④ ？？ 失業保険の給付期間を延長しろ ？？
失業給付期間延長と解雇規制の撤廃をセットして行えば良いだけで先行して行う合理性はない
失業保険は固定するのではなく政策で延長・短縮するのが欧米では一般的でこれは米も同様だ
⑤ ？？ 金銭解決水準を5年間にしろ ？？
欧州は、柔軟な解雇ができる米企業に連戦連敗し年々余裕がなくなり
イタリア・フランス・スペインといった労組が暴れまわる国家でさえ
規制緩和をせざる得ない状況に追い込まれている
それらの国を遥かに超える水準にすれば、経済活動そのものが停滞し
これまで日本に蓄積された富はものの数年で無くなるのは自明
⑥ ？？ 生活保護を受けられるようにしろ、生活保護者数、受給額をもっと増やせ ？？
共産党の比例票の内100万票は生活保護受給者とされる
公明党も生活保護受給者を大きな支持団体とするが （日蓮宗や創価学会の宗教活動は否定しない）
生活保護が政党の斡旋を禁止する方が生活保護受給者に対する風当たりを減らすことに繋がる
⑦ ？？ 日本は最悪の資本主義国家、解雇規制が撤廃され解雇されたらお終い ？？
まず資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない
あっても努力目標にすぎない
日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している
東芝、シャープ、リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した
企業が倒産すれば、解雇規制があるない関係無く職を失う
現在の解雇規制、年功賃金で流動性が停滞した状態で
リストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
アメリカのように70歳でも高給で働ける制度に以降すれば
これから想定される企業の大量倒産が起きても再雇用が可能となる
解雇規制撤廃を行えば企業は蘇り、人材も会社の利益ではなく
個の能力を追求するようになり、競争力は上がる
会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
企業が日本に存在するだけの競争力を残すための方策は
解雇規制の完全撤廃を行い、年功賃金のように転職者に不利益となる会社制度を廃止
すれば解雇されてもまた、同程度の待遇で再雇用される
これは現実にアメリカで実証されていることだ
つまり世界で唯一といって良いほど成功しているアメリカの労働モデルを即刻取り入れなければならない >>696
仮に生活残業を含めたとして、その結果が>>1なんだからそもそも安く買い叩いてるんだろうが >>697
だよなぁ
たかが仲介屋がマージン取り過ぎだよ。
仲介屋が上場してる会社ならそれを支持する株主も同罪だわ。 >>703
日本はなぜかリクルートやマイナビみたいな中抜き人材系企業をありがたがる風習があるからなあ
あちらでは人材系企業なんてそんなに重視されていないのに まずは文系のバカ連中に「人手が足りない≒業務を遂行できる人材が足りない」って
アメリカなら小学生でも理解できそうな基本を教えるのが先だろうな。
日本は東芝でさえプロジェクトを理解していない無能を100人以上、数だけ揃えさせて
特許庁の検索システムで盛大に爆死していた。 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
続き
⑧ 終身雇用を維持しないと競争力を維持できない ？
解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度（＝年功賃金制度）を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている
アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった
戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた
大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様
日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による（中国・北朝鮮等からの）防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している
反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ
競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある >>703
解雇のハードルが低いから。
ユーザ企業自身が開発段階では大量に雇用して
開発が終了したら一部を残して解雇する。
日本はそれができないから派遣や請負会社を使う
ことになる。
解雇を自由化したら派遣会社はあっという間に淘汰
されていくよ。 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き
⑨ 年功賃金の廃止では格差は失くならない ？？
濱口桂一郎：職務給で格差がなくなるという誤解が生まれてしまったようですが、もちろん、そういうわけではありません。
龍井 実際にあった労働相談で、あるスーパーの勤続１０年のシングルマザーから電話がかかってきて、昨日入ってきた高校生の女の子と何でほとんど同じ時給なのかって。・・・
龍井 ・・・まあ経験の違いはあるけど、同一労働とも言える。
元厚労省の天下り族（天下り先の年収最高レベルのJILPTに天下り、天下り後には
新左翼のPOSSEや連合総研、元リクルート社員とタッグ）である濱口は代表例だろう
勤続10年のパートが比べる相手は同勤務先で労働する正社員だ
連合総研、全労連、共産党やPOSSE、濱口が代表する厚労省OBの定義によると同一労働同一賃金は
バイト間で成立するだけで、決して（正社員との）格差は無くならないらしい（無くさない） 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き
１０ 解雇規制・解雇法理を撤廃するとブラック企業ばかりになる ？？
米では解雇に規制はないが、雇用時の年齢・性別・人種は問題とならないし、50～70歳でも30～40代と同レベルの報酬が貰える
年功賃金がベースの日本企業では40歳を超えて正社員を雇用する事はまずない
東大卒の元アナウンサーの自伝では50歳を超えると時給1000円の仕事ばかりだという
大手でも40歳を超えると露骨に退職勧誘をする企業が続出しており、追い出し部屋や
転職だけを業務とする出向組織も存在する
これは結婚で一旦退社した女性や、介護や他の止まれない理由で退職した
社員も含み、さらに大学で研究していた学者も同様の問題を持つ
日本とアメリカの企業のどちらがブラック企業か？ この質問には答えようがない
なぜなら全ての企業は異なるし上司や経営者の方針もその時々で変わるからだ
しかし日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や
暴力的・性的な搾取に収束する >>696
中国のブリッジSEやってたが、
オフショア開発は安さが売りだから、
テスト工数は最小限以下しか日本企業は出してくれなかったけどな。
おまえのところは良い会社なんだろう。 日米それぞれの平均所得帯どうしで
生成されるコードの量と質を比較してみ
この調査が無意味なのがわかるから 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き
１１ 懲罰賠償を解雇規制撤廃の先にやれ ？？
米式の懲罰賠償制度は底辺や弱者は渇望しているから賛成する、が＿＿＿
解雇規制の完全自由化と懲罰賠償は何ら関係がない
そもそもアメリカでは解雇は雇用契約時に定めがなければ会社が支払う額はゼロだ
解雇時の違法行為に対する賠償金については上限が
定められており、違法な解雇でも大半は５００万円程度の解決金を上限とする
刑法・民放上の犯罪があれば、それはまた雇用とは関係の無い司法の場で
争う必要がある、明らかな犯罪者に対して明確なペナルティを与える
例えば、労組や連合の役員・組合員が女性をセクハラすることを権利だと勘違い
しているようなケースであれば当然大きな代償を支払わせるということだ
だが、これは解雇規制撤廃とは直接無関係な事象だ
現状、非正規の女性は有形無形のセクハラを受けているが
女性の過半数が非正規雇用下にいる現在、これを救済する一つの手段が
解雇の自由化であり、これにより嫌な（セクハラ・パワハラ）上司がいても
即退職して非正規になったりこともなく、フルタイムの仕事が見つかる方が良い
人がドンドンやめて管理能力が無いと見做されれば、その上司も解雇されるだけだ
それに多くの女性が受けているセクハラは非正規と正規との身分制度に起因する
むしろ懲罰賠償制度を阻んでいるのは、法令を無視し続ける
リクルートを代表とした派遣・人材広告企業大手と大企業正社員の方であり
正社員の身分制度を維持できるように派遣・偽装出向制度が起きても賠償がないことは互いに共存しているだけのことだ >>624
それは賢さとは別の問題だろ。どっちかというとモラルの問題じゃないか？
大多数の日本人は、そういう犯罪行為は自制するからねえ。
ただ、国家のお墨付きがついたら、のめりこむ奴は結構いると思うｗ
結局は国のやる気次第だな。 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き
１２ セクハラ・パワハラが増える ？？
セクハラ・パワハラは非正規・下請け・偽装出向正社員は日常茶飯事で経験している
これは大企業正社員とそれ以外の労働者との身分制度が原因だ
反面、日本では大企業正社員でもセクハラ・パワハラが消えない
解雇規制撤廃をして転職しやすくなれば、追い出し部屋や陰湿ないじめをするような
企業からは人が辞め、募集しても集まらなくなり、いずれは当事者である社内犯罪者を解雇に
追いやられるので、問題は改善はするだろう
しかし最も忌むべき問題は日本の司法制度にある
法務省と全裁判官を駆除しないと治らないだろう
そもそもセクハラの大半は刑事罪で告発可能な犯罪ばかりであり
告訴があっても受け入れない司法の過失である
そのため司法は国民から憎悪されており、いずれ報いを受けるだろう 日本は人身売買企業多過ぎやで
世界的IT戦争敗北確定 >>575
当然、プログラムも全然書けないよ
つーか、それ以前にパソコン教室行って欲しいくらい、基本的なコンピュータ用語も知らない >>10
ほんそれ
日本の情報システム部の非効率性は異常
つか、非専門家が情シス担当役員を平気でやっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
